News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Islam - kysymyksiä ja vastauksia

Started by Asra, 14.03.2014, 11:58:04

Previous topic - Next topic

Vouti

Quote from: Asra on 08.02.2015, 15:54:35
Islamissakin on moraali (näkemys oikeasta ja väärästä). Esität myös aivan liian pelkistettynä tuon tekojen jaon sallittuun ja kiellettyyn. Koraanissa luetellaan oikeastaan melko vähän kieltoja ja rajoituksia, mutta kiellot koskevat pitkälti juuri niitä asioita, joita yhteiskuntaa rapauttavat tahot haluavat sallituiksi. Islamin mukaan teko voi olla halal, makruh tai haram ja lisäksi aikomus vaikuttaa teon tuomittavuuteen. Profeetta Muhammadin esimerkkiä seuratessa pitää huomioida, että hän joskus jätti tekemättä asioita, jotka kuitenkin ovat sallittuja. Esimerkiksi Muhammad ei syönyt jäniksen lihaa, muttei se kuitenkaan ole haram tai edes makruh islamin mukaan. Lisäksi on paljon asioita, joihin islamilla ei ole tarjota suoraa ohjetta ja tällaisissa asioissa profeetta Muhammad neuvoi seuraamaan sydäntä.

En katsonut tarpeelliseksi vastineen kontekstissa käydä läpi koko skaalaa kielletty, vältettävä, luvallinen, suositeltava, velvollisuus, tuottamuksellisuus ja olosuhteet, koska se ei ollut sisällön kannalta välttämätöntä. Se mitä vastineessani tarkoitin, on seuraava. Islam ottaa mittatikuksi Mohammedin esimerkin ja käskyt, jotka määrittelevät oikean, väärän ja teon rangaistavuuden. Islamissa laki määrittelee moraalin. Meidän järjestelmässämme laki ei määrittele moraalia, vaan vaikutus tapahtuu toiseen suuntaan. Hyvänä esimerkkinä on nk. jumalanpilkka-laeista asteittain luopuminen. Islamin tapa korvata etiikka ja moraali lailla, aiheuttaa myös itsenäisen ajattelukyvyn turtumisen. Hyvänä esimerkkinä tästä toimii online-imaamit fatwoineen.

Quote from: Asra on 08.02.2015, 15:54:35
Koraanissa luetellaan oikeastaan melko vähän kieltoja ja rajoituksia, mutta kiellot koskevat pitkälti juuri niitä asioita, joita yhteiskuntaa rapauttavat tahot haluavat sallituiksi.

Mitä tulee Koraaniin, olen valmis itse menemään vielä pidemmälle ja väittämään, että Koraani on islamin sekundaarilähde traditioiden jälkeen.

         - Vouti


Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd

Asra

Quote from: Vouti on 08.02.2015, 19:51:29

Mitä tulee Koraaniin, olen valmis itse menemään vielä pidemmälle ja väittämään, että Koraani on islamin sekundaarilähde traditioiden jälkeen.

         - Vouti

Olet oikeassa monien muslimien osalta. Traditio (oli se sitten väärä tai oikea) omaksutaan lapsesta asti perheen mukana. Koraani ei ole ollenkaan niin luettu ja tutkittu kirja muslimien keskuudessa, mitä voisi olettaa. Monille muslimeille riittää kunhan Koraani on ylimpänä kirjahyllyssä. Usein moskeijoissa ihmiset yllättyvät mitä Koraanissa lukee kun näytän heille.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

FatFrank

Quote from: Asra on 08.02.2015, 20:14:26
Quote from: Vouti on 08.02.2015, 19:51:29

Mitä tulee Koraaniin, olen valmis itse menemään vielä pidemmälle ja väittämään, että Koraani on islamin sekundaarilähde traditioiden jälkeen.

         - Vouti

Olet oikeassa monien muslimien osalta. Traditio (oli se sitten väärä tai oikea) omaksutaan lapsesta asti perheen mukana. Koraani ei ole ollenkaan niin luettu ja tutkittu kirja muslimien keskuudessa, mitä voisi olettaa. Monille muslimeille riittää kunhan Koraani on ylimpänä kirjahyllyssä. Usein moskeijoissa ihmiset yllättyvät mitä Koraanissa lukee kun näytän heille.
tod näk väärä vastaus taas kerran.

