Aulikki Lehtinen: Islamilainen feminismi muslimiyhteisössä (gradu)

[Elcric12]

Kyllä joulupukistakin löytää wiki-artikkelin...

Mitäs tämä on. Feminismi islamissa ei ole olemassa? Naisten oikeuksien parantaminen islamilaisessa maailmassa ei ole olemassaoleva tai kannattava päämäärä?

Kuka tässä on vastustanut naisten aseman parantamista, sinäkö?

Ristiriita piilee siinä että Islam ja feminismi sulkee toisiaan pois. Mitä islamilaisempi, sitä vähemmän feministinen, mitä feministisempi, sitä vähemmän islamilainen.

Ristiriitaa varmasti piilee, mutta jos joillakin on tarve lähteä tuota ristiriitaa oikaisemaan, ja niin myös toimivat, niin näen sen ainoastaan kannatettavana.

[Rippeet]

Ei taida tuo Nainen tietää mihin on lusikkansa sotkemassa, eikä myöskään ymmärrä kuinka vahva meemi Islam on. No tyypillinen vasemmistolainen romantikko ihmiskäsityksineen.

[Deputy M]

Globaali poliittis/uskonnollinen patriarkaalis/liberaalinen monitieteis/hermeneuttinen islaminvastainen/islamistinen
femismin vastainen feminismi = mielenterveysongelma/turvapaikka/suljettu osasto.

Älä nyt sentään vielä heitä kirvestä kiveen aivan totaalisti, vaikka kommenttiasi komppaankin. Näkisin kuitenkin, että Islaminkin saa muuttumaan, kun Islamin sisältä nousee tarpeeksi voimaa sitä tekemään. Maailman laajuista kalifaattia kun rakennetaan, niin Islam ei enää kukoistakaan suljetuissa yhteisöissä, vaan joutuu avautumaan vastavoimille.

[Jääpää]

Siis maksaahan Kalifaatti tuon hoi..elatuksen?  Sanokaa nyt joku, että maksaa, pliiz..

[Marius]

Globaali poliittis/uskonnollinen patriarkaalis/liberaalinen monitieteis/hermeneuttinen islaminvastainen/islamistinen
femismin vastainen feminismi = mielenterveysongelma/turvapaikka/suljettu osasto.

Älä nyt sentään vielä heitä kirvestä kiveen aivan totaalisti, vaikka kommenttiasi komppaankin. Näkisin kuitenkin, että Islaminkin saa muuttumaan, kun Islamin sisältä nousee tarpeeksi voimaa sitä tekemään. Maailman laajuista kalifaattia kun rakennetaan, niin Islam ei enää kukoistakaan suljetuissa yhteisöissä, vaan joutuu avautumaan vastavoimille.

Islam muuttuu, kyllä, mutta evoluutio ottaa aikansa.

[Emo]

Näkisin kuitenkin, että Islaminkin saa muuttumaan, kun Islamin sisältä nousee tarpeeksi voimaa sitä tekemään. Maailman laajuista kalifaattia kun rakennetaan, niin Islam ei enää kukoistakaan suljetuissa yhteisöissä, vaan joutuu avautumaan vastavoimille.

Islam pienellä kirjaimella kiitos, ellet nyt aivan erityisesti halua kunnioittaa islamia.

Eikä islamia saa muuttumaan, tai ainakaan se ei ole enää islamia mikäli se olennaisesti muuttuu. Aivan kuten kristinuskokaan ei enää ole kristinuskoa, kun siitä tehdään suvakkihomofeministivastuullisuuspaskaa.

[Deputy M]

Näkisin kuitenkin, että Islaminkin saa muuttumaan, kun Islamin sisältä nousee tarpeeksi voimaa sitä tekemään. Maailman laajuista kalifaattia kun rakennetaan, niin Islam ei enää kukoistakaan suljetuissa yhteisöissä, vaan joutuu avautumaan vastavoimille.

Islam pienellä kirjaimella kiitos, ellet nyt aivan erityisesti halua kunnioittaa islamia.

