Ylittävätkö Venäjän joukot Ukrainan rajan?

[normi]

Huomauttaisin, että homohuivi ARhinmäki Sotsissa soossissa on erittäin vastuutonta toimintaa, koska Venäjä A) ei ole länsimaa, B) se ei ole täysi demokratia C) se on sotilaallinen suurvalta ja D) Putin kyllä muistaa ketkä ovat tehneet ja sanoneet mitäkin... ja E) Putin ja Venäjä on valmis käyttämään kaikkia keinoja, jos laskevat voittavansa.

[L. Brander]

Pitäisikö nämä Ukrainaa käsittelevät ketjut yhdistää. Samaa läppää molemmissa, eikä tämän ketjun otsikkoa tarvitse enää arvuutella.

[Onnikka]

Pitäisikö nämä Ukrainaa käsittelevät ketjut yhdistää. Samaa läppää molemmissa, eikä tämän ketjun otsikkoa tarvitse enää arvuutella.

Ei näyttänyt listalla olevan moderaattoriksi merkittyjä paikalla, kaippa yhdistävät jos tahtovat mutta minusta turhaa koska tällöin menisi kait sekaisin viestit, eli viesti johon vastattu ei olisikaan edellisenä? Hankaloittaa semmosen lukemista joka esim. kerran pariin päivään tai kerran viikkoon lukee.
Eri asiasta kuitenkin otsikot ja eka viestit eli siinä toisessa niistä mielenosoituksista ja tässä Venäjän osallistumisesta.

Liikekannallepanoa ehdotetaan Ukrainassa:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10669670/Ukraine-live-Crimea-leader-appeals-to-Putin-to-help-as-Obama-warns-of-costs-to-Moscow.html

15.38 Moments after Putin's request to use force was approved, Vitali Klitschko - front runner to be the next president of Ukraine - urges "national mobilisation" in face of "Russian aggression".

Muoksmuoks:
Kanada antanut varoituksen matkustelusta.
http://www.ottawacitizen.com/news/national/Ottawa+says+Cdns+Ukraines+Crimea+region+should+leave+while/9567743/story.html

The Department of Foreign Affairs is advising against travel to Ukraine's Crimea region and says Canadians already there should consider leaving "while it is safe to do so."

[Dharma]

Arvaisin, että Venäjä vyöryttää nyt koko Ukrainan. Venäjä ei ole käsittääkseni esittänyt mitään vaatimuksia. Ei ole mitään mistä neuvotella. Palauttanevat Janun Kiovaan tankkiparaatissa.

[L. Brander]

Arvaisin, että Venäjä vyöryttää nyt koko Ukrainan. Venäjä ei ole käsittääkseni esittänyt mitään vaatimuksia. Ei ole mitään mistä neuvotella. Palauttanevat Janun Kiovaan tankkiparaatissa.

En usko. Totta kai kaalimaan porukka olisi vahvoilla omalla pihallaan. Kaikesta kusipäisestä uhoamisesta (ulkopolitiikastaan) huolimatta Moskovan porsaskatras ei ole tyhmä.

Taitaa tankkiparaatit jäädä lokakuulle.

[Dharma]

Arvaisin, että Venäjä vyöryttää nyt koko Ukrainan. Venäjä ei ole käsittääkseni esittänyt mitään vaatimuksia. Ei ole mitään mistä neuvotella. Palauttanevat Janun Kiovaan tankkiparaatissa.

En usko. Totta kai kaalimaan porukka olisi vahvoilla omalla pihallaan. Kaikesta kusipäisestä uhoamisesta (ulkopolitiikastaan) huolimatta Moskovan porsaskatras ei ole tyhmä.

Taitaa tankkiparaatit jäädä lokakuulle.

Ongelma on siinä, että Janua ei saa takaisin valtaan ellei Kiova ole hallussa  ja Kiova niin lännessä, että käytännössä pitää vyöryttää koko maa.

[Onnikka]

WSJ:n livetekstiseuranta.
http://stream.wsj.com/story/deadly-clashes-in-ukraine/SS-2-457850/
(Oli linkki tuolla: http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1z93px/russia_has_brought_in_extra_6000_troops_to_ukraine/?sort=new )

[Blanc73]

Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

[Dharma]

Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

[Blanc73]

Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

Miten niin ei ole sekopää? Oletko seurannut äijän lapsellista macho-energiaa pursuavia propagandatempauksia? Siihen vielä lisättynä KGB-tausta, niin meillä on kasattuna täydellinen pahis Bond-leffaan. Samaa kastia kuten P-Korean johtajakin.