Muslimeja pakotetaan lukemaan tai resitoimaan koraania laajasti ja leveesti. Ongelma on se että suurin osa maailman muslimeista eivät ymmärrä mitä koraanissa sanotaan koska eivät ymmärrä (arabian)kielestä yhtikäs mittään. En usko että Asra on poikkeus
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

FatFrank

Miten tärkeässä roolissa taqiyya ja muut juonitteludoktrriinit ovat islamissa/islamille?

Helposti saa sellaisen kuvan että Asra, Saifa ja Osama-klusteri valehtelee yli 90 prosenttia ajasta ja sanoista
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

FatFrank

Quote from: FatFrank on 10.02.2015, 12:06:47
Miten tärkeässä roolissa taqiyya ja muut juonitteludoktrriinit ovat islamissa/islamille?

Helposti saa sellaisen kuvan että Asra, Saifa ja Osama-klusteri valehtelee yli 90 prosenttia ajasta ja sanoista
vastaatko Asru
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Kyklooppi

Ihmiskunta voisi ehkä pelastua jos islam saisi riittävästi vaikustusvaltaa.
Perusteluna esitän että maapallon väkiluku romahtaisi ja täten pääsisimme eroon
liikakansoituksen aiheuttamasta kestämättömastä kulutuksesta jota tellus ei kestä.
Ei niin huonoa ettei jotain hyvääkin.
Että support your local ISIS. 8)
Ihmisjäte.

ike60

Quote from: Asra on 06.02.2015, 21:26:14
Quote from: ike60 on 05.02.2015, 23:40:38

Jos hadithit ovat väärennöksiä eikä muita lähteitä Muhammadin elämästä oikein taida olla, miten uskova muslimi voi täyttää Allahilta saamansa kehotuksen? Vai ovatko jotkut hadithit kuitenkin aitoa tavaraa? Jos ovat niin mitkä niistä?

Niin, mitä voi tehdä jos hadithin aitoudesta ei ole varma? Tällöin kannattaa miettiä onko hadith yhteneväinen Koraanin kanssa. Koraanin kanssa yhteneväiset hadithit eivät vie ainakaan kovin väärään. Lisäksi hadithin aitoutta tukee mitä useammilta eri kertojaketjuilta se tulee.

Voisitko esittää jonkin esimerkin vaikkapa Muslimin tai Bukharin haditheista, jossa Muhammadin toiminta tai sanomiset ovat ristiriidassa Koraanin kanssa?

Asra

Quote from: ike60 on 11.02.2015, 20:48:10

Voisitko esittää jonkin esimerkin vaikkapa Muslimin tai Bukharin haditheista, jossa Muhammadin toiminta tai sanomiset ovat ristiriidassa Koraanin kanssa?

Sahih al-Bukhari 1:2:24; Ibn Umar on kertonut: Allahin lähettiläs sanoi: "Minut on määrätty {Allahin toimesta} taistelemaan ihmisiä vastaan, kunnes nämä todistavat, että kellään muulla ei ole oikeutta tulla palvotuksi kuin Allahilla ja että Muhammad on Allahin lähettiläs, ja kunnes he rukoilevat täydellisesti ja maksavat almuveronsa. Joten jos he tuon tekevät, niin he säästävät henkensä ja omaisuutensa minulta, paitsi mitä tulee islamin lain säätämiin tapauksiin, ja sitten he joutuvat tekemään Allahille tiliä teoistaan."

Tämä hadith väärennettiin profeetan kuoleman jälkeen kalifien aikana. Koraanissa lukee:

QuoteEi uskontoon pakoteta. (2:256)

QuoteTeillä on uskontonne ja minulla uskontoni. (109:6)



ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

FatFrank

Quote from: Asra on 11.02.2015, 22:20:35
Quote from: ike60 on 11.02.2015, 20:48:10

Voisitko esittää jonkin esimerkin vaikkapa Muslimin tai Bukharin haditheista, jossa Muhammadin toiminta tai sanomiset ovat ristiriidassa Koraanin kanssa?

