KU: Evoluutiopsykologia: ”Kyseenalaisia yleistyksiä tieteen nimissä”

[nahkhiirmees]

Siis puhutko vakavissasi kouluista.

Ehkä esimerkki on huono. Mutta samanlaista löytyy koulun ulkopuolisten jengien ym.
laumojen tai n.s. heimojen "kuninkaista": alfauros hallitsee naaraita. Häntä ei kuitenkaan
yhteiskunnan mittapuun mukaan voine pitää menestyjänä.

Rokkistarat ovat usein varsin hyvin menestyviä.

Epäilemättä. Naisia ei ilmeisestikään sekakäyttö tms. haittaa. Pääasia että on varakas.

Tällainen huijari iskee kiinni lähinnä itseään vanhempiin naisiin. En näe sitä todellakaan esimerkkinä menestymisestä pariutumismarkkinoilla.

Ei menestynyt sikäli, että harvoin tekaisevat lapsia näiden naisten kanssa. Ovat kiinnostuneita vain rahasta.
Naisten ei kuitenkaan välttämättä tarvitse olla huijaria vanhempia. Riittää, että ovat yksinäisiä tai muuten vain laiminlyötyjä. Sellaisiahan riittää
varsinkin kaupungeissa, joissa on selvä naisenemmistö. Tuskin menestyvät maaseudulla, jossa naisia on muutenkin harvassa.

Kyse sentään on maailman kaikkien aikojen menestyneimmästä mäkihyppääjästä. Eli yksikäsitteisesti on menestynyt, vaikka nykyelämä ei siltä vaikuta.

Vanha maine kantaa sitten kyllä ihmeen pitkälle eikä edes kanssasiskojen kohtalo pistä ajattelemaan esim. avioliiton järkevyyttä...

Niin ja ovatko nämä valittajat niitä menestyneitä?

Miten menestys mitataan ? Pitääkö olla miljonääri tai maailmanmestari että olisi menestynyt ? Eikö esim. akateemisen loppututkinnon suorittanut vakavarainen
mieshenkilö ole menestynyt ?
Eivät kaikki valittajat välttämättä ole kateellisia. Heille kehno menestys parisuhdemarkkinoilla on henk.koht. tragedia, joka pitkän päälle voi katkeroittaa.
Ei ole hauskaa kuulua ylijäämäväestöön.

[Mursu]

Siis puhutko vakavissasi kouluista.

Ehkä esimerkki on huono. Mutta samanlaista löytyy koulun ulkopuolisten jengien ym.
laumojen tai n.s. heimojen "kuninkaista": alfauros hallitsee naaraita. Häntä ei kuitenkaan
yhteiskunnan mittapuun mukaan voine pitää menestyjänä.

Kyse on menestyjästä siinä yhteisössä.

Ei menestynyt sikäli, että harvoin tekaisevat lapsia näiden naisten kanssa. Ovat kiinnostuneita vain rahasta.
Naisten ei kuitenkaan välttämättä tarvitse olla huijaria vanhempia. Riittää, että ovat yksinäisiä tai muuten vain laiminlyötyjä. Sellaisiahan riittää
varsinkin kaupungeissa, joissa on selvä naisenemmistö. Tuskin menestyvät maaseudulla, jossa naisia on muutenkin harvassa.

Siis kyseiset naiset eivät ole naisena menestyjiä.

Miten menestys mitataan ? Pitääkö olla miljonääri tai maailmanmestari että olisi menestynyt ? Eikö esim. akateemisen loppututkinnon suorittanut vakavarainen
mieshenkilö ole menestynyt ?

En nykymaailmassa nimittäisi tuota menestyjäksi. Joskus 50 vuotta sitten tilanne oli toki toinen. Silti en usko, että tuollaisella on vaikeuksia, jos sosiaaliset taidot ovat kohdallaan.

Eivät kaikki valittajat välttämättä ole kateellisia. Heille kehno menestys parisuhdemarkkinoilla on henk.koht. tragedia, joka pitkän päälle voi katkeroittaa.
Ei ole hauskaa kuulua ylijäämäväestöön.

Niin ja mitä tuo on muuta kuin kateellisuutta?

[nahkhiirmees]

Siis kyseiset naiset eivät ole naisena menestyjiä.

Pitänee paikkansa. Mutta ainakaan ennen se ei ollut mikään ongelma. Naisen ei kuulunutkaan menestyä
vaan se osa oli varattu miehille. Enemmistö ihmiskunnasta toimii edelleen tämän saman vanhan kaavan mukaan.

Ongelmakentästä löytyy mielenkiintoinen blogi http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Niin ja mitä tuo on muuta kuin kateellisuutta?

Katkeruus on siis sama kuin kateellisuus ?

[Siili]

Miten menestys mitataan ? Pitääkö olla miljonääri tai maailmanmestari että olisi menestynyt ? Eikö esim. akateemisen loppututkinnon suorittanut vakavarainen
mieshenkilö ole menestynyt ?

Evolutiivinen menestys mitataan esimerkiksi jälkeläisten lukumäärällä.

