Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Vouti]

Ketjussa oli aikaisemmin keskustelua islamin symboleista. Kuu yhdistetään Mohammediin varsin aikaisessa vaiheessa. Kuun yhdistäminen Mohammediin esiintyy ainakin ketjussa aikaisemmin mainitun Safiyaah bt. Huyayy b. Akhtabin tarinassa (Mohammedin Yathribista karkoittamaan Banu Nadiriin kuulunut Huyayy b. Akhtab oli yksi Qurayzan verilöylyssä surmatuista juutalaisten johtajista).

When Safiyyah became the bride of Kinanah b. al-Rabi b. Abi al-Huqayq, she dreamt that a moon had fallen into her lap. She told her vision to her husband, and he said, "That is only because you are wishing for the king of the Hijaz, Muhammad" - and he gave her a face slap that blackened her eye. She was brought to the Messanger of God with the traces of it still there; he asked her what it was, and she told him this story.

Sama tarina löytyy Hishamin Sirasta. Hämeen-Anttilan uudessa käännöksessä, sivu 361, Safiya, Jumalan Lähettilään vaimo.

          - Vouti

[Rubiikinkuutio]

Ettei puhuttaisi eri asiasta, niin ateistillahan ilmeisesti tarkoitat henkilöä, joka muiden uskovien tavoin ilman lopullista tietoa uskoo sen tarkemmin määrittelemättömän jumaluuden olemattomuuteen?

Eikun henkilöä joka ei usko mihinkään jumalaan. Useimmiten tämä johtuu siitä että hän ei usko mistään jumalasta esitettyihin todisteisiin. Joskus kyse on varmaan toki myös tuosta mainitsemastasi, mutta itse en sellasia ateisteja suoraan tunne. Netissä olen törmännyt muutamaan.

Jos joku meinaa, että ateismi on parempi juttu niin kuka sitä estäisi, muttei ateismiin hurahtaminen oikeuta loukkaamaan ja pilkkaamaan muslimeita olemalla julkiateisti.

Eli siis jos sanon, että en usko mihinkään jumalaan, niin se on tätä julkiateismia? Se oman mielipiteen esittäminen jo loukkaa muslimeita ja silloin tämä puhumasi "kunnioitus" mistä puhuit katoaa, koska loukkaan heitä esittämällä oman mielipiteeni? Onko islamissa paljon muitakin mielipiteitä joiden esittäminen loukkaa heitä? Saisiko jonkun lista pahimmista, että osaan varoa?

[Faidros.]

Jos joku meinaa, että ateismi on parempi juttu niin kuka sitä estäisi, muttei ateismiin hurahtaminen oikeuta loukkaamaan ja pilkkaamaan muslimeita olemalla julkiateisti.

Ateismiin hurahtaminen! Miten uskonnottomuus voi olla "hurahtamista"? Ihminen voi hurahtaa mihin tahansa uskontoon, valittavana on tuhansia. Lähtökohta pitäisi olla kuintenkin uskonnoton, täysi-ikäisyyteen saakka.
Jos kukaan ei tuputa lapselle mitään uskontoa, hänestä tulee automaattisesti uskonnoton. Ihan vaan normaaliin elämään, ilman minkään(sadoista) satukirjan selityksistä.

[Shemeikka]

Jos joku meinaa, että ateismi on parempi juttu niin kuka sitä estäisi, muttei ateismiin hurahtaminen oikeuta loukkaamaan ja pilkkaamaan muslimeita olemalla julkiateisti.

HÄH!? Joku on julkiateisti, ja hänen pelkkä olemassaolonsa loukkaa ja pilkkaa muslimeita? Ihan oikeasti(ko?)

[Asra]

Ateismiin hurahtaminen! Miten uskonnottomuus voi olla "hurahtamista"?

No uskon varaan se näkemys ateisteillakin jää. Ateistit eivät usein tule ajatelleeksi, että heilläkin on aika kova väite ilman todistusta. Tähän ateismi vs. teismi väittelyyn on kuitenkin turha lähteä.

[Rubiikinkuutio]

No uskon varaan se näkemys ateisteillakin jää.

