News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-12-11 Kaleva: Immonen ehdottaa väestön etnistä tilastointia

Started by ihminen, 11.12.2013, 10:52:34

Previous topic - Next topic

Hanssi


[/quote]
Linkki kustannusarvioon?
[/quote]

"As was discussed earlier, work to develop a register-based population census system
began after the 1980 census, in response to calls from the Ministry of Finance.
The Ministry's main concern, of course, was with the recurring high costs
of taking a census. Indeed, lowered costs are without question the biggest advantage
of using administrative register sources. In 2003 money terms the 1980
population census cost 35 million euros, the latest census in 2000 cost less than
one million euros."

Vuoden 1980 väestölaskenta maksoi Suomelle inflaatiokorjattuna (v. 2003) 35 miljoonaa euroa.


Lähde: Use of Registers and Administrative Data Sources for Statistical Purposes, Best Practices of Statistics Finland
Löytyypi pdf esim. http://unstats.un.org/unsd/EconStatKB/Attachment172.aspx (sivu 26)

Tosiasiallinen Nuiva

#91
Quote from: Hanssi on 12.12.2013, 17:20:50


"As was discussed earlier, work to develop a register-based population census system
began after the 1980 census, in response to calls from the Ministry of Finance.
The Ministry's main concern, of course, was with the recurring high costs
of taking a census. Indeed, lowered costs are without question the biggest advantage
of using administrative register sources. In 2003 money terms the 1980
population census cost 35 million euros, the latest census in 2000 cost less than
one million euros."

Vuoden 1980 väestölaskenta maksoi Suomelle inflaatiokorjattuna (v. 2003) 35 miljoonaa euroa.


Lähde: Use of Registers and Administrative Data Sources for Statistical Purposes, Best Practices of Statistics Finland
Löytyypi pdf esim. http://unstats.un.org/unsd/EconStatKB/Attachment172.aspx (sivu 26)
Eli jos etnotieto otetaan ylös kun asioi valtionhallinnon kanssa, niin hinnaksi tulee yksi miljoona.
Kyllä näin halvalla kannattaa ryhtyä toimeen sillä säästö ja tehokkuuden nosto potentiaali paremman informaation avulla on varmasti paljon enemmän, jos vain halua löytyy.
Non poteris veritatem

Olli Immonen

Quote from: Hanssi on 12.12.2013, 17:20:50
"As was discussed earlier, work to develop a register-based population census system
began after the 1980 census, in response to calls from the Ministry of Finance.
The Ministry's main concern, of course, was with the recurring high costs
of taking a census. Indeed, lowered costs are without question the biggest advantage
of using administrative register sources. In 2003 money terms the 1980
population census cost 35 million euros, the latest census in 2000 cost less than
one million euros."

Vuoden 1980 väestölaskenta maksoi Suomelle inflaatiokorjattuna (v. 2003) 35 miljoonaa euroa.


Lähde: Use of Registers and Administrative Data Sources for Statistical Purposes, Best Practices of Statistics Finland
Löytyypi pdf esim. http://unstats.un.org/unsd/EconStatKB/Attachment172.aspx (sivu 26)

Väestötilastojen laatiminen etnisen taustan perusteella ei ole ainoastaan rahallinen kysymys. Etnisyystiedot voisivat toimia merkittävänä apuna muun muassa nykyistä onnistuneemman maahanmuutto-, sosiaali- ja terveys-, koulutus- ja kriminaalipolitiikan valmistelussa ja toteuttamisessa. Toki 35 miljoonaa euroa on paljon rahaa, mutta uskoisin, että esittämäni mallin mukaisen väestötilastoinnin laatimisen kustannukset maksaisivat itsensä takaisin niiden avulla tehokkaammin toteutetun valtio- ja kuntatason politiikan kautta. Täytyy myös ottaa huomioon, että Viron mallin mukainen sähköisten väestölaskentalomakkeiden käyttö voisi olla vuonna 2003 arvioitua laskentamenetelmää kustannustehokkaampi tapa toteuttaa väestölaskenta.