[Miniluv]

Kyllä elukkamaisuudessa on "mitään pahaa", jos pitää yrittää pitää sivilisaatiota kasassa pitempään.

Ei se ihmisen osa yhtenä eläinlajina mihinkään katoa, vaikka pidettäisiin elukkamaisuutta pahana.
Ja sivilisaatiosta huolimatta on vieraissa käynti ja viettien varassa viilettäminen faktaa. Eipä sille mitään
voi ja se kannattaa vain hyväksyä. Vielä on sentään jonkinlainen sivistys pystyssä jossain. Mutta paljon
kolotusta se on yhteiskunnan jäsenissä aiheuttanut, kärsimystä. Kun on pitänyt todellinen luonto kieltää.
Paineita on pinnan alla ja repsahduksia tapahtuu tämän tästä jossain.

Pitää erottaa elukkamaisuuden hyväksyminen huomion otettavana tosiasiana, jolle ei pidä antautua, ja toisaalta ihanteena. Jos se hyväksytään ihanteena, niin lentäväthän linnutkin sosiaalisten konstruktioiden rajojen yli, munivat toisten pesiin ja nokkivat toisten poikaset hengiltä. Jos tälle linjalle mennään, mitä sitä parista napapiirin lähistölle eksyneestä änkeristäkään älämölöä pitämään.

ovat uskontojen hyvin tuntemaa aluetta.

Aivan. Mistähän johtuu, että uskonnot ovat nimenomaan kiinnostuneita juuri seksuaalisuudesta ja
erityisesti naiselle on niissä valtava määrä rajoituksia, kieltoja, määräyksiä ? Tietysti siitä, että minkä
tahansa (alkukantaisen) yhteisön arvokkain resurssi on lisääntymisikäisten naisten lukumäärä.

Ota huomioon, että kehittynytkään yhteisö ei voi tuoda omiin arvoihinsa sitoutuneita lapsia mistään ulkopuolelta...

Koska kaikista miehistä ei kuitenkaan saada suullisesti puhuttamalla kunnollisia, pitää ohjeistaa naisia. Miehet ponnistelevat ja rakentavat ja naiset sitten palkitsevat sen rakentamisen ja kantavat menestyksen seuraaville sukupolville.

Tästä kaikestahan tietenkin luovutaan, kun ollaan vaan eläimiä viimeisen päälle.

[Ajattelija2008]

Miten menestys mitataan ? Pitääkö olla miljonääri tai maailmanmestari että olisi menestynyt ? Eikö esim. akateemisen loppututkinnon suorittanut vakavarainen
mieshenkilö ole menestynyt ?

Evolutiivinen menestys mitataan esimerkiksi jälkeläisten lukumäärällä.

Karu totuus on, että somalit ovat evolutiivisesti Suomen menestyvin väestöryhmä. Tämä menestys tulee muiden väestöryhmien rahoilla. Pitäisi siirtyä järjestelmään, jossa valtio maksaa vain kolmen lapsen menot ja sitä useammasta lapsesta kyseinen "menestyjä" maksaa kaikki menot. Nykyinen systeemi on syrjivä. Se syrjii vähälapsisia.

[nahkhiirmees]

Evolutiivinen menestys mitataan esimerkiksi jälkeläisten lukumäärällä.

Lähinnä kait elinkelpoisten jälkeläisten lukumäärä ratkaisee. Ja vielä tarkemmin: niiden,
jotka tahollaan jatkavat sukua. Ei paljon auta 10 lasta, jos 9 niistä kuolee ennen lisääntymisikää.
Eliöt ovat ratkaisseet ongelmaa tuottamalla jälkeläisehdokkaita julmetut määrät kerralla tai
sitten niin että lisääntyvät monta kertaa vuodessa. Tai niin kuin ihmisellä, että kiima-aika on
koko ajan menossa, tauotta.
Evoluution ajatuksena ehkä on, että suuri määrä väkisinkin jossain vaiheessa muuttuu laaduksi.
Tai jos ei muutu, who cares...

Leikki sikseen: ei evoluutiolla ole mitään ajatuksia. Se on sokea, voi kiertää kehää ja joskus
mennä jopa taaksepäin. Ei siis suinkaan aina eteenpäin.

[Faidros.]

Ota huomioon, että kehittynytkään yhteisö ei voi tuoda omiin arvoihinsa sitoutuneita lapsia mistään ulkopuolelta...

Ei voi, mutta kehittynyt ja varsinkin kehittymätön yhteisö voi tuoda lapsia ulkopuolelta ja painostaa heidät omiin taikauskoihin sekä arvoihinsa.
Kehittynyt yhteisö voi jopa viedä arvonsa vientitavarana ulkopuolelle verovaroin.

[nahkhiirmees]

Pitää erottaa elukkamaisuuden hyväksyminen huomion otettavana tosiasiana, jolle ei pidä antautua, ja toisaalta ihanteena.

