News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Yle: Maailmaa uhkaa ankara pula – kaikesta

Started by kriittinen_ajattelija, 09.01.2014, 04:30:17

Previous topic - Next topic

kriittinen_ajattelija

QuoteA-studio on käynyt läpi erilaisia tulevaisuustutkijoiden laatimia skenaarioita siitä, mihin maailma on menossa. Suurin osa näistä selvityksistä arvioi maailman tilaa vuonna 2030. Siihen on vain 16 vuotta.

Ensimmäisenä käsittelemme yhtä tulevaisuuden megatrendiä, resurssipulaa.

Raaka-aineiden hinnat ovat nousseet rajusti viime vuosina

Keskeisten raaka-aineiden hinnat laskivat yhtäjaksoisesti lähes 100 vuotta.

Mutta 2000-luvun alussa tapahtui dramaattinen käänne, globaalitalous ja Kiinan nousu muuttivat kaiken. Hinnat kääntyivät rajuun nousuun.

(http://img.yle.fi/uutiset/talous/article7019148.ece/ALTERNATES/w580/Raaka-aineiden+hintaindeksi+MGI+kehitys+vuodesta+1900+vuoteen+2011)

Raaka-aineiden hintojen kehitysindeksi MGI
Raaka-aineiden hinnat räjähtivät nousuun 2000-luvulla. Kuva: Yle Uutisgrafiikka
– Tämä trendinomainen kasvu tulee kaikella todennäköisyydellä jatkumaan, arvioi erityisasiantuntija Markku Wilenius Turun yliopiston tulevaisuuden tutkimuskeskuksesta.

– Minun nähdäkseni se tulee olemaan kaikkein merkittävin tekijä, joka maailmanmarkkinoilla määrää, ketkä pärjäävät.

Aasian nousu näkyy jatkossa vielä rajummin kuin viimeisen vuosikymmenen aikana. Vielä tällä hetkellä EU ja USA muodostavat maailman keskiluokan kulutuksesta yli 70 prosenttia. Vuonna 2030 tilanne on aivan toinen, jos OECD:n laatima ennustus pitää paikkansa.

Keskiluokan kulutus maanosittain
Taloudellisen yhteistyön ja kehityksen järjestön OECD:n arvio siitä, miten keskiluokan kulutus tulee muuttumaan vuoteen 2050 mennessä. Arvion mukaan kulutuksen painopiste siirtyy Aasiaan noin kymmenessä vuodessa. Kuva: Yle Uutisgrafiikka
Kohta olemme kaikki keskiluokkaa?

Vuoteen 2030 mennessä maailman keskiluokka yli kaksinkertaistuu, tutkijoiden arvioiden mukaan keskiluokkaan nousee 2–3 miljardia uutta ihmistä.

Samalla kun Euroopan osuus maailman taloudesta supistuu, pienenee myös kykymme ostaa niukkenevia resursseja maailmanmarkkinoilta. Euroopassa on puutetta energian lisäksi esimerkiksi monista huipputeknologian vaatimista harvinaisista metalleista.

Markku Wileniuksen mielestä tässä on kuitenkin Euroopalle myös uusi mahdollisuus.

– Aletaan ennen kaikkea tuottaa sellaista teknologiaa, jolla saadaan kasvatettua radikaalisti materiaali- ja energiatehokkuutta. Ja toisaalta keksitään myös aivan uudenlaisia tuotteita, joilla pystytään korvaamaan näitä uusiutumattomista luonnonvaroista tehtyjä tuotteita, Wilenius visioi.

(http://img.yle.fi/uutiset/talous/article7018284.ece/ALTERNATES/w580/Keskiluokan+kulutus+maanosittain+graafi)

Wileniuksen mielestä kyse on maailmanlaajuisesta muutoksesta, jossa maailmantalouden veturi vaihtuu.

Talouden pitkät syklit

Taloushistorioitsijat ovat hahmottaneet teollisuusyhteiskunnan kehityksessä pitkän aikavälin, eli noin 40–60 vuoden syklejä, niin sanottuja Kondratieffin syklejä. Kussakin syklissä on ollut pääteknologia, joka on ajanut kehitystä eteenpäin, kuten höyrykone, rautatie, öljy ja autoteollisuus.

Viimeisimmän syklin suurin moottori oli tietotekniikka. Wilenius uskoo, että seuraavan syklin suurena veturina toimivat resurssien käyttöä tehostavat teknologiat.