JJohannes

Lähinnä mietin tuota etnisen tilastoinnin järkevyyttä Suomessa. Yhdysvalloissa se on välttämätöntä, koska siellä tilastoilla halutaan tarkastella hispaanojen, aasialaisten, valkoisten ja mustien välisiä sosiaalisia eroja. Silloin ei voi kysyä "alkuperämaata" tai "alkuperäkulttuuria" koska aasialaiset ja afro-amerikkalaiset ja jopa monet hispaanot ovat kotoisin Yhdysvalloista, samoin kuin heidän vanhempansa ja isovanhempansa ja isoisovanhempansa. Tietysti tämäkin tilastointi on hieman epätarkka koska jotkut mustat esimerkiksi eivät kuulu ollenkaan afro-amerikkalaiseen vaan euro-amerikkalaiseen kulttuuriin eikä heidän tilanteensa silloin kerro mitään afro-amerikkalaisista.

Suomessa taas olisi ehkä pätevämpää tiedustella jotenkin kulttuuritaustaa sillä silloin vältyttäisiin sekoittamasta japanilaista ja irakilaista kategoriaan "aasialaiset" ja buuria ja somalia kategoriaan "afrikkalaiset" (joskin buuri kuuluisi kansallis-kulttuurillisesti kategoriaan "etelä-afrikkalaiset" johon kuuluu zuluja, khosia, sothoja, intialaisia, englantilaisia, mulatteja ja ties keitä).
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Iloveallpeople

QuoteTakkula haluaa lopettaa rasismilla flirttailun

Euroopan parlamentin jäsen Hannu Takkula (kesk) pitää erittäin huolestuttavana eri puolueiden piiristä toistuvasti nousevia rasistista aloitteita. Näistä viimeisin on perussuomalaisten Olli Immosen vaatimus etnisestä rekisteristä Suomeen.

Takkulan mielestä Immosen perustelut etnisen rekisterin tarpeellisuudelle ovat kestämättömät. Immonen sanoo luokittelua tarvittavan maahanmuuttajataustaisen väestön laskemiseksi.

– Kenellä on tarve laskea, ja mihin tarkoitukseen? Takkula kysyy.

TIETEELLISTÄ tutkimusta ei etnisten luokittelujen pohjalta ole Euroopassa juuri tehty 1930-luvun järkyttävien kokeilujen jälkeen, europarlamentaarikko muistuttaa.

– On selvää, että tällaiset luokittelut ja luvut päätyvät suoraan vihapuheen pohjaksi. Sen vapauttamista rikosvastuusta ovatkin jo vaatineet Immosen hengenheimolaiset, kokoomusnuoret. Suomalaisessa yhteiskunnassa on nyt aika puhaltaa poikki rasismilla flirttailun peli, Takkula kehottaa.

TAKKULA pitää kuitenkin tärkeänä, että Immosen kaltaiset ajattelijat tuovat mietteensä julkisuuteen, yhteiseen kriittiseen tarkasteluun. Hän toivoo samalla, että ihmisoikeuksia ja loukkaamatonta ihmisarvoa tärkeinä pitävät henkilöt ja tahot ottaisivat selvästi kantaa julkisuuteen nouseviin rasistishenkisiin aloitteisiin.

– Immosen mukaan samaan etniseen ryhmään kuuluvat ihmiset ajattelevat samalla tavalla. Hänen kanssaan samaan etniseen ryhmään, suomalaiseen kantaväestöön, kuuluvana voin heti kättelyssä todeta, että ei pidä paikkaansa. Sama toteamus hänen olisi hyvä kuulla monesta suusta, Takkula toteaa.

Suomenmaa
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Hanssi

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.12.2013, 17:34:35

Eli jos etnotieto otetaan ylös kun asioi valtionhallinnon kanssa, niin hinnaksi tulee yksi miljoona.
Kyllä näin halvalla kannattaa ryhtyä toimeen sillä säästö ja tehokkuuden nosto potentiaali paremman informaation avulla on varmasti paljon enemmän, jos vain halua löytyy.

