Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[sr]

Esim. Taloussanomissa oli aikoinaan artikkeli asuntolainojen todellisista koroista.

85000 euron lainasta joutuu maksamaan takaisin n. 100000, joten lopullinen pankin haluama voitto on 15000/85000*100=17,65. Tätä 17,65 pitää verrata siihen islamilaisten pankkien haluamaan voittoon.

Nyt sinulta on mennyt sekaisin se, mitä tarkoitetaan vuotuisella korolla ja sillä, paljonko monta vuotta kestävästä lainasta joutuu loppujen lopuksi maksamaan. Vuotuinen korko on se relevantti vertauskohta, koska tietenkin tuota koko laina-ajan korkoa voi pienentää tai suurentaa riippuen siitä, kuinka pitkäksi ajaksi lainan ottaa.

Ovatko ne 3-6% siis koko laina-ajan (20 vuotta?) ylilaskettuja korkoja, eivätkä vuosikorkoja? Jos ovat, niin pankki tekee siinä takuuvarmasti persnettoa, koska inflaatio on tuota korkeampi. Ainakin tuon Kirjolohikäärmeen linkin takana oleva tarjous (4.5%) koskee vuosikorkoa.

Annapa nyt suora linkki islamilaisen pankin tarjoukseen siitä, että saa lainan, jonka koko laina-aikaa koskeva korko on tuossa esittämässäsi haarukassa.

[Faidros.]

Asra, et vieläkään ole kertonut mistä Suomen muslimit saa korotonta lainaa?

[Kirjolohikäärme]

85000 euron lainasta joutuu maksamaan takaisin n. 100000, joten lopullinen pankin haluama voitto on 15000/85000*100%=17,65%. Tätä 17,65% pitää verrata siihen islamilaisten pankkien haluamaan voittoon.

Islamilainen pankki puolestaan vuokraa sinulle 85.000 punnan asunnon 15 vuodeksi hintaan 628,31 kuukaudessa. Sen jälkeen omistat asunnon. Olet maksanut asunnosta 113.095, sinun laskutavallasi 33% korkoa. Pankin korkolaskuri löytyy täältä

[Siili]

Turha

[sr]

Asra, et vieläkään ole kertonut mistä Suomen muslimit saa korotonta lainaa?

Tämä on hyvä kysymys. Tuossa asuntokaupassa on tosiaan mahdollista kikkailla tuollaisella "pankki ostaa asunnon ja myy sen takaisin osamaksulla, millä Allah saadaan huijattua uskomaan, ettei kyse ole koronottamisesta" -systeemillä, mutta miten esim. luottokortit toimivat islamilaisessa maassa? Saako niillä korotonta lainaa vai miten homma oikein toimii? Niissähän yleensä pankilla ei ole mitään panttina, mitä se voisi "myydä" osamaksulla takaisin asiakkaalle.

[Igor]

Pakko vielä lisätä, että kapitalismissa taas voitot kääritään yleensä pienituloisten kustannuksella.

voitko antaa esimerkkejä tälle kryptiselle väitteelle

En ehkä ole ainoa, jonka mielestä täällä Suomessa on melko kallista?

et suinkaan. Noille sun kaiffareille suomi on paratiisi, verrattuna lähi-idän paskastaneihin, joista ovat tulleet

[sr]

Et suinkaan. Noille sun kaiffareille suomi on paratiisi, verrattuna lähi-idän paskastaneihin, joista ovat tulleet

Tästä tuli muuten mieleen Asran aiempi väite siitä, että Gazassa Hummer on yleinen auto. Onko kellekään sattunut viime aikoina tv:stä tulvivista Gaza-kuvista silmiin yhtään Hummeria?

[Faidros.]

Et suinkaan. Noille sun kaiffareille suomi on paratiisi, verrattuna lähi-idän paskastaneihin, joista ovat tulleet

Tästä tuli muuten mieleen Asran aiempi väite siitä, että Gazassa Hummer on yleinen auto. Onko kellekään sattunut viime aikoina tv:stä tulvivista Gaza-kuvista silmiin yhtään Hummeria?

Ei Gazasta, mutta Irakista(Syyriasta?) katselin videon, missä monttuun ammuttiin läjässä ihmisiä, ehkä joku oli sen taustalla olevan Hummerin luovutuskirjan antanut?

[Heureka]

Kysymys islamista.