Venäjän toimii, niin kuin se on aina toiminut. Ei tämä ole mitään uutta. Herätys vain itsellesi Dharma.

[Dharma]

Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

Miten niin ei ole sekopää? Oletko seurannut äijän lapsellista macho-energiaa pursuavia propagandatempauksia? Siihen vielä lisättynä KGB-tausta, niin meillä on kasattuna täydellinen pahis Bond-leffaan. Samaa kastia kuten P-Korean johtajakin.

Venäjän toimii, niin kuin se on aina toiminut. Ei tämä ole mitään uutta. Herätys vain itsellesi Dharma.

Näin vähäistä on monen ymmärrys todellakin.

[Blanc73]

Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

Miten niin ei ole sekopää? Oletko seurannut äijän lapsellista macho-energiaa pursuavia propagandatempauksia? Siihen vielä lisättynä KGB-tausta, niin meillä on kasattuna täydellinen pahis Bond-leffaan. Samaa kastia kuten P-Korean johtajakin.

Venäjän toimii, niin kuin se on aina toiminut. Ei tämä ole mitään uutta. Herätys vain itsellesi Dharma.

Näin vähäistä on monen ymmärrys todellakin.

Argumenttisi ovat loistavia. Aplodeja!

[me]

Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

Itse en ole millään tavalla Venäjän puolella tässä kriisissä päinvastoin. Ihmettelen kuitenkin suuresti, sitä miten täällä on reagoitu Venäjän toimiin. Ensinäkin moni ei näytä käsittävän, että kyseessä on suurvalta, joka ajaa asiansa tykkäsipä joku tai ei. Samalla tavalla USA ja Kiina ajavat asioitaan vaikka asein, jos tilanne on aivan pakko. Erotuksena näihin kahteen USA  käyttää yleensä tekosyynä "demokratiaa" ja "ihmisoikeuksi" Venäjä ja Kiina taas eivät, koska tietävät näiden olevan pelkkiä kliseitä. Venäjän tekemisiin tuolla ei tulla puuttumaan, koska yksinkertaisesti millään maalla maapallossa ei ole resursseja lähteä sotimaan sitä vastaan, jos ei ole aivan pakko, ja Ukraina ei ole tämä pakko tilanne kenenkään mielestä. Joten länsi heristelee sormiaan, niin kuin Venäjä ja Kiina tekevät, kun USA lähtee seikkailemaan, hetken päästä kaikki ovatkin hiljaa.
Tämä on suurvalta politiikkaa ja suurvalta tekee sen minkä se näkee parhaakseen, ja muut seuraavat vierestä.

[Blanc73]

Ihmettelen kuitenkin suuresti, sitä miten täällä on reagoitu Venäjän toimiin. Ensinäkin moni ei näytä käsittävän, että kyseessä on suurvalta, joka ajaa asiansa tykkäsipä joku tai ei. Samalla tavalla USA ja Kiina ajavat asioitaan vaikka asein, jos tilanne on aivan pakko. Erotuksena näihin kahteen USA  käyttää yleensä tekosyynä "demokratiaa" ja "ihmisoikeuksi" Venäjä ja Kiina taas eivät, koska tietävät näiden olevan pelkkiä kliseitä.

Arvostelen Venäjää, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä että samalla hyväksyisin esim USAn perseilyn ympäri rakasta palloamme. Suurvalloilla olisi todellakin opittavaa diplomatiasta ilman aseilla uhkailua.

[L. Brander]

Pekka Sutela kertoi (Sanomien) Iltapaskan yhyttämänä, että Venäjälle mahdollisesti tulevat talouspakotteet koskevat myös Suomea.  Ihanko totta. Pidän Sutelaa jopa erinomaisena ( samaa luokkaa kuin Tiusanen, muttei läheskään) asiantuntijana Neuvostoliiton ja (jo edesmenneiden) siirtymätalouksien suhteen. Nyt on varmaan taas kysytty tyylin, jos pakotteita tulee, niin koskeeko jne.