Väestölaskenta maksaa miljoonan, jos tieto on valmiina hallinnollisissa rekistereissä. Etninen tieto ei ole valmiina.

Hanssi

Quote from: Olli Immonen on 12.12.2013, 17:42:12
Täytyy myös ottaa huomioon, että Viron mallin mukainen sähköisten väestölaskentalomakkeiden käyttö voisi olla vuonna 2003 arvioitua laskentamenetelmää kustannustehokkaampi tapa toteuttaa väestölaskenta.

Ehdotus vaatisi koko kansan kattavaa sähköistä tunnistusjärjestelmää. Ei taida olla olemassa ja ei taida olla ilmaista perustaa? Kunnallisvaaleissa kokeiltiin muutamassa kunnassa Viron mallin mukaista sähköistä tunnistamista äänestämisen yhteydessä ja muistaakseni näiden kuntien vaalit jouduttiin uusimaan perinteisin menoin. 

Ja jos sähköinen tunnistusjärjestelmä saataisiin koko kansalle (vuonna 2020?), niin sitten esim. kaikkien romanien pitäisi tunnistautua itse ja kertoa olevansa romaneja. Mahtaisikohan onnistua? Hehheh...

Eino P. Keravalta

Voisiko tuo Eurostoliiton parlamäntin edustaja, Takku-Hanski, vielä kertoa, miten ihmeessä rasismi liittyy kansanedustaja Olli Immosen ehdotukseen? Onhan fakta, että eri etnisillä ryhmillä on suuria eroja vaikutuksissaan yhteiskuntaan kuten myös suuresti eroava tuen tarve. Miten Takku-Hanski aikoo suunnitella ja rakentaa yhteiskuntaa, ellei hän tiedä, keitä yhteiskunnassa asuu, miten heillä menee ja mitä he tarvitsevat? Takku-Hanski jättää nyt asiat levälleen ja Herran haltuun vain poliittista korrektiutta edustavan populismin vuoksi. Totuuden rakastajat valitsevat toisin. Takku-Hanski ei myöskään tajua, että tieto sinänsä ei ole hyvää eikä pahaa, vaikka sitä molempiin voidaankin käyttää. Samoin Takku-Hanskilta jää ymmärtämättä, että myös tiedon pimittämistä voidaan käyttää - ja käytetäänkin niin hyvään kuin pahaankin. Ja jos joku on rasismia, niin sitä on se, että suomalaiset omassa maassaan eivät saa tietää, mitä heidän maassaan tapahtuu, kenen toimesta, miksi ja millaisin seurauksin!
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

P

Quote from: Iloveallpeople on 12.12.2013, 18:06:31
– Kenellä on tarve laskea, ja mihin tarkoitukseen? Takkula kysyy.

TIETEELLISTÄ tutkimusta ei etnisten luokittelujen pohjalta ole Euroopassa juuri tehty 1930-luvun järkyttävien kokeilujen jälkeen, europarlamentaarikko muistuttaa.

Suomenmaa

Siis Takkulasta USA, UK ja monet muut länsimaat "flirttailevat rasismilla", koska keräävät ihan vastaavia tietoja, kuin ehdotuksessa ehdotettiin... :facepalm:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

JoKaGO

Quote from: Hanssi on 12.12.2013, 16:49:12

Aikamoinen aivopieru Ollilta.

Käsittääkseni perinteinen väestölaskenta, jollaisia Suomessakin harrastettiin 1950 ja 1960, ja jollaisella tämä tieto pitäisi kansalta kerätä, maksaisi tänä päivänä Suomessa noin 50-60 miljoonaa euroa.

Suomi ottaa joka tapauksessa velkaa 10 miljardia pelkästään tänä vuonna, joten mitä merkitsee 60 tai edes 70 miljoonaa? Kertoisitko minulle ihan sillä tavalla, että tavallinen kansalainenkin sen ymmärtää?

