Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

On valitettavaa, että muslimimaat tuppaavat olemaan paskastanioita.  Mutta kiistää sitä ei voi.

Ja Suomessa on köyhyyttä, asunnottomuutta, alkoholismia, syrjäytymistä, itsemurhia, epätoivoa...

Edit: unohtui mainita päälimmäisenä mieleen tulevista väkivalta. Suomi on monella mittarilla Euroopan väkivaltaisimpia maita.

[Delaz]

On valitettavaa, jos joku muslimiksi tunnustautuva epäonnistuu tässä islamin määräämässä velvollisuudessa.

On valitettavaa, että muslimimaat tuppaavat olemaan paskastanioita.  Mutta kiistää sitä ei voi.

kiistäminen kuuluu ydintehtäviin, paskastanoissa. Minä en näe mitä näen, ja allah on silmissäni koko ajan. Siksi myös skitsofrenia on kansantauti, kaikkien muiden tappavien tautien ohella.

[Faidros.]

On valitettavaa, että muslimimaat tuppaavat olemaan paskastanioita.  Mutta kiistää sitä ei voi.

Ja Suomessa on köyhyyttä, asunnottomuutta, alkoholismia, syrjäytymistä, itsemurhia, epätoivoa...

Paskastanioissa noita ongelmia ei siiten ole?
Siihen kun lykkää päälle vielä teokraattisen diktatuurin...

[pelle12]

On valitettavaa, että muslimimaat tuppaavat olemaan paskastanioita.  Mutta kiistää sitä ei voi.

Ja Suomessa on köyhyyttä, asunnottomuutta, alkoholismia, syrjäytymistä, itsemurhia, epätoivoa...

Paskastanioissa noita ongelmia ei siiten ole?
Siihen kun lykkää päälle vielä teokraattisen diktatuurin...

Toveri Asra käyttäytyy kuin fariseus, tuijottaa roskaa kristityn/länsimaalaisen silmissä, vaikka omassa sojottaa hirsi. Toisaalta, mitäpä imaamilta voisi muutakaan odottaa?

[Siili]

On valitettavaa, että muslimimaat tuppaavat olemaan paskastanioita.  Mutta kiistää sitä ei voi.

Edit: unohtui mainita päälimmäisenä mieleen tulevista väkivalta. Suomi on monella mittarilla Euroopan väkivaltaisimpia maita.

Mitäköhän nämä mittarit kertovat musupaskastanioista? Eivät mitään, koska niiden mittarit eivät yleensä toimi, eli vertailukelpoista tietoa ei näistä ole saatavissa.  Siksi Asra-teaminkin pitää (han-argumenttien lomassa) kaivaa jostain epämääräisistä lähteistä anekdootteja tyyliin Gazan Hummerit.

[newspeak]

Arabit nyt on aika laaja määritelmä. Mekka on ollut Aabrahamin ja Ismaelin ajasta lähtien monietninen ja kansa siellä on muotoutunut historian saatossa. Aabrahamin ja Ismaelin perintö kuitenkin on jäänyt elämään Mekassa, jossa mm. on Aabrahamin ja Ismaelin jälleenrakentama pyhiinvaelluspaikka. Mekka myös sijaitsee keskellä autiota vuoristoa, kuten Ismaelin asuttama alue kuvataan Raamatussa.

Jos nyt Mekkaa oli ylipäätään olemassa edes Muhammedin aikana. Viittaukset Mekkaan, sen historiaan ja yhteydet Abrahamiin ja Ismaeliin tulevat muslimeilta itseltään. Tässä on muutamia ongelmia, esimerkiksi seuraavanlaisia:

THE HISTORY AND ARCHAEOLOGY OF ARABIA SHOW THAT MECCA DID NOT EXIST BEFORE THE ADVENT OF CHRISTIANITY.
http://religionresearchinstitute.org/mecca/archeology.htm

Muslimien on täytynyt kirjoittaa melkoisesti historiaa ja maantiedettä uudelleen, jotta se sopisi heidän revisionistiseen näkemykseensä. Paranin autiomaan sijaitsee Siinain niemimaalla. Tämä sopii yhteen sen kanssa, että Ismaelin äiti Hagar oli egyptiläinen ja Hagar otti Ismaelille egyptistä vaimon. Ismaelin jälkeläiset kävivät kauppaa Egyptin kanssa. Mekka on huomattavasti kauempana, eikä sovi siksikään maantieteellisesti muslimien toiveisiin. Ismael ei myöskään ollut profeetta, vaan Jumala oli yhteydessä hänen äitinsä eikä hänen kanssaan. Jumala toki siunasi Ismaelia, mutta olisikin ollut julmaa, mikäli näin ei olisi käynyt.