Eikä islamia saa muuttumaan, tai ainakaan se ei ole enää islamia mikäli se olennaisesti muuttuu. Aivan kuten kristinuskokaan ei enää ole kristinuskoa, kun siitä tehdään suvakkihomofeministivastuullisuuspaskaa.

Sorry, koitan muistaa pikku i:n. Luultavasti ei ole enää islamia, ainakaan sitä nykyistä. Mutta oma vika jos tuo uskonnon niistä suljetuista yhteisöistä näytille paikkoihin, joissa uskalletaan arvostella uskontoa, eikä osata kunnioittaa (tarkoittaa pelätä kuolemanrangaistuksen uhalla) samoja asioita.

PS. kirotusvihre kosjattu.

[MW]

Globaali poliittis/uskonnollinen patriarkaalis/liberaalinen monitieteis/hermeneuttinen islaminvastainen/islamistinen
femismin vastainen feminismi = mielenterveysongelma/turvapaikka/suljettu osasto.

Älä nyt sentään vielä heitä kirvestä kiveen aivan totaalisti, vaikka kommenttiasi komppaankin. Näkisin kuitenkin, että Islaminkin saa muuttumaan, kun Islamin sisältä nousee tarpeeksi voimaa sitä tekemään. Maailman laajuista kalifaattia kun rakennetaan, niin Islam ei enää kukoistakaan suljetuissa yhteisöissä, vaan joutuu avautumaan vastavoimille.

Islam muuttuu, kyllä, mutta evoluutio ottaa aikansa.

Anna sille miljoona vuotta, ja ties vaikka keksivät pyörän. Huomatakseen sitten muutaman tuhannen vuoden päästä  käyttäneensä muiden keksimää pyörää jo miljuunakolmetuhatta vuotta.

[junakohtaus]

Olen tainnut joskus ennenkin sanoa, että kummastuttaa meidän sakin hinku liittoutua partamiehen kanssa opettamaan akoille mitä se islam on ja mitä ei. Kummastuttaa myös ajatus, että maailman kaikista asioista juuri islam olisi sellainen, että se ei voi varsinaisesti muuttua.

Ihan oikeasti äijät heiluttakaa googlea vähän niin saatte kuvan siitä paljonko maailmassa rullataan islamilaista feminismiä parhaillaankin ja mitä muita reformaatiohankkeita on. Islamista ei kuitenkaan tulla pääsemään eroon, joten ainoa varsinainen toivo on sen tolkkuuntumisessa.

[Miniluv]

Olen tainnut joskus ennenkin sanoa, että kummastuttaa meidän sakin hinku liittoutua partamiehen kanssa opettamaan akoille mitä se islam on ja mitä ei. Kummastuttaa myös ajatus, että maailman kaikista asioista juuri islam olisi sellainen, että se ei voi varsinaisesti muuttua.

Kuka täällä nyt on liitossa partamiehen kanssa?

Ihan oikeasti äijät heiluttakaa googlea vähän niin saatte kuvan siitä paljonko maailmassa rullataan islamilaista feminismiä parhaillaankin ja mitä muita reformaatiohankkeita on. Islamista ei kuitenkaan tulla pääsemään eroon, joten ainoa varsinainen toivo on sen tolkkuuntumisessa.

Islamista ei olla eroon pääsemässä, piste. Riittää kunhan sen tolkku tai ei-tolkku rajoitetaan Not Our Problem -vyöhykkeelle.
Onhan näitä liikkeitä, jos liikkeeksi lasketaan kaksi miestä/naista ja verkkosivu. Tulee olemaan aina ja ensi vuonnakin on uudet liikkeet.

[junakohtaus]

Koko länsimainen antijihad-liike on liitossa partamiehen kanssa ja antijihadisteista sitten maltillisempaan suuntaan ehkä puolet. Vain länsimainen antijihadisti kavereineen nousee puolustamaan ja komppaamaan, kun partamies paasaa, että oikea islam on sellaista missä lyödään päitä poikki ja nussitaan kakaroita.

Ja ihan oikeasti, selvitä vähäsen. Kaikenlaisia reformaatiohankkeita, ml. feministisiä, maailmassa piisaa.

