2013-12-11 Kaleva: Immonen ehdottaa väestön etnistä tilastointia

[Emo]

Miten voidaan päättää kuka on oikeutettu positiivisen diskriminaation suomiin etuoikeuksiin jos ei ole virallista mikä kukakin on?
Voiko työnhakija yksipuolisesti todeta olevansa jotain etnistä vähemmistöä, vai saako arvion tehdä työnantaja? Miten VKSV voi sanoa että jokin lausunto loukkaa jotakin vähemmistöä jos sen edustajia ei kirjojen mukaan ole Suomessa?

Siis tämähän se just on se pointti tässä että miten syrjit etnisesti oikein jos et saa jaotella ihmisiä etnisiin ryhmiin.
Sittenhän kuka hyvänsä meistä voi olla esim. työnhakutilanteessa mitä sattuu haluamaan ja mistä kulloinkin hyötyy.

http://www.youtube.com/watch?v=MgvtKk83wsQ

[rölli2]

jaa ,että on huolestuttavaa semmoinen, että poliiseilla on tietoa mustalaisista ja minkähän takia ne mustalaiset ovat poliisin tuttuja

[Tragedian synty]

Tulikin tässä mieleen, että tämä kausti todistaa täydellisesti sen, mistä eilen kirjoitin blogissani:

[...]

Mediassa tuskin kukaan on pysähtynyt hämmästelemään sitä erikoisuutta, että kun anarkistit "julistavat rauhaa ja solidaarisuutta", ikkunat hajoavat ja poliisit loukkaantuvat. Ikään kuin siinä ei olisi ristiriitaa. Samaan aikaan, kun joku kansallismielinen taho kirjoittaa tai lausuu jotain, kaikki ovat tarkkoina piiloviestien ja eufemismien varalta, ja niistä kyllä kirjoitellaan.

[...]

Immonen ehdottaa jotain ja se median mukaan "herättää pelkoa". Se, että parin sadan anarkistin väkivaltainen joukko riehuu tarkoituksenaan häiritä itsenäisyyspäivän juhlintaa, ei pelota ketään, se on vain oikeutettu reaktio yhteiskunnallisiin ongelmiin.

[P]

Pahat muistot toisen maailmansodan ajalta kuuluvat monissa vastauksissa, kun puhe on etnisen taustan tilastoinnista.

- Jos Suomessa tulee konfliktitilanne, silloin on helppo selvittää, missä romani asuu ja hakea hänet sieltä, huolestuu Unto Jääpuro.

Jääpuro on toiminut muun muassa Romaniyhdistyksessä. Romanit ovat soitelleet peloissaan yhdistykseen, kun ajatuksia etnisistä tilastoista on esitetty aiemmin, hän kertoo.

[...]

Jääpuro uskoo, että tieto etnisistä ryhmistä on jo monissa kansissa.

- Ainakin poliisin tiedossa romanit jo ovat, siitä olen sataprosenttisen varma. Siellä on joka ainoa mustalainen, vaikka laillisesti niitä ei saisi koota.

Iltalehti: Kansanedustajan ehdotus herättää pelkoa ja ihmetystä 11.12.2013

Niinpä niin, konfliktitilanteessa varmasti haettaisiin kovina työmiehinä tunnetut töihin. Uskon että esim. venäläiset olisivat hirveän kiinnostuneita tuosta vähemmistöstä.

[Isäntä ja loinen]

Näinköhän YLEn toimittajat malttavat olla ottamatta tätä asiaa esille tunnin kuluttua alkavassa puheenjohtajatentissä..

[Oami]

Nykyäänhän tällaista laskentaa ei saa tehdä.

Tarkoittaako tämä sitä, että etnisyystilastointi on siis aivan kiellettyä, myös yksityisiltä, ei-valtiollisilta järjestöiltä? Näin ei asian tietenkään pitäisi missään tapauksessa olla, mutta virallinen valtion harrastama etnisyysluokittelu vähän epäilyttää. Nimenomaan esimerkiksi eri ryhmien ja niiden rajojen määrittely muodostuisi ongelmaksi.

Syytä korjata. Ei kai sitä siis kielletty ole, vaan se on vaan semmoinen poliittisesti herkkä aihe josta saa herkästi osakseen r-korttia. (Siis siitä huolimatta, että ns. positiivisia erityistoimia ajatellen se on suorastaan välttämätöntä. Tähän väliin on tehtävä ns. crimestop.)

[IDA]

Kysymys tietysti kuuluu: Miksi ei voisi tilastoida etnisesti? Mikäli aiotaan jotenkin poliittisesti noudataa paljon pauhattuja monikulttuurisia näkemyksiä, niin se on melkein pakkokin tilastoida, jos valtio haluaa olla edes alusta selvillä mitä ne monet kulttuurit ovat.