Sahih al-Bukhari 1:2:24; Ibn Umar on kertonut: Allahin lähettiläs sanoi: "Minut on määrätty {Allahin toimesta} taistelemaan ihmisiä vastaan, kunnes nämä todistavat, että kellään muulla ei ole oikeutta tulla palvotuksi kuin Allahilla ja että Muhammad on Allahin lähettiläs, ja kunnes he rukoilevat täydellisesti ja maksavat almuveronsa. Joten jos he tuon tekevät, niin he säästävät henkensä ja omaisuutensa minulta, paitsi mitä tulee islamin lain säätämiin tapauksiin, ja sitten he joutuvat tekemään Allahille tiliä teoistaan."

Tämä hadith väärennettiin profeetan kuoleman jälkeen kalifien aikana. Koraanissa lukee:

QuoteEi uskontoon pakoteta. (2:256)

QuoteTeillä on uskontonne ja minulla uskontoni. (109:6)
valehtelet taas Asra
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Rubiikinkuutio

#4869
Quote from: Asra on 11.02.2015, 22:20:35

Tämä hadith väärennettiin profeetan kuoleman jälkeen kalifien aikana. Koraanissa lukee:

Hieno todistus väärennöksestä. Ei ihme että muhammed on aina elänyt koraanin mukaan ja on täydellinen kun kaikki muu tieto on automaattisesti väärennös.

(http://i.imgur.com/vaUFr2g.gif)
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

FatFrank

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.02.2015, 11:32:13
Quote from: Asra on 11.02.2015, 22:20:35

Tämä hadith väärennettiin profeetan kuoleman jälkeen kalifien aikana.

Hieno todistus väärennöksestä. Ei ihme että muhammed on aina elänyt koraanin mukaan ja on täydellinen kun kaikki muu tieto on automaattisesti väärennös.

(http://i.imgur.com/vaUFr2g.gif)
sano Asra että se kopioitiin suoraan koraanista hadithiin. Jos se on väärennös, on myös koraani väärennös
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Korpitutkija

Quote from: Asra on 11.02.2015, 22:20:35


QuoteTeillä on uskontonne ja minulla uskontoni. (109:6)
Epäuskoisten suura kertoo siis mielestäsi suvaitsevaisuudesta ?
http://www.islamopas.com/koraani/109.htm
..Sillä sen ihmisen, joka aina ja kaikessa tahtoo menetellä oikein, on pakko joutua häviöön niiden monien joukossa, jotka eivät tee samoin. ..
Machiavelli

Vouti

Quote from: Asra on 11.02.2015, 22:20:35
Quote from: ike60 on 11.02.2015, 20:48:10

Voisitko esittää jonkin esimerkin vaikkapa Muslimin tai Bukharin haditheista, jossa Muhammadin toiminta tai sanomiset ovat ristiriidassa Koraanin kanssa?

Sahih al-Bukhari 1:2:24; Ibn Umar on kertonut: Allahin lähettiläs sanoi: "Minut on määrätty {Allahin toimesta} taistelemaan ihmisiä vastaan, kunnes nämä todistavat, että kellään muulla ei ole oikeutta tulla palvotuksi kuin Allahilla ja että Muhammad on Allahin lähettiläs, ja kunnes he rukoilevat täydellisesti ja maksavat almuveronsa. Joten jos he tuon tekevät, niin he säästävät henkensä ja omaisuutensa minulta, paitsi mitä tulee islamin lain säätämiin tapauksiin, ja sitten he joutuvat tekemään Allahille tiliä teoistaan."

Tämä hadith väärennettiin profeetan kuoleman jälkeen kalifien aikana. Koraanissa lukee:

QuoteEi uskontoon pakoteta. (2:256)

QuoteTeillä on uskontonne ja minulla uskontoni. (109:6)

Hadith on mitä suurimmalla todennäköisyydellä väärennetty, mutta ei niistä syistä mitä esitit. Hadith ja siteeraamasi Koraanin jakeet eivät ole keskenään ristiriidassa. Ortodoksisessa (sunna) islamissa annetaan ensin mahdollisuus kääntyä islamiin. Tarjoukseen ei toki ole pakko suostua (uskonnossa ei ole pakkoa), mutta tarjouksen hylkääminen johtaa joko 9:5 tai 9:29. Itse hylkäisin hadithin sen vuoksi, että se viittaa anakronisesti lakiin, jota ajankohta huomioiden ei ollut vielä olemassa. 109:6 on taas oman käsitykseni mukaan totaalinen irtisanoutuminen mekkalaisten uskonnosta ja heidän yrityksestään sovitella kiistoja Mohammedin kanssa.