Maailmantalouden pitkät syklit
Tutkijat ovat löytäneet teollisuusyhteiskunnan kehityksessä pitkän aikavälin eli noin 40–60 vuoden mittaisia syklejä, joille on tunnusomaista yhden teknologian nousu kehityksen kärjeksi. Parhaillaan elämme aikaa, jossa tietotekniikan veto on hiipunut. Seuraavan syklin moottori voi olla esimerkiksi resurssitehokkuus. Kuva: Yle Uutisgrafiikka
Ruuasta ja vedestä pulaa

Varsin pelottavalta vaikuttaa kuitenkin se, että ensimmäisenä maailmaa uhkaa pula kaikkein tärkeimmistä tuotteista, eli ruuasta ja vedestä.

YK:n elintarvike- ja maatalousjärjestö FAO on pitkää varoittanut, että maailmaa uhkaavat yhä pahenevat ruokakriisit. Maailman väestö kasvaa, kulutustottumukset muuttuvat, joten ruokaa tarvittaisiin koko ajan enemmän.

Mutta tuotanto ei enää kasva toivotulla tavalla. Esimerkiksi monien tehoviljeltyjen niin sanottujen vilja-aitta-alueiden sadot eivät enää kasva, maaperät ovat köyhtyneet.

(http://img.yle.fi/uutiset/talous/article7018316.ece/ALTERNATES/w580/Maailmantalouden+pitk%C3%A4t+syklit+graafi)

Vehnäsato hehtaaria kohti vuodesta 1965 vuoteen 2010
Vehnäsatojen kasvu hidastui tai pysähtyi Euroopassa 1990-luvun lopussa. Kuva: Yle Uutisgrafiikka
Moderni ruuantuotanto on esimerkki siitä, miten luonnonvarojen käytössä erilaiset asiat liittyvät yhä tiukemmin toisiinsa. Tehomaatalous vaatii valtavasti energiaa ja vastaavasti biopolttoaineiden tuotanto on supistanut ruuantuotantoalueita.

Kaikkein kiihkein kiista uhkaa tulla vesivaroista. Makeasta vedestä on pula jo nyt, ja jos ilmastonmuutosta koskevat ennusteet pitävät paikkansa, on edessä valtavia ongelmia.

Haluatko tehdä rahaa: osta maatila!

Myös monet sijoittajat ovat havainneet tulevan resurssipulan.

Esimerkiksi maatalousmaan hinta Yhdysvalloissa on moninkertaistunut viime vuosina. Tässä grafiikassa taas näkyy eräitä tulevaisuustutkijoiden arvioita siitä, miten eri resurssien kysyntä kasvaa.

Energia teräs ruoka ja vesi kysynnän kasvuarvio vuodesta 2010 vuoteen 2030
Kysyntä ja kysynnän kasvuarvio vuodesta 2010 vuoteen 2030. Kuva: Yle Uutisgrafiikka
Tekniikasta apua?

Jotkut tulevaisuuden tutkijat uskovat kuitenkin, että teknologian nopea kehitys ratkaisee myös resurssipulaongelmat. Mutta luonnonvarojen tehokkaampi käyttö ei etene, jollei siihen kannata panostaa.

(http://img.yle.fi/uutiset/talous/article7018234.ece/ALTERNATES/w580/Energia+ter%C3%A4s+ruoka+ja+vesi+kysynn%C3%A4n+kasvuarvio+vuodesta+2010+vuoteen+2030)
Wileniuksen mukaan meidän olisi syytä kiireesti muuttaa talouden laskentatapoja.

– Mehän emme esimerkiksi mittaa talouden toimintakykyä siitä näkökulmasta, kuinka tehokkaasti resursseja käytetään. Päinvastoin, BKT saattaa nousta sitä enemmän, mitä tehottomammin käytämme materiaaleja ja energiaa. Ja tämähän on täysin absurdia, Wilenius ihmettelee.

– Meidän täytyisi muuttaa ne indikaattorit, joilla arvioimme talouden ja yhteiskunnan kehityksen astetta.

Monissa tulevaisuusarvioinneissa on kiinnitetty huomiota siihen, että vakavampi ongelma kuin erilaisten raaka-aineiden suoranainen loppuminen on se, että planeetta ja ihmiset eivät enää tahdo kestää niitä kustannuksia, joita uusien resurssien käyttöönotto maksaa.

Esimerkiksi öljy ei ole varsinaisesti loppumassa, mutta sen tuottaminen käy koko ajan hankalammaksi, niin dollareissa kuin luontoarvoissa mitattuna.

