Aulikki Lehtinen: Islamilainen feminismi muslimiyhteisössä (gradu)

[NGNM]

Isra Lehtisellä on itseasiassa tähän vastaus. Hänen mukaansa "Muhammad ei koskaan lyönyt yhtään naista, lasta tai edes eläintä." Näin ollen esikuvaansa seuraavat muslimit eivät myöskään saa lyödä. Eli islam on linjassa länsimaisen oikeuskäsityksen kanssa. Ei ristiriitaa.

Edit: Korjattu tarkka lainaus Lehtisen sanoista

Eli konfliktit Koraanin ja länsimaisen oikeuskäsityksen ratkaistaan sopimalla, että Muhammed ei koskaan tehnyt mitään länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista?   

Niinpä, puhe kun ei ollut Muhammedin tekemisistä vaan siitä, mitä koraani käskee tekemään (lyö uppiniskaista vaimoasi). Koraanin sana on jumalan sanaa joten se on Muhammedinkin auktoriteettia korkeammalla.

Entä olivatko Muhammedin teot siis ristiriidassa koraanin opetusten kanssa? Oliko Muhammed huono muslimi?

[nahkhiirmees]

Ovatko mies ja nainen täysin samanlaisia? Eivät.

Entä sitten ? Eivät ole kaksi miestäkään samanlaisia. Logiikkasi mukaan heilläkään ei voi olla samanlaisia velvollisuuksia.
Kun tätä vielä lavennetaan yli koko maailman niin huomataan ettei kenelläkään voi olla samanlaisia velvollisuuksia koska kaikki ihmiset ovat erilaisia.

[Asra]

Miksi Lehtinen valehtelee, onko Asra sinulla käsitystä syystä? Eikö Lehtinen tiedä millaiseen uskontoon hän on tullut liittyneeksi? Vai onko hänen puheensa taqiyyaa?

Kyseessä on feministi, sen luulisi selittävän paljon. Sinäänsä olisi mielenkiintoista tietää Lehtisen perustelu vähän täydellisempänä.

[Asra]

Ovatko mies ja nainen täysin samanlaisia? Eivät.

Entä sitten ? Eivät ole kaksi miestäkään samanlaisia. Logiikkasi mukaan heilläkään ei voi olla samanlaisia velvollisuuksia.
Kun tätä vielä lavennetaan yli koko maailman niin huomataan ettei kenelläkään voi olla samanlaisia velvollisuuksia koska kaikki ihmiset ovat erilaisia.

Ehkä kuitenkin ymmärsit mitä tarkoitin.

Ei tietenkään esim. köyhällä ja rikkaalla miehellä ole samanlaisia velvollisuuksia, vaikka molemmat ovatkin miehiä.

[Hob]

Tämä ei tarkoita, että kaikki maailman muslimit olisivat sellaisia, vaan suurin osa maailman muslimeista on rauhaa rakastavia, jollaisena he myös esikuvaansa Muhammadia pitävät.

Minä en kuulkaa usko tähän. Suurin osa maailman muslimeista asuu köyhillä, takapajuisilla alueilla. Länsimaisesta näkökulmasta nämä ihmiset eivät lähtökohtaisesti ole "rauhaa rakastavia" vaikka eivät avoimesti sotaa julistaisikaan. Maaseudun kyläyhteisöissä on paljon sietämättömiä asenteita. Siitä voidaan keskustella mistä nämä asenteet tulevat mutta kiistämätöntä on, että ne ovat olemassa.

Monet eivät tiedä, että Aisha oli Muhammadin kanssa naimisiin mennessä ollut jo kertaalleen naimisissa ja avioeronnut.

Tämä tekee asiasta vielä karmeamman!

Islam ei anna miehille oikeutta käyttää vaimojaan seksuaalisesti hyväkseen.

Sanatarkka lainaus: "Vaimonne ovat teidän vaimonne, käykää vainiollanne mielenne mukaan, mutta suorittakaa myös ensin jotakin hyvää sielujenne puolesta. Pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että tulette kohtaamaan hänet. Julista, Muhammed, uskovaisille ilosanomaa!"

Ja mitä pahoinpitelemiseen ja vapaudenriistoon tulee: "Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin suostutelkaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa heitä, mutta jos he silloin tottelevat teitä, niin älkää etsikö riitaa heidän kanssaan. Katso, Jumala on ylevä ja suuri. "

[Jiigee]

Oli miten oli, muslimit eivät ajattele Muhammadin olleen pedofiili, vaan vähintäänkin Aishan olleen poikkeuksellisen varhain kehittynyt. Islamin sallittua avioitumisikää ei katsota vuosista, vaan säännöllisten kuukautisten alkamisesta.