Mitä Jaakko Hämeen-Anttila tarkoittaa, kun hän toteaa, että

Järjestön taistelijat sanovat tavoittelevansa islamilaista valtioita, jonne mahtuvat vain heidän näkökulmastaa oikeauskoiset islamilaiset eli sunnalaiset. Islamin tutkija Jaakko Hämeen-Anttila katsoo, että kyseessä on puhtaasti retorinen tavoite.

Miten islamilainen retorinen tavoite eroaa muunlaisista islamilaisista tavoitteista?

[Igor]

Et suinkaan. Noille sun kaiffareille suomi on paratiisi, verrattuna lähi-idän paskastaneihin, joista ovat tulleet

Tästä tuli muuten mieleen Asran aiempi väite siitä, että Gazassa Hummer on yleinen auto. Onko kellekään sattunut viime aikoina tv:stä tulvivista Gaza-kuvista silmiin yhtään Hummeria?

Hummer on CIA:n käyttämä biili. Yhdysvallat haluaa viedä sodan vihollisen maaperälle, siksi Gazassa on niin paljon hummereita

[Siili]

Kysymys islamista.

Mitä Jaakko Hämeen-Anttila tarkoittaa, kun hän toteaa, että

Järjestön taistelijat sanovat tavoittelevansa islamilaista valtioita, jonne mahtuvat vain heidän näkökulmastaa oikeauskoiset islamilaiset eli sunnalaiset. Islamin tutkija Jaakko Hämeen-Anttila katsoo, että kyseessä on puhtaasti retorinen tavoite.

Miten islamilainen retorinen tavoite eroaa muunlaisista islamilaisista tavoitteista?

Minustakin termi on kömpelö.  Hän ilmeisesti tarkoittaa hämäystä, eli todellista tavoitetta ei ole, vaan pelkästään sanoja.  Minulla ei ole aavistustakaan, miten J H-Ä on päässyt jihadistien pään sisään arvioimaan tätä.

[Igor]

Eli 85000 euron asunnosta ei-islamilaisen pankin avulla ostettuna joutuu maksamaan ylimääräistä pankille 15000 euroa. Islamilaisen pankin kautta ostettuna ylimääräistä joutuu maksamaan (esim. 4,5% myyntivoitto pankille) vain 3825 euroa.

höpsis. Allahin hypoteekki, hypoteekkiyhdistys pyytää yli 8 prosentin vuosikorkoa

Discounted from IBB Home Finance Rental Rate of 4.49%, which is base rate + 3.99% margin.

   11
  4.49
+3.99
=8.48 (%)

[normi]

kuka tahansahan voi aina väittää saanensa ilmoituksen ja luvan jumalalta. ei sitä muhammedinkaan saamaa ilmoitusta ja lupaa pysty kukaan todelliseksi vahvistamaan... olen edelleen sitä mieltä, että muhammed pelasi vaan poliittista peliä, jossa tämä uusi "uskonto" oli kovin kätevä työkalu. Ei tarvinnut perustella mitään, kun sanoi, että jumala sitä ja jumala tätä, hän vaan välikappale. kovin kätevää... niin kauan kuin porukka uskoo.

Joka tapauksessa arabikansan kulttuuri oli aivan kamala ja Muhammed edusti merkittävää parannusta ihmisten hyvinvoinnille mm. sosiaalisen oikeudenmukaisuuden muodossa.

Millä tavalla kamala? Siellähän oli joka heimolla omat jumalansa ja eipä se tainnut erota nykyisestä arabikulttuurista kovinkaan paljoa ellei islamia lasketa. varsinaista arabikansaa ei tuolloin ollut yhtenäisenä. Muhammedkin soti toisi heimoja / kaupunkeja vastaan.

[normi]

Tai hadithit, joissa kerrotaan naisen paikan olevan kotona, eikä miesten mukana perjantairukouksessa, johon varmasti oli aikanaan ihan syykin. Monet muslimien viholliset tulivat haastamaan riitaa juuri tällaisina hetkinä ja sinnekö naiset olisi pitänyt ottaa?

Tää on kyllä ihan täyttä tuubaa että tuo olisi se syy... kyllä asra sä nyt selität itsellesi tätä juttua.
jotta jospa palaisit kristinuskoon. 

