Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[CaptainNuiva]

En tiedä miksi tuot keskusteluun B-52:sen, mutta en kyllä yhtään epäile etteikö B-52 ole suunniteltu päästelemään myös kyyhkysiä taivaalle ydinpommien lisäksi, vain neukku voi olla niin kenkku, että tekee pelkän ydinpommikoneen.

Toin sen vertailun vuoksi.
Kertaus: Tupolev suunniteltiin alusta alkaen kuskaamaan ensisijaisesti ydinpommeja.
B-52 suunniteltiin ensisijaisesti pommikoneeksi joka pystyy kuskaamaan ydinpommeja.

Kummallakaan ei ole ohjusten aikakaudella käyttöä sellaista maata vastaan joka kykenee ne ampumaan alas mutta niillä
lentäminen antaa viestin.

Jos sinä et näe sitä viestinä niin ilmeisesti on sitten niin että länsimaiden puolustusvoimat ovat läpeensä täynnä ammattitaidottomia kiihkoilijoita jotka eivät ymmärrä että kantasi on ainoa oikea....Ei Viestiä!

No niin kun kerran vertaillaan, niin minkälaiset vaikutukset sitten ovat olleet Tu-95:llä ja B-52:lla? Kuinka monta vainaata on kummallakin konetyypillä tehty?
B-52:han on ollut ansiokas ei-ydinpommikone ja muutakin kai pudoteltu kuin kyyhkysiä, mutta sitten Tu-95:n saavutukset? Muutama orgasmi Sanoma-Pravdan toimituksessa ja parit housupyykit Hommaforumilla?

Kas kun et ala vertaamaan jenkkien Hiroshiman pommia ja neukkujen Tsar-pommia; Hiroshiman pommilla tehtiin ruumiita kasapäin mutta tsar-pommilla ei ole tehty tiettävästi yhtään !
Ei siis kenenkään pidä pelkäämän Tsar-pommia lainkaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tsar-Bomba

Kyse ei ole siitä mitä on historiassa tehty vaan mitä halutaan nyt näyttää ja viestittää.
Tupoleveja voisivat neukut hyvin lennättää syrjäissä ilmatiloissa tai peräti omissaan, harjoitusten kannalta sillä ei ole pätkän vertaa merkitystä mutta sillä ei konstein ei voida taasen pullistella muille.
Juttusi housupyykeistä on oman tasoisensa pärinää, ei näistä oikein jaksa nyt innostua.

[Griffinvaari]

https://www.youtube.com/watch?v=1QAXmf5_EOs

Ei oikein vakuuta, tuollainen irtoklippi haisee dosentilta.

Tuossa CNN:n video ja transkripti haastattelusta.
http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2015/02/01/pres-obama-on-fareed-zakaria-gps-cnn-exclusive/

[/quote]

Joo vaikuttaa niin olevan, mutta minun kielitaidolla jää epäselväksi, kuvaako obama aidosti omia toimiaan vai putinin kuvittelemia toimia, joten lopputulos kohdallani on edelleen auki, haastatteluhan on aivan tuore, siitä kuullaan varmasti tarkemmin vielä, kiitos avusta kuitenkin.

[Marius]

Itäisessä Ukrainassa on käynnissä Venäjän sotaharjoittelu.

[xor_rox]

RT:n Sophie Shevardnadze haastattelee Lawrence Wilkersonia (former Chief of Staff to Secretary of State Colin Powell). Haastattelussa käsitellään laajasti USA:n tämänhetkistä ulkopolitiikkaa varsinkin Lähi-Idässä, mutta keskustelu sivuaa myös Ukrainaa.

Wilkerson ei puolusta Venäjän toimintaa, mutta antaa kyllä huutia USA:n nykyiselle ulkopoliittiselle johdolle.

You could solve Ukraine tomorrow morning. All you had to do is to declare it neutral.

Ex-State Dept exec: US leadership is inept & incompetent, incl. president (25 min)

(http://www2.gwu.edu/%7Ensarchiv/torturingdemocracy/_base/img/interview_lwilkerson.jpg)

America stands in first place among the world's great powers. But the decisions taken in Washington are seen by many as questionable - even unwise - bringing even more conflict and violence. What governs decision-making in the White House? Who is listened to there? What goal does Washington pursue? Does it even have any particular goal?

We ask these questions to a former Chief of Staff to Secretary of State Colin Powell, Colonel Lawrence Wilkerson, on Sophie&Co.

[xor_rox]

Rintaman lisäksi säpinää riittää myös Kiovassa. Vapaaehtoispataljoona "Aidarin" sotilaat osoittavat mieltään.

Youtube-kanava Vox Populi Evo julkaisee päivittäin tilanneraportin rintamalta. Raporttien näkökulma on separatistien, mutta näyttää kohtalaisen realistiselta ja kertoo hyvin siitä, miten sekavaa itse sotiminen on rintamalla.