     - Vouti
Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd

TheVanishedTerrorist

Aika paljonkin on väärennetty...

The Suppressed & Hidden History of Islam
https://www.youtube.com/watch?v=-dlXCrpKTt0

Jiigee

Quote from: Asra on 08.02.2015, 15:54:35
Quote from: Vouti on 08.02.2015, 14:08:38

Quote from: Asra on 08.02.2015, 13:08:22
Länsimaissa vallitsee taantumus ja suuntaus kohti epäjärjestystä mm. jatkuvien yhteisöllisyyttä ja moraalia rapauttavien vapauksien sallimisen muodossa.

Eihän islamissa ole moraalia tai etiikkaa. Islam jakaa teot sallittuun ja kiellettyyn. Mitä moraalittomin teko saattaa olla sallittu ja mitä parhain teko kielletty, riippuen siitä mitä Mohammed asiasta ajatteli tai jätti ajattelematta. Vapaus valita ei toki sovi kaikille, sitä on helppo käyttää väärin, mutta vapauden arvon ymmärtää täysmääräisesti vasta sen menetettyään.

      - Vouti

Islamissakin on moraali (näkemys oikeasta ja väärästä). Esität myös aivan liian pelkistettynä tuon tekojen jaon sallittuun ja kiellettyyn. Koraanissa luetellaan oikeastaan melko vähän kieltoja ja rajoituksia, mutta kiellot koskevat pitkälti juuri niitä asioita, joita yhteiskuntaa rapauttavat tahot haluavat sallituiksi. Islamin mukaan teko voi olla halal, makruh tai haram ja lisäksi aikomus vaikuttaa teon tuomittavuuteen. Profeetta Muhammadin esimerkkiä seuratessa pitää huomioida, että hän joskus jätti tekemättä asioita, jotka kuitenkin ovat sallittuja. Esimerkiksi Muhammad ei syönyt jäniksen lihaa, muttei se kuitenkaan ole haram tai edes makruh islamin mukaan. Lisäksi on paljon asioita, joihin islamilla ei ole tarjota suoraa ohjetta ja tällaisissa asioissa profeetta Muhammad neuvoi seuraamaan sydäntä.
Sen oikean ja väärän voi islamissa aina korjata antamalla tarpeeksi paljon almuja köyhille.  Kunhan syntisäkki on tarpeeksi keveä viimeistä siltaa ylittäessä, on aivan se ja sama, mitä sitä ennen on tehnyt.  Islamin moraali onkin se, että kaikki on sallittua ja kaikki pahat teot voidaan korjata rahalla.  Itse islamin profeetta ei ollut ollenkaan varma omasta paratiisipaikastaan ja siinä hän kyllä oli harvinaisen oikeassa. Olisi ehkä hänenkin kannattanut lahjoa Allahia pykälää isommilla rahasummilla.

Asra

Quote from: Vouti on 12.02.2015, 14:35:25

Hadith on mitä suurimmalla todennäköisyydellä väärennetty, mutta ei niistä syistä mitä esitit. Hadith ja siteeraamasi Koraanin jakeet eivät ole keskenään ristiriidassa. Ortodoksisessa (sunna) islamissa annetaan ensin mahdollisuus kääntyä islamiin. Tarjoukseen ei toki ole pakko suostua (uskonnossa ei ole pakkoa), mutta tarjouksen hylkääminen johtaa joko 9:5 tai 9:29. Itse hylkäisin hadithin sen vuoksi, että se viittaa anakronisesti lakiin, jota ajankohta huomioiden ei ollut vielä olemassa. 109:6 on taas oman käsitykseni mukaan totaalinen irtisanoutuminen mekkalaisten uskonnosta ja heidän yrityksestään sovitella kiistoja Mohammedin kanssa.

     - Vouti

Harmi, että monet eivät ymmärrä Koraania kokonaisuutena, vaan katsovat suoraan jotain tiettyä kohtaa.