[Igor]

Asra, et vieläkään ole kertonut mistä Suomen muslimit saa korotonta lainaa?

kerro mullekin. Käännyn, kuittaan 200 000 euroa ilmaista lainaa ja sitten käännyn takaisin.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Mitä te haaskaatte aikaanne Asraan? Hän ei suostu myöntämään tosiasioita eli että iSlamilainen lainajärjestelmä ~= länsimainen osamaksu. Länsimainen lainajärjestelmä > iSlamilainen lainajärjestelmä koska iSlamilainen on niin rajoitettu, mikä sitten näkyy siinä, että hyvät luottotiedot ja tulot omaavat kansalaiset saavat  halvemmin lainaa länkkärisysteemissä. Nytkin Euribor ~0 % ja marginaalit 0.5-2 % riippuen vakaavaraisuudesta.

[Igor]

Ei tuollaista kyllä mitenkään huudella.

haybar Khaybar ya yahud, Jaish, Muhammad saya'ud - Juutalaiset, muistakaa Khaybar (taistelu) Muhammedin armeija on palaamassa.

Pro demonstratie den Haag (2.56 min ⤍) http://vladtepesblog.com/2014/08/11/pro-islamic-state-muslims-in-the-hague-show-their-intent-in-this-demonstration-several-videos/

[Miniluv]

Mitä te haaskaatte aikaanne Asraan? Hän ei suostu myöntämään tosiasioita eli että iSlamilainen lainajärjestelmä ~= länsimainen osamaksu. Länsimainen lainajärjestelmä > iSlamilainen lainajärjestelmä koska iSlamilainen on niin rajoitettu, mikä sitten näkyy siinä, että hyvät luottotiedot ja tulot omaavat kansalaiset saavat  halvemmin lainaa länkkärisysteemissä. Nytkin Euribor ~0 % ja marginaalit 0.5-2 % riippuen vakaavaraisuudesta.

Keskuspankkijärjestelmässä säädetty korkotaso ei kyllä ole mikään luotettava todistus talouden tilasta.

[Aretposi]

On hyvin helppo ymmärtää tuo asunnon ostaminen, jossa pankki sen ensin ostaa ja myy sitten osamaksulla asiakkaalle, mutta voisitko Asra selittää tarkemmin kuinka homma hoituu silloin, kun asiakas haluaakin rakentaa talon ja tarvitsee rahaa hyvin monenlaisten rakennusmateriaalien ja työmiesten palkkojen maksuun?

Malesiassa islamilainen pankki tarjoaa asiakkailleen yli 40 tuotetta, mukaanlukien opintojen rahoituksen. Ymmärrän hyvin kuinka pankki voi maksaa vaikkapa jonkun lukukausimaksut ja veloittaa ne sitten myöhemmin opiskelijalta osamaksuerinä, mutta on vaikeampi ymmärtää kuinka asia sujuu kirjojen, kynien, bussimatkojen ja lounaiden maksamisen suhteen. Lainaamisen ja koron kiertäminen tällaisissa asioissa on varmaan hyvin monimutkaista, ja pankeilla onkin uskonnollisten neuvonantajien komiteoita miettimässä näitä asioita.

Muslimimaiden selviäminen paremmin finanssikriiseistä ei mielestäni ole (vielä) todistettu. Islamilainen pankkijärjestelmä on varsin uusi keksintö ja muslimimaiden rahoitustoiminta on tähän saakka toiminut pääasiassa perinteisen pankkijärjestelmän puitteissa. Linkin mukaan islamilaisen pankkitoiminnan varat ovat vain 1% maailman varoista ja tästä toiminnasta 65% tapahtuu Malesiassa, jota voidaan pitää koko järjestelmän edelläkävijänä. Kuitenkin sielläkin islamilaisella pankkijärjestelmällä oli vuonna 2005 vain 12% markkinaosuus ja tavoitteena on 20% vuoteen 2010 mennessä. Vaikka toiminta kasvaa nopeasti, on se silti edelleen hyvin pientä eikä voi mitenkään antaa kunnollista kuvaa järjestelmän toimivuudesta esim. pankkikriisien suhteen.

Mielenkiintoinen aihe joka tapauksessa. Pitää perehtyä paremmin.

http://formin.finland.fi/Public/Print.aspx?contentid=92888&nodeid=17428&culture=fi-FI&contentlan=1

[Totti]

Rahat tulevat sieltä missä on ostovoimaa ja kapitalismissa se tarkoittaa keskituloisia. Pienituloisten varoilla ei pysty rikastumaan.

