Venäjän "haamukirjoittajat" suomalaisessa netissä?

[Nuivanlinna]

Hameväenkenraali Jantunen ei jätä suurtrolli Trumpin jahtia tähän. Hän väittää Trumpin saaneen myös suoraa tukea Venäjän valtiolta. Venäjän valtio on nähtävästi maksanut Trumpin yritykselle jonkinlaisia veronpalautuksia; sehän on ruplarahoitusta. Hillaryn rahoituksessa, joka tulee isoilta osin suoraan Saudi-Arabian kuninkaalta, hän ei näe samanlaista ongelmaa. Hameväenkenraali Jantunen tunnustaa vahvasti väriä ja puoluetta. Hänen uraputkensa kokisi kovan kolauksen, jos Trumpista tulisi amerikan presidentti, ja perusteettomia väitteitä hänestä julistaneet joutuisivat epäsuosioon.

Onko nyt niin, että Moskova ja Mekka ottavat yhteen Yhdysvaltain presidentinvaaleissa?

[Skeptikko]

Se, mitä kukin kirjoittaa, ei yksistään "todista" hänen olevan "venäläinen trolli". Ihmisillä on omat mielipiteensä ja on asioita, joista ei ole mielipidettä.

Ei todiste ehkä etenkään yksittäisen kirjoittajan kohdalla varmuudella, mutta mitä useamman kirjoittajan kohdalla tuohon törmää, sitä epätodennäköisemmäksi käy että kaikki näistä eivät olisi joko suoraan Venäjän palkkalistoilla tai sitten ideologisista syistä jotain vaikuttaja-agentteja yms.

Se, että joku olisi nimenomainen Pietarissa koulutettu poliittinen trolli, selviää käsittääkseni lähinnä Supon tutkimuksissa. Ja eiköhän tuollaiset tosiagentit enemmänkin pidä huolta siitä, ettei heidän kirjoituksensa antaisi aihetta epäillä heitä?

Kai sitä voi olla Venäjän trolli, vaikkei olisi siihen koulutustaan Pietarissa saanut. Ja mitä luultavammin näitä trolleja tms on useaa eri tasoa. Vain nämä kömpelöimmät ja selvimmät erottuvat kunnolla, mutta sitten on hienovaraisempia ja vaikeammin erottuvia tapauksia, joille on oma käyttönsä.

Kummallista, mutta itse taas havaitsin aikoinaan IS:n yleisökirjoituksissa, joskus henkilöiden ihan itse kertoessa, että kirjoittavat (suomeksi) USA:sta, Virosta, tai Ruotsista. Olivatko "NATO:n trolleja" vai muutoin NATO:n ja USA:n asialla, en tiedä. Suosittua oli näiden esim. kirjoittaa, että "Suomi pitäisi liittää takaisin Ruotsiin, turvaan venäläisiltä!" Allekirjoituksina eräälläkin yksi ja sama: "Heti Natoon!"

Kovin tendenssimäistä kirjoittelua on tullut nähtyä toki myös NATOon ja Israeliin liittyvissä asioissa. Osassa näistä voi olla kyse henkilistä, joille nämä ideologiat ovat läheisiä, mutta osin kyseessä voi olla joko maksua vastaan tai muuten organisoitu toiminta.

Tietovuotojen perusteellahan tiedetään Yhdysvaltojen tilanneen käyttöönsä jo vuosia sitten järjestelmän, jolla yksi käyttäjä pystyy tarvittaessa esiintymään kohtuullisen uskottavaksi kymmenien erilaisten ihmisten rooleissa nettikirjoittelun kautta tapahtuvassa mielipidevaikuttamisessa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Astroturfing#State-sponsored

In 2008, an expert on Chinese affairs, Rebecca MacKinnon, estimated the country employed 280,000 in a government-sponsored astroturfing operation to post pro-China propaganda and drown out voices of dissent.[21][57]

In June 2010, the United States Air Force solicited for "persona management" software that would "enable an operator to exercise a number of different online persons from the same workstation and without fear of being discovered by sophisticated adversaries. Personas must be able to appear to originate in nearly any part of the world and can interact through conventional online services and social media platforms..."[58] The $2.6 million contract was awarded to Ntrepid Corporation for astroturfing software the military would use to spread pro-American propaganda in the Middle East, and disrupt extremist propaganda and recruitment.

Israelilla on puolellaan sekä virallisia, että epävirallisia propagandamekanismeja oman julkisuuskuvansa kiillottamiseen. Kaikenlaista hasbaraa, Megaphonen avulla ohjettavaa nettitrollien ohjaamista eri keskusteluihin ja nettiäänestyksiin, organisointia Wikipedia-kirjoitteluun yms. Jokin merkittävä Israelilainen think tank suositteli joitain vuosia sitten, että Israelin tiedustelujärjestö ottaisi pääkohteekseen Israelista negatiiviseen sävyyn netissä kirjoittelevia henkilöitä:

Megaphone desktop tool
https://en.wikipedia.org/wiki/Megaphone_desktop_tool

The Megaphone desktop tool was a Windows "action alert" tool developed by Give Israel Your United Support (GIYUS) and distributed by World Union of Jewish Students, World Jewish Congress, The Jewish Agency for Israel, World Zionist Organization, StandWithUs, Hasbara fellowships, HonestReporting, and other pro-Israel public relations organizations.

The Right's Latest Weapon: 'Zionist Editing' on Wikipedia
http://www.haaretz.com/the-right-s-latest-weapon-zionist-editing-on-wikipedia-1.308667

Now the Yesha Council of settlements and another right-wing group, Israel Sheli, are embarking on a Wikipedia battle: Zionist editing on the Web-based encyclopedia. The first course was held yesterday in Jerusalem.

Public diplomacy (Israel)
https://en.wikipedia.org/wiki/Public_diplomacy_(Israel)

Public diplomacy in Israel (also hasbara, Hebrew: הַסְבָּרָה‎‎ hasbará, "explaining") refers to public relations efforts to disseminate abroad positive information or propaganda about the State of Israel and its actions.[1][2] The term is used by the Israeli government and its supporters to describe efforts to explain government policies and promote Israel in the face of negative press, and to counter what they see as delegitimisation of Israel around the world. Hasbara means "explanation", and is also a euphemism for propaganda.