Tuota 9:5 jaetta on taidettu käsitellä tässä ketjussa aiemminkin. Siinä tarkoitetaan taistelemista mekkalaisia epäuskovaisia vastaan Mekan alueella. Tämä 9. suura kertoo ylipäätään suurimmaksi osaksi vain Mekan alueesta. Myös Medinassa asui samaan aikaan paljon epäuskovaisia, miksi profeetta ei tappanut heitä on todistuksena sille, että jae koskee vain mekkalaisia.

Jae 9:29 käsittelee samaa asiaa ja koskee samaten mekkalaisia epäuskovaisia. He poistivat aikoinaan muslimit Mekasta ja tälle jakeelle kontekstin antava aiempi jae 9:28 kertoo siitä, miten nyt muslimit saavat poistaa epäuskovaiset Mekasta samoin kuin muslimeille aikoinaan tehtiin.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Jiigee

Quote from: Asra on 11.02.2015, 22:20:35

Sahih al-Bukhari 1:2:24; Ibn Umar on kertonut: Allahin lähettiläs sanoi: "Minut on määrätty {Allahin toimesta} taistelemaan ihmisiä vastaan, kunnes nämä todistavat, että kellään muulla ei ole oikeutta tulla palvotuksi kuin Allahilla ja että Muhammad on Allahin lähettiläs, ja kunnes he rukoilevat täydellisesti ja maksavat almuveronsa. Joten jos he tuon tekevät, niin he säästävät henkensä ja omaisuutensa minulta, paitsi mitä tulee islamin lain säätämiin tapauksiin, ja sitten he joutuvat tekemään Allahille tiliä teoistaan."

Tämä hadith väärennettiin profeetan kuoleman jälkeen kalifien aikana. Koraanissa lukee:

Ei uskontoon pakoteta. (2:256)

Teillä on uskontonne ja minulla uskontoni. (109:6)
Mitenkäs sitten uskonluopioitten kohtalo?  Jos uskontoon ei kerran pakoteta, niin miksi käännynnäiset tapetaan? Se ei oikein kuulosta minusta siltä, ettei uskontoon pakoteta. Annas kun minä arvaan.  Nuokin alla olevat hadithit on väärennetty?

Sahih Bukhari 9:83:17
Kertojana Abdullah: " Profeetta sanoi, "muslimin saa tappaa vain kolmessa tapauksessa: verikostona murhasta, aviorikoksesta ja islamista luopumisesta.""

Sahih Bukhari 4:52:260
Kertojana 'Ikrima: "Muhammed sanoi: "Kuka tahansa luopuu islamilaisesta uskonnostaan, hänet tappakaa.""


Asra

Quote from: Jiigee on 12.02.2015, 21:19:33

Mitenkäs sitten uskonluopioitten kohtalo?  Jos uskontoon ei kerran pakoteta, niin miksi käännynnäiset tapetaan? Se ei oikein kuulosta minusta siltä, ettei uskontoon pakoteta. Annas kun minä arvaan.  Nuokin alla olevat hadithit on väärennetty?

Sahih Bukhari 9:83:17
Kertojana Abdullah: " Profeetta sanoi, "muslimin saa tappaa vain kolmessa tapauksessa: verikostona murhasta, aviorikoksesta ja islamista luopumisesta.""

Sahih Bukhari 4:52:260
Kertojana 'Ikrima: "Muhammed sanoi: "Kuka tahansa luopuu islamilaisesta uskonnostaan, hänet tappakaa.""

Nämä ovat sunnien haditheja ja nämä käyvät myös esimerkkinä Koraanin vastakohdista. Ensimmäiseen hadithiin väärennettiin kolmas syy muslimin tappamiselle. Abdullah Bin Omar ja Ikrima olivat ahl al-baitin vihollisia ja inhosivat profeetan perhettä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

TheVanishedTerrorist

Quote from: Asra on 12.02.2015, 22:12:43
Quote from: Jiigee on 12.02.2015, 21:19:33

Mitenkäs sitten uskonluopioitten kohtalo?  Jos uskontoon ei kerran pakoteta, niin miksi käännynnäiset tapetaan? Se ei oikein kuulosta minusta siltä, ettei uskontoon pakoteta. Annas kun minä arvaan.  Nuokin alla olevat hadithit on väärennetty?

Sahih Bukhari 9:83:17
Kertojana Abdullah: " Profeetta sanoi, "muslimin saa tappaa vain kolmessa tapauksessa: verikostona murhasta, aviorikoksesta ja islamista luopumisesta.""