Maksaako pienituloinen silti suhteessa eniten tuloihin verrattuna?

Ei ainakaan Suomessa missä vähävaraisilla on jopa negatiivinen verotus.

Mutta toki, jos tulot on nolla, niin perunakin on kallista. Esitätkö, että kaiken pitäisi saada ilmaiseksi?

[Igor]

Pakko vielä lisätä, että kapitalismissa taas voitot kääritään yleensä pienituloisten kustannuksella.

voitko antaa esimerkkejä tälle kryptiselle väitteelle

Esim. aika monet tuotteet valmistetaan kaikkien tulorajojen mukaan tarkasteltuna pienipalkkaisen ihmisen valmistamana ja myydään kapitalistisissa maissa usean sadan prosentin voitolla todellisiin kustannuksiin verrattuna. En ehkä ole ainoa, jonka mielestä täällä Suomessa on melko kallista?

no offence team-Asra, ette oikein ymärrä suomalaisesta yhteiskunnasta mitään, ettekä kyllä islamilaisestakaan. Dialogi ei ole mahdollinen kun ei perusta väitteensä todellisuuteen, vaan ideaaleihin ja visioihin

[Siili]

Mutta toki, jos tulot on nolla, niin perunakin on kallista. Esitätkö, että kaiken pitäisi saada ilmaiseksi?

Hiukan joskus vaikuttaa siltä että eurooppalaisen muslimin motto on "Dhimmi betalar".   

[sr]

Eli 85000 euron asunnosta ei-islamilaisen pankin avulla ostettuna joutuu maksamaan ylimääräistä pankille 15000 euroa. Islamilaisen pankin kautta ostettuna ylimääräistä joutuu maksamaan (esim. 4,5% myyntivoitto pankille) vain 3825 euroa.

höpsis. Allahin hypoteekki, hypoteekkiyhdistys pyytää yli 8 prosentin vuosikorkoa

Discounted from IBB Home Finance Rental Rate of 4.49%, which is base rate + 3.99% margin.

   11
  4.49
+3.99
=8.48 (%)

Nyt meni tuo kyllä väärin. Korko on tuo 4.49%, joka on 3.99% Bank of Englandin ohjauskoron päälle. Ohjauskorko on tällä hetkellä 0.5%, mistä tulee yhteensä tuo 4.49%. Joka tapauksessa 3.99% BoE:n koron päälle on suht kallis, vaikkei tuskin kallein korko. Mutta tuo laina taisikin olla siihen tilanteeseen, että itsellä on jo 20% asunnon hinnasta säästettynä, mikä on kohtuullisen paljon. Mitä enemmän itsellä on panna peliin, eli mitä vähemmän lainaa tarvitsee, sitä halvemmalla se pitäisi saada.

[Igor]

Eli 85000 euron asunnosta ei-islamilaisen pankin avulla ostettuna joutuu maksamaan ylimääräistä pankille 15000 euroa. Islamilaisen pankin kautta ostettuna ylimääräistä joutuu maksamaan (esim. 4,5% myyntivoitto pankille) vain 3825 euroa.

höpsis. Allahin hypoteekki, hypoteekkiyhdistys pyytää yli 8 prosentin vuosikorkoa

Discounted from IBB Home Finance Rental Rate of 4.49%, which is base rate + 3.99% margin.

   11
  4.49
+3.99
=8.48 (%)

Nyt meni tuo kyllä väärin. Korko on tuo 4.49%, joka on 3.99% Bank of Englandin ohjauskoron päälle. Ohjauskorko on tällä hetkellä 0.5%, mistä tulee yhteensä tuo 4.49%. Joka tapauksessa 3.99% BoE:n koron päälle on suht kallis, vaikkei tuskin kallein korko. Mutta tuo laina taisikin olla siihen tilanteeseen, että itsellä on jo 20% asunnon hinnasta säästettynä, mikä on kohtuullisen paljon. Mitä enemmän itsellä on panna peliin, eli mitä vähemmän lainaa tarvitsee, sitä halvemmalla se pitäisi saada.

siinä lukee 4.49% + 3.99%, otin sen kirjolohikäärmeen antamasta linkistä.