Kiinakin on aktiivinen vähän toisella tyylillä:

Red astroturf: Chinese government makes millions of fake social media posts
http://arstechnica.com/information-technology/2016/06/red-astroturf-chinese-government-makes-millions-of-fake-social-media-posts/

50 Cent Party
https://en.wikipedia.org/wiki/50_Cent_Party

Lisää luettavaa:

State-sponsored Internet propaganda
https://en.wikipedia.org/wiki/State-sponsored_Internet_propaganda

• China: Internet Water Army, 50 Cent Party, in operation since October 2004
• Israel: "Covert units", being planned in August 2013.
• Russia: Web brigades, dubbed "Trolls from Olgino", first alleged in April 2013.
• Ukraine: iArmy, a volunteer operation established in February 2015 by Ukraine's Ministry of Information Policy
• United Kingdom: "Online Covert Action" and other missions by the Joint Threat Research Intelligence Group, revealed in February 2014.
• United States:

• Center for Strategic Counterterrorism Communications, founded in 2010.
• Operation Earnest Voice, officially started in 2011.

[törö]

Kai sitä voi olla Venäjän trolli, vaikkei olisi siihen koulutustaan Pietarissa saanut. Ja mitä luultavammin näitä trolleja tms on useaa eri tasoa. Vain nämä kömpelöimmät ja selvimmät erottuvat kunnolla, mutta sitten on hienovaraisempia ja vaikeammin erottuvia tapauksia, joille on oma käyttönsä.

Tää trollikohu voi olla vaan sitä, että venäläisiä agentteja on joka paikassa ja niitä suojellaan kiinnittämällä urpojen huomio nettiin.

Kylmä fakta on, että meillä ei olla hirveästi saatu näitä kiinni ja edellinen tuomio taisi tulla Tanskassa asti.

Täällä homma on sitä tasoa, että joskus harvoin sattuu silmään järkevä uutinen, mutta toiminta keskittyy sinnikkäästi tuulimyllyjä vastaan taistelemiseen. Ketään ei saada kiinni ja jostain Janitskinista kehitellään hurjia teorioita, vaikka se selvästi ei ole agentti. Suomalaiseen yhteiskuntaan soluttautuminen ei ole koskaan kiinnostanut ja nyt se hyppii konsensuksen silmille ulkomailta käsin rahan toivossa.

Mallisen mukaan Suomessa toimii "vaikuttaja-agentteja", joiden tavoitteena on muokata suomalaisten mielipiteitä Venäjän valtakoneistolle edulliseen suuntaan.

– Näitä henkilöitä on aika iso määrä ja he toimivat erilaisilla huomion herättämisen tasoilla.

Ajatus kuulostaa salaliittoteorialta, mutta Mallinen korostaa, että kyse ei ole värväystoiminnasta, siis siitä, että Venäjän salainen poliisi palkkaisi suomalaisia listoilleen. Hänen mukaansa Kreml toimii hienovaraisemmin. Se luo ystävyyssuhteita, myöntää mitaleita, osoittaa arvostusta, syöttää tietoja sopiville henkilöille. Käytössä on myös vanha KGB-metodi: henkisesti epätasapainoiset taivutellaan venäläismielisiksi.

Mallinen luettelee pitkän listan "putinisteiksi" tulkitsemiaan ihmisiä. Joukossa on Moskovan-lähetystön työntekijöitä, poliitikkoja, ministeriöiden virkamiehiä, entisiä ja nykyisiä kommunisteja, yliopistojen tutkijoita ja johtoa sekä liikemiehiä.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/venajan%20tuntija%20arvioi%20putinisteja-20757

[Skeptikko]

Lisäksi on syytä muistaa, että jos ajatellaan Venäjän tarkoituksena olevan mm. lietsoa eripuraa, niin silloin on aika luultavaa, että Venäjä pyrkii ruokkimaan ristiriidan kumpaakin osapuolta omalla tavallaan.

[törö]

Sekin kannattaa muistaa, että jos keksii kuinka MV-lehden suosioon voi päästä laskelmoidusti pelkästään levittelemällä linkkejä Facebookissa, luvassa on varma taloustieteen Nobel.

[UgriProPatria]

Lainaus
Mallisen mukaan Suomessa toimii "vaikuttaja-agentteja", joiden tavoitteena on muokata suomalaisten mielipiteitä Venäjän valtakoneistolle edulliseen suuntaan.

– Näitä henkilöitä on aika iso määrä ja he toimivat erilaisilla huomion herättämisen tasoilla.

Ajatus kuulostaa salaliittoteorialta, mutta Mallinen korostaa, että kyse ei ole värväystoiminnasta, siis siitä, että Venäjän salainen poliisi palkkaisi suomalaisia listoilleen. Hänen mukaansa Kreml toimii hienovaraisemmin. Se luo ystävyyssuhteita, myöntää mitaleita, osoittaa arvostusta, syöttää tietoja sopiville henkilöille. Käytössä on myös vanha KGB-metodi: henkisesti epätasapainoiset taivutellaan venäläismielisiksi.

Mallinen luettelee pitkän listan "putinisteiksi" tulkitsemiaan ihmisiä. Joukossa on Moskovan-lähetystön työntekijöitä, poliitikkoja, ministeriöiden virkamiehiä, entisiä ja nykyisiä kommunisteja, yliopistojen tutkijoita ja johtoa sekä liikemiehiä.

Tuosta en tiedä. Mutta itse kirjoitus osoittaa, että mainittu henkilö pitää Venäjää itsestäänselvänä vihollisena ja kirjoittaa kuin Venäjästä ystävällisesti kirjoittavat suomalaiset olisivat ikäänkuin "vihollisen" asialla. Mikä antaa hänelle luvan jakaa suurvallat ystäviin ja vihollisiin? Kyse on hänen omasta ajatuksestaan, hänen venäjänvastaisuudestaan, eikä hän kestä, että suomalaisissa on toisenkinlaisia ajattelijoita. Hän ei kestä, että tarkoin organisoitu Venäjän demonisointi ei ole uponnut kaikkiin suomalaisiin, että Suomessa uskalletaan ilmaista muunkinlaisia mielipiteitä!