On täydellistä utopiaa kuvitella, että Ryssä laitettaisiin kauppasaartoon. Venäjä on (vielä) jonkinlainen ryssäläinen banaanitalous. Myy energiaa ja ostaa tuloilla kulutustarvikkeita. Maahan on kuitenkin tehty todella suuria investointeja autoteollisuuteen, kemiaan (mustan paskan jatkojalostukseen), metalliin jne. Suuret kansainväliset yritykset pumppaavat investointia luonnollisesti energiateollisuuteen, mutta myös Volgogradiin, (tietty) Moskovaan ja muutamaan miljoonakaupunkiin, jotka eivät koskaan ole "meidän kartalla". 

Kukaan, siis kukaan, ei halua Venäjää kauppasaartoon. Ei joutunut Kaukasiastakaan eikä Georgiasta.

Käsittääkseni veri ei ole Maidanin jälkeen vuotanut. Moskovan, Brysselin ja Washingtonin runkut tekevät kaikkensa sen eteen, ettei kukaan enää kuole. Rikollisjengit aina näyttelevät hauiksiaan, tappavat jonkun mukana pyörivän ja sitten sopivat. Kaikki muu haittaisi businesta.

[me]

Ihmettelen kuitenkin suuresti, sitä miten täällä on reagoitu Venäjän toimiin. Ensinäkin moni ei näytä käsittävän, että kyseessä on suurvalta, joka ajaa asiansa tykkäsipä joku tai ei. Samalla tavalla USA ja Kiina ajavat asioitaan vaikka asein, jos tilanne on aivan pakko. Erotuksena näihin kahteen USA  käyttää yleensä tekosyynä "demokratiaa" ja "ihmisoikeuksi" Venäjä ja Kiina taas eivät, koska tietävät näiden olevan pelkkiä kliseitä.

Arvostelen Venäjää, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä että samalla hyväksyisin esim USAn perseilyn ympäri rakasta palloamme. Suurvalloilla olisi todellakin opittavaa diplomatiasta ilman aseilla uhkailua.

Ja kuka sen opetuksen antaa ? Maapallo on kun leikkikenttä, jolla leikkii muutama pikkupoika, jotka sitten ottavat leikkiin mukaan välillä heikompiaan, jotta se leikki ei kävisi tylsäksi. Nämä pikkupojat ovat USA, Venäjä ja Kiina, ja heikommat pikkupojat jota välillä ottetaa mukaan leikistä riippuen ovat, GB, Ranska, Koreat, Israel ja Iran ja liuta pikkuisia, joita voidaan käyttää hyväksi esim. sotilaina ja maksumiehinä.

[Professori]

En lukenut koko ketjua läpi, mutta tämän päivän uutisissa on yksi ylitse muiden: se on Ukrainassa asuvien Venäjän kansalaisten hyväksikäyttö armeijan liikekannallepanon perusteena.

Tämän pitää vaikuttaa Suomen venäläiseen maanomistukseen liittyvään politiikkaan, ettemme jonain päivänä ole samassa tilanteessa kuin ukrainalaiset ovat nyt. En sinänsä usko, että Suomesta on maita ja asuntoja ostelemassa sellaisia, jotka kaipaisivat tänne venäläistä valtaa, mutta se ei estä Venäjää tarvittaessa hyödyntämästä sellaisia. Kehitteliväthän he aikanaan Mainilan laukauksetkin.

Toinen ja pienempi asia Ukrainaan liittyen on se, miten hämmästyttävä gepardihattu tuo Janukovits loppujen lopuksi oli. Näin siitä huolimatta, että hän oli demokraattisesti valittu presidentti. Tosin mitään uutta tässä ei ole, mikä saikin minut aamusella kirjoittelemaan tällaisen ajatustenvirran: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/03/varokaa-demokratian-kasvattamia.html.

[Sour-One]

Arvaisin, että Venäjä vyöryttää nyt koko Ukrainan. Venäjä ei ole käsittääkseni esittänyt mitään vaatimuksia. Ei ole mitään mistä neuvotella. Palauttanevat Janun Kiovaan tankkiparaatissa.

En usko. Totta kai kaalimaan porukka olisi vahvoilla omalla pihallaan. Kaikesta kusipäisestä uhoamisesta (ulkopolitiikastaan) huolimatta Moskovan porsaskatras ei ole tyhmä.

Taitaa tankkiparaatit jäädä lokakuulle.