Ja mikäli ilmastonmuutosta halutaan hillitä, suurinta osaa jäljellä olevista fossiilisista polttoaineista ei yksinkertaisesti pitäisi käyttää.

Wileniuksen mielestä maapallon absoluuttiset rajat alkavat monessa kohdin jo tulla vastaan, on aika toimia.

– Ihmiskunnan pitäisi täysi-ikäistyä, Wilenius jyrisee.

– Käyttäydymme kuin puberteettiset lapset, oikukkaasti tunteiden mukaan, emme johdonmukaisella ja systemaattisella tavalla.

http://yle.fi/uutiset/maailmaa_uhkaa_ankara_pula__kaikesta/7018115
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Shemeikka

Kokoomuksen Ossi Mäntylahti ehti jo ennen ohjelman loppumista ilmoittaa Uuden Suomen blogissaan eriävän mielipiteensä. Ossin mukaan mistän ei ole eikä tule pulaa. Onhan se kiva että joku jaksaa uskoa kaiken menevän jatkossakin hyvin, mutta itse epäilen pahinta. All is well in hell.

QuoteIllan A-studion lähetyksessä käsiteltiin maailman resurssitilannetta poleemisella otsikolla Maailmaa uhkaa ankara pula. Ohjelman väitteet ovat aivan uskomatonta hölynpölyä ja toistelevat lähinnä Rooman klubin ja degrowth-liikkeen moneen kertaan virheellisiksi osuneita tuomiopäivän ennusteita.

Meillä ei ensinnäkään tule minkäänasteista pulaa raaka-aineista. Pikemminkin päinvastoin. Maan kamara on niin laaja ja kierrätys jatkuvasti tehostuvaa, että raaka-aineiden globaalista loppumisesta ei ole mitään pelkoa. Päinvastoin – raaka-aieiden hinnat tulevat laskemaan jatkuvasti.

Ei kai Simonin ja Ehrlichin välinen vedonlyönti ole unohtunut? Muistin virkistykseksi kerrottakoon, että Simonin mukaan ihmisen nerokkuus, korvikkeiden kehittäminen ja tekninen edistys johtaa siihen, että väestönkasvusta huolimatta luonnonvaroista saadaan kestävää taloudellista hyötyä jatkuvasti. Hän todisti tämän oikeaksi voittamalla Paul Ehrlichin vedon: metallimineraalien hinta laski jatkuvasti vuosikymmenessä.

Toinen Ylen ohjelmista liittyy ruokaan. Se on mukamas loppumassa.

Väite on kerrassaan pöhkö. Ruuasta nyt kaikkein viimeisenä tulee pulaa. Maatalouden tehostuminen ennen kaikkea geenimuutelun ansiosta riittää vallan hyvin ravitsemaan maailman väestön. Nykyisten nälänhätien ym. syy on ennemminkin logistiikka ja poikkeusolosuhteet (sodat, luonnonkatastrofit ynnä muut vastaavat).

Jutussa viitataan vehnäsatoon hehtaaria kohden ja todetaan, että vuodesta 1995 lukien Euroopassa vehnää ei ole saatu enempää. Jutussa kuitenkin unohdetaan tyystin, että Euroopassa on pikemminkin ylituotantoa ja ei ole hirveästi syytä tuottaa enempää.

"Tehomaatalous vaatii valtavasti energiaa" väitetään jutussa. Ei vaadi. Tehomaatalous on tuotettua ruoka-aineyksikköä kohden aivan mielettömän paljon energiatehokkaampaa kuin luomutuotanto. Ja mitä energian kulutukseen ylipäätään tulee, energian käyttö sektoreittain -tilastossa maatalous ei ole esillä edes omana luokkanaan. Se kuuluu luokkaan "muu 12 %".

Jutussa on muutenkin aivan käsittämättömiä väitteitä: maatilan ostamalla saa "tehtyä rahaa". Käsittämätön väite. Annetaanpa MTK:n kertoa:

"Keskimääräisen tuottajat yrittäjätulo oli 25 800 euroa vuonna 2012. Keskimääräinen viljelijän tuntipalkka on 7-8 euroa. Maataloustuet kattavat keskimäärin 40 prosenttia tilan liikevaihdosta.

Kaikkien Suomen maatilojen keskimääräinen kannattavuuskerroin oli vuonna 2012 MTT Taloustutkimuksen arvion mukaan 0,57."

Muita ohjelman väitteitä en yksinkertaisesti enää jaksa käydä läpi.