Suomessa puolueista esim. kepulaiset ja vasemmistolaiset ovat vuosikymmeniä olleet Venäjään rauhanomaisesti ja tasapainoisesti suhtautuvia ja tämä tasapainoisuus on kestänyt, kaikesta Lännen voimakkaasta mustamaalauskampanjoinnista huolimatta.

Monenlaista metkua on keksitty: "Pietarin trollit", mielikuvamuokkaus ja nimitys "Putler", vaikka Putin ei vähässäkään määrin muistuta Adolf Hitleriä. Mutta kun tyhmille ihmisille syöttää valeita, he uskovat sen, kun muutkin uskovat. Putin = Hitler, vaikkei yhtään ole. Aivan erilaisia ihmisinä.

Eurooppalaisia ja suomalaisia suggeroidaan, ihan totta: suggeroidaan!

Entisenä amerikkalaisen uskonnon uhrina olen ihan aitiopaikalta seurannut kuinka uskonnolla huijataan ihmisiä. Olin aina hankala tapaus, koska olin rehellinen jo lapsena ja toin sen myös julki. Kuuntelin mitä "saarnamiehet" / todellisuudessa amerikkalaismieliset, poliittiset agentit huutelivat "saalemeiden" lavoilta, istuin silmät auki ja katsoin, kuinka ihmisiä manipulointiin. Uskonnollisten "saarnojen" seassa syötettiin NL-vastaisuutta, kerrottiin kuinka kauheaa siellä oli ja esitettiin "profetioita", joissa NL oli se pahis, mutta Amerikan Yhdysvallat, tuo vapaasuuntaisten Mekka, ittensä Jumalan asialla!

Minua oli vaikea manipuloida ja muistan muutamankin raivostuneen "saarnamiehen", jotka hätkähtivät kun minä takapenkistä katsoin heitä kirkkaasti silmiin, vaipumatta hypnoosiin, huutelemaan aamenia jenkeille.

Taikureiden taikatemput perustuvat siihen, että ihmiset haluavat uskoa taikuria, eivät itseään. Kun ihmiset sulkevat silmänsä ja korvansa - vaikka näkevät ja kuulevat! - he näkevät ja kuulevat sen, mitä taikuri haluaa heidän näkevän ja kuulevan. Illuusio lähtee aina ihmisestä itsestä: taikuri ohjaa, mutta silti se on hän itse, joka näkee väärin.

Mutta: "rehellistä ihmistä ei voi huijata." Rehellinen ihminen ei suostu valheeseen vain siksi, että kaikki muut huutavat: "usko meitä! Usko tuota saarnaajaa! Usko tuota poliittista puhujaa!" Rehellinen ihminen uskoo itseään, sen minkä tietää todeksi, eikä suostu poikkeamaan suoralta tieltä, vain siksi, että taikuri huutaa ja karjahtelee.

Mallinen saa väittää mitä väittääkin. Meuhkata minkä meuhkaa. Keksiä hurjia tarinoita. Mutta kuka pakottaa uskomaan häntä?

H.C. Anderssen - Keisarin uudet vaatteet

[törö]

Tuosta en tiedä. Mutta itse kirjoitus osoittaa, että mainittu henkilö pitää Venäjää itsestäänselvänä vihollisena ja kirjoittaa kuin Venäjästä ystävällisesti kirjoittavat suomalaiset olisivat ikäänkuin "vihollisen" asialla. Mikä antaa hänelle luvan jakaa suurvallat ystäviin ja vihollisiin? Kyse on hänen omasta ajatuksestaan, hänen venäjänvastaisuudestaan, eikä hän kestä, että suomalaisissa on toisenkinlaisia ajattelijoita. Hän ei kestä, että tarkoin organisoitu Venäjän demonisointi ei ole uponnut kaikkiin suomalaisiin, että Suomessa uskalletaan ilmaista muunkinlaisia mielipiteitä!

Mallinen on lähinnä entinen idealisti, joka on pettynyt kaikkeen mihin on joskus erehtynyt uskomaan.

Tuosta videosta ensimmäinen vartti käsittelee Mallista itseään ja loput sitä mihin se enää usko. Venäjä pääsee paljon vähemmällä kuin korkeakoululaitos ja vasemmisto.

https://publisher.qbrick.com/Embed.aspx?mid=DC376358

[Sarma]

EU:lla on nykyään jokin tällainen myytinmurtaja ohjelma,joka torjuu netin disinformaatiota...

https://twitter.com/EUvsDisinfo

[Skeptikko]

EU:lla on nykyään jokin tällainen myytinmurtaja ohjelma,joka torjuu netin disinformaatiota...

https://twitter.com/EUvsDisinfo

Sillä on joku sähköpostituslista, jolle voi myös liittyä ja muistaakseni olen liittynytkin, joskaan en ole tainnut vielä juuri lukea niiden sähköposteja.

[sivullinen.]

EU:lla on nykyään jokin tällainen myytinmurtaja ohjelma,joka torjuu netin disinformaatiota...

https://twitter.com/EUvsDisinfo

Kiitos. Näytti mielenkiintoiselta. Totuudenmukaisuudesta en osaa sanoa. Ainakaan minä en tiedä lähdettä alla olevalle siellä esitetylle "myytinpurulle". Itse he näyttävät käyttävän lähteenään jotain "The Timesia" -- jutussa ei sen tarkemmin yksilöidä, mistä jutusta on kyse tai mistä lähde olisi saatavissa --. Eräs brittilehti näyttää kutsuvan itseään sillä nimellä, joten oletin kyseessä olevan sen The Timesin. En kuitenkaan löytänyt Googlen avulla heidän internetissä olevasta sisällöstään mitään suomalaisten eurostokannatukseen liittyvää, ja epäilen, etteivät he itse ole minkäänlaista galluppia Suomessa käyneet tekemässä. Enkä myöskään löytänyt internetistä mitään, jossa olisi suomen kielellä kerrottu Eurostoliiton kannatuksen nousseen brexitin jälkeen 12%. Tietääkö joku mistä "tutkimuksesta" voisi olla kyse?