[Roope]

Olen tainnut joskus ennenkin sanoa, että kummastuttaa meidän sakin hinku liittoutua partamiehen kanssa opettamaan akoille mitä se islam on ja mitä ei.

Mitä islamin traditioon ja todellisuuteen tulee, partamies hakkaa akat 6-0, eikä akateeminen käsitteiden uudelleenmäärittely muuta lopputulosta miksikään.

Kummastuttaa myös ajatus, että maailman kaikista asioista juuri islam olisi sellainen, että se ei voi varsinaisesti muuttua.

Islam on aina liikkeessä, mutta sen kyky vastustaa muutoksia ja palata takaisin fundamentalistisille alkujuurille on hämmästyttävä.

Ihan oikeasti äijät heiluttakaa googlea vähän niin saatte kuvan siitä paljonko maailmassa rullataan islamilaista feminismiä parhaillaankin ja mitä muita reformaatiohankkeita on.

Luulin, että olit aiemmin ironinen, mutta et tainnut olla. Suomalaisen julkisuuden perusteella voisi luulla, että islam on puolillaan muslimifeministejä ja homomoskeijoita, ja että islam on jo ihan siinä hilkulla naps vaan reformoitua länsimaihin sopivaksi maallistuneeksi traditioksi, islam lightiksi. Arkitodellisuus on jotain muuta. "Islamilainen feminismi" soveltuu paremmin islamin myymiseen länsimaalaisille kuin islamin muuttamiseen sen sisältä.

Islamista ei kuitenkaan tulla pääsemään eroon, joten ainoa varsinainen toivo on sen tolkkuuntumisessa.

Silloin toivoa ei ole, kuten jo eurooppalaisenkin kehityksen perusteella tiedämme. Toivo meidän elinaikanamme on tosiasioiden myöntämisessä ja ongelmien rajaamisessa.

[Miniluv]

Koko länsimainen antijihad-liike on liitossa partamiehen kanssa ja antijihadisteista sitten maltillisempaan suuntaan ehkä puolet. Vain länsimainen antijihadisti kavereineen nousee puolustamaan ja komppaamaan, kun partamies paasaa, että oikea islam on sellaista missä lyödään päitä poikki ja nussitaan kakaroita.

Vielä pitäisi tietää, kuulunko minä johonkin antijihadiin ja onko tilausturbaanini mennyt vahingossa postissa sinun osoitteseesi?

Ja ihan oikeasti, selvitä vähäsen. Kaikenlaisia reformaatiohankkeita, ml. feministisiä, maailmassa piisaa.

Niinhän minä sanoinkin. Kaksi miestä ja verkkosivu.

Edit: näitä niin riittää. Lehtinen raahataan Hesarin sivuille nimellä Isra ja tekee gradun nimellä Aulikki...

[NGNM]

Ristiriita piilee siinä että Islam ja feminismi sulkee toisiaan pois. Mitä islamilaisempi, sitä vähemmän feministinen, mitä feministisempi, sitä vähemmän islamilainen.

Ristiriitaa varmasti piilee, mutta jos joillakin on tarve lähteä tuota ristiriitaa oikaisemaan, ja niin myös toimivat, niin näen sen ainoastaan kannatettavana.

Ristiriitojen oikaiseminen pitäisi kuitenkin aloittaa ristiriitojen tunnistamisesta ja tunnustamisesta, sen sijaan että otetaan kaksi erilaista ajatusrakennelmaa ja aletaan rukata niitä väkisin yhteen havaitsematta niiden välillä olevaa konfliktia. Islamin ja feminismin yhdistämättömyyden teesi on: islamin perusteisiin (Koraani, hadith) sisältyvä naisten alistaminen on niin selvää, että jos joku haluaa yhdistää islamin feminismiin, hänen on muutettava islamin perusteita. Mutta tämä ei ole sallittua islamissa (esimerkiksi koraani on jumalan muuttamatonta ilmoitusta). Siispä islamin ja feminismin yhdistäminen on looginen mahdottomuus.

