News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-12-17 Yle: Puolustusministeri Haglund: Venäjän ohjukset vastaveto

Started by Arto Luukkainen, 18.12.2013, 07:51:00

Previous topic - Next topic

Arto Luukkainen

Quote
Puolustusministeri Haglund: Venäjän ohjukset vastaveto Naton ohjuspuolustukselle

Puolustusministeri Carl Haglund (r.) pitää Venäjän Kaliningradiin sijoittamia ohjuksia odotettuna vastavetona sotilasliitto Naton rakenteilla olevalle ohjuspuolustusjärjestelmälle.

Suomen puolustusministerin mukaan venäläisten ohjusten sijoittaminen Kaliningradiin ei aiheuta toimia Suomessa.

Carl Haglund sanoi Yle Uutisille, että kysymys on Venäjän odotetusta vastavedosta. Haglund pitää ohjusten sijoittamista Kaliningradiin ymmärrettävänä Venäjän näkökulmasta, koska Yhdysvallat rakentaa ohjuspuolustusjärjestelmää Puolaan ja Tsekkiin.

- Naton ohjuspuolustusjärjestelmä on pitkään ollut Venäjän mielestä ikävä asia, arvioi Haglund. Venäjä haluaa osoittaa, että hekin kykenevät.

Haglund antaa toisaalta ja toisaalta vastauksen kysymykseen, lisääkö venäläisohjusten sijoittaminen Kaliningradiin jännitystä Itämeren alueella.

- No, jossain määrin kyllä.

- Toisaalta tämä oli sen verran odotettu ratkaisu, että jännitys ei välttämättä lisäänny, koska ohjusten sijoitus oli sisäänrakennettu tähän arvioon, jatkaa Haglund.

- Vuosikausia käyty keskustelu ohjuspuolustusjärjestelmästä on osaltaan tietenkin lisännyt jännitettä ja sitä kautta on ollut odotettavaa, että Venäjä reagoi. Ja nyt on reagoinut.

http://yle.fi/uutiset/puolustusministeri_haglund_venajan_ohjukset_vastaveto_naton_ohjuspuolustukselle/6988936?ref=leiki-es

Onko Haglundilla KGB-yhteydet, kun hän selitti venäläisten ohjuksia venäläisten puolesta heti uutisen jälkeen? Haglundin mielestähän kaikki Venäjän varustautuminen on täysin ymmärrettävää ja vastaveto Natolle tai sitten Venäjä vain korvaa sen, mikä pääsi ruostumaan Neuvostoliiton hajotttua. Tämä Haglundin lausunto oli minusta todella vastenmielinen ja parhaiden suomettuneisuuden vuosien mukainen. Haglundhan hyväksyi Venäjän esittämät perustelut sellaisinaan ottamatta kantaa niiden oikeellisuuteen.

En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Siili

Quote from: Arto Luukkainen on 18.12.2013, 07:51:00
Quote
Puolustusministeri Haglund: Venäjän ohjukset vastaveto Naton ohjuspuolustukselle

Puolustusministeri Carl Haglund (r.) pitää Venäjän Kaliningradiin sijoittamia ohjuksia odotettuna vastavetona sotilasliitto Naton rakenteilla olevalle ohjuspuolustusjärjestelmälle.

Suomen puolustusministerin mukaan venäläisten ohjusten sijoittaminen Kaliningradiin ei aiheuta toimia Suomessa.

Carl Haglund sanoi Yle Uutisille, että kysymys on Venäjän odotetusta vastavedosta. Haglund pitää ohjusten sijoittamista Kaliningradiin ymmärrettävänä Venäjän näkökulmasta, koska Yhdysvallat rakentaa ohjuspuolustusjärjestelmää Puolaan ja Tsekkiin.

- Naton ohjuspuolustusjärjestelmä on pitkään ollut Venäjän mielestä ikävä asia, arvioi Haglund. Venäjä haluaa osoittaa, että hekin kykenevät.

Haglund antaa toisaalta ja toisaalta vastauksen kysymykseen, lisääkö venäläisohjusten sijoittaminen Kaliningradiin jännitystä Itämeren alueella.

- No, jossain määrin kyllä.

- Toisaalta tämä oli sen verran odotettu ratkaisu, että jännitys ei välttämättä lisäänny, koska ohjusten sijoitus oli sisäänrakennettu tähän arvioon, jatkaa Haglund.