Ymmärrätkö, että 10 miljardia on IIIISSSOOOOMMMPPPPIIII luku kuin 60 miljoonaa? Voi tietenkin olla vaikeaa, mutta yritetään kuitenkin.

Tiedätkö Tampereen kuuluisimman nähtävyyden, Näsinneulan? Etkö? No ei se mitään. Kerron, että se on mm. näkötorni, jonka näköalatasanne on 125 m maanpinnan yläpuolella. Miten se liittyy tähän asiaan, kysyt varmaan, koska olet utelias. No, älä nyt hätäile, valmiissa maailmassa! Minäpä kerron.

1 miljoona euroa on 20 cm paksu nippu 500 e:n seteleitä, niitä punaisia, tiedät varmaan, koska olet tuollainen talousnero. Iso mies pystyy pitämään tuota nippua peukalon ja keskisormen välissä. Siis sinun 60 miljoonaa euroasi mahtuu viissatasina 30 miehen käsiin. Se on tietenkin pirun paljon rahaa!

Mutta niin, se Näsinneula.
1 miljardi euroa on 200 m korkea pino viissatasia, siis melkeni kaksi Näsinneulan korkuista pinoa. 10 miljardia, siis Suomen valtiontalouden vajaus, on melkein 20 Näsinneulan korkuista pinoa viissatasia. YHDESSÄ VUODESSA!
Mitä tämän rinnalla on muka 30 kaverin täydet kouralliset seteleitä, jos sillä saadaan aikaan systeemi, jolla voidaan pitää kirjaa kansalaisten ja maassa maleskelevien oleskelevien etnisestä taustasta? Ei mitään, mielestäni järkevä investointi!

Jos kuitenkin olet sitä mieltä, että tämä kulu katkaisee Suomi-nimisen kamelin selän, niin hyvä on, pelataan varman päälle! Otetaan se 60 miljoonaa kehitysyhteistyörahoista, joista se on korkeintaankin prosentteja.

Yhteistyö p.o. APU
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: Hanssi on 12.12.2013, 18:16:02
Ehdotus vaatisi koko kansan kattavaa sähköistä tunnistusjärjestelmää.

Kerro minullekin, mitä ... ööö ... marjoja syöt?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Tosiasiallinen Nuiva

Kyllä tälläiset tiedot voitaisiin kerätä esim passin, henkilöllisyystodistuksen, tms. haun kanssa. Yksi sarake lisää täytettäväksi.
Tämä siis jos oma ilmoitus riittää. Mihinkään dna-tutkimuksiin ei kannata lähteä.
Non poteris veritatem

P

Quote from: JoKaGO on 12.12.2013, 19:04:40
Quote from: Hanssi on 12.12.2013, 18:16:02
Ehdotus vaatisi koko kansan kattavaa sähköistä tunnistusjärjestelmää.

Kerro minullekin, mitä ... ööö ... marjoja syöt?

Luultavasti niitä samoja, joita Ritva Viljanenkin popsi vuosituhannen vaiheessa ja onnistui hassaamaan miljoonia tyhjään hankkeeseen.

http://news.cision.com/fi/vaestorekisterikeskus/r/paaministeri-lipposelle-uusi-sahkoinen-henkilokortti,c72181
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hanssi

Quote from: JoKaGO on 12.12.2013, 19:04:40
Quote from: Hanssi on 12.12.2013, 18:16:02
Ehdotus vaatisi koko kansan kattavaa sähköistä tunnistusjärjestelmää.

Kerro minullekin, mitä ... ööö ... marjoja syöt?


En syö marjoja. Kommentoin vain Ollin kommenttia, jota et ilmeisesti huomannut lukea.
No tässä Ollin sanoin:
"Täytyy myös ottaa huomioon, että Viron mallin mukainen sähköisten väestölaskentalomakkeiden käyttö voisi olla vuonna 2003 arvioitua laskentamenetelmää kustannustehokkaampi tapa toteuttaa väestölaskenta."