[tweet]752899681588502528[/tweet]

[Nuivanlinna]

Mielenkiintoinen yhteinen piirre näissä Naton havaitsemissa trolleissa: Kaikki trollit ovat Yhdysvaltoja vastaan, kun oikea paha on Venäjä. 

Suomi huolestui Venäjän likaisista tempuista
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100122399062_uu.shtml
Venäjä pyrkii vaikuttamaan suomalaisten mielipiteisiin, sisäpolitiikkaan ja turvallisuuspoliittisiin päätöksiin.


Venäjä pyrkii vaikuttamaan suomalaisten mielipiteisiin, sisäpolitiikkaan ja turvallisuuspoliittisiin päätöksiin.
Valtioneuvoston kanslian viestintäjohtajan mukaan poliitikkojen ja kansalaisten pitäisi suhtautua vaikutusyrityksiin nykyistä vakavammin.
Suomen lisäksi myös muut maat joutuvat venäläisten masinoimien operaatioiden kohteeksi.
Valtioneuvoston kanslian viestintäjohtaja, Markku Mantila näyttää Valtioneuvoston linnassa tietokoneeltaan materiaalia, jota pari vuotta sitten asetettu informaatiovaikuttamisen parikymmenhenkinen verkosto on kerännyt todisteeksi Venäjän harjoittamasta aggressiivisesta informaatiovaikuttamisesta.
- Venäjän vaikuttamisyritykset ovat täysin kiistattomia. Niiden tavoitteena on saada Suomi tekemään Venäjän kannalta oikeita päätöksiä, Mantila sanoo.

Usein kuitenkin puolustaudutaan sanomalla, että kaikki suurvallat toimivat samoin.

- Se on tietysti totta, mutta tähän mennessä olemme havainneet ainoastaan Venäjän suunnalta tulevaa aggressiivista informaatiovaikuttamista, Mantila sanoo.

Hän pitää Venäjän informaatiovaikuttamista asiana, johon poliitikkojen ja kansalaisten pitäisi suhtautua paljon nykyistä vakavammin.

- Venäjällä työskentelee satoja ihmisiä pelkästään niin sanotuissa trollitehtaissa, joissa valetilien kautta osallistutaan esimerkiksi suomalaiseen verkkokeskusteluun. Väistämättä tällainen toiminta alkaa vaikuttaa suomalaisiin jossain vaiheessa. Voi olla, että kahtiajakautunut suhtautuminen Venäjään on jo heijastumaa tästä toiminnasta.
....naps...
.....jatk... Mantila listaa syitä, miksi Venäjä haluaa vaikuttaa suomalaisiin.

- Venäjän tavoitteena on kylvää epäluottamusta ja eripuraa kansalaisten ja päätöksentekijöiden väliin. Ideana on todistaa, että Suomella on huonot johtajat, jotka tekevät huonoja päätöksiä ja koska Suomi on ollut pitkään lamassa, on maaperä otollinen tällaisille toimille.

- Toinen motiivi on EU:n yhteisen päätöksenteon murentaminen ja kolmas on se, että Venäjä haluaa toimillaan varottaa Suomea menemästä pidemmälle länteen eli käytännössä Natoon.

Mantilan mukaan Suomi puolustautuu Venäjän informaatiovaikuttamiselta tarkkailemalla ja analysoimalla Venäjän operaatioita eri ministeriöiden ja viranomaisten yhteistoiminnalla sekä reagoimalla omalla viestinnällään mahdollisimman nopeasti esille tulleisiin tilanteisiin.

Mantilan mukaan paras rokotus informaatiovaikuttamiselle on se, että peruskoulu ja riippumattomat, vapaat mediat säilyisivät Suomessa mahdollisimman vahvoina myös tulevaisuudessa.

- Ne ovat paras rokotus informaatiovaikuttamiselle. Lisäksi venäläislähteistä tulleita uutisia lukiessa pitäisi muistaa, että Venäjällä ei ole olemassa vapaata mediaa, vaan kaikki uutisointi on enemmän tai vähemmän valtion ohjaamaa. Itse en luottaisi venäläiseen valtamediaan yhtään.

- Myös se, että informaatiovaikuttamisesta puhutaan mahdollisimman laajasti ja avoimesti auttaa sen tunnistamisessa, Mantila sanoo.

"Venäjän tavoitteena on kylvää epäluottamusta ja eripuraa kansalaisten ja päätöksentekijöiden väliin. Ideana on todistaa, että Suomella on huonot johtajat, jotka tekevät huonoja päätöksiä ja koska Suomi on ollut pitkään lamassa, on maaperä otollinen tällaisille toimille."

Tarvitaanko tuollaisen toteamiseen Venäjän apuja?

[xor_rox]

"Venäjän tavoitteena on kylvää epäluottamusta ja eripuraa kansalaisten ja päätöksentekijöiden väliin. Ideana on todistaa, että Suomella on huonot johtajat, jotka tekevät huonoja päätöksiä ja koska Suomi on ollut pitkään lamassa, on maaperä otollinen tällaisille toimille."

Tarvitaanko tuollaisen toteamiseen Venäjän apuja?

Ei tarvita. Ne tekevät sen ihan itse.

[stefani]

Usein kuitenkin puolustaudutaan sanomalla, että kaikki suurvallat toimivat samoin.

- Se on tietysti totta, mutta tähän mennessä olemme havainneet ainoastaan Venäjän suunnalta tulevaa aggressiivista informaatiovaikuttamista, Mantila sanoo.

Tuli mieleen sanonta siitä, miten kala ei kykene havaitsemaan ympärillään olevaa vettä.

[xor_rox]

Tuli mieleen sanonta siitä, miten kala ei kykene havaitsemaan ympärillään olevaa vettä.