Viimeisessä raportissa oli erikoinen kohta, kun siinä mainitaan Aidar -pataljoonan sotivan Ukrainan armeijaa ja kansalliskaartia vastaan. Separatistit seuraavat tilannetta sivusta.

VPE |Military map of ATO in DPR and LPR 01.02.2015 | English Subtitles

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=39324;image)

[Lasse]

Nythän ei enää tarvita kuin selvitys siitä että mitä kuvissa esitellään,

Tehtaan jäljille saattaisi päästä sillä kunhan löytää paikan jossa tehdään vaikkapa NATO-tykkejä, NATO-laivoja ja NATO merkkisiä autoja?

Tuolla puhutaan ainakin 155 millin ammuksista:

[eng subs] NATO shell rounds usage detected in Gorlvoka
https://www.youtube.com/watch?v=KwlMtJA0bJQ

http://en.wikipedia.org/wiki/155mm

[xor_rox]

Graham Phillips twiittasi tänään järjestetystä Donetskin ja Luganskin johtajien yhteisestä tiedotustilaisuudesta.

(https://pbs.twimg.com/media/B82nkpYIUAEThft.jpg:large)

Rauhasta ei enää neuvotella:

Zakharchenko: 'We tried peaceful negotiation, but Kiev broke all the agreements, now, we'll use force.'

Niille, jotka vielä epäilevät, auttaako Venäjä separatisteja:

Plotnitsky: 'Kiev has tried to crush us, destroy our homes. Russia has helped us.'

[Tykkimies Pönni]

Mihin Venäjä on laajentumassa ja mitä valtioita se on uhannut esimerkiksi viimeisen kymmenen vuoden sisällä?

Tämä kiteyttää viestissä kaiken.

Viestisi jäi hieman vajaaksi. Ei muutakuin listaa tiskiin. Mihin ne on olleet laajentumassa? Siis todellisuudessa, eikä missään iltapäivälehtien lööpeissä. Mihin? Ymmärrän kyllä vanhana ryssänvihaajana että tunteet vie kun on vanhasta vihollisesta kyse, mutta kaikkien kannattaisi tehdä realitycheck aina silloin tällöin.

Oisko sinulla kenties JOTAIN näyttöä, että nuo mainitut uutiset EIVÄT pidä paikkansa? Edes jotain.

Onko sinulla näyttöä että mainitut uutiset pitää paikkansa? Ei ole. Joudumme kaikki tekemään oletuksia ja suomalaisten tiedotusvälineiden track-record huomioon ottaen, on hyvin todennäköistä että ne valehtelee kaikissa tärkeiksi määrittelemissään aiheissa. Luotatko niiden EU- tai mamutusuutisiin? Et. Miksi luotat niiden Venäjä-uutisointiin? Koska haluat uskoa niihin.

Vihatkaa pojat ryssiä miten paljon haluatte mutta antakaa sen vaikuttaa maailmankuvaanne mahdollisimman vähän. Mokuttajat vihaa Halla-ahoa eivätkä siksi näe Halla-ahon tekemisissä mitään hyvää. Älkää olko mokuttajien kaltaisia tunteiden ohjaamia vanhoja ämmiä.

[Phantasticum]

Nyt jäi kyllä vastaamatta kysymykseeni.

Miten niin jäi? Mikä meni mönkään? Pointtini oli se, että mitään kriisiä ei olisi koskaan edes syntynyt, jos Euroopan unioni olisi lähtenyt Ukrainan kosiskelussaan liikkeelle toisella asenteella ja jos amerikkalaiset olisivat jättäneet kokonaan sekaantumatta Ukrainan tapahtumiin. He eivät ole maantieteellisesti lähimaillakaan. Mitä Ukraina heille kuuluu? Olisivat pysyneet kotona.

Vai oliko tarkoituksesi kysyä, miten hoitaisin asiaa nyt tästä eteenpäin, kun kriisi ehti jo alkaa? Voin vastata tympeällä kliseellä, että sotatoimet pitää saada loppumaan heti ensimmäisenä ja sitten neuvottelemaan. Pitäisikö Ukraina jakaa? En tiedä. Ei minulla ole tähän mitään vastausta, koska en ole ukrainalainen. Enkä ole varma, kuuluuko asia edes minulle millään lailla. Jos itäukrainalaiset haluavat mieluummin olla osa Venäjää kuin Ukrainaa, kyllä Kiovan pitäisi silloin kuulla myös heidän mielipiteensä. Entä mikä on EU:n ja Yhdysvaltojen rooli kriisissä, jonka kaiken järjen mukaan pitäisi olla Venäjän ja Ukrainan välinen kiista? Niinpä. Mikä se meidän roolimme on?

[xor_rox]

En ole seurannut tätä threadia täällä pitkään aikaan (viime bännistä lähtien), mutta taso on selvästi alempi kuin maanpuolustus.netissä. Siellä troolarit poistetaan armottomasti foorumilta. Mutta jos poistaa ei haluta, pitäisi saada sanoa vastaan niin että viesti menee perille (jos ei trollille, niin ainakin kaikille muille).  Mutta kysyisinkin (kun en jaksa vitutukselta lukea koko threadia): Uskooko joku täällä oikeasti että ryssä ei ole siellä sotimassa ihan "virallisesti", eikä vain vapaaehtoisvoimin.