[Impi Waara]

Hieman absurdia, että islamissa nimenomaan asetetaan puhtaudelle hyvin korkea asema tärkeydessä:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muslim_hygienical_jurisprudence

On valitettavaa, jos joku muslimiksi tunnustautuva epäonnistuu tässä islamin määräämässä velvollisuudessa.

Mitä muslimien käyttämiin parfyymeihin tulee, ne ovat alkoholittomia ja öljypohjaisia. Sellaiset parfyymit käyttäytyvät eri tavalla kuumassa etelässä kuin Suomessa ja tämäkin olisi muslimien hyvä huomioida.

Ympäristön puhtaus ei taida olla kovinkaan korkealla tärkeyslistassa.

[newspeak]

Ja Suomessa on köyhyyttä, asunnottomuutta, alkoholismia, syrjäytymistä, itsemurhia, epätoivoa...

Edit: unohtui mainita päälimmäisenä mieleen tulevista väkivalta. Suomi on monella mittarilla Euroopan väkivaltaisimpia maita.

Mites se muslimitaustaisten yliedustus rikostilastoissa...

[Impi Waara]

On valitettavaa, että muslimimaat tuppaavat olemaan paskastanioita.  Mutta kiistää sitä ei voi.

Ja Suomessa on köyhyyttä, asunnottomuutta, alkoholismia, syrjäytymistä, itsemurhia, epätoivoa...

Edit: unohtui mainita päälimmäisenä mieleen tulevista väkivalta. Suomi on monella mittarilla Euroopan väkivaltaisimpia maita.

Suomessa on myös vaurautta, iloa, yhteisöllisyyttä, huolenpitoa, rikas kansanperinne, onnistujia, elämäänsä tyytyväisiä ja paljon muita positiivisia asioita. Ainiharva täällä tietoisesti syrjäytyy, mutta syrjäytettyjä on paljon. Syyt siihen löytyvät poliittisista päätöksistä ja niiden seurauksista.

Muslimimaissa väittäisin olevan köyhyyttä, epätoivoa ja syrjäytymistä yhtälailla.

[newspeak]

Seuraava kirjoitus on ehkä hieman pitkän puoleinen, mistä pahoittelut. Tarkoituksenani on kuitenkin käydä läpi Koraanissa esiintyvät maininnat Ismaeliin ja tuoda näin esille islamilaisen perinteen ristiriitaisuuksia tämän valossa.

1. Abrahamin ihmisuhri - Ismael vai Iisak?

Muslimit viettävät vuosittain Eid Al-Adha-juhlaa, johon kuuluu kiinteänä osana rituaalinen halal-teurastus. Juhlaa perustellaan tarinalla, jossa Abrahamin on uhrattava poikansa ja muslimit uskovat kyseisen pojan olevan Ismael.

Ja Me annoimme lupauksen pojasta, jolla on kärsivällisyyttä. Mutta kun tämä varttui ja kykeni auttamaan häntä, sanoi hän: »Poikani, olen totisesti unessa saanut käskyn uhrata sinut, mikä on ajatuksesi siitä?» Tämä sanoi: »Oi isäni, tee saamasi käskyn mukaan; jos niin on Jumalan tahto, tulet havaitsemaan minut kärsivälliseksi.»

37. Suura ei mainitse Ismaelia eikä tarkkaan ottaen uhrattavana olevaa poikaa nimeltä. Iisak mainitaan pian tämän Koraanin kuvauksen jälkeen nimeltä. Koraanin jakeissa 37:112-113 siunaus kohdistuukin Iisakiin ja Abrahamiin. Muslimien päättelyketju kulkenee siten, että koska Iisak mainitaan kyseisessä suurassa vasta uhritapahtuman jälkeen, on kyse oltava Ismaelista. Ismael ei kuitenkaan saa siunausta vaan Iisak.

Raamattu kertoo Ismaelin olleen mm. ilvehtijä [1. Moos. 21:9] ja jatkuvissa riidoissa veljiensä kanssa [1. Moos. 25:18].

2. Mekka ja Abraham ja Ismael

Muslimit uskovat Abrahamin ja Ismaelin rakentaneen yhdessä Mekan. Tämä mainitaan 2. suurassa:

125. Entä kun Me määräsimme temppelin (Mekassa) ihmisten pyhäköksi ja turvapaikaksi sanoen: »Ottakaa rukoushuoneeksenne paikka, mihin Aabraham pysähtyi (rukoilemaan)»? Me velvoitimme Aabrahamin ja Ismaelin puhdistamaan pyhäkön niille, jotka kulkueissa käyvät sen ympäri, jotka vetäytyvät sinne mietiskelyyn, jotka siellä kumartavat ja heittäytyvät maahan.