Tuskin se ihanteena vaikuttaa kovinkaan monessa yhteisössä. Mutta kun se tietyissä piireissä kielletään kokonaan ja väitetään vakavalla naamalla,
että ihmisillä kaikki on vain opittua ja kaiken takana on jokin sosiaalinen tai kulttuurinen konstruktio, ollaan pahasti hakoteillä ja rakennellaan
pelkkiä pilvilinnoja. Kuten sosialismi: niin kaunista, jaloa ja ihanaa. Mutta kun ihminen ei oikeasti toimi niin, sorry.

Jos tälle linjalle mennään, mitä sitä parista napapiirin lähistölle eksyneestä änkeristäkään älämölöä pitämään.

Tiukasti ottaen populaatioiden sekoittuminen lisää monimuotoisuutta ja laajentaa geenipoolia. Vähentää 'sisäänlämpiämisen' riskiä.
Mutta ehkä siihen voi vielä suomessakin vaikuttaa.

Ota huomioon, että kehittynytkään yhteisö ei voi tuoda omiin arvoihinsa sitoutuneita lapsia mistään ulkopuolelta...

Voi tietysti, kun lapset tuodaan riittävän pieninä.

[Siili]

Evolutiivinen menestys mitataan esimerkiksi jälkeläisten lukumäärällä.

Lähinnä kait elinkelpoisten jälkeläisten lukumäärä ratkaisee.

Menestys tietyllä hetkellä lasketaan elossa olevista jälkeläisistä.  Toki menestys on vain väliaikaista, jos jälkeläiset eivät ole elinkelpoisia tai eivät itse tuota jälkeläisiä.

[Fjödörör Räkinen]

Mutta kun se tietyissä piireissä kielletään kokonaan ja väitetään vakavalla naamalla,
että ihmisillä kaikki on vain opittua ja kaiken takana on jokin sosiaalinen tai kulttuurinen konstruktio, ollaan pahasti hakoteillä ja rakennellaan
pelkkiä pilvilinnoja.

Ihminen on perimänsä vanki, mutta perimä sallii suuren liikkumavaran, johon ympäristö vaikuttaa.

Jos tarkastellaan vankilassa olevia väkivaltarikollisia, joukossa on vain vähän porukkaa, joka on saanut elää turvallisen lapsuuden, jossa vanhemmat ovat ohjanneet, tukeneet ja asettaneet rajat. Myös akateeminen perhetausta suojaa väkivaltarikollisuuteen sortumiselta hyvin.

Tämä osoitukseksi siitä, että vaikka ihminen kantaa perimässään aggressiivisuutta, niin poikkeustapauksia lukuun ottamatta ympäristö määrittää sen, kuinka ominaisuus ilmenee. Aggressiiivisuuttaan voi purkaa eri tavoilla. 

[Miniluv]

Ihminen on perimänsä vanki, mutta perimä sallii suuren liikkumavaran, johon ympäristö vaikuttaa.

Jos tarkastellaan vankilassa olevia väkivaltarikollisia, joukossa on vain vähän porukkaa, joka on saanut elää turvallisen lapsuuden, jossa vanhemmat ovat ohjanneet, tukeneet ja asettaneet rajat. Myös akateeminen perhetausta suojaa väkivaltarikollisuuteen sortumiselta hyvin.

Tämä osoitukseksi siitä, että vaikka ihminen kantaa perimässään aggressiivisuutta, niin poikkeustapauksia lukuun ottamatta ympäristö määrittää sen, kuinka ominaisuus ilmenee. Aggressiiivisuuttaan voi purkaa eri tavoilla.

Olen periaatteessa samaa mieltä.

Akateemiset vanhemmat suojaavat paitsi ympäristön, myös periytyvän ÄO:n kauttakin: http://hommaforum.org/index.php?topic=251.msg1240924#msg1240924

[Ajattelija2008]

Tämä osoitukseksi siitä, että vaikka ihminen kantaa perimässään aggressiivisuutta, niin poikkeustapauksia lukuun ottamatta ympäristö määrittää sen, kuinka ominaisuus ilmenee. Aggressiiivisuuttaan voi purkaa eri tavoilla.

Missä tuo on osoitettu, että "ympäristö määrittää, kuinka aggressiivisuus ilmenee"?

Tuon todistaminen vaatisi ihmiskokeita, joita tuskin on tehty edes Neuvostoliitossa.

[Rubiikinkuutio]

Akateemiset vanhemmat suojaavat paitsi ympäristön, myös periytyvän ÄO:n kauttakin

ÄO on vähän hankala käsite, kun sen perimmäinen idea on että se on se synnynnäinen kyky, joka ei kasva esim. koulutuksen tuloksena. Ongelma kuitenkin on, että se nousee koulutuksen myötä. Samoin lapsuuden ympäristöllä on ilmeisen selvästi vaikutusta. Ongelmallisen koko asiasta tekee siis se, että ÄO ei oikeastaan mittaa sitä mitä se yrittää mitata. Tietysti oikein käytännöllinen käsite, kun sitä ei ajattele sinä mitä se yrittää olla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

[Fjödörör Räkinen]

Missä tuo on osoitettu, että "ympäristö määrittää, kuinka aggressiivisuus ilmenee"?