Katsoin pikaisesti tuota gradua ja ihmettelen, että tekijä on tuossa muodossa halunnut sen palauttaa. Tutkimus on pikemminkin journalismia kuin tiedettä. Näin useita viitteettömiä, viitteitä vaativia väitteitä, tai väitteitä, jotka puhuivat tutkijan omista kokemuksista tai keskusteluista, mutta joilla ei ollut mitään tutkimuksellista relevanssia. Tekstissä oli lainauksia, joiden pointti jäi epäselväksi ja jotka vaikuttivat siltä, että ne oli laitettu vain puolustamaan islamia. Kritisoitiin paljon länsimaista feminismiä länsimaisuudesta jne. osoittamatta, mikä tässä länsimaisessa feminismissä on vikana, paitsi että se on länsimaista. Eniten hämmensi tuo "islamiin palaamisen" käyttäminen tutkimuksessa kauttaaltaan, ei vain haastateltavien puheita lainatessa. Mainittu perustelu ("haastateltavan oma ääni kuuluviin") ei oikeuta käyttämään "islamiin kääntymisestä" uskonnollista termiä "islamiin palaaminen" koko gradun laajuudella, aivan kuin tämä uskonnollinen humpuuki - "kaikki ihmiset ovat alun perin muslimeja" - olisi yleiskieltä tai valtio-opin perustermistöä.

Pikaisella lukemisella jäi epäselväksi, mitä on islamilainen feminismi. Tehtiin 1,5 (!) sivun pituinen historiallinen katsaus aiheeseen ja sitten käytiin vähän meta-tasolla läpi muslimifeminismin teoreetikoiden näkemyksiä, esittämättä kuitenkaan mitä muslimifeminismi väittää tai haluaa (sitten kun on saatu tarpeeksi kritisoitua länsimaista, kolonialistista feminismiä). Kuten ristiriita-oletuksen perusteella saattoi päätellä, ei käyty lainkaan läpi mahdollisia ristiriitoja joita feminismin ja islamin välillä saattaisi olla (esim. naista alistavat säkeet koraanissa) ja miten ne voisi ratkaista.

Tuli mieleen, onko tässä pyrkimyksenä esittää islamin valkopesua tai apologetiikkaa haastateltavien suulla. Välillä on epäselvää, näkeekö gradun tekijä apologeettiset näkemykset itsekin tutkimuksen osoittamina totuuksina.

Islamin ihanteet tulivat esille kaikkien haastattelemieni muslimifeministien näkemyksissä: Koraani on tasa-arvoon perustuva ja profeetta Muhammedin esimerkki (=sunna) antaa naiselle samat oikeudet ja velvollisuudet kuin miehille.

ps. Tämä on mielenkiintoista. Länsimaiset suvaitsijat kun väittävät, että muslimien syntyvyys laskee:

Tämä pro gradu –tutkielmani käsittelee islamilaista feminismiä muslimiyhteisössä suomalaisten ja ruotsalaisten muslimifeministien näkemysten kautta. Islam on näissä maissa samoin kuin Euroopassa ja globaalissa maailmassa määrällisesti nopeimmin kasvava uskonto sekä syntyvyyden että islamiin palaamisen kautta.

[Asra]

No ei islam sentään naista alistava ole, mutta islamin mukaan naisille ja miehille on erilaiset roolit. Tässä kohtaa törmätään ristiriitaan feminismin perusajatuksen kanssa, jonka mukaan yksilötasolla tulisi toteutua samat oikeudet ja mahdollisuudet. Islam on tasa-arvoinen lopputuloksen kannalta, ei mahdollisuuksien. Islamissa ihmisyyden normaali jakoyksikkö on perhe, mies ja nainen. Yhdessä mies ja nainen hyötyvät toistensa oikeuksista ja velvollisuuksista. Naisilla on oikeuksia, joita miehillä ei ole ja päinvastoin. Ihan täysin Isra ei ole tätä islamilaista tasa-arvon jakautumista ymmärtänyt.