127. Kun Aabraham ja Ismael laskivat Herran huoneen perustuksen, sanoivat he: »Herramme, ota vastaan tämä meiltä! Sinä, yksin Sinä, suljet kaiken kuuloosi ja tietoosi.

133. Tai olitteko läsnä todistajina, kun Jaakobin kuolema lähestyi ja hän sanoi pojalleen: »Ketä te aiotte palvella kuolemani jälkeen?» He vastasivat: »Me palvelemme sinun ja isiesi Aabrahamin, Ismaelin ja Iisakin Jumalaa, yhtä ainoata Jumalaa, ja olemme Hänelle alamaisia.»

136. Sanokaa: »Me uskomme Jumalaan ja siihen, mikä on ilmoitettu meille ja mikä on ilmoitettu Aabrahamille, Ismaelille, Iisakille ja Jaakobille ja Israelin sukukunnille,

140. Vai sanotteko: »Aabraham, Ismael, Iisak ja jaakob ja Israelin sukukunnat olivat totisesti joko juutalaisia tai kristittyjä?» Sano: »Kumpi tietää paremmin, te vai Jumala? Ja kuka on väärämielisempi kuin se, joka salaa todistuksen, jonka on saanut Jumalalta? Eikä Jumala ole välinpitämätön siitä, mitä te teette.»

Tämä on ainoa Koraani suura, jossa Ismael mainitaan useampaan otteeseen. Islamin ulkopuoliset lähteet eivät tue lainkaan ajatusta, että Abraham olisi rakentanut Mekan Ismaelin kanssa. Pesäeron tekeminen juutalaisista ja kristityistä viittaisi myöhempään islamilaiseen perinteeseen. Kirjoituksen tarkoituksena lienee puolustella islamilaisia pakanaperinteitä, mikä voi jopa tarkoittaa, että kyseinen tarina on sepitetty Muhammedin kuoleman jälkeen.

3. Ismaelin sijoitus profeettojen joukossa

Kuten yllä on nähtävissä, Ismael sijoitetaan myöhemmässä islamilaisessa perinteessä Abrahamin välittömäksi seuraajaksi. Vastaava perinne on havaittavissa seuraavissa Koraanin kohdissa:

Sano: »Me uskomme Jumalaan, siihen, mitä on ylhäältä ilmoitettu meille ja mitä on ilmoitettu Aabrahamille, Ismaelille, Iisakille ja Jaakobille sekä (Israelin) sukukunnille, siihen, mitä Mooses, Jeesus ja profeetat ovat saaneet Herraltansa; me emme tee mitään erotusta heidän välillään, ja Hänen tahtoonsa ja johdatukseensa olemme alistuneet».

Me olemme totisesti antanut sinulle ilmestykset, samoinkuin annoimme Nooalle ja profeetoille hänen jälkeensä; samoin Me olemme antanut ilmestyksiä Aabrahamille, Ismaelille, lisakille, Jaakobille, Israelin sukukunnille, Jeesukselle, Jobille, Joonalle, Aaronille ja Salomolle; Daavidille olemme antanut Psalttarin.

49. Kun hän (Abraham) oli vaeltanut pois heidän luotaan ja hylännyt sen, mitä he palvelivat, Me annoimme hänelle lisakin ja Jaakobin ja teimme kummastakin profeetan.

54. Muista Kirjassa myös Ismaelia. Totisesti, hän oli lupaukselle uskollinen, ja hän oli myös lähettiläs ja profeetta.

58. Nämä kaikki olivat niitä, joille Me annoimme siunauksemme. He olivat profeettoja Aadamin jälkeläisten joukossa ja niiden, jotka pelastimme Nooan mukana. Samoin Aabrahamin ja Ismaelin jälkeläisten joukossa sekä niiden, joille olemme antanut johdatuksen ja jotka olemme valinnut. Kun heille lueteltiin laupeimman Jumalan tunnusmerkkejä, he lankesivat maahan palvoen ja kyyneliä vuodattaen.

Näistä 19. suura näyttäisi olevan kirjallisessa mielessä eräänlainen murroskohta. Ismael esitetään tässä erotettuna muista profeetoista mutta yhdessä Abrahamin kanssa. Seuraavissa jakeissa Ismaelin seura on täysin toisenlainen:

84. Ja me annoimme hänelle Iisakin ja Jaakobin - kumpaakin Me johdatimme - ja Noakia olimme muinoin johdattaneet - ja hänen jälkeläisistään Daavidia, Salomonia, Jobia, Joosefia, Moosesta ja Aaronia - samoin kuin heidät palkitsemme ne, jotka hyvää tekevät -