- Vuosikausia käyty keskustelu ohjuspuolustusjärjestelmästä on osaltaan tietenkin lisännyt jännitettä ja sitä kautta on ollut odotettavaa, että Venäjä reagoi. Ja nyt on reagoinut.

http://yle.fi/uutiset/puolustusministeri_haglund_venajan_ohjukset_vastaveto_naton_ohjuspuolustukselle/6988936?ref=leiki-es

Onko Haglundilla KGB-yhteydet, kun hän selitti venäläisten ohjuksia venäläisten puolesta heti uutisen jälkeen? Haglundin mielestähän kaikki Venäjän varustautuminen on täysin ymmärrettävää ja vastaveto Natolle tai sitten Venäjä vain korvaa sen, mikä pääsi ruostumaan Neuvostoliiton hajotttua. Tämä Haglundin lausunto oli minusta todella vastenmielinen ja parhaiden suomettuneisuuden vuosien mukainen. Haglundhan hyväksyi Venäjän esittämät perustelut sellaisinaan ottamatta kantaa niiden oikeellisuuteen.

Niin, olisi oletettavaa, että rauhaa rakastava federalisti paheksuisi, tai ainakin valittaisi uusien hyökkäysaseiden siirtämistä EU:n rajan pintaan.

JoKaGO

Nämä iskenderit vaimitäneon aiheuttivat aika äläkän Ruotsissa, kun tämä suunnitelma paljastui. Ydinkärjin varustetut ohjukset Tukholman naapurissa! Todellisuudessahan nämä kantavat Osloonkin asti, ja jopa Satakunnan Lennoston siirtyminen pois Tampereelta kauemmas johtui ilmeisesti juuri näistä ohjuksista.
Onneksi meilläkin on sentään Puolustusvoimien johto, joka hoitaa asiat ja harry-potter-kanisterit saavat rauhassa rakentaa "maailmanrauhaa".
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Faidros.

Quote from: Siili on 18.12.2013, 08:06:43
...tai ainakin valittaisi uusien hyökkäysaseiden siirtämistä EU:n rajan pintaan.

Kaliningradissa ohjukset ovat EU:n sisällä. Mihin tahansa ne sieltä laukaistaan, ohjukset kulkee EU:n alueelle tai yli.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

JoKaGO

Quote from: Faidros. on 18.12.2013, 08:25:16
Quote from: Siili on 18.12.2013, 08:06:43
...tai ainakin valittaisi uusien hyökkäysaseiden siirtämistä EU:n rajan pintaan.

Kaliningradissa ohjukset ovat EU:n sisällä. Mihin tahansa ne sieltä laukaistaan, ohjukset kulkee EU:n alueelle tai yli.

Hyvä pointti!

Eikö todellakaan ole olemassa mitään kansainvälistä kieltoa tällaisesta? Ainakin julma provokaatio tässä on kyseessä!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Arto Luukkainen

Quote from: JoKaGO on 18.12.2013, 08:27:19
Quote from: Faidros. on 18.12.2013, 08:25:16
Quote from: Siili on 18.12.2013, 08:06:43
...tai ainakin valittaisi uusien hyökkäysaseiden siirtämistä EU:n rajan pintaan.

Kaliningradissa ohjukset ovat EU:n sisällä. Mihin tahansa ne sieltä laukaistaan, ohjukset kulkee EU:n alueelle tai yli.

Hyvä pointti!

Eikö todellakaan ole olemassa mitään kansainvälistä kieltoa tällaisesta? Ainakin julma provokaatio tässä on kyseessä!

Onneksi ei ole mitään hätää, koska Haglundhan sanoi näin:

"Toisaalta tämä oli sen verran odotettu ratkaisu, että jännitys ei välttämättä lisäänny, koska ohjusten sijoitus oli sisäänrakennettu tähän arvioon"
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

törö

Kilpavarustelu on normaalia ja sen puuttuminen voi johtaa samaan kuin Natsi-Saksan asevarustelun katsominen sormien läpi, joten niin paljon kuin se vituttaakin, joudun nyt olemaan samaa mieltä Haglundin kanssa.

Arto Luukkainen

Quote from: törö on 18.12.2013, 08:41:39
Kilpavarustelu on normaalia ja sen puuttuminen voi johtaa samaan kuin Natsi-Saksan asevarustelun katsominen sormien läpi, joten niin paljon kuin se vituttaakin, joudun nyt olemaan samaa mieltä Haglundin kanssa.

No eihän se ole yllätys sinun aiempien kirjoitustesi valossa jos oikein muistan.

Hieno rinnastus sinulta tuo:

Natsi-Saksa (varustelu) - Nato (ei varustelua)

En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Nuivanlinna

Quote from: Faidros. on 18.12.2013, 08:25:16
Quote from: Siili on 18.12.2013, 08:06:43
...tai ainakin valittaisi uusien hyökkäysaseiden siirtämistä EU:n rajan pintaan.