Kala ei taida nyt myöntää, että sen ympärillä on vettä. Suomi itse on mukana Latviaan sijoitetun NATO-trollitehtaan propagandaohjelmassa. Toimintaan kuuluvat myös ns. psykologiset operaatiot. Ilman mitään foliohattuilua on helppo todeta, ettei operaatioiden kohteena ole vastapuolen, eli Venäjän kansalaiset, vaan me eurostokansalaiset itse. Henkeä on pidettävä yllä, kun sotahippaa leikitään.

[nollatoleranssi]

Kun on tullut aihetta seurattua tavalla tai toisella sen verran pitkään, niin voisi tehdä siitä jonkinlaisen yhteenvedon. Tekstiin voi suhtautua kuka milläkin tavalla haluaa (siis sen voi ottaa todesta tai olla ottamatta).

Suomessa on tosiaan Venäjän puolesta toimivia tahoja. Jotkut kutsuvat putintrolleiksi toiset venäläismieliksi. Näiden henkilöiden osuus on hyvinkin pieni ja sitä kautta vaikutusvaltaa Suomen puolella ei juurikaan ole. Toki he pystyvät saamaan jonkunlaista viestiään läpi, mutta sen osuus on marginaalinen.

Vaikutusvaltaa ei ole ehkäpä Suomessa, mutta sitä on jopa Venäjän valtion johdon korkeimmalle tasolle. Tunnetuimmat nimet ovat mm. Johan Bäckman, Jon Hellevig, Janus Putkonen. Vallasta kertoo myös Janus Putkosen nimittäminen Donetskin alueelle jonkinlaiseksi "lehdistöpäälliköksi". Muitakin esimerkkejä on olemassa, mutta tuota voisi pitää yhtenä parhaimmista.

Voiko putintrolleista olla uhkaa Suomelle?
Mielestäni ei. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että Venäjällä on virallisempiakin tahoja toimia Suomeen päin. Putintrollit toimivat lopulta lähinnä "omaan laskuun" ja vaikka valtiollinen yhteys löytyy joiltakin, niin sen merkitys on kokonaisuuden kannalta vähäinen. Valtaosa onkin yksityishenkilöitä, jotka toimivat korkeintaan oman aatemaailmansa puolesta.

Onko Suomessa usatrolleja?
Vastaisin tähän, että on. Tunnetuimmat edustavat mm. informaatiovaikuttamista. Heillä on enemmän valtaa julkiseen päätöksentekoon kuin moni uskoisikaan. Useimmat poliitikoista ovat myös todella Nato-suuntautuneita (poliittisessa kentässä tämä aihe tuntuu jakautuvan laajalti, mutta kovia puolustajia ja vastustajia löytyy).

Miksi asiasta puhutaan niin paljon?
Venäjältä tulee Suomen suurin sotilaallinen uhka, joten kaikki uhat Venäjään liittyen otetaan vakavasti. Toisin sanoen vaikka uhka olisi kansalaisten kannalta marginaalinen ja mitätön, niin siihen suhtaudutaan isolla prioriteetilla.
Osittain kyse on myös tästä infovaikuttamisesta ja leimaamisesta. Ajatus on hyvin samanlainen kuin SVL-kausteissa eli "60-70 natsia on Suomen suurin ongelma" (valtamedia siis yrittää suunnata huomiota toisaalle joistakin muista asioista, leimaaminen on vahva keino).

Tuottaako mv-lehti venäläistä propagandaa?
- MV-lehden taustalla vaikuttaa sen verran monitahoinen porukka (en tarkoita venäläismielisiä), että niihin juttuihin voi suhtautua nyt ja jatkossakin suurella varauksella. On sieltä ainakin yksi venäläismielinen kirjoittaja paljastettukin, mutta käytännössä siellä on monia muitakin tahoja. Se että ajattelee venäläismielisesti ei tarkoita, etteikö voisi olla erittäin laaja tietämys asioista ja kirjoittaa niistä monipuolisesti.

[Saturnalia]

Valtamedia tekee kaikkensa luodakseen sen käsityksen, että ainoa hyväksytty asenne on se että on Venäjää vastaan, mutta ei Suomen puolella. Osa ikäänkuin jonkinlaista epämääräistä länttä ilman minkäänlaisia kansallismielisiä tunteita. Tällainen asenne on itselleni hyvin vieras.
Kaikkeen kritiikkiin tätä asennetta vastaan suhtaudutaan mustamaalaamisella ja leimaamisella. Jopa siihen mittaan että nykyään kansallismielisyyttä kutsutaan valtamediassa donetskilaisuudeksi.

Kysymys lienee monien ns. venäjänmielisten kohdalla identiteetistä, ei politiikasta. Tyhjiössä identiteetistä tulee happipullo. Veikkaan että joillekin ns. venäjänmielisille heidän asenteensa on lähinnä vittuilua liberaaleja kohtaan, ja selviytymistä. Hamutaan tyhjiössä itselle mitä tahansa happilähdettä tukehtuvan ihmisen vimmalla. Käsi osuu helposti ensimmäiseksi Venäjään, se on lähellä. Jotkut ihmiset tarvitsevat identiteetin. Jos kansallismielisyys Suomea kohtaan on kiellettyä, niin sitten katsellaan muualle.

Mitä väliä liberalismissa on sillä, kuka kenenkin puolella on? Ei pitäisi olla mitään väliä. Alles soromnoo. Näin liberalismissa ei kuitenkaan tunnu olevan, vaan liberalismi on päin vastoin kasvattanut itänegatiivisuuden ihan uusiin mittoihin verrattuna Kekkosen aikaan. Se on jännä paradoksi. Liberalismissa negatiivinen suhtautuminen Venäjään tuntuu olevan ehdoton vaatimus. Kekkosen aikaan negatiivista suhtautumista Venäjään kutsuttiin kansallimielisyydeksi, ja myös kommunisti saattoi olla kansallismielinen. Nyt negatiivinen suhtautuminen Venäjään ei ole enää kansallismielisyyttä, vaan jotain aivan muuta. Siksi jotkut luopuvat siitä.