85. Sakarias, Johannes, Jeesus, Elias, - kaikki olivat he vanhurskaita.

86. Myös Ismael, Elisa, Joonas ja Loot; jokaisen näistä korotimme Me muiden aikalaistensa yläpuolelle.

85. Entä Ismael ja Idris ja Dzulkifl, jotka kaikki olivat lujia.

86. Me suljimme heidät armoomme. Totisesti, kaikki he kuuluivat hyvien joukkoon.

45. Muistakaa myös palvelijoitamme Aabrahamia, Iisakkia ja Jaakobia, miehiä, joilla oli voimaa ja viisautta.

48. Muistakaa Ismaelia, Elisaa ja Hesekieliä, jotka myös parhaitten joukkoon kuuluivat.

Koraanista on siis erotettavissa myös kohtia joissa Ismael ei olekaan kuin Abraham, Iisak ja Jaakob, vaan hänet yhdistetään muihin profeettoihin. Tämä puhuu preislamilaisen perinteen puolesta. Voi hyvinkin olla, että luetteloissa, joissa Ismael mainitaan Abrahamin jälkeen, Ismaelin nimi on lisätty jälkikäteen, eikä hänen nimeänsä välttämättä ollut alkuperäisteksteissä. Tämä vaikuttaisi jopa todennäköiseltä Koraanin perustuessa milloin mihinkin vanhempiin lähteisiin.

[newspeak]

Tämäkin kirjoitus varmaankin venähtää. Se on eräänlainen vastaus David Woodin tuoreeseen videoon, jonka suosittelen katsomaan ennen oman kirjoitukseni lukemista:

Muhammad: The Suicidal Messenger (David Wood)
https://www.youtube.com/watch?v=nmaJJ9-SOgg

Muhammedin itsemurhataipumus on siis tunnettu tosiasia. Koska itsemurha on melko ongelmallinen asia, sitä on syytä tarkastella myös Raamatun valossa, eikä pelkästään islamin valossa kuten David Wood loistavalla videollaan tekee. Jaan tämänkin asian käsittelyn kolmeen osa-alueeseen eli itsemurha Jeesuksen kuvakulmasta, Raamatun henkilöitä jotka tappoivat itsensä ja Raamatun henkilöt, jotka eivät halunneet elää.

1. What would Jesus do?

Jeesuksen kärsimys ja kuolema ovat kiinteä osa evankeliumia ja siten kristinuskon perusta, jonka islam kieltää. Mikäli kuitenkin haetaan rinnakkaisuuksia Muhammedin ja Jeesuksen välille, yksinkertaisin keino on katsoa Raamatusta Jeesuksen ja Saatanan eeppisen taistelun kulkua:

Sitten Paholainen vei Jeesuksen pyhään kaupunkiin ja asetti hänet temppelimuurin harjalle. Hän sanoi Jeesukselle: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin heittäydy alas. Onhan kirjoitettu: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn. He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaa jalkaasi kiveen.'" Jeesus vastasi hänelle: "On myös kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, Jumalaasi'"

Paholainen vei Jeesuksen Jerusalemiin, asetti hänet temppelimuurin harjalle ja snoi: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas. Onhan kirjoitettu: Hän antaa enkeleilleen käskyn varjella sinua. He kantavat sinua käsillään, ettei loukkaa jalkaasi kiveen" Jeesus vastasi: "On myös sanottu: 'Älä kiusaa Herraa, Jumalaasi.'"

Saatana viittaa näissä kohdissa harhaanjohtavasti psalmiin 91 ja Jeesus torjuu hänet viittaamalla Moosekseen. Asetelma Muhammedin tilanteeseen on päinvastainen riivatun Muhammedin pyrkiessä tappamaan itsensä ja riivaajan pelastaessa hänet aina viime tingassa. Muhammed siis rikkoi Jeesuksen mukaan Jumalan tahtoa. Paholainen toivoi Jeesuksen ennenaikaista kuolemaa, koska on murhaaja ja halusi tehdä pelastustyön tyhjäksi ennen kuin se olisi edes alkanut.

2. Itsemurha Raamatussa

Raamatun tunnetuin itsemurhaaja on tietenkin Juudas:

Kun Juudas, Jeesuksen kavaltaja, näki että Jeesus oli tuomittu kuolemaan, hän katui tekoaan. Hän vei Saamansa kolmekymmentä hopearahaa takaisin ylipapeille ja vanhimmille ja sanoi: "Tein väärin, kun kavalsin viattoman veren." Mutta he vastasivat: "Mitä se meitä liikuttaa? Omapa on asiasi." Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.

Mikä voisi olla taustalla Juudaksen itsemurhaan?