Älä saa*ana. Troolarit poistetaan armotta maanpuollustus.netistä.

Sitten kun tämä rakastamasi Eurostoliitto  tästä kupsahtaa nurin, niin siellä tulee maanpuollustus.netissä hemmetin kiire poistaa troolareita. Sama pulma oli varmaan silloin, kun Neuvostoliitto oli kaatumassa. Modeilla taisi olla nahkatakit ja neliovinen Lada silloin.

[akez]

Rintaman lisäksi säpinää riittää myös Kiovassa. Vapaaehtoispataljoona "Aidarin" sotilaat osoittavat mieltään.

Viimeisessä raportissa oli erikoinen kohta, kun siinä mainitaan Aidar -pataljoonan sotivan Ukrainan armeijaa ja kansalliskaartia vastaan. Separatistit seuraavat tilannetta sivusta.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=39324;image)

Oligarkki Igor Kolomoiskin rahoittaman Aidar-pataljoonan ensimmäisen mielenosoituksen jälkeen ilmestyi outu juttu, jossa Ukrainan puolustusministeriön lehdistöpalvelu ilmoitti UNN:lle, että "Aidar"-pataljoonan sotilaat jatkavat palvelustaan antiterrorioperaatiovyöhykkeellä, eikä pataljoonalla ole mitään tekemistä mielenosoitustoimien kanssa, joita pidetään Kiovassa." Tätä juttua jäljittäessäni törmäsin päivää aiempaan vielä oudompaan juttuun.

S. Melnitshuk: Nykyinen "Aidar"-pataljoonan komentaja sai vasta kesällä Ukrainan kansalaisuuden

UNN 30.1.2015 juttu venäjäksi

"Aidar"-pataljoonaa johtaa entinen Venäjän kansalainen. Asiasta kertoi kommentissaan UNN:lle entinen "Aidar"-pataljoonan komentaja, Ukrainan parlamentin kansanedustaja Sergei Melnitshuk.

Melnitshuk totesi, että erimielisyydet pataljoonassa alkoivat jo kauan sitten ja ne syvenivät erityisesti sen jälkeen kun Ukrainan armeijan yleisesikunta nimitti everstiluutnantti Evgenij Ptashnikin sen komentajaksi.

Melnitshukin mukaan uusi pataljoonankomentaja on venäläinen, joka sai vasta kesällä Ukrainan kansalaisuuden.

"Hän on Venäjän armeijan sotilas ja hän tuli pataljoonaan. E. Ptashnik vaihtoi täysin pataljoonan johtoporrasta. Ja sen jälkeen alkoi todellinen kaaderien vaihto pataljoonassa. Sinne tuli uusia henkilöitä, jotka tulivat venäläisen palkkasoturin mukana. Kun taas niitä "aidarilaisia", jotka seisoivat rinnallani Maidanilla, alettiin vuorostaan heittää ulos pataljoonan esikunnasta", - kertoi S. Melnitshuk.

Hän totesi, että esikunnasta ulos heitetyt jatkoivat silti taistelemista.

"Joku päätti, että "Aidar" lähtee ja jättää asemansa. He yrittivät rikollisilla määräyksillä vetää pataljoonan asemistaan Stshasten kaupungin luota. Kukaan ei kuitenkaan lähtenyt Stshasten kaupungista. Ukrainan maavoimien johdosta tuli käsky "Aidar"-pataljoonan vetämisestä antiterrorioperaatioalueen ulkopuolelle sotilaallista uudelleenryhmittymistä varten", - hän jatkoi.

[Lyhyt referaatti jutun loppuosasta: Melnitshuk sanoo vielä jutussa, että uusi pataljoonankomentaja lobbaa Ukrainan armeijan yleisesikunnassa ja ei hoida kuulema tehtäviään. Lisäksi uutisen kanssa samana päivänä ATO-tiedottaja Lysenko ilmoitti, että annetaan uusi "Aidaria" koskeva määräys, jonka mukaan sen kokoonpano puhdistetaan henkilöistä, jotka eivät aiemmin ole koskaan kuuluneet pataljoonan kokoonpanoon.]

Lihavoinnit mun.

Nyt on siis todistettu, että Venäjän armeijan sotilaita sotii Ukrainassa?

[xor_rox]

Siihen päättyi Yuzhmashin tarina. Ukrainan muuttuminen Somaliaksi keskellä Eurooppaa on entistä varmempaa. Kiitos USA.

Tätä ketjua on edelleen turhauttavaa lukea, koska sinä ja muutamat muut olette niin äärimmäisen yksipuolisia...

No nyt hoksasin, mitä tarkoitit. Se oli tuo kiitos USA:lle, kun kalahti.