Monen lipilaarin länsimielisyyskään ei oikeasti ole länsimielisyyttä, vaan ainoastaan Yhdysvaltojen demokraattisen puolueen fanitusta. "länsi" käsitetään samaksi asiaksi, kuin Obama ja Clinton. Tämäkin on hyvin eriskummallinen asenne. Reagan, Bush ja Trump eivät liberaalin mielestä ole länttä. Kun lipilaari tuimana vainoaa länsikriittisiä kuin paraskin Stasi, niin hänellä on mielessään vain Yhdysvaltojen demokraattinen puolue. Sitä ei saa mollata.

Samaten lipilaarin itäkritiikki on puoluepoliittista. Putinin konservatismin vihaa. Jos Venäjälle tulisi liberaali hallinto, niin lipilaarin kritiikki loppuisi siihen. Puhutaan idästä ja lännestä, vaikka kyseessä on flaidis akselilla liberalismi-konservatismi. Menee asiat sekaisin.
Hyvin vähän olen myöskään kuullut puhuttavan esimerkiksi somalimielisyydestä. Islamin fanaattinen kannattaminenhan voidaan lukea myös somalimielisyydeksi, irakmielisyydeksi, jne, koska islam on yhtä paljon politiikkaa kuin se on uskontoa.

[Emo]

http://hommaforum.org/index.php/topic,113813.msg2422597.html#msg2422597

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/lehti-nato-hylkaa-venajan-ehdotuksen-transpondereiden-kaytosta-itamerella/738749/

Kommunistit ovat nykyään rähmällään länteen.

[Impi Syvärivi]

Kyllähän Venäjä pyrkii luomaan sekasortoa Euroopassa ja sotkeutuu vähän joka puolella lisäämään jännitteitä läntisissä yhteiskunnissa. Yksi esimerkki on viime kesänä pika pikaa järjestetyt Unelma-mielenosoitukset. Ainakin yhdessä kaupungissa järjestäjänä oli Rauhanpuolustajien pitkäaikainen aktiivi jo 1970-luvulta alkaen, muuan venäjän kielen opettaja. Kuten yleisesti on tiedossa, Rauhanpuolustajat oli yksi Neuvostoliiton peitejärjestöistä. Neuvostoliiton hajottua järjestön toiminta oli jo hiipumassa, kunnes "rauhantoiminta" yht'äkkiä aktivoitui 2000-luvun alussa. Moskovassa ei vaivauduttu edes perustamaan uusia järjestöjä, arvelivat kai, että tyhmille tsuhnille menevät läpi nämä vanhat jutut.

Minne vain katsotkin, hallitsematonta maahanmuuttoa ovat kovaäänisimmin tukemassa nimenomaan vanhat komukat.

[Emo]

Minne vain katsotkin, hallitsematonta maahanmuuttoa ovat kovaäänisimmin tukemassa nimenomaan vanhat komukat.

Jos katsot vielä toisen kerran, huomaat, että vanhat komukat eivät enää kumarra Moskovaan vaan Washingtoniin, YK:hon, Natoon päin.

Läntinen kulttuurimarxismi on tämä ideologia, missä keharit, naiset ja sukupuolivähemmistöt nostetaan sorrettuina yhteiskuntaluokkina esille, ja maailma on yhteinen leikkikenttä kuten kommari-ideologiassa on aina ollut. Ei ole rajoja, ei rotuja, ei sukupuolia (paitsi silloin kun niistä on ideologialle hyötyä), Welcome Refugees. Tätä kommunistista ajatteua ei todellakaan nykyään meille tuputa Venäjä, vaan ideologinen kuona tulee Lännestä. Ja se on kommunismia siitä huolimatta, VAIKKA se tulee Lännestä. Älkää jumiutuko Neuvostoliiton aikaan, koska Neukkulaa ei enää ole. Nyt meillä on Obaman/Clintonin USA, ja se on kulttuurimarxilainen USA.

[Noottikriisi]

^Minulla on ilmeisesti sama näkemys kuin Emolla. Eivät entiset stalinistit ja muut Neuvostoliiton perän nuoleskelijat ole samoja tai samanmielisiä kuin me jotka nykyään ymmärrämme Venäjän kansallismielistä linjaa ja vastustamme Obaman/Clintonin imperialismia ja omien etujen ajamista propagandalla, uhkailemalla ja sotimalla.

Kyllä minä ymmärrän myös Yhdysvaltojen ulkopolitiikkaa. He haluavat pitää koko maailman pihdeissään, puolustaa dollarin kurssia, varmistaa öljyn ja muiden raaka-aineiden saannin ja taata omien jättiyritystensä ja pankkiensa pääsyn vapaasti kaikkialle maailmassa.

Yhdysvalloille sopi mainiosti 90-luvun heikko ja sekasortoinen Venäjä jonka valtavat luonnonrikkaudet ja valtiojohtoiset suuryritykset olivat kuin unelmien kultamaa joka vain odotti valloittajaa. Valloitus olikin jo hyvässä vauhdissa kun valtaan nousikin kansallismielinen Putin joka torppasi amerikkalaisten suunnitelmat.

Sen jälkeen Usa on keskittynyt saattamaan lähi-idän kaaokseen, heikentämään Eurooppaa taloudellisesti ja poliittisesti ja kärjistämään jännitteitä Venäjän kanssa puskemalla sotilaallista voimaa ja poliittista vaikutusvaltaa Venäjän naapurimaihin.

Yhdysvalloille kävisi mainiosti että Euroopassa käytäisiin kolmas maailmansota jolloin Usa voisi ensin myydä hyvällä voitolla aseita sotiville osapuolille ja sodan jälkeen päästää suuryrityksensä jälleenrakentamaan Eurooppaa raunioista.

Usa näyttäytyisi taas Euroopan pelastavana hyväntekijänä ja tienaisi hyvät rahat siinä ohessa. Samalla se vahvistaisi uudelleen asemansa maailman kiistattomana johtajana taloudellisesti ja sotilaallisesti.