Silloin meni Saatana Juudakseen, jota kutsutaan Iskariotiksi; hän oli yksi kahdestatoista opetuslapsesta. Hän lähti ylipappien ja temppelivartioston päällikköjen luo ja keskusteli heidän kanssaan siitä, miten toimittaisi Jeesuksen heidän käsiinsä.

Entä muut itsemurhaajat:

Silloin muuan nainen pudotti hänen päähänsä jauhinkiven, ja hänen kallonsa murtui. Hädissään Abimelek huusi aseenkantajansa luokseen ja sanoi hänelle: "Vedä miekkasi esiin ja surmaa minut. Muuten minusta sanotaan: 'Nainen tappoi hänet!'" Aseenkantaja pisti Abimelekin miekallaan kuoliaaksi. ... Näin Jumala kosti rikoksen, jonka Abimelek oli tehnyt isäänsä vastaan surmatessaan seitsemänkymmentä veljeään,"

Turhamaisuus koitui murhaajan kohtaloksi.

Silloin Saul käski aseenkantajaansa: "Tartu miekkaasi ja lävistä minut! Muuten nuo ympärileikkaamattomat tulevat ja lävistävät minut ja häpäisevät minut." Mutta kun aseenkantaja ei uskaltanut sitä tehdä, Saul otti itse miekan ja heittäytyi siihen. Nähdessään Saulin kuolleen myös aseenkantaja heittäytyi miekkaansa ja seurasi Saulia kuolemaan.

Jälleen turhamaisuus tuottaa hedelmää.

Mutta kun Ahitofel näki, ettei hänen neuvoaan noudatteu, hän satuloi aasin ja palasi kotiin omaan kaupunkiinsa. Annettuaan määräyksen talonsa asioista hän hirttäytyi. Näin hän kuoli, ja hänet haudattiin isänsä hautaan.

Jälleen turhamaisuus.

Kun Simri näki kaupungin olevan vihollisen käsissä, hän vetäytyi kuninkaan palatsin sisäosaan. Hän sytytti palatsin tuleen, ja näin hän kuoli syntiensä tähden.

Kaiken edellä mainitun perusteella itsemurha kulkee käsikädessä synnin kanssa. Historioitsija Josephus kertoo myös Herodeksen olleen itsetuhoinen. Turhamaisena murhaajana Muhammed on totisesti kaltaisessaan seurassa.

Who Killed Muhammad?
https://www.youtube.com/watch?v=6st_tFj6ouM

3. Profeetallinen kärsimys

Muslimeille saattaa tulla mieleen vedota niihin Raamatun henkilöihin, joiden tie tuottaa heille kärsimystä ja totta tosiaan, Jumala on myös lohduttaja Raamatussa. Katsotaan mitä Raamattu kertoo profeetallisesta kärsimyksestä poislukien tässä Jeesus, koska koko evankeliumia ei tarvinne käydä läpi, eikä tämä ole mikään uskontofoorumi muutenkaan.

Job olisi tietenkin helppo ehdokas. Valitettavasti hänen koettelemuksensa veivät häneltä kaiken ja moisilla koettelemuksilla on tapana viedä elämäntahdosta jotain. Jobin tarina tietenkin kertoo myös kuinka hän sai elämänsä takaisin saatuaan yhteyden Jumalaan. Allegorisesti voidaan ehkä nähdä yhteyksiä tässä myös Muhammediin, mutta hän ei todellisuudessa menettänyt mitään vaan ainoastaan hyötyi muuttuessaan hiljalleen karavaanarista maantierosvoksi ja sotaherraksi. Jobiin vertaaminen ei siis toimi ihan perustavista syistä.

Entäpä muut:

Ja minä vihasin koko elämää, sillä kaikki, mitä auringon alla tapahtuu, oli minusta pelkkää pahaa, turhuutta ja tuulen tavoittelua.

Saarnaajan kirja käsittelee ehkä lopulta enemmän älyllistä pettymistä elämään. Tämä ei tee ihmisistä itsetuhoisia, mutta Saarnaajan kirja on syytä aina mainita näissä yhteyksissä, sillä sehän on lopulta elämänmyönteinen kirja. Itsemurhasta ei ole tässäkään kyse.

Elia pelästyi ja lähti pakoon pelastaakseen henkensä. Hän tuli Beersebaan, joka oli Juudan alueella, ja jätti palveluspoikansa sinne. Itse hän meni autiomaahan päivämatkan päähän. Hän istuutui kinsteripensaan juurelle ja toivoi itselleen kuolemaa. Hän sanoi: "Jo riittää Herra! Ota minun henkeni. En minä ole esi-isiäni parempi."

Tämä ei sovi lainkaan itsetuhoisuuteen, sillä Elia juuri pyrkii pelastamaan itsensä. Elia lähtee erämaahan Jumalan luokse ja kohtaa hänet. Tämä ei sovi yhteen Muhammedin ja hänen riivaajansa kanssa.