[repsikka]

No ei islam sentään naista alistava ole, mutta islamin mukaan naisille ja miehille on erilaiset roolit. Tässä kohtaa törmätään ristiriitaan feminismin perusajatuksen kanssa, jonka mukaan yksilötasolla tulisi toteutua samat oikeudet ja mahdollisuudet. Islam on tasa-arvoinen lopputuloksen kannalta, ei mahdollisuuksien. Islamissa ihmisyyden normaali jakoyksikkö on perhe, mies ja nainen. Yhdessä mies ja nainen hyötyvät toistensa oikeuksista ja velvollisuuksista. Naisilla on oikeuksia, joita miehille ei ole ja päinvastoin. Ihan täysin Isra ei ole tätä islamilaista tasa-arvon jakautumista ymmärtänyt.

lä ei o

Nyt rupesi minuakin kovasti kiinnostamaan. Luettelisitko puolenkymmentä naisten oikeutta, joita miehille ei suoda ?

[Lalli IsoTalo]

Näkisin kuitenkin, että Islaminkin saa muuttumaan, kun Islamin sisältä nousee tarpeeksi voimaa sitä tekemään.

Kyllähän islam muuttuu (naisten kannalta) parempaan suuntaan, kun sen naiset tuodaan Suomeen, jossa naiset saavat vaikutteita pohjoismaisesta meiningistä, eivätkä miehet sitä voi kovin tehokkaasti estää. Mutta se voima ei nouse islamin sisältä, vaan perinteisestä länsimaisesta sivistyksestä. Ongelma tässä on se, että Suomi muuttuu huonompaan suuntaan, kun islamin miehet roudataan tänne toteuttamaan itseään turhan vapaasti, liian isona joukkona.

Mutta siis viimeisen 20 vuoden aikana islam on muuttunut islamilaisissa maissa naisten kannalta huonompaan suuntaan, ymmärtääkseni.

[Tykkimies Pönni]

Näkisin kuitenkin, että Islaminkin saa muuttumaan, kun Islamin sisältä nousee tarpeeksi voimaa sitä tekemään.

Kyllähän islam muuttuu (naisten kannalta) parempaan suuntaan, kun sen naiset tuodaan Suomeen, jossa naiset saavat vaikutteita pohjoismaisesta meiningistä, eivätkä miehet sitä voi kovin tehokkaasti estää. Mutta se voima ei nouse islamin sisältä, vaan perinteisestä länsimaisesta sivistyksestä. Ongelma tässä on se, että Suomi muuttuu huonompaan suuntaan, kun islamin miehet roudataan tänne toteuttamaan itseään turhan vapaasti, liian isona joukkona.

Mutta siis viimeisen 20 vuoden aikana islam on muuttunut islamilaisissa maissa naisten kannalta huonompaan suuntaan, ymmärtääkseni.

Taitaa olla ne äärimieliset vihasaarnaajat suhteellisen tuore ilmiö. No, eihän CIA:kaan ole toiminut vasta kuin WW2:sta lähtien.

[Asra]

Vihasaarnaus on tosiaan melko uusi ilmiö. Siitä länsimaiselta kannalta parempaan muuttumisesta voisin todeta, ettei suurin osa islamilaisesta kulttuurista tulevista naisista jaa näkemystä siitä paremman suunnasta. Länsimaissa on yleistä kuvitelma siitä, että länsimaalaisuus hurmaisi kaikki muutkin ja vain länsimainen olisi absoluuttisesti parasta.

Niitä islamin vain naiselle kuuluvia oikeuksia on mm.:

- oikeus huomenlahjaan ja päätökseen sen suuruudesta, mahdollisen avioeron tapahduttua tätä lahjaa ei tarvitse palauttaa

- oikeus olla halutessaan osallistumatta tiettyihin uskonnollisiin velvollisuuksiin vastoin miehen tahtoa

- oikeus omaan varallisuuteen: miehellä on elatusvelvollisuus vaimoaan kohtaan, mutta vaimon ei tarvitse elättää miestään

- oikeus pitää saamansa perintö kokonaan itsellään, mies joutuu antamaan edelleen vaimolleen mutta vaimo ei miehelleen

- oikeus olla puolustamatta maataan ja perhettään, miehillä tämä taas on pakollinen velvollisuus

- oikeus ehkäisyyn vastoin miehen tahtoa

[Elcric12]

http://hommaforum.org/index.php/topic,4626.msg1724439.html#msg1724439

[jka]

Asiantuntijat uskovat, että avioerojen määrän kasvu heijastaa muutosta naisten asemassa islamilaisessa tasavallassa.