Kaliningradissa ohjukset ovat EU:n sisällä. Mihin tahansa ne sieltä laukaistaan, ohjukset kulkee EU:n alueelle tai yli.

EU:lla on ongelma, Venäjän ohjukset Königsbergissä. Voisiko EU kenties ajatella aluevaihtoa jotta ongelma ratkaistaisiin? Ja mikähän olisikaan tuo vaihdokki?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Ari-Lee

Naurettava Ruotsi joka jäi housut nilkoissa kiinni Venäjän vakoilusta USA:n laskuun saakin olla hieman peloissaan kun ei ole enää puolustusvoimiakaan. Sitä saa mitä tilaa.

Lis: Turvatkoon nyt NATO:on. EU ei ole sotilaallinen puolustusliitto vieläkään.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

törö

Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 09:05:02
Quote from: Faidros. on 18.12.2013, 08:25:16
Quote from: Siili on 18.12.2013, 08:06:43
...tai ainakin valittaisi uusien hyökkäysaseiden siirtämistä EU:n rajan pintaan.
Kaliningradissa ohjukset ovat EU:n sisällä. Mihin tahansa ne sieltä laukaistaan, ohjukset kulkee EU:n alueelle tai yli.
EU:lla on ongelma, Venäjän ohjukset Königsbergissä. Voisiko EU kenties ajatella aluevaihtoa jotta ongelma ratkaistaisiin? Ja mikähän olisikaan tuo vaihdokki?

Venäjän ohjuspelote on jo kauan ulottunut kaikille mantereille, joten muutama lyhyen kantaman lelu Kaliningradissa on vain psykologinen ase, jolla hillitään Itä-Euroopan Nato-maiden vajukkien suuruuskuvitelmia, jotka voisivat heikentää aluellista vakautta.

Arto Luukkainen

Quote from: törö on 18.12.2013, 09:53:20muutama lyhyen kantaman lelu Kaliningradissa on vain psykologinen ase, jolla hillitään Itä-Euroopan Nato-maiden vajukkien suuruuskuvitelmia, jotka voisivat heikentää aluellista vakautta.

Eikö sinua kiinnosta lainkaan asioiden kommentointi faktojen varassa vaan keksit mielikuvituksestasi tuon tapaisia tarinoita?
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Nuivanlinna

Quote from: Arto Luukkainen on 18.12.2013, 09:56:05
Quote from: törö on 18.12.2013, 09:53:20muutama lyhyen kantaman lelu Kaliningradissa on vain psykologinen ase, jolla hillitään Itä-Euroopan Nato-maiden vajukkien suuruuskuvitelmia, jotka voisivat heikentää aluellista vakautta.

Eikö sinua kiinnosta lainkaan asioiden kommentointi faktojen varassa vaan keksit mielikuvituksestasi tuon tapaisia tarinoita?

Törö varmaankin vajukeilla tarkoittaa sitä, että Puolan ja Tsekin turvallisuus ei parane jos sinne sijoitetaan ohjuspuolustuksen osasia. Venäjän ohjukset ovat liian lähellä aina Puolaa ja Tsekkiä jotta ohjuskilvestä olisi torjumaan Tsekkiin tai Puolaan suuntautuvat ohjusiskut Venäjältä.
Jos olisin Nato-mielinen, en oman persiini vuoksi haluaisi ohjustorjunnan etuvartiotutkia Suomeen ja jos olisin Venäjä-mielinen, en haluaisi vastaavia venäläisiä härpäkkeitä Suomeen ja ihan oman persiini vuoksi näinkin.
Silloin kun kosahtaa kohdalle, on aivan sama minkä maalainen neutroni kärventää perskarvoja!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

törö

Al-Qaida fanboy Luukkainen saa kohta kunnian päästä ensimmäisenä ignoorauslistalleni.

Nuivanlinna

Quote from: törö on 18.12.2013, 10:35:23
Al-Qaida fanboy Luukkainen saa kohta kunnian päästä ensimmäisenä ignoorauslistalleni.

Mitäpä ketään ignooraamaan, keskusteluahan tämä on!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

JNappula

Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:19:59

Törö varmaankin vajukeilla tarkoittaa sitä, että Puolan ja Tsekin turvallisuus ei parane jos sinne sijoitetaan ohjuspuolustuksen osasia. Venäjän ohjukset ovat liian lähellä aina Puolaa ja Tsekkiä jotta ohjuskilvestä olisi torjumaan Tsekkiin tai Puolaan suuntautuvat ohjusiskut Venäjältä.
Jos olisin Nato-mielinen, en oman persiini vuoksi haluaisi ohjustorjunnan etuvartiotutkia Suomeen ja jos olisin Venäjä-mielinen, en haluaisi vastaavia venäläisiä härpäkkeitä Suomeen ja ihan oman persiini vuoksi näinkin.
Silloin kun kosahtaa kohdalle, on aivan sama minkä maalainen neutroni kärventää perskarvoja!