Toki. En usko jumaliin, koska niistä ei ole todisteita. Ihan kuin en usko yksisarvisiin koska niistä ei ole todisteita. Toki sekä yksisarvisia, että jumalia saattaa olla olemassa, mutta kumpiiinkaan en usko. Uskotko sinä yksisarvisiin? Aika ilman todisteita se sinunkin uskomuksesi on?

Ateistit eivät usein tule ajatelleeksi, että heilläkin on aika kova väite ilman todistusta.

En tunne yhtänä ateistia joka ei olisi tullut ajatelleeksi tuota. Olen varma että heitä on, mutta koska tunnen aika monta ateistia niin olettaisin että mainitsemasi ovat vähemmistössä.

Tähän ateismi vs. teismi väittelyyn on kuitenkin turha lähteä.

Olen samaa mieltä. vastaisitko kuitenkin edellisen viestini kysymyksiini koskien islamia ja ateismia?

[PerttiPasanen]

Ateismiin hurahtaminen! Miten uskonnottomuus voi olla "hurahtamista"?

No uskon varaan se näkemys ateisteillakin jää. Ateistit eivät usein tule ajatelleeksi, että heilläkin on aika kova väite ilman todistusta. Tähän ateismi vs. teismi väittelyyn on kuitenkin turha lähteä.

Sen verran on tartuttava, ettei ateismi sinänsä ole "väite ilman todistusta". Mielestäni kyse on siitä, ettei usko mihinkään jumalaan/jumaliin koska ei ole minkäänlaisia todisteita, että jumala olisi olemassa. Jos vedenpitäviä todisteita jostain ilmenee ei ainakaan minulle tuota mitään vaikeuksia luopua ateismistani.

[Asra]

Rubiikinkuutio, aihe mihin pyydät vastaamaan on aika laaja. Islamin mukaan moraali tulee Jumalalta ja ateismi johtaa vähitellen moraalittomuuteen jos Jumalan olemassaoloa aletaan julkisesti kieltämään. Perusteet sille miksei ateistisia näkemyksiään saa levittää islamilaisessa yhteiskunnassa johtaa helposti aika loputtomaan väittelyyn moraalin lähteestä. Ihminen voi toisaalta olla epäilijä ja kyseenalaistaa Jumalasta kuulemansa väittämät, muttei tällainen henkilö ollut nyt ihan se mitä itse ateistilla tarkoitin.

Kun yhteiskunnasta enemmistö on teistejä helposti syntyy myös ristiriitoja erilaisten näkemysten myötä. Islamissa ei ehkä ateismi ole sellainen niinkään ristiriitoja aiheuttava vaan miten jumaluus ymmärretään ja tähän liittyy paljon mielipiteitä, joiden sanomista tulisi välttää etteivät toiset loukkaantuisi. Sunnit ja shialaiset ovat esimerkiksi opilliselta kannalta vähän eri mieltä Jumalan olemuksesta.

[AnttiK]

Omituisia ovat ajatuksesi, SciFi tulee mieleen.
Nöyrry tietämättömyytesi edessä.
Ihmisen tulee olla nöyrä, koska kertekaikkiaan ei ymmärrä maailmakaikkeudesta juuri mitään.
Ylpeät papti keräävät rahat ja elävät yltäkylläisyydessä. Kiduttavat ja tappavat pakanoita.

[Vouti]

Sunnit ja shialaiset ovat esimerkiksi opilliselta kannalta vähän eri mieltä Jumalan olemuksesta.

Voisitko tehdä pienen yhteenvedon olennaisista eroista? Tämä on osa-alue mihin en itse ole lainkaan tutustunut.

     - Vouti

[Asra]

Voisitko tehdä pienen yhteenvedon olennaisista eroista? Tämä on osa-alue mihin en itse ole lainkaan tutustunut.