Resurssipula on lähinnä A-studion toimituksen järjenkäytössä.

http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/157907-a-studion-resurssipula
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

kriittinen_ajattelija

Olisin itsekin Ossin kanssa samaa mieltä mutta ikävästi tuo maapallon väestön kasvaminen alkaa ihan varmasti ennenpitkää koetella resurssien rajoja, jopa ihan lähitulevaisuudessa, mikään kun ei erityisesti viittaa siihen että esim. Afrikan väestönkasvu loppuisi ihan vähään aikaan... Aasiassakin miljardit odottaa sitä että he pääsisi nauttimaan "eurooppalaisesta elintasosta" niin kyllähän siinä alkaa maapallon resurssit mennä äärirajoille, eihän tuo nyt hyvältä näytä mutta pitää muistaa että maailmassa on tuhansia yliopistoja missä on paljon fiksuja ihmisiä pohtimassa näitä asioita joka päivä, joten luottavaisin mielin tässä ollaan.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Tabula Rasa

#3
Njooh, ihmismäärän kasvu tulee ohittamaan nykymuodossaan jatkuessaan sekä ruoka että muiden resurssien kasvun. Sitä vain ei ole huomioitu että jossain kohti tulee kipuraja vastaan. Sitä en tiedä onko se kymmenessä, sadassa vai tuhannessa miljardissa. Joka tapauksessa tulee isoja ongelmia kun alemmasta keskiluokasta uhkaa tulla ruuasta tappelevia rottia. Jatkuva prosentin vuotuinen kasvu riittää siihen ihan hyvin. Fiksut rakentaisivat yhteiskunnan sellaiselle pohjalle että siihen mahtuisivat kaikki yksilöt. Nyt taas jatketaan utopialinjalla jossa yksilöillä ei ole mitään sijaa.

Loppuun pieni laskelma:

2010 7mjd

2020 7,73mjd

2030 8,54mjd

2040 9,43mjd

2050 10,42mjd

2060 11,51mjd

2070 12,71mjd

2080 14,04mjd

2090 17,14mjd

2100 18,93mjd

2200 51,21mjd

2300 138,51mjd

2400 374,66mjd

2500 1013,4mjd

Tämä prosentin vuotuisella väestönkasvulla.

3000 146714mjd








Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Ari-Lee

Voihan tuon väestöongelman noinkin pukea. Pula tulee kun populaatio kasvaa hallitsemattomasti.

Maailmaa uhkaavat pahiten VATT Vartiaiset jotka lietsovat talouskasvua ongelmaväestöllä. Pallon väestö kuluttaa jo nykyisellään enempi kuin pallo antaa. Tarvittaisiin 1½ Maata tyydyttämään tämän hetkinen kysyntä. Mutta entä sitten? Luontoäiti hoitaa. Tellus selviää - ihminen ei.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Kyborg

Ainakin Suomea uhkaa kaikista pahiten järkyttävä työvoimapula.

"Samaan aikaan kun maamme koulutetuimmille ihmisille ei ole töitä, joku älypää pitää rasismina sitä, ettei niitä löydy afrikkalaisille koneinsinööreille, jotka ovat hukanneet paperinsa ja lukutaitonsa."

- Nim. Professori

krauta

Quote from: Ari-Lee on 09.01.2014, 07:35:04
Voihan tuon väestöongelman noinkin pukea. Pula tulee kun populaatio kasvaa hallitsemattomasti.

Maailmaa uhkaavat pahiten VATT Vartiaiset jotka lietsovat talouskasvua ongelmaväestöllä. Pallon väestö kuluttaa jo nykyisellään enempi kuin pallo antaa. Tarvittaisiin 1½ Maata tyydyttämään tämän hetkinen kysyntä. Mutta entä sitten? Luontoäiti hoitaa. Tellus selviää - ihminen ei.

Juuri noin, ihminen ei pysty maapalloa tuhoamaan, korkeintaan itsensä pois sieltä.
"In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act."
~George Orwell
"The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much."
~Ronald Reagan

Myrkkymies

Tämä aihe sopii varmaan paremmin myllyyn(?).

Noottikriisi

Valitettavasti joudun tällä kertaa olemaan samoilla linjoilla Ossi Mäntylahden kanssa. Nuo tulevaisuudentutkijoiden pelottelut ovat kyllä ihan aiheellisia huomioita mutta tutkijoille ja medialle ne ovat myös tapa nostaa omaa huomioarvoa. Eliitille tässä taas on hyvä argumentti perusteltaessa miksi kansan pitää nöyrästi totella viisaita johtajia jotka tietävät rahvasta tai toisinajattelijoita paremmin miten katastrofi vältetään.