Kaikille muille kuin ryssien persettä nuoleville kusipäisille urpoille on ollut alusta asti selvää, niin kuin USA on itsekin ilmoittanut, että tuo itä-eurooppan tuleva ohjuskilpi on suunnattu Iranin ja muiden lähi-idän valtioiden ohjushankkeita vastaan.

Typerämmänkin urpon luulisi kyllä osaavan vaikka Google Earthin avulla katsoa että minkä maiden yli Iranista kohti manner-USA:ta lähetettävät ohjukset lentävätkään. Tai USA:n euroopassa (Saksa, UK) olevia tukikohtia vastaan laukaistavat.

Mutta Putinin saappaiden nuolijoille ryssäläinen propaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin, joko silkasta typeryydestä johtuen, tai sitten jostain vielä ikävämmästä syystä...
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Nuivanlinna

Quote from: JNappula on 18.12.2013, 11:11:01
Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:19:59

Silloin kun kosahtaa kohdalle, on aivan sama minkä maalainen neutroni kärventää perskarvoja!

USA on itsekin ilmoittanut

Iranista kohti manner-USA:ta lähetettävät ohjukset

Anteeks kauhiast, kyl mää vaa oo ollu ny semmotes ropakanta uhri et oikke hävettää. Kyl sää vaa oikias oot, ko et o mimmotiska ropakanta uhri olt ikän...
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

törö

Quote from: JNappula on 18.12.2013, 11:11:01
Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:19:59

Törö varmaankin vajukeilla tarkoittaa sitä, että Puolan ja Tsekin turvallisuus ei parane jos sinne sijoitetaan ohjuspuolustuksen osasia. Venäjän ohjukset ovat liian lähellä aina Puolaa ja Tsekkiä jotta ohjuskilvestä olisi torjumaan Tsekkiin tai Puolaan suuntautuvat ohjusiskut Venäjältä.
Jos olisin Nato-mielinen, en oman persiini vuoksi haluaisi ohjustorjunnan etuvartiotutkia Suomeen ja jos olisin Venäjä-mielinen, en haluaisi vastaavia venäläisiä härpäkkeitä Suomeen ja ihan oman persiini vuoksi näinkin.
Silloin kun kosahtaa kohdalle, on aivan sama minkä maalainen neutroni kärventää perskarvoja!

Kaikille muille kuin ryssien persettä nuoleville kusipäisille urpoille on ollut alusta asti selvää, niin kuin USA on itsekin ilmoittanut, että tuo itä-eurooppan tuleva ohjuskilpi on suunnattu Iranin ja muiden lähi-idän valtioiden ohjushankkeita vastaan.

Typerämmänkin urpon luulisi kyllä osaavan vaikka Google Earthin avulla katsoa että minkä maiden yli Iranista kohti manner-USA:ta lähetettävät ohjukset lentävätkään. Tai USA:n euroopassa (Saksa, UK) olevia tukikohtia vastaan laukaistavat.

Mutta Putinin saappaiden nuolijoille ryssäläinen propaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin, joko silkasta typeryydestä johtuen, tai sitten jostain vielä ikävämmästä syystä...

Miten on mahdollista, etteivät jotkut vieläkään ole onnistuneet tajuamaan sukellusveneiden merkitystä?

Venäläiset voivat halutessaan panna ohjuksia tulemaan Eurooppaan ihan mistä suunnasta tahansa, joten noilla ohjuksilla on korkeintaan puolustuksellinen merkitys, ja kun ottaa huomioon kuinka paljon hinkua täältä löytyy hyökätä Venäjää vastaan, päädytään pelkkään psykologiseen merkitykseen.

keino8

Quote from: JNappula on 18.12.2013, 11:11:01
Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:19:59

Törö varmaankin vajukeilla tarkoittaa sitä, että Puolan ja Tsekin turvallisuus ei parane jos sinne sijoitetaan ohjuspuolustuksen osasia. Venäjän ohjukset ovat liian lähellä aina Puolaa ja Tsekkiä jotta ohjuskilvestä olisi torjumaan Tsekkiin tai Puolaan suuntautuvat ohjusiskut Venäjältä.
Jos olisin Nato-mielinen, en oman persiini vuoksi haluaisi ohjustorjunnan etuvartiotutkia Suomeen ja jos olisin Venäjä-mielinen, en haluaisi vastaavia venäläisiä härpäkkeitä Suomeen ja ihan oman persiini vuoksi näinkin.
Silloin kun kosahtaa kohdalle, on aivan sama minkä maalainen neutroni kärventää perskarvoja!