Se näkyy hyvin pitkittäistutkimuksissa, joissa verrataan yksilöiden aikuisuutta lapsuuden kasvuoloihin. Nämä tutkimukset kiistatta osoittavat, että lapset seuraavat vanhempiensa esimerkkiä. Lapsi kasvaa malliin, jonka vanhemmat hänelle antavat. Vaikka käytökseen vaikuttaa myös mm. synnynnäinen ja muuttumaton temperamentti, sen vaikutus käytökseen on mitätön verrattuna vanhempien ja ympäristön antamaan malliin.

Poikkeuksia on aina joukossa, mutta on selvää, että kun vanhemmat käyttäytyvät fiksusti eikä lasta päästetä kaveriporukoihin, joissa ilmenee haitallisia käytösmalleja, niin lapsestakin kasvaa fiksu. Tämän vuoksi mm. huostaanottojen määrä pitäisi moninkertaistaa. Nykyään lasten annetaan olla huonoissa oloissa aivan liian kauan.

Sen jälkeen kun edellytykset elämänhallintaan ovat perusturvattomassa ja tukea antamattomassa lapsuudessa menneet, ihminen on itsensä uhri ja yhteiskunnan uhka. Vankilassa olevat ihmiset eivät ole pahoja sinänsä. Heidät on vain lapsuudessaan "ohjelmoitu" väärin. Rikollisten syyttäminen onkin yleensä täysin turhaa. Ihmisellä ei ole tahtoa, jota hän itse pystyisi hallitsemaan. Tahto ja rakentavat käytösmallit täytyy kasvattaa ihmiseen ulkoapäin aivan samalla tavalla kuin mihin tahansa muuhunkin eläimeen. Eivät huonosti käyttäytyvät koiratkaan valitse käyttäytyä huonosti. Ne ovat vain jääneet osaavaa koulutusta vaille. Vika on lähes aina hihnan toisessa päässä. Sama koskee vankilassa olevia ihmisiä. Eivät he itse ole pääsyyllisiä, vaan pääsyyllinen on muualla.

Ja ei, en jaksa kaivaa tutkimuksia esiin, mutta olen niihin liittyviä kirjoja yliopistossa psykologian opinnoissa tenttinyt.

[stefani]

Psykologi Jaana Pirkkalainen katsoo, että Rantalan lausuntojen evoluutiopsykologia on kyseenalaista biologian lisäksi psykologian näkökulmasta.

Biologian kannalta ongelmana on evoluution samastaminen pelkkään luonnonvalintaan ja seksuaalivalintaan. Niiden lisäksi kun evoluutiossa toimivat myös sattumat sekä epigenetiikka eli karkeasti ottaen ympäristön vaikutukset, esimerkiksi hankittujen ominaisuuksien siirtyminen jälkeläisille.

Psykologian suhteen evoluutiopsykologiassa on ongelmallista kulttuurihistorian ja kielen vähättely.

Pirkkalainen valehtelee. Evoluutiopsykologiaan ei kuulu kulttuurihistorian ja kielen vähättely.

Evoluutiopsykologia tunnetaan esimerkiksi yrityksistä selittää luonnonvalinnalla raiskauksia ja miesten seksuaalista käyttäytymistä, johon kuuluisi mustasukkaisuus ja pyrkimys paritella mahdollisimman monen naisen kanssa.

Eikö evoluutiopsykologia pikemminkin tunneta siitä, että se onnistuneesti selittää elävien olentojen seksuaalista käyttäytymistä?

Panu Raatikainen ja Jaana Pirkkalainen ovat luonnontieteen vastustajia ja siksi arvostelevat evoluutiopsykologiaa.

Lisäksi nämä henkilöt ovat luonteeltaan sellaisia, että he näkevät tiedeyhteisön välineenä, joka mahdollistaa sosiaalisen vallan käytön, ja korkean hierarkiapaikan yhteisössä. Toisin sanoen he eivät ole kiinnostuneita tieteestä siksi, että itse tutkittavat asiat kiinnostaisivat heitä, vaan siksi, että he voivat käyttää tiedettä muihin itsekkäisiin tarkoituksiin. Luonnollisesti tällaiset henkilöt haluavat muiden pysyvän pimennossa kyseisestä kuviosta, ja ehdottomasti tällaisen käytöksen tutkiminen olisi jotain, minkä nämä henkilöt kokevat uhkana. He näkevät evoluutiopsykologian liittyvän tähän uhkaan, ja vastustavat sitä siksi.

[kriittinen_ajattelija]

Evoluutiopsykologin arkipäivää Turussa: vihapostia, puhkotut auton renkaat ja maine naistenvihaajana

Kun dosentti Markus Rantala otti viime syksynä vastatakseen Turun yliopiston evoluutiopsykologian opetuksesta, hän sanoo tienneensä mihin päänsä pisti. Uhkailuja oli odotettavissa, siitä oli esimerkkejä rapakon takaa.

– Yhdysvalloissa ihmisten käyttäytymistä evoluution historialla selittävien tutkijoiden kimppuun on käyty, luentoja on häiritty, luennoitsijoiden päälle on heitetty vettä, ja myös mielenosoituksia on järjestetty.