Sahih Bukhari 4:52:260
Kertojana 'Ikrima: "Muhammed sanoi: "Kuka tahansa luopuu islamilaisesta uskonnostaan, hänet tappakaa.""

Nämä ovat sunnien haditheja ja nämä käyvät myös esimerkkinä Koraanin vastakohdista. Ensimmäiseen hadithiin väärennettiin kolmas syy muslimin tappamiselle. Abdullah Bin Omar ja Ikrima olivat ahl al-baitin vihollisia ja inhosivat profeetan perhettä.
Eli islamista voi luopua noin vaan ilman mitään rangaistusta.

Osama Rasheed

Quote from: SerialSuicideBomber on 12.02.2015, 22:35:25Eli islamista voi luopua noin vaan ilman mitään rangaistusta.

Itse asiassa hadith josta tämäkin myytti on saanut alkunsa kuuluu suurin piirtein niin, "että se joka vaihtaa uskontoaan, tappakaa hänet". Se siis tarkoittaisi että myös Islamiin palaava hindu pitäisi tappaa tai kristinuskoon kääntyvä juutalainen pitäisi tappaa. Tietysti myös miekkakäännytetty pitäisi heti kääntymisen jälkeen tappaa. Myytti mikä myytti.
Vapaa Näkökulma - myös hompansseille: http://www.vapaanakokulma.net/

dothefake

Onko tuolle mielipiteellesi mitään koraanillasta vahvistusta? Tai edes hadithua. Kenties olet rohveetta, jos tiedät, mikä sellainen on?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Osama Rasheed

Quote from: dothefake on 13.02.2015, 00:29:31Onko tuolle mielipiteellesi...

Kyselet yllättävän paljon siihen nähden, että oletat minun olevan väärässä. Minä itse yleensä kyselen vain silloin, kun en ole valmis muodostamaan mielipidettä jostain asiasta.
Vapaa Näkökulma - myös hompansseille: http://www.vapaanakokulma.net/

TheVanishedTerrorist

Quote from: Osama Rasheed on 13.02.2015, 00:23:39
Quote from: SerialSuicideBomber on 12.02.2015, 22:35:25Eli islamista voi luopua noin vaan ilman mitään rangaistusta.

Itse asiassa hadith josta tämäkin myytti on saanut alkunsa kuuluu suurin piirtein niin, "että se joka vaihtaa uskontoaan, tappakaa hänet". Se siis tarkoittaisi että myös Islamiin palaava hindu pitäisi tappaa tai kristinuskoon kääntyvä juutalainen pitäisi tappaa. Tietysti myös miekkakäännytetty pitäisi heti kääntymisen jälkeen tappaa. Myytti mikä myytti.
Siis islamista voi luopua tuosta vaan ilman mitään rangaistusta eikä se ole edes synti? Turhaanko niitä islamista luopuneita sitten vainotaan ja tapetaan?

Osama Rasheed

#4883
Quote from: SerialSuicideBomber on 13.02.2015, 01:40:51Siis islamista voi luopua tuosta vaan ilman mitään rangaistusta eikä se ole edes synti? Turhaanko niitä islamista luopuneita sitten vainotaan ja tapetaan?

Kysymyksiä, kysymyksiä... Tuntuu siltä että kriittinen asenne Islamia kohtaan perustuu ymmärtämättömyyteen. Mitäpä jos ottaisit asiasta selvää ja vasta sitten muodostaisit mielipiteesi siitä?

En myöskään ymmärrä logiikkaa, jonka mukaan tietoa Islamista ei kannattaisi hakea sieltä mistä muslimit sitä hakevat, kymmeniä vuosia asiaa myös huipputasolla opiskelleiden, omalla nimellään ja naamallaan esiintyvien ja julkisesti sanomaansa sitoutuneiden oppineiden yhteisöltä, vaan joltain anonyymiltä nettisivustolta. Kun naapurisi haastaa riitaa aidan paikasta, menetkö laillistetulle asianajajalle vai kyselemään neuvoja suomi24:stä?
Vapaa Näkökulma - myös hompansseille: http://www.vapaanakokulma.net/

Oiva Armas

Mikäs tämmöinen oppineiden hommaa viisaampi yhteisö onkaan, josta saa kysymisiin parhaat vastaukset?


repsikka

Quote from: Osama Rasheed on 13.02.2015, 00:23:39
Quote from: SerialSuicideBomber on 12.02.2015, 22:35:25Eli islamista voi luopua noin vaan ilman mitään rangaistusta.