Vastaavia pelotteluja olen kuullut lapsesta asti, 60-luvun äänettömästä keväästä ja 70-luvun Rooman klubin ihan vastaavista ennusteista lähtien.
http://liberalismi.net/wiki/Luonnonvarat#Virheelliset_ennusteet_luonnonvarojen_loppumisesta

On ihan normaalia että raaka-aineiden hinnat nousevat jos kysyntä kasvaa nopeammin kuin tarjonta. Lisäksi se on hyödyllistä koska hintojen nousu ensinnäkin varmistaa että liikakäyttö vähenee ja lisäksi se pakottaa keksimään uusia tekniikoita ja korvaavia toimintatapoja.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Ari-Lee

Quote from: Kyborg on 09.01.2014, 07:37:19
Ainakin Suomea uhkaa kaikista pahiten järkyttävä työvoimapula.

Ei, vaan koko universumia.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Emo

Ihmisen typeryydestä ei tule pula, sen suhteen voimme olla rauhallisin mielin.

AuggieWren

Quote from: Noottikriisi on 09.01.2014, 08:53:30
Valitettavasti joudun tällä kertaa olemaan samoilla linjoilla Ossi Mäntylahden kanssa. Nuo tulevaisuudentutkijoiden pelottelut ovat kyllä ihan aiheellisia huomioita mutta tutkijoille ja medialle ne ovat myös tapa nostaa omaa huomioarvoa. Eliitille tässä taas on hyvä argumentti perusteltaessa miksi kansan pitää nöyrästi totella viisaita johtajia jotka tietävät rahvasta tai toisinajattelijoita paremmin miten katastrofi vältetään.

Komps tälle. Raaka-ainepulan rummutus on sitä samaa iänikuista suomalaisen yhteiskunnan eliitin propagandaa, jolla tavallisille junteille yritetään iskostaa uhrimieltä ja perustella sitä, miksi taas nyt jälleen kerran pitää kiristää vyötä. Vrt. 90-luvun laman "kulutusjuhlat ovat ohi" ja viime vuosien vastaava killitys. Sinänsä totta monelta kantilta joo, mutta pohjimmiltaan peoneille suunnattua aivopesua, johon media katastrofikiimassaan menee täysillä mukaan.

Vittu, miksei tässä maassa koskaan lähdetä positiivisten asioiden kautta eteenpäin? Aina pitää vaan huutaa lisää kurjuutta. Oikeastaan ainoa positiivinen asia, mitä Kataisesta (ja Stubbista) voi sanoa, on se, että ovat edes yrittäneet mennä eteenpäin positiivisen kautta.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

nahkhiirmees

Quote from: krauta on 09.01.2014, 07:37:43
Juuri noin, ihminen ei pysty maapalloa tuhoamaan, korkeintaan itsensä pois sieltä.
Joo, ihminen on niin mitätön kirppu ettei se mihinkään pysty. Ei oo pystyny edes epälukuinen määrä meteoriitteja, asteroideja ym. möhkäleitä vuosimiljooninen kuluessa - puhumattakaan siitä planeetasta ("Theia"), joka teorian mukaan iskeytyi tangentiaalisesti maahan miljardeja vuosia sitten (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuun_synty).
Elämä täällä on selvinnyt kaikesta, mitä vastaan on tullut, mm. lumipallovaiheesta (http://en.wikipedia.org/wiki/Snowball_Earth) ja 'Suuresta Kuolemasta' (http://en.wikipedia.org/wiki/Permian%E2%80%93Triassic_extinction_event).
Jokin porukka saattaa tietysti pelastautua esim. Kuuhun, mutta ei taida olla kivaa sielläkään. Mitä ne esim. syövät - hiekkaa ? Paljon kauemmas ei taida olla mitään asiaa...
There is no Ought from Is (D. Hume)

Arvoton

Hohhoijaa. Nyt kiireesti ostamaan Talvivaaraa ja Outokumpua! Rahat voi kaataa myös ruotsalaisiin kaivosyhtiöihin.

Jepulis

Quote from: Tabula Rasa on 09.01.2014, 05:41:46
2010 7mjd

2500 1013,4mjd

Tämä prosentin vuotuisella väestönkasvulla.

Siinä on vinhaa perää.