Markus Rantala sanoo päässeensä huomattavasti vähemmällä, vaikka hänkin on joutunut salaamaan osoitteensa ja puhelinnumeronsa.

– Autoni renkaat on puhkottu, ja uhkailua ja vihaviestejä tulee jatkuvasti. Se on ihan arkipäivää, Markus Rantala sanoo.

Rantala sanoo, että hän on joutunut sekä poliittisen että uskonnollisen hyökkäyksen kohteeksi. Viimeinen pisara oli kun Rantalan opetuksesta tehtiin kantelu Turun yliopiston johdolle. Rantalaa syytettiin naisvihamielisyydestä ja opetusta tasa-arvolain vastaiseksi.

Rantala ihmettelee syytöksiä. Hänen mielestään evoluutiopsykologian mukaan nimenomaan miehet ja naiset ovat luontaisesti tasa-arvoisia.

– Sukupuolten välinen epätasa-arvo ei ole biologinen ilmiö, vaan se on kulttuurinen ilmiö. Evoluutiopsykologiaa ei kannata syyttää siitä, että on olemassa sukupuolten välinen epätasa-arvo.

Markus Rantala sanoo, että naisten asiat ovat hänelle tärkeitä.

– Voin sanoa olevani itsekin feministi, koska haluan ajaa naisten oikeutta ja tasa-arvoa maailmassa.

Turun yliopisto tutki Rantalasta tehdyn kantelun tarkasti. Rehtori Kalervo Väänänen sanoo, että opetus saa jatkua entisellään eikä mitään huomautettavaa ollut.

– Niissä selvityksissä, joita juristimme tekivät valituksen pohjalta, ei tullut esille mitään sellaista, joka aiheuttaisi yliopiston puolelta toimenpiteitä.

Väänäsen mielestä on poikkeuksellista, että yliopiston opettajaa on uhkailtu.

– Tämä on erittäin valitettavaa, mutta onneksi hyvin harvinaista, rehtori Kalervo Väänänen sanoo.

– Kun 1970-luvulla alettiin selittää ihmisen käyttäytymistä evoluutionäkökulmasta, niin vasemmisto hyökkäsi tosi voimakkaasti evoluutiobiologiaa ja evoluutiopsykologiaa vastaan. He ajattelivat, että jos ihminen on synnynnäisesti itsekäs, niin kommunismi ei voi toimia.

Evoluutioteoriat nostivat humanistit takajaloilleen.

– Tietenkin jos tulee tieteenala, joka sanoo, että sori teidän oppikirjanne ovat vanhentuneita, niin eihän sitä hyvällä katsota.

Markus Rantala kuitenkin uskoo, että vielä koittaa päivä, jolloin kunnian kukko laulaa. Hän katsoo kauas tulevaisuuteen, jossa evoluutio on läsnä lähes jokaisessa oppiaineessa.

– Kun ihmiset alkavat hyväksyä sen tosiasian, että ihmismieli on myös luonnonvalinnan tulos, niin evoluutiopsykologia valtaa muita tieteenaloja.

Osan vihaviesteistä ja uhkailuista Markus Rantala näkee osana tieteen sisäistä debattia. Tämän vuoksi hänen mielestään esimerkiksi humanistimiehet yrittävät saada feministinaiset hyökkäämään evoluutiopsykologiaa vastaan väärin perustein.

– Onhan se tietyllä tavalla ärsyttävää, mutta täytyy muistaa, että jos tämä tieteenala nostaa näin suuria tunteita ihmisissä, niin se varmaan tarkoittaa sitä, että olemme oikeassa, koska totuus yleensä satuttaa eniten, pohtii Rantala.

http://yle.fi/uutiset/evoluutiopsykologin_arkipaivaa_turussa_vihapostia_puhkotut_auton_renkaat_ja_maine_naistenvihaajana/7904484

Feminatsit haluaisi aloittaa kirjaroviot, ei yllättävää.

[Tragedian synty]

Minkä totuus voi tuhota, kuuluukin tuhoutua.

[Foundation]

Markus Rantala sanoo, että naisten asiat ovat hänelle tärkeitä.

– Voin sanoa olevani itsekin feministi, koska haluan ajaa naisten oikeutta ja tasa-arvoa maailmassa.

Markus Rantala kuitenkin uskoo, että vielä koittaa päivä, jolloin kunnian kukko laulaa.

Tasa-arvon määritteleminen ja puhkottu rengas ovat vain luonnonvalinnan konstruktioita.

[Leso]

Pyhässä yksinkertaisuudessaan asia on näin:
on tunnistettava apina, ja vältettävä lisääntymistä sen kanssa.

[Suorapuheinen]

Evoluutiopsykologia ei ole mikään universaali käsitekokonaisuus vaan se vaihtelee riippuen sijainnista maapallolla. Kauriin kääntöpiirin ja kravun kääntöpiirin välisellä vyöhykkeellä oleva evoluutio on aivan toisenlaista ja erilaisiin tarpeisiin pohjautuvaa kuin pohjoisella pallon puoliskolla.