     - Vouti

Ero on käsityksessä Jumalan rajoittumisessa johonkin olemukseen. Shialaisten näkemys on, että Jumala on rajaton jumaluuden vallitessa äärettömästi kaikkialla ja ollen täysin ihmisten käsityskyvyn ulottumattomissa. Sunnikoulukunnilla taas on näkemyksiä, että Jumalalla olisi jonkinlainen vartalo ja olemus. Esimerkiksi Koraanissa kuvattu Jumalan valtaistuin olisi olemassa ja Jumala jollakin ihmisen käsityskyvyn ylittävällä tavalla istuisi sillä, tai että Jumalalla olisi myös jollakin ihmiselle käsittämättömällä tavalla käsi, silmät jne.. Shialaisuudessa tällainen Jumalan olemuksen hahmotteleminen on siis kielletty. Sunnalaisuuden käsitys vastaa jossain määrin Jumalan fyysisen olemuksen osalta kristinuskon nykyistä käsitystä että Jumala olisi jonkinlainen kaikkivaltias olento. Shialaisuudessa Jumala taas ylittää rajattomuudessaan olennon ja persoonan ja kaiken.

[Vouti]

Sunnikoulukunnilla taas on näkemyksiä, että Jumalalla olisi jonkinlainen vartalo ja olemus. Esimerkiksi Koraanissa kuvattu Jumalan valtaistuin olisi olemassa ja Jumala jollakin ihmisen käsityskyvyn ylittävällä tavalla istuisi sillä, tai että Jumalalla olisi myös jollakin ihmiselle käsittämättömällä tavalla käsi, silmät jne.. Shialaisuudessa tällainen Jumalan olemuksen hahmotteleminen on siis kielletty. Sunnalaisuuden käsitys vastaa jossain määrin Jumalan fyysisen olemuksen osalta kristinuskon nykyistä käsitystä että Jumala olisi jonkinlainen kaikkivaltias olento.

Aha, tarkoitit siis olemuksella tätä. Luin jostain syystä alkuperäiseen tekstiisi enemmän metafysiikkaa. Sunnalaisuuden käsitys lienee perua Koraanin säkeistä ja hadith-teksteistä, joissa Allahilla on selkeästi anthropomorfisia piirteitä. Koraani toki liittää Allahiin myös selkeästi inhimillisiä piirteitä, kuten kyvyn vihaan tai myötätuntoon. Anthropomorfismin käsittämättömyys tulee oman ymmärrykseni mukaan säkeestä 112:4, jolloin Allahin anthropomorfiset piirteet eivät voi olla samanlaisia kuin ihmisten piirteet. Mikä tosin on hieman ristiriitaista.

      - Vouti

edit : selvennöksiä.

[Rubiikinkuutio]

Islamin mukaan moraali tulee Jumalalta ja ateismi johtaa vähitellen moraalittomuuteen jos Jumalan olemassaoloa aletaan julkisesti kieltämään.

Islam on väärässä. En tapa, en varasta, rakastan lähimmäisiäni ja suhtaudun kunnioituksella myös ihmisiin jotka ovat kanssani erimieltä.

Perusteet sille miksei ateistisia näkemyksiään saa levittää islamilaisessa yhteiskunnassa johtaa helposti aika loputtomaan väittelyyn moraalin lähteestä.

Islamin jumalaa ei saa kyseenalaistaa, koska se johtaa aika loputtomaan väittelyyn moraalin lähteestä?

Ihminen voi toisaalta olla epäilijä ja kyseenalaistaa Jumalasta kuulemansa väittämät, muttei tällainen henkilö ollut nyt ihan se mitä itse ateistilla tarkoitin.

Ateisti tarkoittaa henkilöä joka ei usko jumalaan. Jos vain kyseenalaistaa jumalan väittämät uskoen jumalaan niin ei ole ateisti.

[dhimmi_]

Eikös Ruotsissa tai Saksassa tutkttu että sotalapsista n. puolet on vakavasti mielenterveysongelmaisia. Mitäs allah sanoo tästä, onkse jumalan tahto. Ikäänkuin kiinnostaisi, mutta tutkittavahan näitä on että näistä eroon pääsee.