Ja aina kun jossain maassa on edes 10 vuoden mittainen pätkä jolloin väkiluku ei kasvakaan, sitä käsitellään kuin olisi kyseessä suuri ongelma vaikka aikaväli on naurettavan lyhyt. Suomessakin asiaa pidetään juuri saman mittaisin aikavälein ennustaen ongelmana, se on yksi tärkeimmistä perusteista haittamaahanmuutollekin. Kuitenkin vakaa väkiluku tarkoittaisi jokatapauksessa pientä vaihtelua 20-50 vuoden jaksoissa. Miksi vakaa on hyvä vain jos se on prosentin kasvuvoittoinen?

Japanissa on väkeä just sen verran kuin heidän pinta-ala vetää. Nyt on ennustettu luvun hieman putoavan tulevina vuosikymmeninä. Se uutisoidaan onnistumisen sijasta ongelmana. Ulkopuolelta lääkkeeksi tarjotaan rajoittamatonta maahanmuuttoa. Siis japanilaisten ainoa "toivo" olisi hylätä koko ainutlaatuinen kulttuurinsa ja ryhtyä monikulttiuskontoon muiden mukana, vaikka saari on jo täpötäynnä. Uhkakuva "sukupuutto".

Lähimenneisyydestä tiedetään, että väkiluvun yläraja on muuttuva käsite. Jos nyt lasketaan väkiluvun ylärajaksi 10 tai 15 miljardia, se voikin olla 20 riippuen miten olosuhteet kehittyvät ja löytyykö uusia resursseja. Mutta maalaisjärkikin jo sanoo, että joku raja on oleva lopullinen viimeinen raja. Toisaalta Yk:n väestötieteilijät ennakoi lohdullisesti väkiluvun kasvun pysähtyvän jo noin 2045 tienoilla 9 miljardiin, joka on sentään paljon parempi kuin pessimistisemmät skenaariot.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

kriittinen_ajattelija

QuoteLähimenneisyydestä tiedetään, että väkiluvun yläraja on muuttuva käsite. Jos nyt lasketaan väkiluvun ylärajaksi 10 tai 15 miljardia, se voikin olla 20 riippuen miten olosuhteet kehittyvät ja löytyykö uusia resursseja. Mutta maalaisjärkikin jo sanoo, että joku raja on oleva lopullinen viimeinen raja. Toisaalta Yk:n väestötieteilijät ennakoi lohdullisesti väkiluvun kasvun pysähtyvän jo noin 2045 tienoilla 9 miljardiin, joka on sentään paljon parempi kuin pessimistisemmät skenaariot.
Riippuu vähän millaisia ihmisiä, kyllähän maapallo saattaisi pärjätä ihan hyvin jonkun 12 miljardin japanilaisen kanssa mutta jos 12:miljardista 8 miljardia on neek""""ä niin ongelmia lienee luvassa globaalisti.

Enkä usko että tuo YK:n ennuste tulee pitämään paikkaansa, nehän nostaa sitä ennustetta joka vuosi kun syntyvyys ei olekaan lähtenyt laskuun (lähinnä subsahara-afrikassa)

QuoteJapanissa on väkeä just sen verran kuin heidän pinta-ala vetää. Nyt on ennustettu luvun hieman putoavan tulevina vuosikymmeninä. Se uutisoidaan onnistumisen sijasta ongelmana. Ulkopuolelta lääkkeeksi tarjotaan rajoittamatonta maahanmuuttoa. Siis japanilaisten ainoa "toivo" olisi hylätä koko ainutlaatuinen kulttuurinsa ja ryhtyä monikulttiuskontoon muiden mukana, vaikka saari on jo täpötäynnä. Uhkakuva "sukupuutto".
Mutta entäs talouskasvu........  :'(

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

nahkhiirmees

Quote from: Jepulis on 09.01.2014, 12:25:23
Kuitenkin vakaa väkiluku tarkoittaisi joka tapauksessa pientä vaihtelua 20-50 vuoden jaksoissa. Miksi vakaa on hyvä vain jos se on prosentin kasvuvoittoinen?
Matematiikassa käsite "kasvava" pitää sisällään myös 0-kasvun, t.s. mikään ei muutu vaan mennään tasaisesti kohti ääretöntä.
Sen sijaan käsite "aidosti kasvava" tarkoittaa alati jatkuvaa kasvua.