Tuo Ollin ehdotus vaatisi koko kansan sähköistä tunnistusjärjestelmää, ei marjojen syöntiä.

Hanssi

Quote from: JoKaGO on 12.12.2013, 19:02:50

Suomi ottaa joka tapauksessa velkaa 10 miljardia pelkästään tänä vuonna, joten mitä merkitsee 60 tai edes 70 miljoonaa? Kertoisitko minulle ihan sillä tavalla, että tavallinen kansalainenkin sen ymmärtää?

Mielestäni 60-70 miljoonaa euroa on iso raha. Saat sen kommenteillasi kuulostamaan "taskurahalta."
En suosittele 60-70 miljoonaan euron tuhlaamista noin järjettömään hankkeeseen. Mieluummin vaikka lastensairaala.

Roope

Quote from: Suomenmaa 12.12.2013
TIETEELLISTÄ tutkimusta ei etnisten luokittelujen pohjalta ole Euroopassa juuri tehty 1930-luvun järkyttävien kokeilujen jälkeen, europarlamentaarikko muistuttaa.

Tällaista tehdään kaiken aikaa. On sitten eri asia, mihin tutkimuksissa käytetyt etniset luokittelut ja arviot etnisten ryhmien koosta perustuvat.

Quote from: Suomenmaa 12.12.2013– On selvää, että tällaiset luokittelut ja luvut päätyvät suoraan vihapuheen pohjaksi.

Luvut päätyvät vihapuheen pohjaksi? Takkula tuntuu ajattelevan, että epämiellyttävät asiat voidaan häivyttää julkisuudesta kieltämällä maahanmuuttajiin liittyvä tilastointi. Tässä ajattelussaan hän ei ole yksin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JoKaGO

Quote from: Hanssi on 12.12.2013, 19:39:30
Quote from: JoKaGO on 12.12.2013, 19:02:50

Suomi ottaa joka tapauksessa velkaa 10 miljardia pelkästään tänä vuonna, joten mitä merkitsee 60 tai edes 70 miljoonaa? Kertoisitko minulle ihan sillä tavalla, että tavallinen kansalainenkin sen ymmärtää?

Mielestäni 60-70 miljoonaa euroa on iso raha. Saat sen kommenteillasi kuulostamaan "taskurahalta."
En suosittele 60-70 miljoonaan euron tuhlaamista noin järjettömään hankkeeseen. Mieluummin vaikka lastensairaala.

Miten olisi yhden vuoden kehitysapu lastensairaalalle?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: Hanssi on 12.12.2013, 19:35:41
Quote from: JoKaGO on 12.12.2013, 19:04:40
Quote from: Hanssi on 12.12.2013, 18:16:02
Ehdotus vaatisi koko kansan kattavaa sähköistä tunnistusjärjestelmää.

Kerro minullekin, mitä ... ööö ... marjoja syöt?


En syö marjoja. Kommentoin vain Ollin kommenttia, jota et ilmeisesti huomannut lukea.
No tässä Ollin sanoin:
"Täytyy myös ottaa huomioon, että Viron mallin mukainen sähköisten väestölaskentalomakkeiden käyttö voisi olla vuonna 2003 arvioitua laskentamenetelmää kustannustehokkaampi tapa toteuttaa väestölaskenta."

Tuo Ollin ehdotus vaatisi koko kansan sähköistä tunnistusjärjestelmää, ei marjojen syöntiä.

no tota, jos rahat on kertakaikkiaan loppu, niin jätetään se sähköinen tunnistusjärjestelmä tekemättä ja tehdään se perinteisellä tavalla, jos se on halvempi. Vai kumpi nyt on halvempi? En saa selvää, kun sekoilet tuolla tavalla.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