Auringon noustua Herra pani kuuman itätuulen puhaltamaan, ja aurinko paahtoi Joonan päähän, niin että hän oli nääntymäisillään. Silloin Joona olisi tahtonut kuolla, ja hän sanoi: "Parempi on minun kuolla kuin elää."

Tämäkään ei oikein sovi, sillä tässä Joona on ollut yhteydessä Jumalaan kaiken aikaa.

Profeetallinen kärsimys tulee siis ennen kaikkea yhteydestä Jumalaan eikä sen puutteesta kuten Muhammedin tapauksessa.

Yhteenveto

Muhammed ei ollut profeetta.

[Asra]

Kristittyjen teologisen järkeilyn edessä ei voi olla kuin sanaton.

Varmaan suurimmalle osalle riittää perusteeksi ihan vain, että ei usko.

[Delaz]

Pakistanissa on enemmän asunnottomia kuin suomessa on asukkaita, joista suuri osa lapsia. Se on sellainen gines että Alta Pois. Ja suurin osa asunnottomista lapsista keräävät roskia 10 tuntia päivässä. Siis elääkseen. Ja lisää asunnottomia tulee joka vuosi. Suuri osa lapsia.

Mutta, unohdetaan ongelmat ja keskitytään olennaiseen. Allah kiittää.

[newspeak]

Kristittyjen teologisen järkeilyn edessä ei voi olla kuin sanaton.

Varmaan suurimmalle osalle riittää perusteeksi ihan vain, että ei usko.

En sinulta kunnollista vastausta odottanutkaan.

Muslimien usko tuntuu olevan lähinnä sitä, että uskoo riippumatta mihin oikeastaan uskoo. Sinä itsekin levittelet täällä erittäinkin pinnallista tietoa jatkuvasti ja valehtelet minkä ehdit.

Ensimmäinen kirjoitukseni perustui täysin Koraaniin ja sen tarkasteluun.

Toisessa kirjoituksessa käsittelin täysin toista asiaa Raamatun valossa.

Et sitten edes kyennyt heittämään teologisia kuperkeikkoja. 

[newspeak]

Varmaan suurimmalle osalle riittää perusteeksi ihan vain, että ei usko.

Sitten heidän uskonsa on sokeaa.

Miksi sinä täällä liberaaleista kitiset, jos et tiedä yhtään mitään siitä mihin he uskovat? Pelkkää länsivastaista muslimipropagandaa, sanon minä!

[Alaric]

Kristittyjen teologisen järkeilyn edessä ei voi olla kuin sanaton.

Varmaan suurimmalle osalle riittää perusteeksi ihan vain, että ei usko.

En sinulta kunnollista vastausta odottanutkaan.

Muslimien usko tuntuu olevan lähinnä sitä, että uskoo riippumatta mihin oikeastaan uskoo. Sinä itsekin levittelet täällä erittäinkin pinnallista tietoa jatkuvasti ja valehtelet minkä ehdit.

Ensimmäinen kirjoitukseni perustui täysin Koraaniin ja sen tarkasteluun.

Toisessa kirjoituksessa käsittelin täysin toista asiaa Raamatun valossa.

Et sitten edes kyennyt heittämään teologisia kuperkeikkoja. 

Minähän en näistä mitään tiedä, mutta tällaisena ulkopuolisena sanoisin, että newspeak ainakin perusteli oman näkemyksensä hyvin! Asra sitä vastoin jätti asian käsittelyn tuollaisen kevyen kuittailun asteelle.

[Asra]

Tyydyn pinnalliseen toteamukseen, ettei profeetta Muhammadin itsemurha-aikeet edes ole muslimien laajasti hyväksymä asia. Väitehän oikeasti tarkalleen ottaen perustuu siihen, että yksi nainen on kertonut kuulleensa puhuttavan profeetta Muhammadin olleen masentuneena aikeissa hypätä vuorelta alas. Teologisesti yhtä arvokasta kuin jos naapurin muija olisi kertonut kylillä liikkuvan juorun kristittyjen Jeesuksesta. Tällaisen tarinan varaan voi tietysti rakentaa hienolta kuulostavaa argumentointia, mutta todisteeksi sellaisesta ei ole.

[Lahti-Saloranta]

Pakistanissa on enemmän asunnottomia kuin suomessa on asukkaita, joista suuri osa lapsia. Se on sellainen gines että Alta Pois. Ja suurin osa asunnottomista lapsista keräävät roskia 10 tuntia päivässä. Siis elääkseen. Ja lisää asunnottomia tulee joka vuosi. Suuri osa lapsia.