Kaikille muille kuin ryssien persettä nuoleville kusipäisille urpoille on ollut alusta asti selvää, niin kuin USA on itsekin ilmoittanut, että tuo itä-eurooppan tuleva ohjuskilpi on suunnattu Iranin ja muiden lähi-idän valtioiden ohjushankkeita vastaan.

Typerämmänkin urpon luulisi kyllä osaavan vaikka Google Earthin avulla katsoa että minkä maiden yli Iranista kohti manner-USA:ta lähetettävät ohjukset lentävätkään. Tai USA:n euroopassa (Saksa, UK) olevia tukikohtia vastaan laukaistavat.

Mutta Putinin saappaiden nuolijoille ryssäläinen propaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin, joko silkasta typeryydestä johtuen, tai sitten jostain vielä ikävämmästä syystä...

Isoympyrä menetelmällä näyttäisi ohjusten lentoradat menevän Yhdysvaltoihin välillä pohjois-Puolasta Huippuvuorille. Pelkästään Norjaan sijoitettu kilpijärjestelmä voisi olla tehokkaampi Yhdysvaltojen suoja kuin vastaava itäeuroopassa. Ettei järjestelmä sittenkin tarkoitettu suojaamaan Euroopan natoliittolaisia?

sivullinen.

Ydinase on vaikeasti käsitettävä asia maamme johdolle. Siksi perinteinen ydinasepelotteluretoriikka ei enää toimi. Venäjän ilmoitus varastoida koivun siitepölyä Pietarin lähialueelle olisi ollut selvempi viesti. Jos sekään ei olisi riittänyt, olisi tiedotettu, ettei siitepölyä ole tarkoitettu käytettäväksi koivumetsien istutukseen, vaan heinänuhaa sairastavien ihmisten naamalle heitettäväksi, niin eiköhän olisi viesti mennyt perille.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sr

Quote from: JNappula on 18.12.2013, 11:11:01
Kaikille muille kuin ryssien persettä nuoleville kusipäisille urpoille on ollut alusta asti selvää, niin kuin USA on itsekin ilmoittanut, että tuo itä-eurooppan tuleva ohjuskilpi on suunnattu Iranin ja muiden lähi-idän valtioiden ohjushankkeita vastaan.

Niin ja koska USA:n valtio ei koskaan valehtele tarkoitusperistään, niin tuon "ilmoituksen" on pakko pitää paikkaansa. Irakiinkin "ilmoitettiin" hyökättävän sen piilottelemien joukkotuhoaseiden vuoksi, jotka sieltä sitten löytyivätkin, eiku...

Quote
Typerämmänkin urpon luulisi kyllä osaavan vaikka Google Earthin avulla katsoa että minkä maiden yli Iranista kohti manner-USA:ta lähetettävät ohjukset lentävätkään. Tai USA:n euroopassa (Saksa, UK) olevia tukikohtia vastaan laukaistavat.

Eli tarkoitatko, että kun Iranin kanssa on päästy sopuun sen ydinohjelman valvonnasta, minkä vuoksi sillä ei varmuudella tulevaisuudessa tule olemaan ydinohjuksia, USA tulee purkamaan Puolaan ja Tshekkiin rakennetut tukikohdat? Vai keksitäänkö sitten joku uusi roistovaltio, jonka ohjukset ihan varppina tulee lentämään siitä Puolan yli.

Ai niin, ja kuinka monta USA:han yltävää mannerten välistä ohjusta (millään tahansa kärjellä varustettuna) Iranilla tällä hetkellä onkaan? Kuinka suuren eksistentialisen uhan nämä aaveohjukset aseistettuna aaveydinpommeilla USA:n olemassaololle aiheuttavat?

(Tämän sivun mukaan Iranin pitkäkantoisimmat operatiivisessa käytössä olevat ohjukset kantavat maksimissaan 1600 km, eli eivät edes sinne Puolaan asti. Pitkäkantoisimpien ydinpommin kantaa kykenevät ohjukset ovat kantamaltaan 1000 km, joten eivät taidä yltää edes mihinkään EU:n alueelle Iranista. Iran on testanut jotain ohjusta jonka kantama on vähän reilut 2000 km, mutta tämä ei ole vielä käytössä, eikä sekään siis yltäisi Länsi-Eurooppaan USA:sta nyt puhumattakaan).

Quote
Mutta Putinin saappaiden nuolijoille ryssäläinen propaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin, joko silkasta typeryydestä johtuen, tai sitten jostain vielä ikävämmästä syystä...

Mutta Obaman saappaiden nuolijoille amerikkalainen propaganda uppoaa kuin veitsi voihin, joko silkasta typeryydestä johtuen, tai sitten jostain vielä ikävämmästä syystä...