IDA

Voihan tuon sähköisen järjestelmänkin tehdä niin, että henkilötiedot hävitetään ja vain kansallisuudet tilastoidaan. Ja toisaalta perinteinen menetelmä on yhtä altis väärinkäytöksille. Itse asiassa kaikki menetelmät taitavat olla. Ellei viranomaisiin sen vertaa luoteta, ei mitään väestönlaskua kannata edes tehdä.
qui non est mecum adversum me est

IDA

Quote from: Roope on 12.12.2013, 19:41:38
Luvut päätyvät vihapuheen pohjaksi? Takkula tuntuu ajattelevan, että epämiellyttävät asiat voidaan häivyttää julkisuudesta kieltämällä maahanmuuttajiin liittyvä tilastointi. Tässä ajattelussaan hän ei ole yksin.

Fiksu toimittaja kysyisi Takkulalta miksi hän ei sitten EU:ssa toimi niin, että pyrkisi saamaan Ison Britannian kaltaiset vihamaat lopettamaan vastaavan tilastoinnin? Vai ovatko suomalaiset etnisenä ryhmänä niin paljon brittejä rasistisempia, että ainoastaan Suomessa tuollainen tilastointi päätyisi rasistisen vihapuheen pohjaksi?

Ja pohjoisen poikana hän voisi kertoa olisiko parempi, jos saamelaisia ei olisi lainkaan tilastoitu mitenkään esimerkiksi saamenkielisen koulutuksen, kirjastojen yms. järjestämiseksi vaan todettu vain, että pysykää kairalla tai opetelkaa suomea tai ruotsia. Entä miten tiedätään milloin kunnan pitää olla ruotsinkielinen, jos mitään tilastoja ei ole? Miksi muilla etnisillä ryhmillä ei voisi olla samanlaisia oikeuksia? Jos joku poliitikko vastaa rehellisesti ja suoraan tähän viimeiseen kysymykseen väittäen samalla kannattavansa monikulttuurista Suomea, niin kymmenen pistettä ja papukaijan merkki.
qui non est mecum adversum me est

JoKaGO

Hannu Takkula, saamelaisten vihaaja, siis rasisti. MOT.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

nimierkki

Oletan Immosen tausta-ajatuksen olevan, että etnisellä tilastoinnilla voidaan osoittaa toteen tiettyihin ryhmiin liittyvät ongelmat. Sinänsä kai ihan looginen ajatus, enkä koe siitä tunnekuohua. On hyvä nostaa esiin ongelmia.

Ongelmallista tässä on kuitenkin se, että Immosen ehdotus käytännössä hankaloittaisi hyvää yhteiskunnallista kehitystä. Minusta hyvä kehitys on sellaista, että kaikki Suomessa asuvat ihmiset ovat samaa ankeaa suomalaista massaa. Unelmieni Suomessa romanitaustaiset juovat keskaria kuppiloissa tuulipuvut päällä. Saamelaiset saavat elantonsa palkkatöistä tukirahojen sijaan ja kaikki ruotsia kotonaan puhuvat osaavat puhua suomea riittävästi/sujuvasti. Etnisen taustan tilastointi minusta vain hankaloittaa tämän kauniin päämäärän saavuttamista, se luo yhteiskunnan toimesta kuvan, että ihmiset ovat jotain muuta kuin perussuomalaisia.

guest8788

Tilastointihan tunnetusti vaikuttaa suuresti ihmisten käyttäytymiseen ja toiminnan motiiveihin. Minutkin merkittiin neuvolassa pojaksi/mieheksi ja sen tähden olen sosiaalisesti rakentunut mieheksi. Kaljakin maistuu.

JoKaGO

Quote from: nimierkki on 12.12.2013, 21:51:24
Oletan Immosen tausta-ajatuksen olevan, että etnisellä tilastoinnilla voidaan osoittaa toteen tiettyihin ryhmiin liittyvät ongelmat. Sinänsä kai ihan looginen ajatus, enkä koe siitä tunnekuohua. On hyvä nostaa esiin ongelmia.