Ihmiskunnan historiassa kului miljoonia vuosia jolloin väkiluvun kasvu oli hyvin vähäistä ja ympäristö asetti sille aina rajat. Voidaan
siis puhua vakaasta tilanteesta. Erään arvion mukaan (http://www.cavementimes.com/social-matters/228-population-growth-the-history-of-humanity-by-the-numbers)
vei n. 2.5 miljoonaa vuotta saavuttaa mesoliittisen kivikauden n. 5 miljoonan yksilön maailmanlaajuinen väestö. Ennen tätä, paleoliittisen kivikauden lopulle asti,
ihmisten määrä ei koskaan ylittänyt edes yhtä miljoonaa.
Vasta pronssikaudelta lähtien on populaatio 2-kertaistunut n. 1000 vuoden välein.

On vaikea tajuta, miksi kasvu on niin tavoiteltava asia ja miksi kasvun pitää olla "aitoa", siis jatkuvaa ajasta ikuisuuteen. Taustalla vaikuttaa epäilemättä sama ideologia
kuin taloudessakin: jos talous ei kasva, se on kauhistus/katastrofi ja kuolemaksi. Väestötieteessä taas puhutaan siitä, ettei populaatio "uusiudu riittävästi".
Vakautta ei kukaan oikeasti tavoittele. Kaikki kuitenkin tajuavat, ettei rajallisessa tilassa voi olla rajatonta kasvua.
There is no Ought from Is (D. Hume)

Luotsi

Ihan kaikesta ei sentään pulaa tule: YLEn rahoitus on turvattu vuorenvarmasti. Hiphurraa!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Marija

Quote from: Luotsi on 09.01.2014, 16:41:10
Ihan kaikesta ei sentään pulaa tule: YLEn rahoitus on turvattu vuorenvarmasti. Hiphurraa!

Ja islamilaisten seurakuntien.

sologdin

"Ämmät on aina peljänny mailman ja äijät mettän loppumista" kuulin pikkupoikana sanottavan.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

Miniluv

Onko Intian osuuden suunnilleen kolminkertaistuminen kymmenessä vuodessa realistinen arvio?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

JmR

maailman väestö kasvaa jatkuvasti
raaka-aineita on rajallisesti

=
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."


Goman


Siis 2030 , noin viidentoista vuoden päästä,  Intia muka kuluttaa kolme kertaa enemmän kuin USAlaiset.??   En usko.


Nuivake

Quote from: Goman on 09.01.2014, 20:48:37

Siis 2030 , noin viidentoista vuoden päästä,  Intia muka kuluttaa kolme kertaa enemmän kuin USAlaiset.??   En usko.



Jos sillon Intiassa on 10x enemmän väkeä kuin USAssa niin mikä ihme tuo olisi?
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Ano Nyymi

Taisi näissä vimeisissä raaka-aineiden hinnannousuissa olla aika paljon myös silkkaa keinottelua mukana. Nyt siltä touhulta putosi ainakin hetkeksi pohja pois, on samat raaka-aineet tulleet paljon halvemmiksi.

Mutta eipä tuo toki sitä estä etteikö raaka-aineiden käyttöä olisi syytä tehostaa. Kuten myös energiankin.

törö

Quote from: Miniluv on 09.01.2014, 16:53:13
Onko Intian osuuden suunnilleen kolminkertaistuminen kymmenessä vuodessa realistinen arvio?

Tuotanto on siellä kasvussa ja mihinkä se enää sieltä lähtisi? Afrikassa on ehkä matalammat palkat, mutta niin on kyllä työmoraalikin.

Nuivanlinna

Quote from: nahkhiirmees on 09.01.2014, 16:26:59

On vaikea tajuta, miksi kasvu on niin tavoiteltava asia ja miksi kasvun pitää olla "aitoa", siis jatkuvaa ajasta ikuisuuteen. Taustalla vaikuttaa epäilemättä sama ideologia
kuin taloudessakin: jos talous ei kasva, se on kauhistus/katastrofi ja kuolemaksi. Väestötieteessä taas puhutaan siitä, ettei populaatio "uusiudu riittävästi".
Vakautta ei kukaan oikeasti tavoittele. Kaikki kuitenkin tajuavat, ettei rajallisessa tilassa voi olla rajatonta kasvua.

Kukaanko? Ilmaston vakauttahan tavoitellaan jopa epätoivoisesti.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

nahkhiirmees

Quote from: Nuivanlinna on 09.01.2014, 21:12:07
Ilmaston vakauttahan tavoitellaan jopa epätoivoisesti.
Tuo on kyllä sikäli totta, ettei ilmaston toivota muuttuvan ainakaan niin paljon kuin mitä on ennustettu. Vähän kuin rakkaudessa: "koskaan et muuttua saa..."
Eikä hiilidioksidipitoisuuden jatkuvaa kasvua kovin tietoisesti tavoitella.
There is no Ought from Is (D. Hume)

Jepulis

#29
Quote from: nahkhiirmees on 10.01.2014, 10:46:11
Quote from: Nuivanlinna on 09.01.2014, 21:12:07
Ilmaston vakauttahan tavoitellaan jopa epätoivoisesti.
"koskaan et muuttua saa..."
Eikä hiilidioksidipitoisuuden jatkuvaa kasvua kovin tietoisesti...
Tässä onkin mielenkiintoinen yhtymäkohta Suomen politiikkaan.