Itse asiassa hadith josta tämäkin myytti on saanut alkunsa kuuluu suurin piirtein niin, "että se joka vaihtaa uskontoaan, tappakaa hänet". Se siis tarkoittaisi että myös Islamiin palaava hindu pitäisi tappaa tai kristinuskoon kääntyvä juutalainen pitäisi tappaa. Tietysti myös miekkakäännytetty pitäisi heti kääntymisen jälkeen tappaa. Myytti mikä myytti.
Hyvin nuo myytit tuntuvat ohjaavan muslimien toimintaa tänäkin päivänä. Oletko ollenkaan tutustunut melko tuoreeseen  tapaukseen, jossa sudanilainen musliminainen tuomittiin kuolemaan siksi, että oli naimisissa kristityn miehen kanssa ? Kannattaa lukea Hommaa..

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1406167790048

Oiva Armas

Osama bin Rasheed se vasta onkin logiikan ja kaunopuheopin maestro. Kyllä meillä kristityilläkin itsemurhapommittajat ja terroristit löytyy. Katolisista ja protestanteista. Kysy vaikka paavilta.

Rubiikinkuutio

Quote from: Osama Rasheed on 13.02.2015, 08:05:51

En myöskään ymmärrä logiikkaa, jonka mukaan tietoa Islamista ei kannattaisi hakea sieltä mistä muslimit sitä hakevat, kymmeniä vuosia asiaa myös huipputasolla opiskelleiden, omalla nimellään ja naamallaan esiintyvien ja julkisesti sanomaansa sitoutuneiden oppineiden yhteisöltä, vaan joltain anonyymiltä nettisivustolta.

Kaksi sanaa Taqiyya ja Kitman.

Muslimit ovat oikeutettuja valehtelemaan vääräuskoisille. Muhamed täydellisenä muslimina oli valehteleva salamurhaaja. Se on islamissa oikeutettua ja en oikein ole varma tahdonko edes kuulla sellaisen profeetan valheita missään muodossa.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Osama Rasheed

Quote from: repsikka on 13.02.2015, 08:29:09Hyvin nuo myytit tuntuvat ohjaavan muslimien toimintaa tänäkin päivänä. Oletko ollenkaan tutustunut melko tuoreeseen  tapaukseen, jossa sudanilainen musliminainen tuomittiin kuolemaan siksi, että oli naimisissa kristityn miehen kanssa ? Kannattaa lukea Hommaa..

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1406167790048

Eihän tuomittu. Kannattaa lukea edes niitä lähteitä, joita lainaa.
Vapaa Näkökulma - myös hompansseille: http://www.vapaanakokulma.net/

Osama Rasheed

Quote from: Rubiikinkuutio on 13.02.2015, 08:51:26Muslimit ovat oikeutettuja valehtelemaan vääräuskoisille.

Tämä on vähän sama kuin sanoisi, että Suomessa saa tappaa ihmisiä. Tietysti saa.

Islam muuten opettaa, että kafir ei ole tyytyväinen enne kuin on vetänyt muslimin alas omalle tasolleen. Tämä taqyyasta ja kitmanista jauhaminen on malliesimerkki: Länsimaissa valehtelu ja teeskentely on täysin sallittua, sitä jopa harjoitellaan kouluissa ja parhaat sadunkertojat ja teeskentelijät tienaavat miljoonia. Kun sitten joku tällaisessa teeskentelykulttuurissa elävä hoksaa, että muslimi saa Islamin mukaan valehdella hätävarjeluna, hän yrittää väittää muslimeita samanlaisiksi valehtelijoiksi kuin itseään. Toinen esimerkki on päihteet. Päihteitään rakastava kafir jaksaa muistuttaa siitä että juohan muslimitkin ja että Saudeissa kulutus hipoo 0,1l/asukas/vuosi, vaikka Islamin mukaan henkilö joka edes aikoo juoda alkoholia on jo lakannut olemasta muslimi.
Vapaa Näkökulma - myös hompansseille: http://www.vapaanakokulma.net/