Irankin on edelleen rankasti taantunut siitä mitä se oli 1970-luvulla. Pienikin positiivinen kehitys vedetään Iranissakin taas yhdellä vallankumouksella kivikaudelle kuten 1979.

Arabikevät kertoi selvästi missä mennään. Kaikki alun perin vapautta hakeneet vallankumoukset päättyivät jokaisessa muslimimaassa vain entistä vanhoillisemman islamin voittoon.

En todellakaan pidättelisi hengitystä sen puolesta että islamin sisältä syntyisi minkäänlaista kestävää kehitystä kohti länsimaisia arvoja. Orastavaa piperrystä siellä täällä voi länsimaisin lasein nähdä mutta nämä vedetään kyllä yhdellä huitaisulla taas viemäristä alas jos ja kun niin lopulta päätetään.

Onhan meillä länsimaissa omiakin yhteisöjä jotka ovat vastustaneet länsimaisia arvoja varsin tehokkaasti. Esim. amishit ja omastakin takaa vanhoillislestadiolaiset. Kyllä patriarkaalinen kulttuuri pystyy elämään vaikka maailman tappiin vastustaen länsimaista hapatusta. Eli tässä mielessä on aika lapsellisen ylimielistä kuvitella että länsimaiset arvot lopulta jyrää kunhan kaikki kulttuurit saa siitä vain riittävästi vaikutteita.

Sitä paitsi nimenomaan meidän länsimainen kulttuuri on tällä hetkellä rappeutumassa ja kaikista kulttuureista pahiten laskusuunnassa. Hyvin vaikea kuvitella että tätäkään kautta tulisi juurikaan apua tulevaisuudessa muiden kulttuurien länsimaistumiskehitykseen.

[Asra]

Esimerkkinä voisin mainita länsimaalaisen pukeutumisen. Kaikki tuntemani musliminaiset pitävät sitä naista rienaavana ja ihmisarvoa alentavana. Toisaalta musliminaiset eivät halua pukeutua burkhaan, kuten muutamat islamistit haluavat naisten pukeutuvan.

Se mitä musliminaiset haluavat on hyvin lähellä islamin lähtökohtaa, että tulisi olla peittävä hillitty vaatetus. Eivät nämä naiset edes halua pukeutua länsimaalaisittain tai omaksua länsimaisia pinnallisia arvoja. Se mitä musliminaiset haluavat on järjettömän väkivallan päättyminen. Naiset eivät halua pelätä miehensä, poikiensa ja isiensä puolesta. He haluavat perustaa perheen, saada hyviä kokemuksia vaimona ja äitinä ja miettiä jumalaa. Eivät pelätä milloin hyökkää USA:n aseistamat islamistit ja milloin taas USA:n liittolaiset (näitä on ollut mm. Saddam Hussein, Gaddafi, Mubarak.. suunnilleen kaikki Lähi-idän diktaattorit.

Länsimaissa vallitsee kapitalismi, jossa ihmisiä yritetään saada haluamaan kaikkea, mitä he eivät oikeasti tarvitse, ja maksamaan siitä enemmän ja enemmän. Islamissa taas lähtökohta on siinä, mitä ihmiset nimenomaan tarvitsevat eli hyvä avioliitto ja perhe, yhteisön huolehtiminen toinen toisistaan, ettei kenenkään tarvitse kokea yksinäisyyttä tai turvattomuutta. Islamilaisella kulttuurilla on omat ongelmansa ja kipupisteensä, mutta niin on länsimaalaisella rappiollakin, jossa ei tiedosteta asioita edes edellistä sukupolvea pidemmälle. Naisen arvo on islamissa pohjimmiltaan paras mahdollinen, jopa niin suuri, ettei länsimaalaiset sitä yleensä ymmärrä. Islamissa ei tarvita feminismiä korjaamaan naisten asemaa, koska islamin oma lähtökohta naisen asemasta on feminismin tarjoamaa parempi: ei samanlaisuuteen, vaan tasa-arvoisuuteen perustuva.