[Spesialisti]

Rubiikinkuutio, aihe mihin pyydät vastaamaan on aika laaja. Islamin mukaan moraali tulee Jumalalta ja ateismi johtaa vähitellen moraalittomuuteen jos Jumalan olemassaoloa aletaan julkisesti kieltämään. Perusteet sille miksei ateistisia näkemyksiään saa levittää islamilaisessa yhteiskunnassa johtaa helposti aika loputtomaan väittelyyn moraalin lähteestä. Ihminen voi toisaalta olla epäilijä ja kyseenalaistaa Jumalasta kuulemansa väittämät, muttei tällainen henkilö ollut nyt ihan se mitä itse ateistilla...

Ateistit tunnetusti poliittisina liikkeinä katkovat uskovaisten kauloja, raiskaavat lapsia, ja polttavat elävältä. Tunkeutuvat muslimimaihin raiskaamaan ja pakottamaan ateismiin. Mistä moraalista oikein puhut? Islamin oppi ja varsinainen toteutus ovat niin pöyristyttävän kaukana toisistaan, että muslimeja voidaan jo sen perusteella pitää moraalittomimpina otuksia maan päällä. Islam on orwellilainen uskonto, sota on rauhaa, jne. Stalinistinen kommunismi oli ateistinen liike, joka murhasi miljoonia ihmisiä, mutta se piti kaikkivoipaa Johtajaa toteeminaan. Yhtä lailla kuin Pohjois-Koreassa Kim se ja se on valtioateismin kansalle tarjoava teistinen hahmo, jota harva oikeasti livenä näkee, mutta joka tietää kaikki salaisuutesi.

Muslimi juo viinaa pimeässä, kun allah ei näe. Läppä, joka on vertauskuvana kaikille hedonismin muodoille muslimien tapauksessa täyttä todellisuutta. Sama tekopyhyys riivaa tietysti kristinuskoa, mutta sekularisoituminen on tehnyt sille hyvää. Kristityt ovat sen avulla sisäistäneet uskontonsa oleellisimman sanoman, eli toisen posken kääntämisen. Sekularisoituminen tekee uskonnosta inhimillisen, ja lopulta jumalan tarpeettomaksi. Humaani ja älykäs uskovainen alkaa uskoa omaan ja kanssaihmisten hyvyyteen ja voimaan ilman, että sitä pitäisi jatkuvasti jumalan saappaita nuolemalla jotenkin taikoa esiin.

Noitien polttelusta on siis tultu humanismiin päin huima loikka, kiitos uskontoon sekoittuneen ateismin. Tataarien harjoittama Islam kestää ymmärtääkseni moraalisesti päivänvalon, koska sekin on maallistunutta. Islam on kehitysmaissa täysin vielä noitarovioasteella. Nyt sieltä tuodaan muslimeja sekularisoituneeseen sivistykseen. Sieltä tulee meille nyt se Oikea Islam, juuri se pimeässä dokaava kultti, jota suurin osa maailman muslimeista toteuttaa.

[Kyklooppi]

Muhammadin suvusta? 0nkohan sillä laajakin suku?

On, koska Muhammadilta jäi jälkeläisiä tyttärensä ja tämän poikien ja edelleen heidän lastensa kautta. Tällaisia Muhammadista polveutuvia miehiä kutsutaan arvonimellä 'sayyid' ja naisia 'sadat'.

Liekö tämä Abu sayyaf sukua vai ei? Mutta joka tapauksessa ihan mielenkiintoisia asioita noin yleissivistävässä mielessä.

[Source]

Mulla on kysymys ja en jaksa lukea koko ketjua läpi, jos tähän on jo vastattu, mutta laittakaa vaikka linkki vastaukseen tms. Missä kohtaa Koraanissa on mainittu, että vääräuskoiset pitää tappaa tms? Haluaisin lukea kyseisen kohdan  ihan itse Koraanista. Esim. www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm osoitteesta löytyisi Koraani, mutta koska haluan lukea kuin piru raamattua, niin vinkkejä juuri kyseiseen kohtaan/kohtiin otetaan vastaan.