Mielenkiintoinen on tämä sinun näkemyksesi islamista, se kun eroaa täysin siitä mitä Allahisi Koraanissa opettaa.  Ilmeisesti tässä tapauksessa Allah on jälleen väärässä tai sitten häntä on tulkittu väärin.  Koraani  kun kertoo suurassa 65: 4   näin:
Niille vaimoistanne, joiden kuukautiset ovat keskeytyneet, tai jos olette tästä epävarmoja, olkoon koekautensa, kolme kuukautta, samoin niille, joille kuukautiset eivät ole alkaneet; mutta raskailla vaimoilla tämä aika kestäköön aina siihen asti, kunnes he ovat synnyttäneet.

Kuukautisten alkamista ei siten tarvitse islamissa odotella, vaan avioliitto voi saavuttaa täyttymyksensä, kun morsian täyttää esimerkiksi yhdeksän vuotta.

[Jiigee]

Tuo lyöminen tulee tehdä lyhyellä tikulla, ei voiman kanssa nyrkillä. Eli ei voi olla vaarallinen.

Missä kohtaa Koraania vaimoa käsketään lyömään kevyesti ja lyhyellä tikulla?  Minä kun en ole omasta laitoksestani moista kohtaa vielä löytynyt?  Vai vedotaanko tässä niihin verenhimoisten kalifien aikoina laadittuihin haditheihin, jotka eivät pidä paikkaansa, vaan ovat vain harhaoppisten lurittelua?

[Jiigee]

Koraanissa lukee, että mies saa lyödä vaimoaan. Kyllä, näin on.

Eli yksi monista esimerkeistä, joissa Koraani on ristiriidassa länsimaisen oikeuskäsityksen kanssa.  Miten "maltilliset" muslimit ratkaisevat tämän konfliktin?  Haistattavatko he Koraanilla vai länsimaisella oikeuskäsityksellä?

Isra Lehtisellä on itseasiassa tähän vastaus. Hänen mukaansa "Muhammad ei koskaan lyönyt yhtään naista, lasta tai edes eläintä." Näin ollen esikuvaansa seuraavat muslimit eivät myöskään saa lyödä. Eli islam on linjassa länsimaisen oikeuskäsityksen kanssa. Ei ristiriitaa.

Edit: Korjattu tarkka lainaus Lehtisen sanoista

Aika vähänpä arvon graduilija näyttää tietävän omasta uskostaan. Muhammadin lapsimorsian Aisha oli kyllä täysin eri mieltä tuosta lyömisestä, sillä hän kyllä kertoi profeetan muksineen häntä rintaan suutuspäissään.  Näin ollen esikuvaansa seuraavat muslimit saavat oikein profeetan esimerkin voimalla pieksää vaimojaan.  Joka minun käsittääkseni on aika pahasti solmussa länsimaisen oikeuskäsityksen kanssa.  Profeetan kerrotaan muuten sanoneen, ettei mieheltä kysytä, miksi hän hakkaa vaimoaan.  Vaimon hakkaaminen on siten islamissa täysin yksityisasia, käytettiin itse teossa sitten pesäpallomailaa tai hammastikkua.

[Asra]

Minä en kuulkaa usko tähän. Suurin osa maailman muslimeista asuu köyhillä, takapajuisilla alueilla. Länsimaisesta näkökulmasta nämä ihmiset eivät lähtökohtaisesti ole "rauhaa rakastavia" vaikka eivät avoimesti sotaa julistaisikaan. Maaseudun kyläyhteisöissä on paljon sietämättömiä asenteita. Siitä voidaan keskustella mistä nämä asenteet tulevat mutta kiistämätöntä on, että ne ovat olemassa.

[...]

Islam ei anna miehille oikeutta käyttää vaimojaan seksuaalisesti hyväkseen.

Sanatarkka lainaus: "Vaimonne ovat teidän vaimonne, käykää vainiollanne mielenne mukaan, mutta suorittakaa myös ensin jotakin hyvää sielujenne puolesta. Pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että tulette kohtaamaan hänet. Julista, Muhammed, uskovaisille ilosanomaa!"