[Siili]

Esimerkkinä voisin mainita länsimaalaisen pukeutumisen. Kaikki tuntemani musliminaiset pitävät sitä naista rienaavana ja ihmisarvoa alentavana. Toisaalta musliminaiset eivät halua pukeutua burkhaan, kuten muutamat islamistit haluavat naisten pukeutuvan.

Se mitä musliminaiset haluavat on hyvin lähellä islamin lähtökohtaa, että tulisi olla peittävä hillitty vaatetus. Eivät nämä naiset edes halua pukeutua länsimaalaisittain tai omaksua länsimaisia pinnallisia arvoja.

Milläköhän auktoriteetilla jäsen Asra niputtaa noin syvällä rintaäänellä? 

Länsimaissa vallitsee kapitalismi, jossa ihmisiä yritetään saada haluamaan kaikkea, mitä he eivät oikeasti tarvitse, ja maksamaan siitä enemmän ja enemmän.

Silti yhteiskunnat ovat mm. muslimipaskastanioihin verrattuna melkoisen stabiileja ja ihmiset äänestävät vapaissa vaaleissa jatkuvasti suurin piirtein samoja puolueita.  Eivätkä näytä kaipaavan mitään valistunutta kalifia.

Islamilaisella kulttuurilla on omat ongelmansa ja kipupisteensä, mutta niin on länsimaalaisella rappiollakin, jossa ei tiedosteta asioita edes edellistä sukupolvea pidemmälle.

Jostain kumman syystä niin monet muslimit hakeutuvat ylivoimaisesta kulttuuristaan länsimaisen rappion keskelle, kun taas liikenne toiseen suuntaan on minimaalista. Tiedostusongelma?

Naisen arvo on islamissa pohjimmiltaan paras mahdollinen, jopa niin suuri, ettei länsimaalaiset sitä yleensä ymmärrä. Islamissa ei tarvita feminismiä korjaamaan naisten asemaa, koska islamin oma lähtökohta naisen asemasta on feminismin tarjoamaa parempi: ei samanlaisuuteen, vaan tasa-arvoisuuteen perustuva.

Tuo on halpaa paskapuhetta.  Mitkään objektiiviset tilastot eivät puhu väitteitesi puolesta.

[Kerttu Täti]

Feminismi on nykyään länsimaissa kulttuurimarxismia ja viherpunasuvakkien ideologia on tosiaan yhtä julma kuin mitä on islaminkin ideologia.
Naisten oikeuksien parantamiseksi islamilaisissa maissa ei tarvita muuta kuin islamista luopuminen. Kaikki muu feminisminäpertely islamin piirissä on jonninjoutavaa puuhastelua.

Kommentti kuulostaa aivan yhtä fanaattiselta syljennältä kuin minkä muun hyvänsä mustamielisen patafanaatikon putkinäköinen saarna. Maailma ei kaipaa ehdottomia fanaatikkoja yhtään lisää, se kaipaa ymmärrystä, lähimmäisenrakkautta ja vastavuoroista vastaantulemista. Militantti fanaattisuus ei katoa korvaamalla se toisella militantilla fanatismilla.

[Emo]

Feminismi on nykyään länsimaissa kulttuurimarxismia ja viherpunasuvakkien ideologia on tosiaan yhtä julma kuin mitä on islaminkin ideologia.
Naisten oikeuksien parantamiseksi islamilaisissa maissa ei tarvita muuta kuin islamista luopuminen. Kaikki muu feminisminäpertely islamin piirissä on jonninjoutavaa puuhastelua.

Kommentti kuulostaa aivan yhtä fanaattiselta syljennältä kuin minkä muun hyvänsä mustamielisen patafanaatikon putkinäköinen saarna. Maailma ei kaipaa ehdottomia fanaatikkoja yhtään lisää, se kaipaa ymmärrystä, lähimmäisenrakkautta ja vastavuoroista vastaantulemista. Militantti fanaattisuus ei katoa korvaamalla se toisella militantilla fanatismilla.

Mitä siis ajattelit omalle ajatus- ja arvomaailmallesi tehdä?