Katsos kun minun mielestäni pääasiallinen syyllinen Ukrainan kriisiin on USA. Eurostojohtajat ovat tällä hetkellä pelkkiä marionetteja, jotka vaihdetaan vaali vaalilta pois. Eurostoliitto ei tule kestämään sellaista.

USA:ssa on johtaja, jolla on valtaa tehdä päätöksiä. Venäjällä sellainen on myös. Eurostoliitolla sellaista ei ole. Tässä näytelmässä Eurostoliitolla on huoran osa. Saksasta tulee taas kerran katkera maa.

[Nuivanlinna]

Siihen päättyi Yuzhmashin tarina. Ukrainan muuttuminen Somaliaksi keskellä Eurooppaa on entistä varmempaa. Kiitos USA.

Tätä ketjua on edelleen turhauttavaa lukea, koska sinä ja muutamat muut olette niin äärimmäisen yksipuolisia...

No nyt hoksasin, mitä tarkoitit. Se oli tuo kiitos USA:lle, kun kalahti.

Katsos kun minun mielestäni pääasiallinen syyllinen Ukrainan kriisiin on USA. Eurostojohtajat ovat tällä hetkellä pelkkiä marionetteja, jotka vaihdetaan vaali vaalilta pois. Eurostoliitto ei tule kestämään sellaista.

https://www.youtube.com/watch?v=y9hOl8TuBUM&feature=youtu.be
Tänä vuonnahan tuolla olisi ollut presidentinvaalit jos demokraattisessa järjestyksessä oltaisiin edetty eikä kiakkokaappausta olisi tehty.
https://www.youtube.com/watch?v=1TnvbFt4BoI&feature=youtu.be

[P]

Mihin Venäjä on laajentumassa ja mitä valtioita se on uhannut esimerkiksi viimeisen kymmenen vuoden sisällä?

Tämä kiteyttää viestissä kaiken.

Viestisi jäi hieman vajaaksi. Ei muutakuin listaa tiskiin. Mihin ne on olleet laajentumassa? Siis todellisuudessa, eikä missään iltapäivälehtien lööpeissä. Mihin? Ymmärrän kyllä vanhana ryssänvihaajana että tunteet vie kun on vanhasta vihollisesta kyse, mutta kaikkien kannattaisi tehdä realitycheck aina silloin tällöin.

"Mihin Venäjä on laajentumassa ja mitä valtioita se on uhannut esimerkiksi viimeisen kymmenen vuoden sisällä?"

Onko tämä pahkasikaa?

Oletko kuullut koskaan Georgiasta. Sellaisesta hatsipurien ja hinkalien maasta? Tai Ukrainasta, josta palan Venäjä liitti itseensä viimevuonna?

[Nuivanlinna]

Saksa ei aio tukea Ukrainaa asetoimituksilla
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422893340600.html
Saksan liittokansleri Angela Merkel vetosi maanantaina aselevon pikaisesta palauttamisesta Itä-Ukrainaan.
Merkel pyysi osapuolia palauttamaan rauhan Ukrainaan syyskuussa Minskissä sovitun aseleposopimuksen puitteissa.

Samalla hän kertoi myös, että Saksa ei aio tukea Kiovan sotilasjoukkoa lähettämällä aseita.

Kiovan sotilasjoukko, ehkäpä vuoden kuluttua IS kertoo reilusti kiakkojuntan sotilasjoukosta!

[xor_rox]

...niin kyse on siviililennosta. Tämä alkaa muuttua jo vitsipalstaksi.

No kieltämättä täällä kyllä saivartelua on taas esiintynyt. Mitä veikkaat muuten, voittaako Eurostoliitto tämän sodan? Vai eikö se ole osapuoli ensinkään?

[P]

...niin kyse on siviililennosta. Tämä alkaa muuttua jo vitsipalstaksi.

No kieltämättä täällä kyllä saivartelua on taas esiintynyt. Mitä veikkaat muuten, voittaako Eurostoliitto tämän sodan? Vai eikö se ole osapuoli ensinkään?

Olisi hyvä tietää, mikä on eurostoliitto?

[hattiwatti]

En ole seurannut tätä threadia täällä pitkään aikaan (viime bännistä lähtien), mutta taso on selvästi alempi kuin maanpuolustus.netissä. Siellä troolarit poistetaan armottomasti foorumilta. Mutta jos poistaa ei haluta, pitäisi saada sanoa vastaan niin että viesti menee perille (jos ei trollille, niin ainakin kaikille muille).  Mutta kysyisinkin (kun en jaksa vitutukselta lukea koko threadia): Uskooko joku täällä oikeasti että ryssä ei ole siellä sotimassa ihan "virallisesti", eikä vain vapaaehtoisvoimin.

Älä saa*ana. Troolarit poistetaan armotta maanpuollustus.netistä.