Nyt kun on molemminpuolinen hiekkalaatikkonokittelu käyty loppuun, niin voidaanko palata itse keskusteluun rationaalisin argumentein?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Nationalisti

Quote from: Arto Luukkainen on 18.12.2013, 07:51:00
Quote
Puolustusministeri Haglund: Venäjän ohjukset vastaveto Naton ohjuspuolustukselle

Puolustusministeri Carl Haglund (r.) pitää Venäjän Kaliningradiin sijoittamia ohjuksia odotettuna vastavetona sotilasliitto Naton rakenteilla olevalle ohjuspuolustusjärjestelmälle.

Suomen puolustusministerin mukaan venäläisten ohjusten sijoittaminen Kaliningradiin ei aiheuta toimia Suomessa.

Carl Haglund sanoi Yle Uutisille, että kysymys on Venäjän odotetusta vastavedosta. Haglund pitää ohjusten sijoittamista Kaliningradiin ymmärrettävänä Venäjän näkökulmasta, koska Yhdysvallat rakentaa ohjuspuolustusjärjestelmää Puolaan ja Tsekkiin.

- Naton ohjuspuolustusjärjestelmä on pitkään ollut Venäjän mielestä ikävä asia, arvioi Haglund. Venäjä haluaa osoittaa, että hekin kykenevät.

Haglund antaa toisaalta ja toisaalta vastauksen kysymykseen, lisääkö venäläisohjusten sijoittaminen Kaliningradiin jännitystä Itämeren alueella.

- No, jossain määrin kyllä.

- Toisaalta tämä oli sen verran odotettu ratkaisu, että jännitys ei välttämättä lisäänny, koska ohjusten sijoitus oli sisäänrakennettu tähän arvioon, jatkaa Haglund.

- Vuosikausia käyty keskustelu ohjuspuolustusjärjestelmästä on osaltaan tietenkin lisännyt jännitettä ja sitä kautta on ollut odotettavaa, että Venäjä reagoi. Ja nyt on reagoinut.

http://yle.fi/uutiset/puolustusministeri_haglund_venajan_ohjukset_vastaveto_naton_ohjuspuolustukselle/6988936?ref=leiki-es

Onko Haglundilla KGB-yhteydet, kun hän selitti venäläisten ohjuksia venäläisten puolesta heti uutisen jälkeen? Haglundin mielestähän kaikki Venäjän varustautuminen on täysin ymmärrettävää ja vastaveto Natolle tai sitten Venäjä vain korvaa sen, mikä pääsi ruostumaan Neuvostoliiton hajotttua. Tämä Haglundin lausunto oli minusta todella vastenmielinen ja parhaiden suomettuneisuuden vuosien mukainen. Haglundhan hyväksyi Venäjän esittämät perustelut sellaisinaan ottamatta kantaa niiden oikeellisuuteen.

Kuka idiootti olettaa, ettei Venäjä reagoi NATO:n tekemisiin? Sinäkö?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Turjalainen

Iskenderit Itä-Preussissa ovat pelkkää psykologiaa, jolla säikytellään mm. ruotsalaisia kroonisesta henkisestä vatsataudista kärsiviä.

Oikeasti ydinasevalta Venäjä pystyy kyllä paukuttaamaan Eurooppa ja USA:ta ihan mistä suunnasta vaan (sukellusveneet, yms.). Se ei kuitenkaan näin ole tekemässä. Samoin ydinasevalta USA pystyy paukuttamaan Venäjää tai Irania mistä suunnasta hyvänsä, ja saattaa ehkä joskus tehdäkin niin.

Kumpa Suomella olisi oma ydinpelote, ja vaikka tuollaisia Iskenderin kaltaisia niitä lennättämään. Ei tarvittas mitään liittokuntia sen jälkeen.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Faidros.

Tuo Naton Puolaan sijoitettu ohjuskilpi on kai tarkoitettu pitkän kantaman ohjuksille, jotka kaartavat ilmakehän ulkopuolelta nopeasti kohteisiin(ei ilmanvastusta)?
Nyt Kaliningradiin sijoitettavat lyhyen-/puolimatkan-ohjukset  tekevät mahdollisimman lyhyen/nopean kaarron ilmakehässä osuakseen kohteesen.
Näin ollen Kaliningradin ohjukset ovat ensi-iskun aseita, joilla pyritään nopeasti halvaannuttamaan vihollisen pitkän kantaman ohjustorjunta.