Suomi siis ajaa kaikin mahdollisin tavoin ilmastotavoitteisiin pääsemistä ja niin edelleen. Hyvin kaunista hyvin kannatettavaa mutta todellisuudessa täyttä hurskastelua ja parhaiden lobbareiden rahastamista.

Nyt olisi heti jo tänään mahdollisuus aloittaa tekemällä autojen päästöjen kohdalta valtava vähintään 40-50% harppaus, joka ei edes maksa kansantalouden kokonaisuus huomioiden mitään, eikä oikein hoidettuna valtionkaan kassalle. Yksinkertaisesti muutettaisiin verotusta siten, että kaasuautoiksi muuntaminen tulisi kaikille taloudellisesti järkeväksi. Samalla tekesiä laitetaan tukemaan erityisesti kaasutalouden kehittämistä, jätekierrätys sekä luonnonraaka-aine erityisesti mielessä. Kaasuautomuunnoksesta tulisi reiluuden nimissä saada veronpalautusta, koska niinhän poistuu verojen alkuperäinen peruste, suuri päästötaso. Myös vuosittaiseen veroon reipas helpotus. Kun lisäksi puhutaan työpaikkojen luomisesta ympäristöalalle, olisi senkin osalta tilanne voitollinen joka suuntaan. Lisäksi toki valmiiden bifuel kaasuautojen hankkimista kannustettaisiin pienin ohjaustoimin. Autoilun tukemisen myötä liikenne lisääntyisi, kansantalous piristyisi, ilmakehä puhdistuisi ja Suomen valtion kassa paranisi bisneksen viimeinkin elpyessä. Kilpailijamaat katselisivat kateellisena päältä.

Kaasun saatavuus sekä bioversiona, että maakaasuna ei ole ongelma. Alkuun jouduttaisiin turvautumaan enemmän tuontiin, myönnetään mutta sekin korvaisi vain öljyn tuontia. Kotimaisia vaihtoehtoja kasvatettaisiin omalla tahdillaan. Maakaasuun tietysti liittyy päästöjä mutta se palaa huomattavasti puhtaammin kuin mitkään muut polttoainevaihtoehdot, siis mikäli sähkö ei ole vaihtoehto. Eikä sähkötekniikka ole toistaiseksi kypsää mutta kaasun voi ottaa käyttöön ihan heti nyt.

Kaasulla on vielä eräs vähemmän puhuttu positiivinen ympäristöseuraus. Mitä enemmän ostopuolelle tehdään kaasuimua, sen varmemmin seuraavat artikkelit jäävät historiaan:

roihu näkyy avaruudessa

Edeltävästä on maallikon vaikea esittää laskelmia mutta jokainen kyllä sen käsittää miten härskiä on nostaa kaasukentän alta kallista likaisemmin palavaa öljyä polttamalla ensin puhdas "hukkakaasu" ilmakehään.

Mutta mitä lahjakkaat poliitikkomme tekee asialle kun kerrankin on tsäänssi hoitaa parin vuoden sisällä KAIKKI ilmastotavoitteet ainakin 100% autoliikenteen mutta mahdollisesti jopa muunkin osalta? Jos vielä pystytään kehittämään vähänkään kotimaista tähdekäsittelyä, kajastaa siellä peräti ajoneuvopolttoaineen omavaraisuus kiikarissa. Mitä superpoliitikkomme tekee?

Poliitikot pyrkii erilaisin kilometriveroesityksin varmistamaan, että kansa varmasti polttaa verojen pelosta viimeisenkin fossiilisen hiilimolekyylin, koska jokainen nyt viimeistään jo tajuaa, että kunhan siirryt vaikka sähköön, olet huomenna armotta kilometriverotettu reaaliaikaisella nopeusvalvonnalla höystäen.   

Maailmaa siis uhkaa pula kyllä mutta meitä ei. Meitä uhkaa omat saa..rin idioottimme, jotka vielä itse ollaan p..le paikoilleen valittu.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.