Ongelmallista tässä on kuitenkin se, että Immosen ehdotus käytännössä hankaloittaisi hyvää yhteiskunnallista kehitystä. Minusta hyvä kehitys on sellaista, että kaikki Suomessa asuvat ihmiset ovat samaa ankeaa suomalaista massaa. Unelmieni Suomessa romanitaustaiset juovat keskaria kuppiloissa tuulipuvut päällä. Saamelaiset saavat elantonsa palkkatöistä tukirahojen sijaan ja kaikki ruotsia kotonaan puhuvat osaavat puhua suomea riittävästi/sujuvasti. Etnisen taustan tilastointi minusta vain hankaloittaa tämän kauniin päämäärän saavuttamista, se luo yhteiskunnan toimesta kuvan, että ihmiset ovat jotain muuta kuin perussuomalaisia.

No, justhan Turkkila TV:ssä kertoi, että ilman etnistä profilointia olisi mahdotonta toteuttaa OPM Henna Virkkusen päättämää rahanjakoa niille kouluille, joissa on paljon mamu-taustaisia. Eikö?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: MrFinland on 12.12.2013, 22:10:52
Tilastointihan tunnetusti vaikuttaa suuresti ihmisten käyttäytymiseen ja toiminnan motiiveihin. Minutkin merkittiin neuvolassa pojaksi/mieheksi ja tähden olen sosiaalisesti rakentunut mieheksi. Kaljakin maistuu.

No, mulle kävi ihan samoin. Sitten mulle kasvoi viiskymppisenä tissit  :roll:

Anteeksi ja kiitos.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JJohannes

Quote from: Iloveallpeople on 12.12.2013, 18:06:31
QuoteTakkula haluaa lopettaa rasismilla flirttailun

TIETEELLISTÄ tutkimusta ei etnisten luokittelujen pohjalta ole Euroopassa juuri tehty 1930-luvun järkyttävien kokeilujen jälkeen, europarlamentaarikko muistuttaa.
Tämä on täyttä roskaa. Kyllähän etninen luokittelu on hyvinkin tavallista tieteellisessä tutkimuksessa. Tässä on yksi esimerkki: https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/34116/Gradu%20final%20tulostukseen.pdf?sequence=2 (SOMALIEN REPRESENTOINTI HELSINGIN SANOMIEN UUTISOINNISSA – 1990-LUVUN SOMALISHOKISTA 2010-LUVUN INTEGRAATIOON?)

Ja tietysti Yhdysvalloissa etniseen luokitteluun perustuva tutkimus on hyvinkin voimissaan joten onko se Takkulan mielestä rasistinen ja fascistinen maa?
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Arto Luukkainen

Quote from: Iloveallpeople on 12.12.2013, 18:06:31
Quoterasismilla flirttailun
rasistista aloitteita
1930-luvun järkyttävien kokeilujen jälkeen
päätyvät suoraan vihapuheen pohjaksi
on nyt aika puhaltaa poikki rasismilla flirttailun peli
julkisuuteen nouseviin rasistishenkisiin aloitteisiin

Kyllä kepuli Takkula on tosi viisas ihminen!

En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

nimierkki

Quote from: JoKaGO on 12.12.2013, 22:19:11
Quote from: nimierkki on 12.12.2013, 21:51:24
Oletan Immosen tausta-ajatuksen olevan, että etnisellä tilastoinnilla voidaan osoittaa toteen tiettyihin ryhmiin liittyvät ongelmat. Sinänsä kai ihan looginen ajatus, enkä koe siitä tunnekuohua. On hyvä nostaa esiin ongelmia.

Ongelmallista tässä on kuitenkin se, että Immosen ehdotus käytännössä hankaloittaisi hyvää yhteiskunnallista kehitystä. Minusta hyvä kehitys on sellaista, että kaikki Suomessa asuvat ihmiset ovat samaa ankeaa suomalaista massaa. Unelmieni Suomessa romanitaustaiset juovat keskaria kuppiloissa tuulipuvut päällä. Saamelaiset saavat elantonsa palkkatöistä tukirahojen sijaan ja kaikki ruotsia kotonaan puhuvat osaavat puhua suomea riittävästi/sujuvasti. Etnisen taustan tilastointi minusta vain hankaloittaa tämän kauniin päämäärän saavuttamista, se luo yhteiskunnan toimesta kuvan, että ihmiset ovat jotain muuta kuin perussuomalaisia.