Maapallon kallistuskulma suhteessa aurinkoon on avainsana. Pohjoisella pallonpuoliskolla tämä on opettanut ihmiselle suunnitelmallisuutta selvien toisistaan erottuvien vuodenaikojen takia. Ihmiset ovat oppineet katsomaan kauas tulevaisuuteen ja oppineet varautumaan erilaisiin asioihin. Käden ja aivojen yhteistyön seurauksena olemme maailman älykkäintä kansaa. 

Kauriin kääntöpiirin ja kravun kääntöpiirin välisellä vyöhykkeellä suunnitelmallisuudella ei ole selviytymisen kannalta juurikaan mitään merkitystä koska jokainen päivä on  toisensa toisinto ja tulevaisuuteen varautumisella ei ole ollut mitään merkitystä näin evoluution painopiste on ollut ja on edelleen lisääntymisessä. Kovimmat "lisääntyjät" ovat saaneet siirtää geenejään etenpäin tunnetuin seurauksin. 

Tästä yhtälöstä varmaan jokainen osaa vetää itse omat johtopäätöksensä ilman, että minun pitää sortua rasistiseen kirjoitteluun.

Tiede on siitä mukava asia, että se seittää kaiken mitä maailmankaikkeudesta löytyy,,kunhan vaan ymmärrämme etsiä vastauksia.

Tämä on sellainen aihealue josta voisin keskustella vaikka maailmantappiin.

[Ernst]

Leikki sikseen: ei evoluutiolla ole mitään ajatuksia. Se on sokea, voi kiertää kehää ja joskus
mennä jopa taaksepäin. Ei siis suinkaan aina eteenpäin.

Kumarran validia pointtiasi.

[Pyöräilijä]

Psykologi Jaana Pirkkalainen katsoo, että Rantalan lausuntojen evoluutiopsykologia on kyseenalaista biologian lisäksi psykologian näkökulmasta.

Dosentti Markus Rantala on psykologian ja biologian tohtori, joten jotain hän tietää.

On suorastaan koomista, että Jaana Pirkkalainen vastustaa evoluutiopsykologiaa, vaikka se on vihdoin avannut tien ulos ummehtuneesta 1960-luvun psykologiasta. Silloin psykologian valtavirtana oli selittää, että ihminen on tyhjä taulu, johon sosiaali-insinöörit voivat kirjoittaa mitä tahansa.

Psykologit olivat 1960- ja 1970-luvuilla osa yhteiskunnan "edistyksellistä" rintamaa, jonka ainoa tarkoitus oli yhteiskunnan rakenteiden suunnittelu ja muokaaminen sosiaalidemokraattisen ihmisen ja yhteiskunnan luomiseksi.

Esimerkiksi Liisa Keltikangas-Järvinen, joka on Suomessa tehnyt uraauurtavaa tutkimusta ihmisten eri luonne- ja temparementtityyppien ymmärtämiseksi, kertoo mielellään,  kuinka yksipuolista psykologian opetus ja tutkimus oli vasta vähän aikaa sitten.

Evoluutiopsykologiaa ei ole mitenkään vaikea ymmärtää. Se vain laajensi psykologian tutkimuspohjaa biologiaan, mutta ei väitä niistä mitään muuta. Evoluutiopsykologian perusta on oletus, että ihmisen käyttäytymistä selittävät kaiken opitun ja omaksutun rinnalla myös vietit ja vaistot, jotka ovat kirjautuneet ihmisen perimään vuosimiljoonien kuluessa.

Minä en lainkaan ymmäärrä, mitä vastustettavaa tässä näkökulmassa olisi.

[duc]

Minä tulen surulliseksi, kun luen juttuja, miten tieteenalat asetetaan vastakkain kuten tässä humanistisesti orientoitunut psykologia ja luonnontieteellisesti orientoitunut evoluutiopsykologia. Ayaan Hirsi Ali totesi kerran, että länsimaisten ihmisten tulisi olla ylpeitä valistuksen ajan perinnöstä, kuten esimerkiksi evoluutioteoriasta ja modernista psykologiasta. Ne eivät ole toistensa vihollisia vaan tukevat toisiaan.

[Vaniljaihminen]

Minä tulen surulliseksi, kun luen juttuja, miten tieteenalat asetetaan vastakkain kuten tässä humanistisesti orientoitunut psykologia ja luonnontieteellisesti orientoitunut evoluutiopsykologia. Ayaan Hirsi Ali totesi kerran, että länsimaisten ihmisten tulisi olla ylpeitä valistuksen ajan perinnöstä, kuten esimerkiksi evoluutioteoriasta ja modernista psykologiasta. Ne eivät ole toistensa vihollisia vaan tukevat toisiaan.

Kaikki asiat pitää kyseenalaistaa aina siihen saakka, kunnes ne on täysin aukottomasti oikeaksi todistettu. Kummat ovat tärkeämpiä, kysymykset vai vastaukset?

Raatikainen on Vasemmistoliiton poliitikko, joten ei mikään ihme, jos hän pitää kreationismista ja lysenkolaisuudesta.