[Kirjolohikäärme]

^ Tuon voi parsia kahdella eri tavalla:

korko on (4,49% peruskorko) plus (3,99% marginaali)

tai

korko on 4,49% (peruskorko plus 3,99% marginaali)

Ensimmäisessä luennassa saadaan tosiaan 8,48%. Mutta pidän todennäköisempänä jälkimmäistä. Islamistinen pankkijärjestelmä on tehoton ja kallis, mutta ei sentään niin tehoton. Myös jos tsekkaa ylempänä linkittämäni islamistisen asuntolainalaskurin, se on tuplaten kalliimpi kuin länsimaalainen "kapitalistinen" asuntolaina, ei neljä kertaa kalliimpi.

[Asra]

Onneksi näillä pankeilla on sharia-asiantuntijat selittämässä miten korottomalle osamaksutapahtumalle on lainakoron laskureita.... 

[Kirjolohikäärme]

Asra-kollektiiville kyssäri: saatteko te joltakin taholta sponsorointia, rahoitusta, ohjeistusta, tukea tai jotain muuta apua kirjoituksellenne täällä?

[TheVanishedTerrorist]

Mitä te haaskaatte aikaanne Asraan? Hän ei suostu myöntämään tosiasioita eli että iSlamilainen lainajärjestelmä ~= länsimainen osamaksu. Länsimainen lainajärjestelmä > iSlamilainen lainajärjestelmä koska iSlamilainen on niin rajoitettu, mikä sitten näkyy siinä, että hyvät luottotiedot ja tulot omaavat kansalaiset saavat  halvemmin lainaa länkkärisysteemissä. Nytkin Euribor ~0 % ja marginaalit 0.5-2 % riippuen vakaavaraisuudesta.

Ei, hän "arvailee" ja "tulkitsee" islamia aina miten parhaaksi näkee. Siinä jyrätään välillä itse muhammed mutta minkäs teet kun kivikautisia juttuja yrität soveltaa vuonna 2014.

Shariankin hän jo selitti että siitäkin on montaa tulkintaa ja sieltä sitten poimitaan rusinat pullasta tarpeen mukaan.

Tämäkin pankki on sitten varmaan Haram hänen näkökulmastaan?

http://www.islamic-bank.com/home-finance/ (Banking you can believe in)

Unlike conventional mortgages and refinances, Islamic Bank of Britain's Sharia compliant Home Purchase Plans (HPP) and our rent & acquisition Buy to Let Purchase Plans (BTLPP) do not involve interest charges and are based on joint ownership.

Sieltä sitten valikosta katselemaan eri sharian mukaisia tarjouksia ja ihan laskurikin löytyy.

Ehkä tuollaKIN muslimit harjoittavat "väärää" tai "toista" tulkintaa islamista?

On ehkä parempi kysellä imaameilta suoraan, ja vaikka ihan moskeijassa, kuin tällaiselta anonyymilta ryhmältä käännynnäisiä jotka eivät islamiaan tunne. Ilmeisesti vielä nainenkin (naiset) jolla ei ole edes moskeijassa muslimimiesten porukoihin mitään asiaa, joissa asiat oikeasti päätetään ja käydään lävitse.

Mikäs se naisen paikka muuten islamissa olikaan?

[Igor]

Asra, et vieläkään ole kertonut mistä Suomen muslimit saa korotonta lainaa?

kerro mullekin. Käännyn, kuittaan 200 000 euroa ilmaista lainaa ja sitten käännyn takaisin.

pannaan vielä kymppitonni lisää. Ois tarkoitus reissata vähän. Saisikohan toimintaan vähän vauhtia, otan rahat vastaan niin pian kuin mahdollista. Tulostakaa paperit, perjantaina viimeistään voisin tulla hakemaan rahat pois

[sr]

Discounted from IBB Home Finance Rental Rate of 4.49%, which is base rate + 3.99% margin.

siinä lukee 4.49% + 3.99%, otin sen kirjolohikäärmeen antamasta linkistä.

Ei lue vaan "4.49%, joka on ohjauskorko+3.99% marginaali". Me tiedämme, että BoE:n ohjauskorko on 0.5%, joten mikään muu tulkinta, jossa viitataan ohjauskorkoon, ei voi mitenkään pitää paikkaansa. Ja jos et usko, että kun mainitaan "base rate", viitataan Bank of Englandin ohjauskorkoon, lue sieltä pidempiä tuoteselostuksia, joissa Bank of England mainitaan eksplisiittisesti ja vielä selitellään, miten siihenkin voi viitata "osamaksulainassa" ja siltikin Allahin linssiin viilaaminen menee läpi sharian mukaan.