Sitten kun tämä rakastamasi Eurostoliitto  tästä kupsahtaa nurin, niin siellä tulee maanpuollustus.netissä hemmetin kiire poistaa troolareita. Sama pulma oli varmaan silloin, kun Neuvostoliitto oli kaatumassa. Modeilla taisi olla nahkatakit ja neliovinen Lada silloin.

Kun troolarit poistetaan, jäljelle jää vain Isänmaalliset Laatu Postaukset.

Kuten tästä sivulta löytyvä kuolematon:


http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-941
Nimim, 'maidan':

Ukrainan pahin isku Putlerin despotismille ja fasismille - REFORMIT. Ja niitä myös tehdään. Minä tiedän myös kuinka syvällä Ukrainan talous on nyt, ja oli Janukovichin ja koplan takia, mutta minä en ole niin pessimistinen. Minä uskoin Majdaniin jokaisena hetkenä kun se alkoi, uskoin jopa silloinkin kun aktiivisimmat ukrainalaiset patriotit pelkäsi ja epäili että Majdania vajennetaan "Maidan ei saa kuolla, koska se on sydän, sen pitää sykkiä". Moni pelkäsi, minäkin. Mutta vain uskomme, rohkeutumme ja teomme kantoivat ja kantoivat. Ukraina selviää. Tiedättekö miksi? Koska ukrainalaiset muistuttavat minulle mehiläisiä, ne koko ajan tekevät jotain, eli, se on hyvin ahkera kansa, ne eivät pelkkä työtä.

... niin koskettavaa runoutta.... 

Toivottavasti lämmittää meidän sydämiä kun makselemme sitten tukipaketteja tuohon mehiläispesään.

[xor_rox]

Olisi hyvä tietää, mikä on eurostoliitto?

Eurostoliitolla tarkoitan Euroopan unionia. Knoppitietona, että eurostovastaisuus on sama, kuin ennen oli Neuvostovastaisuus. Tällä kertaa se kohdistuu Eurostoliittoon ja sitä paheksutaan samalla tavalla, kuin neuvostovastaisuutta aikoinaan. Neuvostoliitossa sellaisesta kait joutui kaltereiden taakse. Toivottavasti täälläkin ei jonain päivänä.

[akez]

Viimeisessä raportissa oli erikoinen kohta, kun siinä mainitaan Aidar -pataljoonan sotivan Ukrainan armeijaa ja kansalliskaartia vastaan. Separatistit seuraavat tilannetta sivusta.

"Aidar"-pataljoonaan ja Stshasteen liittyen vielä yksi juttu eilispäivältä.

Kansanedustaja väittää, että R. Ahmetov tarjosi 25 miljoonaa dollaria suojajoukkojen vetämisestä pois Stshasten lämpövoimalaitoksen luota

UNN 1.1.2015 juttu venäjäksi

Miljardööri, ent. kansanedustaja Rinat Ahmetov tarjosi henkilökohtaisesti Luganskin oblastin Stshasten kaupungin lämpövoimalaitoksen suojajoukkojen edustajalle jopa 25 miljoonaa dollaria siitä, että lämpövoimalan suojajoukot poistuisivat sen luota. Asiasta kirjoittaa Facebook-sivullaan Severodonetskin kaupunginneuvoston edustaja Sergei Samarskij, kertoo UNN.

Hän on mm. kääntynyt Ukrainan sisäministeri Arsen Avakovin puoleen.

"Viimeisten 3 kuukauden aikana on käyty neuvotteluja tämän Luganskille erittäin tärkeän kohteen luovuttamisesta. R. Ahmetov soitti henkilökohtaisesti tätä hyvin tärkeää lämpövoimalaa suojeleville joukoille, eli tarkemmin "Aidar"-pataljoonan komentajalle, ehdottaen vetäytymistä miehitetystä rakennuksesta. Ahmetov tarjosi 1 miljoonaa USA:n dollaria ja korotti tänään summan 25 miljoonaan US dollariin", - kirjoitti S. Samarskij.

Tietojaan Samarskij selitti sillä, että hänen lapsensa puolustavat Stshasten suunnalla. Samarskij totesi myös, että miliisipataljoonat ovat jo paenneet Stshastesta ja puolustusta tuolla suunnalla hoitavat enää "80." ja "Aidar".

Hän jatkoi vielä, että yksi hänen veljenpojistaan palveli myös Stshasten luona, mutta hän kaatui 31. tammikuuta.

Taidan alkaa ymmärtää jo Duginin näkemystä Ukrainan surrealistisesta menosta, jossa mm. juutalais-oligarkki ja miljardööri Kolomoiski ylläpitää ja rahoittaa omaa osin uusnatseista koostuvaa yksityisarmeijaa ja jonka yhden pataljoonan (Aidar) komentaja on venäläinen palkkasoturi (Venäjän armeijan everstiluutnantti) ja jolle toinen oligarkki tarjoaa miljoonia siitä, että tämä vetää joukkonsa pois. 25 miljoonan dollarin vuoksi palkkasoturit voivat tehdä jo vaikka mitä.