Ai vasemmistoliittolainen pitää kreationismista? Ainoa syy miksi vassari tykkäisi kreationismista on se, että sitä vastaan on niin näennäisen helppo argumentoida. Se on "cheap kill" nimenomaan. Jonkun toisen tyhmyys tekee minusta viisaan, vai tekeekö?

[Ernst]

https://www.youtube.com/watch?v=nCksc_iUB5w

ja

http://fi.wikipedia.org/wiki/Daytonian_apinajuttu

[Onkko]

https://www.youtube.com/watch?v=nCksc_iUB5w

ja

http://fi.wikipedia.org/wiki/Daytonian_apinajuttu

Eka linkki on lauluun ja toinen on wikiartikkeliin. Lyhyesti "Daytonian apinajuttu (myös Daytonin apinajuttu) on amerikansuomalaisen laulajan Antti Syrjäniemen vuonna 1929 levyttämä kappale, joka paremmin tunnetaan Tuomari Nurmion 1980-luvun alussa laulamana versiona. Se kertoo Tennesseen Daytonissa vuonna 1925 käydystä "apinaoikeudenkäynnistä", jossa paikallinen opettaja tuomittiin sakkorangaistukseen evoluutioteorian opettamisesta."

Ne saatanan selitykset ja tiedot saa laittaa niihin vitun linkkeihin ettei ihmisten tarvi, ja yleensä eivät klikkaa, klikata noita random linkkejä saadakseen tiedon että onko sulla jotakin asiaa vai onko tuolla taas joku "me halutaan olla neekereitä laulu lol" linkki. Prkl.

Samoten pari linkkiä eivät ole argumentti vaan täyttä paskaa, jos on asiaa niin sen voi sanoa lisäten ne linkit sen argumentin perään tai sitten pitää aivan sen turpansa kiinni.

[mikkojuha]

Evoluutiopsykologiasta on helppo löytää selitys vaikkapa vihervasemmiston kannatukselle, naisten kiimalle sekä  kultamunien  ja pottunokkien älykkyyseroille.

Ihmislaji on kehittynyt laumoissa, yksin ei pärjännyt. Jos et viihtynyt nuotion ääressä ja horissut samoja jorinoita muiden kanssa, niin se tiesi lähtöpasseja yhteisöstä ja samalla sukulinjan loppua. Mitäpä notskilla sitten turistiin? Kyllä siellä iso osa ajasta käytettiin uskonnollisiin menoihin, johonkin oli uskottava - evoluutio suosi näin jonkin asteisen aivovamman syntyä. Sen ilmenemismuotoja ovat olleet mm. usko sosialismiin ja ihmisperäisen hiilidioksidin aiheuttamaan maapallon katastrofaaliseen lämpiämiseen. Kyseisen aivomutaation etsimiseen Rantalan on turha pyytää vihervasemmistolta tutkimusrahoitusta.

Ketjussa aiemmin viitattiin tutkimuksiin, joissa naisen on todettu kiihottuvan miestä helpommin. Evoluution kannalta asiassa on ideaa. Mitä helpommin kellahdit, sitä paremmin lisäännyit. Teleketjufemakot ovat luonnonvastainen ilmiö, eivätkä he kuulukaan normaaliin luonnon kiertokulkuun.

Rentut miehet ovat ikiaikainen ilmiö ja heidän tulevaisuutensa on turvattu. Mies, joka ei aristele lisääntymispuuhissaan, varmistaa tehokkaimmin sukulinjansa säilyvyyden. Ja heille löytyy ottajansa. Tuhansien sukupolvien takaa selviytynyt himokas Eeva antautuu auliisti siemenlinko Simolle, ja historia toistaa itseään.

Ihminen kehittyi tietysti siellä, missä siihen oli suotuisimmat olosuhteet - sopiva ravinto ja ilmasto. Nokkelimmat, älykkäimmät ja ehkä samalla myös kovimmat änkyrät lähtivät/joutuivat lähtemään elinsijoiltaan. Mitä pohjoisemmaksi mentiin, sitä enemmän tulijalta vaadittiin. Luonnollinen valinta karsi kovalla kädellä Impivaaraan tulijoita. Alkuperäiset pohjoisen asukkaat tunnistaakin neuvokkuudesta ja itsenäisestä ajattelustaan. Valitettavasti änkyrä asenne kaukaisia sukulaisia kohtaan ei ole tuhansien sukupolvien saatossa kadonnut mihinkään. Onneksi.

[Jack]

Jos et viihtynyt nuotion ääressä ja horissut samoja jorinoita muiden kanssa, niin se tiesi lähtöpasseja yhteisöstä ja samalla sukulinjan loppua. Mitäpä notskilla sitten turistiin?

Afrikassa päiväntasaajan molemmin puolin ilta pimenee nopeasti, eikä säkkipimeässä oikein voi tehdä mitään. Nuotiolla istuskeluun ja juttujen kertomiseen on aikaa. Tuli pitää leijonat loitolla. Pohjoisen hämärissä illoissa ja valoisissa öissä ei ole edes pakko sytyttää nuotiota ja kerääntyä sen ympärille seurustelemaan. Voi istuskella vaikka koko yön yksin joen rannalla onkimassa ja tuumailemassa. Talvipimeällä perheet vetäytyvät savuisiin kopperoihinsa ja värjöttelevät niissä kevättä odotellen.