Oikaiskaa toki niiltä osin joissa olen väärässä. En tiedä mitään Naton puolassa paikallaolevista lyhyen kantaman ohjustorjuntajärjestelmistä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

JoKaGO

Quote from: Faidros. on 18.12.2013, 14:06:23
Tuo Naton Puolaan sijoitettu ohjuskilpi on kai tarkoitettu pitkän kantaman ohjuksille, jotka kaartavat ilmakehän ulkopuolelta nopeasti kohteisiin(ei ilmanvastusta)?
Nyt Kaliningradiin sijoitettavat lyhyen-/puolimatkan-ohjukset  tekevät mahdollisimman lyhyen/nopean kaarron ilmakehässä osuakseen kohteesen.
Näin ollen Kaliningradin ohjukset ovat ensi-iskun aseita, joilla pyritään nopeasti halvaannuttamaan vihollisen pitkän kantaman ohjustorjunta.

Oikaiskaa toki niiltä osin joissa olen väärässä. En tiedä mitään Naton puolassa paikallaolevista lyhyen kantaman ohjustorjuntajärjestelmistä.

Oikeassa olet, siksi mekin Tampereella päästään vihdoinkin eroon niistä prkl melusaastetta tuottavista Horneteista  ;)  No joo, kerran olin keräämässä puolukoita isolla mäntykankaalla, jossa oli ainakin kaksi muutakin porukkaa samoissa hommissa. Yllättäen ylitse lensi matalalentoa Hornet, ja kun kauhu ja melu oli ohi, huusin isoon ääneen kaikkiin suuntiin: "Se oli oma, oma oli, ei hätää!" Kuulin naurunpyrähdyksiä muilta.

Se, että Puola ja Tsekki ym. äääent. Itä-Blokin maat ovat niin täpinöissään NATOn satsauksista, juontaa juurensa WW2:ta edeltäneeseen aikaan. Silloinkaan heiltä itseltään ei löytynyt puolustustahtoa, vaan he luottivat paskahousu-Ranskan ja kenestäkäänvitutvälittävien Brittien lupaukseen "hoitaa homma". Toivottavasti tällä kerralla eivät joudu pettymään jenkkeihin. Tosin, jos isosti tuonne investoidaan, niin todennäköisesti myös puolustus rakennetaan investoinnin tärkeyttä myöten. Eli tällä kerralla veikkasivat oikeaa hevosta, tai siis oman vahvan puolustuksen jälkeen toiseksi parasta vaihtoehtoa.

Suomen pitäisikin nyt kiireellä myydä jokin varuskunta Natolle tai USAlle, ennen kuin Venäjä ehtii ostoksille. Vekaranjärvi voisi olla hyvä myytävä. Nähtäisiin nääs, kuinka paljon "kesämökkejä" venäläiset alkaisivat ostaa Valkealasta tämän jälkeen  ;)
Ja onhan tuolla sukulaisillakin hyviä rantatontin raakileita omistuksissaan... 8)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JNappula

Quote from: sr on 18.12.2013, 13:40:34
Ai niin, ja kuinka monta USA:han yltävää mannerten välistä ohjusta (millään tahansa kärjellä varustettuna) Iranilla tällä hetkellä onkaan? Kuinka suuren eksistentialisen uhan nämä aaveohjukset aseistettuna aaveydinpommeilla USA:n olemassaololle aiheuttavat?

Eipä sitä ohjuskilpeäkään vielä ole valmiina. Suuremman ja pidemmälle lentävän ohjuksen rakentamisessa on yksinkertaistettuna kyse pienemmän skaalauksesta ylöspäin. Yhdellä vaiheellakin (+ boostereilla) se onnistuu, kuten vaikkapa SM-65 Atlas osoitti 50-luvulla.

Ja edelleen karttaa katsomalla näkee että Iranin naapurimaana on mm. Pakistan, joka siis on ydinasevaltio. Tällä hetkellä USA ja Pakistan ovat  nimellisesti liittolaisia, mutta tulevaisuudessa tuskin (OBL:kin käytiin tappamassa siellä salaa). Iranin naapurina on myös Intia, joka on ydinasevaltio ja rakentaa avaruusohjelmaa ja jonka mannertenvälinen ydinohjus on testeissä. Intia on myös alueelliseksi suurvallaksi pyrkivä maa, jonka intressit Intian valtameren alueen suhteen saattavat johtaa sen vastakurssille USA:n kanssa.