EDIT typo

[P]

Olisi hyvä tietää, mikä on eurostoliitto?

Eurostoliitolla tarkoitan Euroopan unionia. Knoppitietona, että eurostovastaisuus on sama, kuin ennen oli Neuvostovastaisuus. Tällä kertaa se kohdistuu Eurostoliittoon ja sitä paheksutaan samalla tavalla, kuin neuvostovastaisuutta aikoinaan. Neuvostoliitossa sellaisesta kait joutui kaltereiden taakse. Toivottavasti täälläkin ei jonain päivänä.

Taidat taistella mielikuvituksesi olkiukkoa vastaan. Vai miten luulet esim. Kreikan nykyhallinnon suhtautuvan Venäjään? Tai Unkarin? EU ei ole monoliitti. Joka valtiolla on vähän oma mielipide Ukrainasta. Juuri siksi EU on ollut läpi kriisin täysin saamaton ja impotentti. Ei ole yhtenäisyyttä. Ulos yritetään vielä näytellä jotain, mitä kukaan ei usko.

Tosiasioiden tunnustaminen on hyvä alku. Sinullekin. Kannattaisi vähentää noita eurostoliittotarinoita?

[xor_rox]

Helvetti tämähän alkaa olla ihan pahkasikaa. Luetteko te lainkaan näitä omia kommenttejanne?? 

Ei ne lue. Ei järjen häivääkään, mutta tekstiä riittää.

Tässä sitä on järjen häivää, katsokaa:

Minä uskoin Majdaniin jokaisena hetkenä kun se alkoi, uskoin jopa silloinkin kun aktiivisimmat ukrainalaiset patriotit pelkäsi ja epäili että Majdania vajennetaan "Maidan ei saa kuolla, koska se on sydän, sen pitää sykkiä". Moni pelkäsi, minäkin. Mutta vain uskomme, rohkeutumme ja teomme kantoivat ja kantoivat. Ukraina selviää.

Tuossa yllä mennään sellaisiin korkeuksiin taivaallisessa uskossa, ettei mokuttajat ole vielä koskaan onnistuneet menemään. Kyllä pitää olla sekaisin päästään, että rakastaa Ukrainan valtiota noin. Välillä tuntuu, että ne troolarit on ihan toisella puolella pöytää.

[Nuivanlinna]

Minulla on sattumoisin lista elokuulle saakka noista ilmatilaa loukanneista valtionilma-aluksista.
Näyttäisi, että Venäjä tietää itärajamme ilmapuolustuksen salat, koska eivät siellä ole loukkailleet, vaan Suomenlahden ilmapuolustusta koettelevat.
USA taas näyttäisi olleen kiinnostunut Ahvenanmaasta kuten Belgiakin.

[xor_rox]

Taidan alkaa ymmärtää jo Duginin näkemystä Ukrainan surrealistisesta menosta, jossa mm. juutalais-oligarkki ja miljardööri Kolomoiski ylläpitää ja rahoittaa omaa osin uusnatseista koostuvaa yksityisarmeijaa ja jonka yhden pataljoonan (Aidar) komentaja on venäläinen palkkasoturi (Venäjän armeijan everstiluutnantti) ja jolle toinen oligarkki tarjoaa miljoonia siitä, että tämä vetää joukkonsa pois. 25 miljoonan dollarin vuoksi palkkasoturit voivat tehdä jo vaikka mitä.

Ja tuonne USA alkaa Liettuan ja muiden kanssa viemään sotilasaseita. Ukrainalaiset kiittävät.

[xor_rox]

Ei näytä ihan pikku jutulta tuo Aidarin liikehdintä.

Ukrainian Prime Minister has called an emergency meeting of the Defence

Defense Minister Stepan Poltorak left to the government meeting that Yatsenyuk immediately spends on homeland defense, said Deputy Defense Minister Peter Mehedi.

KIEV, January 30 - RIA Novosti. Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk held on Friday an emergency meeting of the government on matters of national defense, said Deputy Defense Minister Peter Mehedi.

"The Minister (of Defense Stepan Poltorak - Ed.) Served on a government meeting that Arseniy Yatsenyuk urgently conducts on homeland defense," - said Mehedi reporters on Friday at a rally Battalion "Aydar" near the building of the Ministry of Defence.

Servicemen demanded a meeting with the Minister of Defense in order to get an explanation about reformatting Battalion "Aydar".

Earlier the head of the self-proclaimed People's Republic of Donetsk Alexander Zakharchenko said about the environment departments security forces in the area and called Debaltseve Ukrainian military surrender their weapons in exchange for a promise to keep them alive. Ukrainian security officials denied the information about the environment.

[akez]

Ukrainassa seurataan silmä kovana USA:n toimia. Propagandarahaa on nyt luvassa USA:n budjetista Ukrainalle, Moldovalle ja Georgialle. Samalla selviää, mistä käsin Lännen propagandaoperaatioita johdetaan. Ei ole sattumaa, että iltaläpyskät ovat täynnä hevonkukkua ja agitproppia.