Mutta, unohdetaan ongelmat ja keskitytään olennaiseen. Allah kiittää.

Pakistan on satsannut valtaisan määrän rahaa ydinaseen kehitykseen ja sapelin kalisteluun Intian kanssa.

[newspeak]

Tyydyn pinnalliseen toteamukseen, ettei profeetta Muhammadin itsemurha-aikeet edes ole muslimien laajasti hyväksymä asia. Väitehän oikeasti tarkalleen ottaen perustuu siihen, että yksi nainen on kertonut kuulleensa puhuttavan profeetta Muhammadin olleen masentuneena aikeissa hypätä vuorelta alas. Teologisesti yhtä arvokasta kuin jos naapurin muija olisi kertonut kylillä liikkuvan juorun kristittyjen Jeesuksesta. Tällaisen tarinan varaan voi tietysti rakentaa hienolta kuulostavaa argumentointia, mutta todisteeksi sellaisesta ei ole.

Niin, eivät muslimit kauheasti kestä vasta-argumentteja, etkä kestä sinäkään.

[Impi Waara]

Miksi paratiisi islamissa esitään ikään kuin tämän maailman kakkostasona kaikkinen neitsythorinoineen? Miksi Kaaban mustakivi siirtyi pakanauskontojen pyhästä paikasta suoraan osaksi islamia?

[Pärmi]

Kristittyjen teologisen järkeilyn edessä ei voi olla kuin sanaton.

Varmaan suurimmalle osalle riittää perusteeksi ihan vain, että ei usko.

Jeesuksen vertaus kuninkaan pojan häistä: Matt.22:11-12"Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän ..Ja hän sanoi hänelle: 'ystävä, kuinka sinä olet tulkut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita'. Mutta hän jäi sanattomaksi". Seuraava jae kertoo lopputuloksen.

[Asra]

Muistutan ettei tässä ketjussa ole tarkoituksena lähteä väittelemään onko muslimit väärässä tai joku muu oikeammassa.

[Asra]

Miksi paratiisi islamissa esitään ikään kuin tämän maailman kakkostasona kaikkinen neitsythorinoineen? Miksi Kaaban mustakivi siirtyi pakanauskontojen pyhästä paikasta suoraan osaksi islamia?

Islamin väite Kaabasta on, että se oli alunperin Aabrahamin ja Ismaelin jälleenrakentama (tai joidenkin versioiden mukaan rakentama) temppeli ainoaa oikeaa Jumalaa varten. Vähitellen ihmiset alkoivat palvomaan kiviä ja patsaita. Tästä on aika seikkaperäinen kuvauskin islamilaisissa kirjoissa, mutta lyhyesti kerrottuna mekkalaisten muuttaessa johonkin muualle he halusivat ottaa mukaansa palan Kaabasta, eli jonkun kiven ja vähitellen näitä kiviä alettiin pitämään pyhinä alttareina tai vastaavina, joiden edessä kumarrettiin. Kivistä alettiin muotoilemaan patsaita. Vuosisatojen kuluessa ihmiset unohtivat Aabrahamin ja Ismaelin saarnaaman aidon uskon ja muuttuivat patsaita palvoviksi monijumalaisiksi tällä tavalla.

Paratiisia kuvaillaan islamissa vertauskuvallisesti tästä maailmasta löytyvillä asioilla, jotka kuitenkin ovat islamin mukaan kuin kalpeita heijastuksia paratiisin asioista.

[Pärmi]

Tyydyn pinnalliseen toteamukseen, ettei profeetta Muhammadin itsemurha-aikeet edes ole muslimien laajasti hyväksymä asia. Väitehän oikeasti tarkalleen ottaen perustuu siihen, että yksi nainen on kertonut kuulleensa puhuttavan profeetta Muhammadin olleen masentuneena aikeissa hypätä vuorelta alas. Teologisesti yhtä arvokasta kuin jos naapurin muija olisi kertonut kylillä liikkuvan juorun kristittyjen Jeesuksesta. Tällaisen tarinan varaan voi tietysti rakentaa hienolta kuulostavaa argumentointia, mutta todisteeksi sellaisesta ei ole.

"..edes ole muslimien laajasti hyväksymä asia". Mikä sitten on islamissa? Lopulta ei mikään, ei edes se tärkein, eli missä muslimi mielestään kuu-jumaluudessaan ja perverssin muhiksen juttuja seuratessaan viettää iankakkisuuden. Islamissa -koraanin ja muiden islamin tekstien valheesta johtuen- ainä löytyy toinen tosiaan poissulkeva, eoäilyksen alaiseksi saattava, korjaava, toisen merkityksen asialle antava selitys ja selityksen selitys; jokaisella imaamilla on oma näkemyksensä islamin hulluudesta.