Tällä hetkellä stallareiden/Obaman/Clintonin takapiruineen hienon suunnitelman hidasteina ovat Trump ja Euroopan kansallismieliset puolueet. Siksi näitä yritetään koplata Putinin Venäjän kanssa epäilyttäväksi ja vaaralliseksi joukoksi.

[Pergolaattori]

Onko kenelläkään muistisssa esimerkkejä teksteistä joiden voi olettaa olevan tarkoituksellista mielipidevaikuttamista? Olisi mielenkiintoista analysoida merkkejä tekstistä ja kirjoittajan taustoista joiden perusteella teksti on tulkittavissa vivuttamiseksi.

Bäckmanit ym. voi jättää omaan arvoonsa ilmeisinä. Tarkoitan vaikuttamista jolla olisi edellytyksiä upota viestin vastaanottajaan ilman että bullshit -mittari värähtää lainkaan.

Ongelma tämän trollivouhotuksen nielemisessä on siinä että normaalin kotimaisen vinoutuneen mielipidevaikuttamisen tunnistaminen ei ole mikään ongelma. Valehdellaan tai silmät ovat selkeästi kiinni jonkin asian tai yksityiskohdan osalta. Voiko venäjätrolleilla olla joitain keinoja jotka tekevät heidän tunnistamisensa erityisen vaikeaksi?


Kysymys on toki retorinen. Mielestäni asiasta eniten ääntä pitävät yksilöt ja toimittajat eivät ole penaalin terävimpiä kyniä ja pitävät omistaan poikkeavia, vääriä mielipiteitä joita vastaan ovat kyvyttömiä argumentoimaan tahallisena agitaationa ja propagandana.

Venäjällä todennäköisesti on aktiivista mielipiteenmuokkaustoimintaa mutta on täysin toinen asia vaikuttaako se millään merkityksellisellä tavalla Suomen sisäisiin asioihin tai suhtautumiseen Venäjään Suomen ulkopolitiikassa. Ilmiö pyritään kytkemään täkäläiseen keskusteluun ja tätä kytköstä käytetään vivuttamaan lisää painoarvoa kotimaisen kritiikin leimaamiseen trollaukseksi.

Odotan mielenkiinnolla tuleeko sen valtion satapäisen somevalvojaryhmän ohjeistus julkiseksi.

Kansan olisi kaiketi hyvä tietää mitä totuutta kohti sometodellisuutta pyritään ryhmän toimesta ohjaamaan?


-

[Lasse]

Valtamedia tekee kaikkensa luodakseen sen käsityksen, että ainoa hyväksytty asenne on se että on Venäjää vastaan, mutta ei Suomen puolella. Osa ikäänkuin jonkinlaista epämääräistä länttä ilman minkäänlaisia kansallismielisiä tunteita. Tällainen asenne on itselleni hyvin vieras.

Tämä.

Valtavan hienosti kuvattu myrkytyksen oireet.

[hattiwatti]

^ Valitettavasti tämä asenne on hyvin yleinen kansallismielisen skenen 80-luvulla poliittisen tajuntansa muodostaneilla, oireisiin kuuluu vihamielisyys Le Peniä / Faragea / MV:tä kohtaan koska ovat kansallis eivätkä länsimielisä. Siksi Suomen kansallismielinen skene onkin ehdottomasti Euroopan huonoin ja epäonnistunein, siinä kuin toisin orientotuneissa maissa asia on tyystin päinvastoin. Tämä on erittäin tärkeä aihe tajuttavaksi.

Mun mielestä tätä artikkelia jossa asiaa kuvataan mestarillisesti ei voi koskaan linkittää liian usein.

https://openrevolt.info/2014/03/11/alexander-dugin-the-war-on-russia-in-its-ideological-dimension/

[Kulttuurirealisti]

Puhutaan idästä ja lännestä, vaikka kyseessä on flaidis akselilla liberalismi-konservatismi.

Kovin poliittinen vääntö nykyään on juuri akseleilla liberalismi-konservatismi ja kansallismielisyys-globalismi, vähemmän akselilla vasemmisto-oikeisto.

[hattiwatti]

^ Kyse on itseasiassa liberalismi - il-liberalismi väännöstä.

Venäjää vastaan hyökätään kovimmin ideologisella tasolla, mutta esimerkiksi Orbanin Unkari myös leimataan putinistimaaksi, kun Orban meni sanomaan, että Unkari on nyt il-liberaalinen /epäliberaali demokratia, ja muutama muu alueen maa menee samalla linjalla. Ei kuulosta pahalta, KAIKKI kansallismielisyys on epäliberalismia, uskoa että kansalaisista koostuvan valtion tulisi ohjailla poliittisia prosesseja kansalaistensa edun turvaamiseksi. Liberalismi on uskoa siihen, että kun vapaan säätelemättömästi kulkevat vapaana niin rahavirrat, tavaravirrat ja ihmisvirrat noborders meiningillä, niin kyllä siitä hyvä kaikille tulee näkymättömän käden ohjaamana. Kuulostaa toki seinähullulta, mutta tämä on täysin hallitseva ideologia kaikkialla Länsimaailmassa niin ettei sitä edes tiedosteta.

Toi ylemmän viestini linkki on ehkä kaikkein paras silmiini tullut essee tämän aiheen kompleksisuudesta, ja siitä miksi valtaeliitit suhtautuvat niin agressiivisesti sellaisia maita ja hallintoja kohtaan, jotka eivät globaaliin liberalismiin usko.

[hattiwatti]

NATO haluaa kouluttaa trollaajia itselleen.

Suojatyöpaikka lienee mahdollinen mm. Suomeen Jussi Niinistön hamuamassa hybridisotakeskuksessa?

http://www.stratcomcoe.org/online-course-introduction-strategic-communications

[nollatoleranssi]

Kysymys on toki retorinen. Mielestäni asiasta eniten ääntä pitävät yksilöt ja toimittajat eivät ole penaalin terävimpiä kyniä ja pitävät omistaan poikkeavia, vääriä mielipiteitä joita vastaan ovat kyvyttömiä argumentoimaan tahallisena agitaationa ja propagandana.