B. Obama esitti Ukrainalle 117 miljoonaa dollaria "taisteluun Venäjän painostusta vastaan"

UNN 1.1.2015 juttu venäjäksi

USA:n vuoden 2016 budjettiesitys, jonka USA:n presidentti Barack Obama vei kongressiin, sisältää 117 miljoonaa dollaria Ukrainalle ja 51 miljoonan dollaria Moldovalle ja Georgialla "Venäjän painostuksen ja aggressiivisten toimien vastustamiseksi", kertoo UNN.

Lisäksi USA:n hallinto aikoo kuluttaa 275 miljoonaa dollaria Ukrainan 1 miljardin US dollarin lainan lisätakuisiin.

"Budjetti sisältää Ukrainalle ja alueen valtioille elintärkeän tuen Venäjän painostuksen ja aggressiivisten toimien vastustamiseksi", - kerrottiin tässä yhteydessä USA:n ulkoministeriöstä.

"Budjetissa kaavaillaan myös tukea demokratialle ja korruptionvastaisille toimenpiteille, kansalliselle yhtenäisyydelle, eurooppalaiselle integraatiolle, kaupalle, energiaturvallisuudelle ja julkiselle diplomatialle venäläisen propagandan vastustamiseksi koko Euroopassa ja Keski-Aasiassa", - ilmoitettiin ulkoministeriöstä.

Lihavoinnit mun.

EDIT typo

[akez]

Tuossa CNN:n video ja transkripti haastattelusta.
http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2015/02/01/pres-obama-on-fareed-zakaria-gps-cnn-exclusive/

... And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine ...

Joo vaikuttaa niin olevan, mutta minun kielitaidolla jää epäselväksi, kuvaako obama aidosti omia toimiaan vai putinin kuvittelemia toimia, joten lopputulos kohdallani on edelleen auki, haastatteluhan on aivan tuore, siitä kuullaan varmasti tarkemmin vielä, kiitos avusta kuitenkin.

Tuossa kohdassa Obama kuvaa itse tapahtumien kulkua aloittaen kronologisesti väärin mainitsemalla ensin Krimin, jonka anneksointi tapahtui kuitenkin vasta Ukrainan vallankaappauksen jälkeen.

Tuon lihavoidun kohdan voi kääntää näin: "Ja kun Mr. Putin teki tämän Krimiä ja Ukrainaa koskevan päätöksen - ei jonkin suuren strategian nojalla, vaan pohjimmiltaan koska Maidanin mielenosoitukset yllättivät hänet ja Janukovitsh sitten pakeni, sen jälkeen kun me olimme järjestäneet sopimuksen vallanvaihdoksesta Ukrainassa."

Nyt mielenkiintoista on, että alla olevan mukaan USA ei ollut mukana neuvotteluissa joissa päädyttiin kompromissiin mm. Ukrainan presidentinvaalien aikaistamisesta. Ja sitten seuraavana päivänä Maidanilla jo ammuttiin ja sitten tapahtui jo vallankaappaus.

Kuuluisan julkisuuteen tulleen USA:n ulkoministeriön Eurooppa-edustaja Victoria Nulandin ja USA:n Kiovan suurlähettilään välisen puhelinkeskustelun jälkeen - jossa puhuttiin yksityiskohtaisesti siitä, keitä Nuland haluaisi olevan mukana uudessa Kiovan koalitiohallituksessa ja jossa hän moitti EU:n ehdottamaa ratkaisua sanoin "Fuck the EU" - alkoi EU toimia yksin. Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier ehdotti, että hän matkustaisi yhdessä ranskalaisen virkakollegansa Laurent Fabiuksen kanssa Kiovaan ja he yrittäisivät siellä lopettaa väkivallan, ennen kuin tilanne eskaloituu edelleen. Puolan ulkoministeri Radoslaw Sikorskia pyydettiin myös mukaan. EU-delegaation neuvotellessa Kiovassa oli Janukovitshin rinnalla paikalla myös kolme Ukrainan oppositiojohtajaa ja Venäjän edustaja. USA:ta ei oltu kutsuttu mukaan.

EU:n interventio ilman Washingtonia oli epätavallinen ja se teki ilmeiseksi molempien tahojen välisen juopan kasvamisen viime kuukausien aikana. Tosiasiassa se oli nyt EU, joka sanoi USA:n ulkoministeriölle: "F*** the US", me hoidamme nyt itse tämän asian.

Tiukan neuvottelukierroksen jälkeen kaikki suuret puolueet, mukaan lukien mielenosoittajien enemmistön edustajat yhtyivät sellaiseen ratkaisuun, että uudet presidentivaalit pidetään joulukuussa, vuoden 2004 perustuslaki palautetaan ja Julia Timoshenko vapautetaan vankilasta. Kompromissi näytti päättävän kuukausia kestäneen kaaoksen ja se näytti olevan hyväksyttävä ratkaisu kaikille tärkeille osapuolille. Diplomaattinen kompromissi ei kestänyt edes 12 tuntia. Sitten puhkesi helvetti valloilleen.