[Pärmi]

Muistutan ettei tässä ketjussa ole tarkoituksena lähteä väittelemään onko muslimit väärässä tai joku muu oikeammassa.

Eihän siitä tarvitse väitellä. Ota Raamattu käteen ja lue Herran Jumalan ilmoitus ihmiselle ja ihmiskunnalle. Haluavalle totuus kyllä selviää.

[Impi Waara]

Avaisitko hieman mitä tarkoitetaan vertauskuvallisilla neitsyillä? Olen toisessa ryhmässä saanut aivan erilaisen selityksen paratiisista islamissa.

[Alaric]

Miksi paratiisi islamissa esitään ikään kuin tämän maailman kakkostasona kaikkinen neitsythorinoineen? Miksi Kaaban mustakivi siirtyi pakanauskontojen pyhästä paikasta suoraan osaksi islamia?

Islamin väite Kaabasta on, että se oli alunperin Aabrahamin ja Ismaelin jälleenrakentama (tai joidenkin versioiden mukaan rakentama) temppeli ainoaa oikeaa Jumalaa varten. Vähitellen ihmiset alkoivat palvomaan kiviä ja patsaita. Tästä on aika seikkaperäinen kuvauskin islamilaisissa kirjoissa, mutta lyhyesti kerrottuna mekkalaisten muuttaessa johonkin muualle he halusivat ottaa mukaansa palan Kaabasta, eli jonkun kiven ja vähitellen näitä kiviä alettiin pitämään pyhinä alttareina tai vastaavina, joiden edessä kumarrettiin. Kivistä alettiin muotoilemaan patsaita. Vuosisatojen kuluessa ihmiset unohtivat Aabrahamin ja Ismaelin saarnaaman aidon uskon ja muuttuivat patsaita palvoviksi monijumalaisiksi tällä tavalla.

Paratiisia kuvaillaan islamissa vertauskuvallisesti tästä maailmasta löytyvillä asioilla, jotka kuitenkin ovat islamin mukaan kuin kalpeita heijastuksia paratiisin asioista.

Miksi tätä yhtä kiveä silti palvotaan ja suudellaan?

[dothefake]

Miksi Kaaban kivi halkesi ja miksi se on paikattu hopeisella paikalla, jonka muoto tuo mieleeni jotain, jonka olen nuorempana nähnyt.

[Asra]

Avaisitko hieman mitä tarkoitetaan vertauskuvallisilla neitsyillä? Olen toisessa ryhmässä saanut aivan erilaisen selityksen paratiisista islamissa.

Profeetta Muhammadin ajan Arabiassa oli paljon prostituoituja ja profeetta Muhammad halusi sanoa miehille ja naisille paremmasta, joka heitä odottaa jos luopuvat harjoittamastaan synnistä.

[Pärmi]

Miksi paratiisi islamissa esitään ikään kuin tämän maailman kakkostasona kaikkinen neitsythorinoineen? Miksi Kaaban mustakivi siirtyi pakanauskontojen pyhästä paikasta suoraan osaksi islamia?

Islamin väite Kaabasta on, että se oli alunperin Aabrahamin ja Ismaelin jälleenrakentama (tai joidenkin versioiden mukaan rakentama) temppeli ainoaa oikeaa Jumalaa varten. Vähitellen ihmiset alkoivat palvomaan kiviä ja patsaita. Tästä on aika seikkaperäinen kuvauskin islamilaisissa kirjoissa, mutta lyhyesti kerrottuna mekkalaisten muuttaessa johonkin muualle he halusivat ottaa mukaansa palan Kaabasta, eli jonkun kiven ja vähitellen näitä kiviä alettiin pitämään pyhinä alttareina tai vastaavina, joiden edessä kumarrettiin. Kivistä alettiin muotoilemaan patsaita.
Vuosisatojen kuluessa ihmiset unohtivat Aabrahamin ja Ismaelin saarnaaman aidon uskon ja muuttuivat patsaita palvoviksi monijumalaisiksi tällä tavalla.

Paratiisia kuvaillaan islamissa vertauskuvallisesti tästä maailmasta löytyvillä asioilla, jotka kuitenkin ovat islamin mukaan kuin kalpeita heijastuksia paratiisin asioista.

Aabraham on uskon kanta-isä juutalaisille ja kristityille. Ismael ei saarnannut oikeaa uskoa. Ismael ajettiin äitinsä kanssa pois Aabrahamin luota.
Islamin 'paratiisi-kuvaus': 70/72 neitsyttä; islam saatanallisuudessaan vetoaa himoon:  ei mitään yhteistä Raamatun paratiisin ja Taivaan kanssa.