[Vouti]

Mulla on kysymys ja en jaksa lukea koko ketjua läpi, jos tähän on jo vastattu, mutta laittakaa vaikka linkki vastaukseen tms. Missä kohtaa Koraanissa on mainittu, että vääräuskoiset pitää tappaa tms? Haluaisin lukea kyseisen kohdan  ihan itse Koraanista. Esim. www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm osoitteesta löytyisi Koraani, mutta koska haluan lukea kuin piru raamattua, niin vinkkejä juuri kyseiseen kohtaan/kohtiin otetaan vastaan.

Asia ei ole ihan näin yksinkertainen. Jihadia koskeva säännöstö on paljon tätä monimutkaisempi. Koraaninen perusta löytyy mm. suurasta at-Taubah (Katumuksen Suura), joka on Koraanin 9. suura. Mitä tulee Jihadiin, kokosin vuosia sitten al-Azhar yliopiston hyväksymästä ja julkaisemasta materiaalista pienen katsauksen jihadin tavoitteista ja sen sotilaallisesta komponentista. Alla oleva linkki johtaa tähän katsaukseen. Tekstiä lukiessa on kuitenkin huomioitava, että tekstin laatimisajankohtana ei ollut kalifia tai Kalifaattia. Tällä hetkellä näin on ainakin joidenkin sunna-muslimien tunnustamana.

Jihad sunna-islamin ortodoksiassa
http://hommaforum.org/index.php/topic,30928.msg381684/topicseen.html#msg381684


             - Vouti

edit : Asra voi sitten varmaan antaa oman näkökulmansa Jihadiin shiialaisuudessa.

[Shemeikka]

Asra tai muu tietäjä: onko shiioilla, sunneilla ja muilla islamin lahkoilla käytössä sama Koraani?

Raamatusta on käytössä pelkästään Yhdysvalloissa noin 70 eri versiota ja käännökset vielä päälle. Onko Koraanilla sama vika?

Ajattelin etten ole islamin suhteen pelkästään Jaakko Hämeen-Anttilan ja Hommafoorumin tietojen varassa ja tilasin itselleni suomenkielisen Koraanin, 2. painos vuodelta 1980, ilmeisesti käännös on vuoden 1957 kirjasta. Ei siis Jaakon haukuttu ja pehmennetty versio. Sitä alan sitten pari sivua kerrallaan tavaamaan, Raamattu on toinen samanlainen projekti.

Vastalääkkeeksi Koraanille tilasin myös Ari Paulowin kirjan Khilafa!- Valtakunta, joka kertoo islamilaisesta Oulusta.

[Asra]

@Vouti

Jihad on lähestulkoon sama niin sunnalaisilla kuin shialaisilla.

[Asra]

Asra tai muu tietäjä: onko shiioilla, sunneilla ja muilla islamin lahkoilla käytössä sama Koraani?

Raamatusta on käytössä pelkästään Yhdysvalloissa noin 70 eri versiota ja käännökset vielä päälle. Onko Koraanilla sama vika?

Ajattelin etten ole islamin suhteen pelkästään Jaakko Hämeen-Anttilan ja Hommafoorumin tietojen varassa ja tilasin itselleni suomenkielisen Koraanin, 2. painos vuodelta 1980, ilmeisesti käännös on vuoden 1957 kirjasta. Ei siis Jaakon haukuttu ja pehmennetty versio. Sitä alan sitten pari sivua kerrallaan tavaamaan, Raamattu on toinen samanlainen projekti.

Vastalääkkeeksi Koraanille tilasin myös Ari Paulowin kirjan Khilafa!- Valtakunta, joka kertoo islamilaisesta Oulusta.

Koraanin suomennoksista pidän itse parhaimpana Ahsen Bören versiota.

Arabiaksi Koraani on samanlainen kaikilla, mutta eroja on esimerkiksi suurien nimeämisessä, jaotteluissa ja mahdollisissa selitysosissa.

[Asra]

Mulla on kysymys ja en jaksa lukea koko ketjua läpi, jos tähän on jo vastattu, mutta laittakaa vaikka linkki vastaukseen tms. Missä kohtaa Koraanissa on mainittu, että vääräuskoiset pitää tappaa tms? Haluaisin lukea kyseisen kohdan  ihan itse Koraanista. Esim. www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm osoitteesta löytyisi Koraani, mutta koska haluan lukea kuin piru raamattua, niin vinkkejä juuri kyseiseen kohtaan/kohtiin otetaan vastaan.