Miten olosuhteiden erot näkyvät nykypäivän ihmisissä?

Ehkä siten, että mustat ovat kielellisesti lahjakkaita. Afrikassa puhutaan satoja erilaisia kieliä, joista monet ovat monimutkaisia ja ilmaisullisesti rikkaita. Afrikkalaisissa on hyviä puhujia ja manipuloijia. Afrikkalaiset oppivat halutessaan uuden kielen nopeasti, kun he muuttavat uuteen paikkaan.

Nuotion ääressä istuskeluun tottuneet afrikkalaiset kerääntyvät luontaisesti ryhmiin juttelemaan, vaikkapa rautatieasemalle. Afrikkalainen nojailee mielellään seinään ja pälyilee koko ajan ympärilleen - tällainen toiminta on perua ajoilta, jolloin selustan varmistaminen ja ympäristön tarkkailu voivat merkitä eroa elämän ja kuoleman välillä. Jos valppaus herpaantui, päätyi leijonan ruokalistalle. Afrikkalainen on luontaisesti hyvä autokuski, koska viidakossa ja savannilla hän on tottunut tarkkailemaan monia asioita yhtä aikaa ja reagoimaan nopeasti vaaroihin. Näitä ominaisuuksiahan ajamisessa, varsinkin kaupungeissa ja kilparadoilla, tarvitaan.

Pohjolan perukoilla eläneiden tavat ovat toiset. Täällä ei puhuta ja neuvotella, varsinkaan tunteista, jotka ratkaistaan puukolla, kun on ensiksi otettu vähän pullosta rohkaisua. Ja jos pohjolan miestä asiat tarpeeksi jurppivat, hänellä on sukupolvien aikana opitut keinot ratkaista tämän tyyppiset ongelmat koskenkorvalla tai hyppäämällä koskeen.

Naiskysymyksissä strategiat ovat myös erilaiset. Afrikkalaisten miesten metodi on maksimoida lasten määrä tekemällä niin monta naista raskaaksi kuin mahdollista. Vaimon lisäksi on salavaimoja ja rakastajattaria, eikä kumppanilta aina kysytä, haluaako hän, ja mitä hän haluaa - mitä menettelyä muualla maailmassa on raiskaamiseksikin kutsuttu ymmärtämättä, että se voisi olla jossakin päin normimeininkiä. Lapsista, joista monilla on korkeintaan hämärä käsitys isästään, huolehtivat äidit ja isoäidit tai kylän väki yhdessä. Väestönkasvun rajoista pitävät huolen tarttuvat taudit, nälkä ja pedot. Tai pitivät, kunnes mantereelle tunkeutuneet eurooppalaiset saivat aikaan väestöpommin poistamalla näitä luontaisia tekijöitä.

Valkoinen mies on toiminut toisella tavalla. Vaikka hänkin on joskus raiskannut, ja vaikka hänelläkin on voinut olla rakastajatar, yleisemmin hän kuitenkin on tyytynyt yhteen naiseen, jonka hän on raahannut mökkiinsä. Lapsia on syntynyt vähemmän, joten heistä on pitänyt pitää parempaa huolta, eikä isäkään ole voinut luistaa kokonaan vastuusta.

http://www.koanicsoul.com/blog/a-critique-of-anonymous-conservatives-rk-selection-theory/

[Ernst]

https://www.youtube.com/watch?v=nCksc_iUB5w

ja

http://fi.wikipedia.org/wiki/Daytonian_apinajuttu

Eka linkki on lauluun ja toinen on wikiartikkeliin. Lyhyesti "Daytonian apinajuttu (myös Daytonin apinajuttu) on amerikansuomalaisen laulajan Antti Syrjäniemen vuonna 1929 levyttämä kappale, joka paremmin tunnetaan Tuomari Nurmion 1980-luvun alussa laulamana versiona. Se kertoo Tennesseen Daytonissa vuonna 1925 käydystä "apinaoikeudenkäynnistä", jossa paikallinen opettaja tuomittiin sakkorangaistukseen evoluutioteorian opettamisesta."

Ne saatanan selitykset ja tiedot saa laittaa niihin vitun linkkeihin ettei ihmisten tarvi, ja yleensä eivät klikkaa, klikata noita random linkkejä saadakseen tiedon että onko sulla jotakin asiaa vai onko tuolla taas joku "me halutaan olla neekereitä laulu lol" linkki. Prkl.

Samoten pari linkkiä eivät ole argumentti vaan täyttä paskaa, jos on asiaa niin sen voi sanoa lisäten ne linkit sen argumentin perään tai sitten pitää aivan sen turpansa kiinni.

Kiitän rakentavasta palautteesta ja puutteellisen viestini asiallisesta täydentämisestä. Lienet kokenut jonkinlaisen herätyksen, kun et kiroile ja rähise ihan joka lauseessa?