Putin & co ei ole tyhmiä?

[L. Brander]

Putin & co ei ole tyhmiä?

Tyhmyys ja kusipäisyys ovat eri asioita. Käsitykseni mukaan  "& co" eivät ole tyhmiä.

[saippuakauppias]

Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

Miten niin ei ole sekopää? Oletko seurannut äijän lapsellista macho-energiaa pursuavia propagandatempauksia? Siihen vielä lisättynä KGB-tausta, niin meillä on kasattuna täydellinen pahis Bond-leffaan. Samaa kastia kuten P-Korean johtajakin.

Venäjän toimii, niin kuin se on aina toiminut. Ei tämä ole mitään uutta. Herätys vain itsellesi Dharma.

Näin vähäistä on monen ymmärrys todellakin.

Minullakin on vähäinen ymmärrys. Voisitko vähän avatata mitä tässä pitäisi ymmärtää? Minä ymmärrän ainakin niin, että venäläiset ei välitä paskaakaan mitä muut ajattelee, vaan aloittavat mielellään pikku kahakan aina hyvän syyn ilmaantuessa. Vrt esimerkiksi Georgian sattumus.

[Blanc73]

Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

[Dharma]

Minullakin on vähäinen ymmärrys. Voisitko vähän avatata mitä tässä pitäisi ymmärtää? Minä ymmärrän ainakin niin, että venäläiset ei välitä paskaakaan mitä muut ajattelee, vaan aloittavat mielellään pikku kahakan aina hyvän syyn ilmaantuessa. Vrt esimerkiksi Georgian sattumus.

Venäläiset välittävät siitä, mitä venäläiset ajattelevat. Yhdysvaltalaiset välittävät, mitä yhdysvaltaiset ajattelevat. Jo tämän ymmärtäminen auttaisi pitämään ne omat marginaalimieltymyksensä oikeissa mittasuhteissa.

[Griffinvaari]

Janixin tapaan veikkasin viikkoa 10, onnittelut voittajille, muuten vieläkin, ei, vaihto ehto joka ohitettiin jo, kasvaa,  ilmeisesti odottavat atomipommia?.
Ihmettelyyn miksi jenkit on hiljaa, -eivät halua uudelleen elämään, Hitlerinkin ylittänyttä sotaansa irakia, tai oikeammin husseinia, vastaan, edeltävästi esitettyä naurettavaa absurdia näytelmää joukkotuho jopa ydin aseista.
Kannattikohan jenkkien todella ottaa tällainen poliittinen rasite, niin pienen hyödyn vuoksi???, ei heitä ainakaan älyköiksi voi nimitellä.
Esitänpä pohdittavaksi mpkk:n viimeisen suomenpuolutuksen tutkimuksen arviota suomen kyvyttömyydestä vastata ilman varoituksia syntyneeseen voimankäyttöön vastaamiseen, johon tutkimuksen mukaan, meillä ei ole mitään mitä lähettää välittömästi torjumaan tunkeutumista, aika karmea väite, väitehän on nyt realisoitunut täydellisesti ukrainassa, jossa venäjän toimien ansiosta vain yksi onneton laivastoyksikkö on saatu toimimaan, muuten maa on jokseenkin riisuttu voiman käytön mahdollisuuksista..

[JJohannes]

Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

Sikäli kun olen asiasta ottanut selvää niin todennäköisesti heikossa. Joskus vuonna 2000 Ukrainalla oli vielä suuri asevelvollisuusarmeija ja hirveät määrät tankkeja, hävittäjiä ja muuta kalustoa joka oli vain hieman jäljessä venäläisten vastaavasta. Silloin olisi voitu mobilisoida varmaan miljoona sotilasta ja antaa venäläisille oikein kunnon opetus. Huono taloustilanne, Venäjän painostus ja sisäiset levottomuudet ovat kuitenkin johtaneet asehankintojen täydelliseen jäädyttämiseen, asevelvollisuuden lakkauttamiseen ja armeijan maavoimien koon kutistumiseen reiluun 100 000 mieheen. Kalustostakin (mm. yli 3000 panssarivaunua, 600 raketinheitintä, 350 hävittäjää ja pommittajaa) iso osa taitaa olla vain puoliksi käyttökunnossa. Käytännössä myös viimeaikaisten levottomuuksien vuoksi Ukraina tuskin kykenee mobilisoimaan kuin pienen osan armeijastaan.