Tarkka-ampujat alkoivat ampua 22. helmikuuta väkijoukkoa Maidan-aukiolla. Syntyi paniikki ja poliisiyksikkö vetäytyi paniikissa paikalta, kuten silminnäkijät ovat kertoneet. Oppositiojohtaja Vitalij Klitshko irtautui ilman selityksiä sopimuksesta. Janukovitsh pakeni Kiovasta. Kysymys, johon ei tähän mennessä ole saatu vastausta kuuluu: Kuka käytti tarkka-ampujia? Pitkään palvelleen amerikkalaisen salaisen palvelun lähteen mukaan he tulivat äärioikeistolaisesta puolisotilaallisesta organisaatiosta, joka tunnetaan nimellä UNA-UNSO (Ukrainian National Assembly – Ukrainian People's Self-Defence).

... joten on mielenkiintoista, että mistä ihmeen diilistä Obama puhuu, koska julkisuudessa mistään USA:n diilistä - paitsi Nulandin ja USA:n Kiovan suurlähettilään välisestä - ei ole tietoa. Eikä kohta myöskään voi viitata juuri muuhun kuin tapahtuneeseen vallankaappaukseen, koska mitään rauhanomaista vallanvaihdosta tuolla ei tapahtunut.

EDIT typo

[Tykkimies Pönni]

Donetskin tasavallan johtaja Zakharchenko pitää Kiovan länsimielisiä johtajia "surkeina juutalaisten edustajina", Rossiya-24-uutiskanavalle antamissaan kommenteissa. http://news.yahoo.com/ukraine-run-miserable-jews-rebel-chief-202600090.html

Alexander Zakharchenko, leader of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, claimed that Kiev's pro-Western leaders were "miserable representatives of the great Jewish people".

"I can't remember a time when Cossacks were led by people who have never held a sword in their hands," Zakharchenko told a press conference in the eastern rebel stronghold of Donetsk, in a reference to Ukraine's nationalist forebears, the Cossacks.

Zakharchenko said that the country's historical nationalists "would turn in their graves if they could see who is running Ukraine."

[Griffinvaari]

Kiitos akez:ille selvennyksestä jälleen.
Se kronologia virhe obaman puheessa varmaan sekoitti minua, lausumat ovat muutenkin niin epämääräisiä, että verkkolehden kaltaiseen väittämään se ei riitä, mutta herättää kyllä vakavan kysymyksen usa:n tai mainitun "meidän" roolista koko sodan käynnistäneen surkean, korruptoituneen, mutta laillisen presidentin syrjäyttämiseen maidanin väkivallan avulla.
Mikäli tämä "meidän" tarkoittaa eu:ta, jonka agressiivinen käytös tapauksessa on alun alkaen hämmästyttänyt minua, on meidät suomalaiset vedetty mukaan toteuttamaan vallankaappausta toisessa itsenäisessä eurooppalaisessa valtiossa.
Kuten sanoin vielä tätä ei ole näytetty toteen vaikka läheltä liippaa, odotellaan, jatkoa epäilemättä seuraa puoleen tai toiseen, toivottavasti uumoiluni on väärässä.

[xor_rox]

Siihen päättyi Yuzhmashin tarina. Ukrainan muuttuminen Somaliaksi keskellä Eurooppaa on entistä varmempaa. Kiitos USA.

Russia halts cooperation with Ukraine on nukes conversion project

Russia's Federal Space Agency, Roscosmos, has announced the suspension of project 'Dnepr' – a joint venture between Russia and Ukraine aimed at converting Soviet-era nuclear missiles into mechanisms for launching satellites.

"The project for launching the Dnepr rockets has been suspended. Perspectives for the future of the program will be decided later," the Roscosmos press-service was quoted as saying by TASS on Monday.

The idea behind the project was to convert strategic RS-20 missiles to launch satellites. The next rocket launch with a South Korean satellite 'KOMPSAT' had been scheduled for March 2015.

However, the Ukrainian side, represented by the PA Yuzhmash plant, which manufactures space rockets and satellites, among other equipment, has been recently struck by economic woes, sending employees on unpaid holidays for two months from January 22 anticipating mounting debt, according to Russian daily Izvestia. The plant had heavily depended on orders from Russia to make ends meet, according to PA Yuzhmash Director General, Vladimir Tkachenko, who spoke to the BBC's Russian service.

It was also reported that Roscosmos has decided not to buy any more 'Zenit' rockets, which have been produced by PA Yuzhmash in Ukraine's Dnepropetrovsk, since Russia has built its own new 'Angara' rocket family. This has reportedly been the subject of debate inside the agency, as Angara rockets are still undergoing test-launches. On the other hand, approximately 70 percent of Zenit's equipment was being added and finished by Russian makers, including RD-171 engines.

(...)