Kaikki asiasta jotain tietävät (ilmeisesti et kuulu heihin?), jotka siis eivät saa propagandainfoaan Tehtaankadulta, ymmärtävät että sen kaltainen hyvin rajoitettu ohjuskilpi mitä Puolaan ja Tsekkeihin allaan kaavailtu, ei ole suunnattu ryssiä vastaan, ja että sen kapasiteetti riittää torjumaan vain hyvin rajoitetun määrän ohjuksia. Eli siis sen määrän mikä jokin salainen Iranilainen ohjelma voisi saada aikaan suhteellisen lyhyessä ajassa. 
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

JNappula

Quote from: JoKaGO on 18.12.2013, 15:51:40

Se, että Puola ja Tsekki ym. äääent. Itä-Blokin maat ovat niin täpinöissään NATOn satsauksista, juontaa juurensa WW2:ta edeltäneeseen aikaan. Silloinkaan heiltä itseltään ei löytynyt puolustustahtoa, vaan he luottivat paskahousu-Ranskan ja kenestäkäänvitutvälittävien Brittien lupaukseen "hoitaa homma". Toivottavasti tällä kerralla eivät joudu pettymään jenkkeihin. Tosin, jos isosti tuonne investoidaan, niin todennäköisesti myös puolustus rakennetaan investoinnin tärkeyttä myöten. Eli tällä kerralla veikkasivat oikeaa hevosta, tai siis oman vahvan puolustuksen jälkeen toiseksi parasta vaihtoehtoa.

Realistisesti, eiköhän ne nuo ex-itäblokkilaiset ole niitä jotka tulevausuudessa nauravat partaansa meille tulevaisuuden itäblokkilaisille kun täällä kysellään hattu kourassa että kuinka korkealle sitä pitikään hypätä...
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

JoKaGO

Quote from: JNappula on 18.12.2013, 16:33:11
Quote from: JoKaGO on 18.12.2013, 15:51:40

Se, että Puola ja Tsekki ym. äääent. Itä-Blokin maat ovat niin täpinöissään NATOn satsauksista, juontaa juurensa WW2:ta edeltäneeseen aikaan. Silloinkaan heiltä itseltään ei löytynyt puolustustahtoa, vaan he luottivat paskahousu-Ranskan ja kenestäkäänvitutvälittävien Brittien lupaukseen "hoitaa homma". Toivottavasti tällä kerralla eivät joudu pettymään jenkkeihin. Tosin, jos isosti tuonne investoidaan, niin todennäköisesti myös puolustus rakennetaan investoinnin tärkeyttä myöten. Eli tällä kerralla veikkasivat oikeaa hevosta, tai siis oman vahvan puolustuksen jälkeen toiseksi parasta vaihtoehtoa.

Realistisesti, eiköhän ne nuo ex-itäblokkilaiset ole niitä jotka tulevausuudessa nauravat partaansa meille tulevaisuuden itäblokkilaisille kun täällä kysellään hattu kourassa että kuinka korkealle sitä pitikään hypätä...

Hyvin pitkälle samaa mieltä, omasta kansallisesta puolustuksesta silti tinkimättä.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Lasse

Quote from: JNappula on 18.12.2013, 16:28:47
Kaikki asiasta jotain tietävät (ilmeisesti et kuulu heihin?), jotka siis eivät saa propagandainfoaan Tehtaankadulta, ymmärtävät että sen kaltainen hyvin rajoitettu ohjuskilpi mitä Puolaan ja Tsekkeihin allaan kaavailtu, ei ole suunnattu ryssiä vastaan, ja että sen kapasiteetti riittää torjumaan vain hyvin rajoitetun määrän ohjuksia.

Minä kuvittelin, että tuo Tsekkeihin suunniteltu tutka-asema peruttiin jo 2009. Onko se tullut takaisin kuvioihin?

Quote
The Czech Republic has decided not to participate in the U.S. ballistic missile system for Europe. Our correspondent looks at the U.S. proposal and describes the reasons for the Czech withdrawal.

The United States' plan for a ballistic missile defense system in Europe has gone through several changes over the past few years. 

The original Bush administration proposal called for deploying 10 missile interceptors in Poland and a radar facility in the Czech Republic. That project addressed Iran's long-range ballistic missile threat.

But the Obama administration took a different view. U.S. officials said the threat comes from Iran's short and medium-range weapons. And so in September 2009, President Barack Obama cancelled the Bush plan, opting for what experts describe as a more adaptable approach.
http://www.voanews.com/content/us-missile-defense-plan-goes-ahead-without-czech-support-125028864/170740.html

NOVUS ORDO HOMMARUM

JoKaGO

Quote from: Lasse on 18.12.2013, 17:20:53
Minä kuvittelin, että tuo Tsekkeihin suunniteltu tutka-asema peruttiin jo 2009. Onko se tullut takaisin kuvioihin?

On se sitten tullut tai ei, niin ystävällismielinen naapurimme ei ole keskeyttänyt omaa vastausprojektiaan. Se on tämän ydin.

Nimittäin. Ei näitä tällaisia projekteja aloiteta saatikka lopeteta kevytmielisin syin.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.