[JJohannes]

Venäjä on siirtänyt Ukrainaan tykistöä vaikka CNN tässä nimittääkin noita Gvozdikoita "tankeiksi". En näe raskaalle tykistölle muuta käyttöä kuin maahyökkäyksen itse Ukrainan alueelle. Tankit olisivat vain voineet olla pelotteena vallattujen rakennusten edustalla tms. mutta tykistö on tarkoitettu tuhon aiheuttamiseen.

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/3/1/1393687089642/45d0299d-b0ce-40f0-ae40-b772851899ea-460x276.png)

[Nuivanlinna]

Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

En usko, että olisi kovinkaan iskukykyinen ja yhtenäinen. Tuskin motivaatiokaan kummoinen tämänkään hallinnon puolesta. Kaikki hallinnot on kahmineet rahaa itselleen ja sukulaisilleen joten miten tämä voisi erota edellisistä rosvosakeista miettii ukrainalaisryynäri poterossaan.

[Adolf Stege]

Eikö suomessa valmiutta nosteta? Miks ei!?

[Dharma]

Eikö suomessa valmiutta nosteta? Miks ei!?

Onneksi jalkaväkimaamiinoista ollaan luopumassa, niin ei synny vaaraa, että joku siviili niihin vammautuisi Suomen nykyisten rajojen sisäpuolella.

Joukkojen keskitys Ukrainaan saattaa vähentää painetta Suomen rajalla. Suurin uhka lienee EU, joka vetänee Suomen mukaan johonkin, mikä ei todellakaan palvele sen omia etuja. Esim. 5,7 mrd e vuodessa vientiä Venäjälle. Se nyt voi ainakin loppua hetkessä tuhoten satatuhatta työpaikkaa.

[Dharma]

Janixin tapaan veikkasin viikkoa 10, onnittelut voittajille, muuten vieläkin, ei, vaihto ehto joka ohitettiin jo, kasvaa,  ilmeisesti odottavat atomipommia?.
Ihmettelyyn miksi jenkit on hiljaa, -eivät halua uudelleen elämään, Hitlerinkin ylittänyttä sotaansa irakia, tai oikeammin husseinia, vastaan, edeltävästi esitettyä naurettavaa absurdia näytelmää joukkotuho jopa ydin aseista.
Kannattikohan jenkkien todella ottaa tällainen poliittinen rasite, niin pienen hyödyn vuoksi???, ei heitä ainakaan älyköiksi voi nimitellä.
Esitänpä pohdittavaksi mpkk:n viimeisen suomenpuolutuksen tutkimuksen arviota suomen kyvyttömyydestä vastata ilman varoituksia syntyneeseen voimankäyttöön vastaamiseen, johon tutkimuksen mukaan, meillä ei ole mitään mitä lähettää välittömästi torjumaan tunkeutumista, aika karmea väite, väitehän on nyt realisoitunut täydellisesti ukrainassa, jossa venäjän toimien ansiosta vain yksi onneton laivastoyksikkö on saatu toimimaan, muuten maa on jokseenkin riisuttu voiman käytön mahdollisuuksista..

Taas sitä kutsutaan vähä-älyiseksi supervallan johtoa...

Pentagon esiteli juuri säästösuunnitelmansa armeijalleen. Nimenomaan armeijan (army) miesvahvuutta vähennetään ja mm. A-10-koneet (340) romutetaan. JOS menee läpi kongressissa sellaisenaan (mitä epäilen). Toisin sanoen USA nimenomaan heikentää omaa kykyään taistella Venäjän kaltaista voimaa vastaan maalla. "Sattuvasti" Pelit-lehden A-10C-simulaattorin arvostelussa todettiin kolme vuotta sitten suunnilleen: "harmittavasti pelin kampanja tapahtuu Mustallamerellä epätodennäköisessä konfliktissa USA:n ja Venäjän välillä)".

[Blanc73]

Eikö suomessa valmiutta nosteta? Miks ei!?

1993 olin armeijassa ja silloin syksyllä Moskovan kahakoitten aikaan Oulun varuskunnat olivat hälytysvalmiudessa yhden päivän. En tosin tiedä oliko tuo silloin valtakunnallinen toimenpide varuskuntien osalta?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_perustuslaillinen_kriisi_1993