[Kerttu Täti]

Mitä siis ajattelit omalle ajatus- ja arvomaailmallesi tehdä?

Pitää kiinni edelleen lähimmäisenrakkaudesta kuten ennekin ja vastustaa - tai herättää keskustelua fanatismin eri muodoista siellä missä se puskee pintaan. Kuten edeltävässä kommentissasi.

[Emo]

Mitä siis ajattelit omalle ajatus- ja arvomaailmallesi tehdä?

Pitää kiinni edelleen lähimmäisenrakkaudesta kuten ennekin ja vastustaa fanatismia siellä missä se puskee pintaan. Kuten edeltävässä kommentissasi.

Lähimmäisenrakkautta on vapauttaa muslimit islamista. Näin sanoo Hamasin perustajan poika Mosab Hassan  Yousef, ja hän tuntee sekä islamin että lähimmäisenrakkauden.

https://www.youtube.com/watch?v=cF2SCjSZ_3c

(Kohdasta 4:57 eteenpäin kohtaan 6:20 saakka)

Islamilaista feminismiä ei ole olemassa, eikä tule. Vaikkakin feminismi, kulttuurimarxismi ja islam ovat kaikki sotajalalla länsimaista kristillispohjaista kulttuuria vastaan, niin siltikään ne eivät voi sopia yhteen keskenään.
Islam on vihaideologia, ja aivan erityisesti islam sortaa naista.

[Malla]

Esimerkkinä voisin mainita länsimaalaisen pukeutumisen. Kaikki tuntemani musliminaiset pitävät sitä naista rienaavana ja ihmisarvoa alentavana. Toisaalta musliminaiset eivät halua pukeutua burkhaan, kuten muutamat islamistit haluavat naisten pukeutuvan.

Juu, kyllä tämä topparotsi-pipo-huivi-vankat talvikengät -viritelmä rienaa naista.  Ei voi mitään, koska sellainen pukeutuminen on järkevää, säänmukaista ja säästää kenties sairaalakuluja ja ihmisarvoa.

Se mitä musliminaiset haluavat on hyvin lähellä islamin lähtökohtaa, että tulisi olla peittävä hillitty vaatetus.

Peittävä: kyllä, hillitty: ei. Koreimmat ja värikkäimmät asut näkyvät lähiseudulla huivittautuneiden päällä. En pahoita siitä mieltäni, koska monet kankaista ovat kauniita.

[Totuus EPT]

Asra,  Eivät pelätä milloin hyökkää USA:n aseistamat islamistit ja milloin taas USA:n liittolaiset (näitä on ollut mm. Saddam Hussein, Gaddafi, Mubarak.. suunnilleen kaikki Lähi-idän diktaattorit.

Elikkä kaikki on USA:n syytä mitä pikku musulle voi sattua, voi kauhistus. USA:n liittolaisia eivät olleet Saddami ja Gaddafi muuten.

[Miniluv]

mustamielisen patafanaatikon putkinäköinen saarna.

Kerttu Täti Hän On Liekeissä Tänään!

USA:n liittolaisia eivät olleet Saddami ja Gaddafi muuten.

A review of thousands of declassified government documents and interviews with former U.S. policymakers shows that U.S. provided intelligence and logistical support, which played a role in arming Iraq in its war with Iran. Under the Ronald Reagan and George H. W. Bush administrations, the U.S. authorized the sale to Iraq of numerous dual-use technology (items with both military and civilian applications), including chemicals which can be used in manufacturing of pesticides or chemical weapons and live viruses and bacteria, such as anthrax and bubonic plague used in medicine and the manufacture of vaccines or weaponized for use in biological weapons.

A report of the U.S. Senate's Committee on Banking, Housing and Urban Affairs concluded that the U.S. under the successive presidential administrations sold materials including anthrax, and botulism to Iraq right up until March 1992. The chairman of the Senate committee, Don Riegle, said: "The executive branch of our government approved 771 different export licenses for sale of dual-use technology to Iraq. I think its a devastating record."[10] According to several former officials, the State and Commerce departments promoted trade in such items as a way to boost U.S. exports and acquire political leverage over Hussein.[11]

https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq%E2%80%93United_States_relations#1980s