No, justhan Turkkila TV:ssä kertoi, että ilman etnistä profilointia olisi mahdotonta toteuttaa OPM Henna Virkkusen päättämää rahanjakoa niille kouluille, joissa on paljon mamu-taustaisia. Eikö?

En tiedä mitä Turkkila sanoi, mietiskelin sitä mitä Immonen tässä ajoi takaa. Voi olla väärä tulkinta, mutta minusta Immosen eurabia-juttujen perusteella hän hakee tässäkin vain menetelmää osoittaa islamin ongelmat.

AjatusRikollinen

"Päivän byrokraatti" facebook julkaisusta:

QuotePäivän Byrokraatti -palkinnon saa kansanedustaja Olli Immonen (PS), joka haluaisi Suomeen rekisterin, joka luokittelisi ihmiset näiden etnisen taustan mukaan.

Rekisteriin kannattaisi ehkä merkitä myös poliittiset mielipiteet, uskonto ja seksuaalinen suuntautuminen, niin kaikilla olisi turvallisempi olla. Epäilemättä kaikkien tulisi myös kantaa mukanaan otetta rekisteritiedoistaan, minkä jälkeen täysin uuden merkityssisällön saisi poliisin kysymys "ajokortti ja rekisteriote".

Tai voisihan henkilön statuksen kirjailla myös vaatteisiin kiinnitettävään merkkiin, joka voisi olla esimerkiksi kirjain. Valkoinen suomalainen heteromies saisi vaikkapa kirjaimen A, ja hänen niin ikään kaukasialaista rotua edustava venäläinen vaimonsa kirjaimen B. Näiden yhteisen lapsen pitäisi kantaa kirjainyhdistelmää AB, paitsi jos lapsen havaitaan olevan homo, jolloin kirjaimeksi tulisi C. Ja jos lapsi olisikin musta, niin sitten ei tulisi D, vaan avioero.

Leikkiä enempää laskematta palkintokomitea toteaa, että Immosen ehdotus on yksiselitteisesti vastenmielinen. Palkintokomitea suhtautuu kyllä kielteisesti Suomen lepsuun maahanmuuttopolitiikkaan, joka suorastaan kutsuu väärinkäyttämään sosiaalitukijärjestelmäämme, ja palkintokomitea kannattaa myös useita toimia ankaramman rikosseuraamusjärjestelmän palauttamiseksi tähän maahan. Sen sijaan minkäänlaista syrjintää tai segregaatiota valtion taholta palkintokomitea ei hyväksy.

Immonen perustelee ehdotustaan käsityksellään, jonka mukaan "samaan etniseen ryhmään kuuluvat ihmiset ajattelevat ja käyttäytyvät samalla tavalla". Palkintokomitean puheenjohtaja sattuu kuulumaan samaan etniseen ryhmään kansanedustaja Immosen kanssa. Ajatus tästä on aiheuttanut puheenjohtajallemme unettomia öitä.

https://www.facebook.com/PaivanByrokraatti
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

JoKaGO

Quote from: nimierkki on 12.12.2013, 22:58:07
En tiedä mitä Turkkila sanoi, mietiskelin sitä mitä Immonen tässä ajoi takaa. Voi olla väärä tulkinta, mutta minusta Immosen eurabia-juttujen perusteella hän hakee tässäkin vain menetelmää osoittaa islamin ongelmat.

Eikö sama ongelma synny jo nykytiedoilla, jos kerran rahaa jaetaan niille kouluille, joissa on paljon muslimi-lapsia? Ei-kun huonosti toimeentulevia lapsia... Eikun huonosti kotoutettuja lapsia ... Eikun ...  :facepalm:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.