Jonkinlaisesta venäläistrollailusta on ollut Suomessakin esimerkkejä havaittavissa eli ei se aivan keksitty ilmiö ole. Sitten jos asiasta kerrotaan arvovaltaisten tahojen, kuten maanpuolustuskorkeakoulun/puolustusmisteriön kautta, niin epäilykset vahvistuvat entisestään.

Eli vaikka siinä olisi tälläistä tietoistakin huomion siirtämistä muualle (jota on muiden kohujen takia yritetty tehdä), niin se alkuperäisväite venäläistrollailusta on totta. Venäjällä on oma trollitehdas olemassa. Suomessa muut tahot vastaavat sisällön tuottamisesta, mutta näitä asioita voi pyöritellä hyvinkin monella tavalla.

Toisaalta kun tuo koko keskustelu liittyy lähinnä Ukrainan tilanteeseen, niin nämä muut vokkiongelmat yms. ovat ennen kaikkea kotimaisia ongelmia.

[MattiN]

MV julkaisi sunnuntaina artikkelin Donetskin mielikuvitustasavallan vaaleista, ja itse Bäckmankin paistatteli kuvituksessa. Minä en ainakaan halua tällaista fanittaa.

[xor_rox]

MV julkaisi sunnuntaina artikkelin Donetskin mielikuvitustasavallan vaaleista, ja itse Bäckmankin paistatteli kuvituksessa. Minä en ainakaan halua tällaista fanittaa.

Miksi sitä pitäisi fanittaa? Tuskin donetskilaiset kuin luganskilaisetkaan faneja kaipaavat, vaan hyvin huonoista lähtökohdista huolimatta rakentavat järjestäytynyttä yhteiskuntaa kävelemällä äänestyspaikoille antamaan äänensä samaan aikaan, kun Kiovassa valmistaudutaan uuteen Maidaniin. Ei kannattaisi antaa Bätmänin luoda kuvaa koko kriisistä, kun ei kyseisellä diivalla edes ole mitään tosiasiallista roolia siinä.

[Saturnalia]

Valitettavasti tämä asenne on hyvin yleinen kansallismielisen skenen 80-luvulla poliittisen tajuntansa muodostaneilla, oireisiin kuuluu vihamielisyys Le Peniä / Faragea / MV:tä kohtaan koska ovat kansallis eivätkä länsimielisiä. Siksi Suomen kansallismielinen skene onkin ehdottomasti Euroopan huonoin ja epäonnistunein, siinä kuin toisin orientotuneissa maissa asia on tyystin päinvastoin. Tämä on erittäin tärkeä aihe tajuttavaksi.

Niin. Tilannehan on koko ajan ajautumassa siihen, että kaikissa muissa Euroopan maissa on vahva kansallismielinen skene, ja Suomessa ei ole sitä kohta ollenkaan pitkälti Persujen johdosta. Joskus mietin etteivät Jessikka Aro, Saara Jantunen ja Sofi Oksanen edes oikeasti ole venäjäkriittisiä. He ovat sitä juuri nyt vain siksi, että se myy ja sillä pääsee piritorilta YK:oon kokoukseen puhumaan hyvällä palkalla. Venäjäkriittisyys on näille ihmisille urastrategia. Täydestä nobodysta henkilöksi, jolle Nato twittailee. Samaa yrittää nyt Jari Tervokin, ja taas näkyy toimivan. Venäjäkriittisyys on nykyään urahissi. Ennenhän se oli sosiaalinen kuolemantuomio, paitsi kansallismielisissä piireissä.

Venäjäkriittisyys on tässä maassa ikään kuin sampo, joka tekee syrjäytyneestä työttömästäkin hetkessä tähden, nostaa romaanin myyntiluvut pilviin ja jolle iltapäivälehtien osakekurssi käytännössä perustuu. Se on tie sosiaaliseen nousuun ja käytännössä usein ehto työelämässä menestymiselle. Työpaikan kahvipöydissä on aina joku, joka painostaa ilmaisemaan mielipiteensä Venäjästä, ja aloittaa selkäänpuukottamisen jos vastaus on väärä tai jos kuulusteltava yrittää kierrellä. Usein nämä tyypit ovat liberaaleja, jotka samaan aikaan halveksivat kansallismielisyyttä. Jos aidosti kansallismielinen henkilö vihaa ryssää, niin ymmärrän sen. Näitä liberaaleja en ymmärrä, jotka suuttuvat yhtä paljon sanoi myönteisen sanan sitten Venäjästä taikka suomalaisuudesta.

Paradoksi tulee siinä, että samaan aikaan kun venäjäkriittisyys on kortti joka kansan parissa usein toimii, on se kansallismielisen ajattelun perustana jossain määrin vanhentunut. Se voi toki uudelleensyntyä jos Venäjä hyökkää, mihin en henkilökohtaisesti usko. Sillä saa jonkin verran ääniä, mutta sille ei pääse eteenpäin, Eurooppa menee ohi. Sille ei voi tässä uudessa tilanteessa mielestäni perustaa kansallismielistä ajattelua. Kansallismielisen ajattelun tulee lähteä siitä, että ollaan ensijaisesti jonkin puolella. Sitten, sen jälkeen vasta jotakin vastaan. Se on vastoin pitkää traditiota, jossa suomalaisuus on aina muodostettu negaation kautta. Sen kautta, mitä emme ole. Jonkin puolella olemisesta on vähemmän kulttuurista osviittaa.

Paradoksaalisesti kansallismielisen liikkeen tulisi siis ensitöikseen kyseenalaistaa suomalainen traditio, joka määrittelee identiteetin negaation kautta. Juuri tästä syystä rasismikortti on tässä maassa jo puhkikulunut. Voiko olla ilkeämpää, kuin syyllistää ihmisiä jatkuvasti rasismista maassa, jonka koko traditio perustuu itsensä määrittelylle negaation kautta? Se antaa kortille suuren provokatiivisen tehon.