Lähi-idässä on paljon muslimien miljoonakaupunkeja, eli eivät kaikki muslimit missään maaseudulla elä. Esimerkiksi Teheranissa on yli 7 miljoonaa asukasta, Riadissa n. 5 miljoonaa, Kairon metropolialueella jotain yli 17 miljoonaa asukasta jne.. Euroopan toiseksi suurin kaupunki niinikään on islamilainen.

Tuo Koraanin lainaus vainioista, tai pelloista, ei tarkoita oikeutta pakottaa naista seksiin. Se tarkoittaa, että miehillä on oikeus pyytää vaimoiltaan. Pellot eivät anna satoa uhkailemalla, vaan huolehtimalla. Naisilla (kuten myös miehillä) on aviolliset velvollisuudet. Jos kieltäytyy, niin tekee syntiä. Synti on islamissa kuitenkin vain jumalalle, eikä siis oikeuta avioliiton toista osapuolta hakemaan hyvitystä väkisin. Monet muslimit ymmärtävät tuon Koraanin kohdan myös siten, että se rajoittaa seksin erilaiset muodot ns. perinteiseen.

[Mehud]

Minä en kuulkaa usko tähän. Suurin osa maailman muslimeista asuu köyhillä, takapajuisilla alueilla. Länsimaisesta näkökulmasta nämä ihmiset eivät lähtökohtaisesti ole "rauhaa rakastavia" vaikka eivät avoimesti sotaa julistaisikaan. Maaseudun kyläyhteisöissä on paljon sietämättömiä asenteita. Siitä voidaan keskustella mistä nämä asenteet tulevat mutta kiistämätöntä on, että ne ovat olemassa.

[...]

Islam ei anna miehille oikeutta käyttää vaimojaan seksuaalisesti hyväkseen.

Sanatarkka lainaus: "Vaimonne ovat teidän vaimonne, käykää vainiollanne mielenne mukaan, mutta suorittakaa myös ensin jotakin hyvää sielujenne puolesta. Pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että tulette kohtaamaan hänet. Julista, Muhammed, uskovaisille ilosanomaa!"

Lähi-idässä on paljon muslimien miljoonakaupunkeja, eli eivät kaikki muslimit missään maaseudulla elä. Esimerkiksi Teheranissa on yli 7 miljoonaa asukasta, Riadissa n. 5 miljoonaa, Kairon metropolialueella jotain yli 17 miljoonaa asukasta jne.. Euroopan toiseksi suurin kaupunki niinikään on islamilainen.

Tuo Koraanin lainaus vainioista, tai pelloista, ei tarkoita oikeutta pakottaa naista seksiin. Se tarkoittaa, että miehillä on oikeus pyytää vaimoiltaan. Pellot eivät anna satoa uhkailemalla, vaan huolehtimalla. Naisilla (kuten myös miehillä) on aviolliset velvollisuudet. Jos kieltäytyy, niin tekee syntiä. Synti on islamissa kuitenkin vain jumalalle, eikä siis oikeuta avioliiton toista osapuolta hakemaan hyvitystä väkisin. Monet muslimit ymmärtävät tuon Koraanin kohdan myös siten, että se rajoittaa seksin erilaiset muodot ns. perinteiseen.

Miten luonnehtisit islamilaisittain hyväksytyn perinteisen seksin muodon?

[Miniluv]

Tämä ketju on islamilaiselle feminismille, Asrajutut asraketjuun.

[Mehud]

Tämä ketju on islamilaiselle feminismille, Asrajutut asraketjuun.

Liekö islamilaisen naisen luonnehdinta perinteisestä seksistä kuuluvan parhaimmillaan islamilaiseen feminismiin, koska vain naisten oikeuksista puhuva muslimi voi olla islamilainen feministi. Muut naiset ovat tavallisia islamilaisia naisia ja siten alistettuja islamilaisia naisia, eikä islamilaisia feministejä.

Jos viesti oli kohdistettu minulle, niin lopetan tähän kysymykseni Asralle tässä ketjussa, vaikka aiheeni olisikin islamilainen feminismi muslimiyhteisössä.

[Uimakoulutettava]

Islamista ei kuitenkaan tulla pääsemään eroon, joten ainoa varsinainen toivo on sen tolkkuuntumisessa.

Kuinka tolkullinen toive.

Kunpa koko islamistista ja länsimaista maailmaa johtaisi tolkullisuudestaan tunnettu Irja Askola.

( )

edit:
Vielä koittaa se kaikenlaisen syrjinnän loppumisen päivä, jolloin ensimmäinen muslimilesbopari vihitään kristilliseen avioliittoon Helsingin tuomiokirkossa!