Esimerkiksi 2:191.

[Tolerant]

montako kertaa 'Muhammed' sana löytyy koraanista

[Asra]

montako kertaa 'Muhammed' sana löytyy koraanista

Vain muutaman kerran.

Pakko kuitenkin mainita, että esimerkiksi Koraanin 20. suuraa pidetään Muhammadin suurana.

[Kirjolohikäärme]

Koraanin versioista:
http://answering-islam.org/Green/seven.htm
ja lisää löytyy googlaamalla "quran versions".

20 pääversiota, joista 10 yleisesti hyväksytty ja eri maantieteellisillä alueilla käytössä, ja lisäksi epälukuinen joukko pakanallisiksi katsottuja versioita.

[Asra]

Koraanin versioista:
http://answering-islam.org/Green/seven.htm
ja lisää löytyy googlaamalla "quran versions".

20 pääversiota, joista 10 yleisesti hyväksytty ja eri maantieteellisillä alueilla käytössä, ja lisäksi epälukuinen joukko pakanallisiksi katsottuja versioita.

Ei nyt kannata mennä mihinkään kirjaimistojuttuihin. Alkuperäinen Koraani oli ilman selventäviä pistemerkkejä.

[Kirjolohikäärme]

Koraanin versioista:
http://answering-islam.org/Green/seven.htm
ja lisää löytyy googlaamalla "quran versions".

20 pääversiota, joista 10 yleisesti hyväksytty ja eri maantieteellisillä alueilla käytössä, ja lisäksi epälukuinen joukko pakanallisiksi katsottuja versioita.

Ei nyt kannata mennä mihinkään kirjaimistojuttuihin. Alkuperäinen Koraani oli ilman selventäviä pistemerkkejä.

Niinpä niin, muslimin vakiovastaus kun vääräuskoinen ei nielekään väitettä "eri versioita ei ole": "vain ääntämisjuttuja".  Aika hieno tuo heittosi vähätellä vokaali- ja ääntämismerkintöjä "pistemerkeiksi".  Mutta kun sanaan arpoo eri vokaalit, "kissa" muuttuukin sanaksi "kassi".

Yleisesti hyväksyttyjen Koraanien erot ovat enimmäkseen pieniä, mutta ne ovat olemassa, ja niitä on tuhansia.  Sitten ne ei-hyväksytyt johin pätee sääntö numero yksi: "you do not talk about the fight club."

[Asra]

Niinpä niin, muslimin vakiovastaus kun vääräuskoinen ei nielekään väitettä "eri versioita ei ole": "vain ääntämisjuttuja".  Aika hieno tuo heittosi vähätellä vokaali- ja ääntämismerkintöjä "pistemerkeiksi".  Mutta kun sanaan arpoo eri vokaalit, "kissa" muuttuukin sanaksi "kassi".

Yleisesti hyväksyttyjen Koraanien erot ovat enimmäkseen pieniä, mutta ne ovat olemassa, ja niitä on tuhansia.  Sitten ne ei-hyväksytyt johin pätee sääntö numero yksi: "you do not talk about the fight club."

Olet samaan aikaan oikeassa ja väärässä, ei tästä kannata väitellä.

[Nötkötti]

Kristittyjen mielestä muslimit ja muut vastaavat ovat vääräuskoisia. Lähetyskäsky on edelleen voimassa. Miekka vastaan sapeli ynnä muut pakanoiden aseet. Raamattu vastaan muut pyhät myriaadit pyhiksi kuvitellut kirjoitelmat ja ajatukset.

15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. (Mark. 13:10)

16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.(Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21)
   "

– Mark. 16:15 - 16, Raamattu 1992

[Asra]

Me ihmiset olemme tässä maailmassa ilman profeettaa, parempi olisi löytää rauha ihan keskenämme kun muutakaan vaihtoehtoa ei enää ole.