[guest3656]

- Jos Suomessa tulee konfliktitilanne, silloin on helppo selvittää, missä romani asuu ja hakea hänet sieltä, huolestuu Unto Jääpuro.

Unto pitää ongelmana kansallisen turvallisuuden nimissä tehtyä etnistä tilastointia, koska romanien asuinpaikat on tällöin helppo selvittää. Unton ei kannattaisi olla tästä turhaan huolissaan, sillä romanien asuinpaikat on muutenkin helppo selvittää kysymällä järjestys- ja rikospoliiseilta tai vankeinhoitolaitokselta.

[IDA]

Näin tasavaltalaisena vastustan järkähtämättömästi. Syntyperä ei saa vaikuttaa kansalaisen velvollisuuksiin ja oikeuksiin lain edessä.

Sinä sitten vastustat monikultturismia. Ja se taas tekee sinusta äärioikeistolaisen tämän päivän Suomessa.

[Mindy]

Tuollainen systeemi on jo täällä Hollannissa käytössä. Minunkin on pitänyt useampaan kertaan täyttää planketti, jossa pitää ruksia, kuuluuko johonkin erityistuettuun ryhmään vai ei. Ja erityistuettuihin ryhmiin kuuluu, jos nassussa on normihollantilaista enemmän pigmenttiä ja sukujuuret jossain ei-länsimaassa. Näin nuivasta näkökulmasta katsottuna ainakin sitä voi pitää hyvänä puolena systeemissä, että tuollaiset planketit tekevät virallisesti selväksi sen, keitä on jo nykyään epävirallisesti tarkoitus tukea. Tiettyä läpinäkyvyyttä tavallaan.

[hakare]

Mikä siinä on, että aina kun pettäjäpiispa Kantola alkaa luennoida moraalista muille (kuten tuolla ylenpänä ketjussa), niin minua alkaa yrjöttämään.

[SuperSaatana]

Koska kulttuurissamme tietoa yleisesti pidetään arvokkaana sinänsä, kysymyksen voisi esittää ennemmin toiseen suuntaan: mitä tietoa vasemmisto pelkää paljastuvan, jos Immosen ehdotus hyväksytään? Jo se, että jotain tietoa halutaan pitää salassa, vihjaa siihen, että se tieto on tärkeää.

Aivan. Siellä ollaan ihan paskat housussa. Ketjussa jo aikaisemmin:

(Romaniasiain) Neuvottelukunta sanoo, että tietoa etnisistä ryhmistä on käytetty vähemmistöjä vastaan, pahiten holokaustissa.

Avainsana on Tietoa.  Tieto on faktaa, dataa, tosiasioita. Pitää olla täysin päästään pimeä, että kuvittelee tiedon ja tosiasioiden olevan vahingollista. Ja vaikka se olisikin vahingollista niin mitä helvettiä sitten? Ainakin se on sitä perustellusti. Ihmiskunta on aina kautta koko historiansa janonnut tietoa, etsinyt vastauksia ja selityksiä kaikkiin kysymyksiin ja mieltä askarruttaviin mysteereihin.

Suviksille tieto,data,fakta ja tosiasiat ovat jotain, jota pitää välttää ja vierastaa vain siksi, että ne saattavat olla epämiellyttäviä. Vihervasemmisto on oksettava porukka, joka VALITSEE faktoista ne omaan harhaiseen maailmankuvaansa sopivat rippeet, eli vain ne itseä miellyttävät faktat kelpaavat heille. Heidän mielestään epämiellyttävistä tosiasioista ei yksinkertaisesti vain tarvitse välittää. Näiden kusipäiden mielestä totuus pitää haudata, jos se sattuu olemaan epämiellyttävä ja vastoin omaa näkemystä. Siksi nämä tollot pelkäävät kuollakseen ja välttelevät viimeiseen asti tietoa ja tosiasioita.

Tämän vuoksi heidän kanssaan ei pysty keskustelemaan järkevästi yhtään mistään. Ei. Niin. Mistään.

[JoKaGO]

Ajatus hyvä, ajoitus huono. Meinaan, on tää Tampere-talo-kausti vielä kesken. Nyt media saa jeesusteltavaa, juuri, kun se oli ajettu nurkkaan häpeämään.

Ollille silti peukutusta!

[Sivusta seuraaja]

Jääpuro uskoo, että tieto etnisistä ryhmistä on jo monissa kansissa.

- Ainakin poliisin tiedossa romanit jo ovat, siitä olen sataprosenttisen varma. Siellä on joka ainoa mustalainen, vaikka laillisesti niitä ei saisi koota.

Jaa, mistähän tuo nyt sitten mahtaa johtua, että joka ainoa mustalainen on poliisin tiedossa?

[Eino P. Keravalta]

Jääpuro uskoo, että tieto etnisistä ryhmistä on jo monissa kansissa.

- Ainakin poliisin tiedossa romanit jo ovat, siitä olen sataprosenttisen varma. Siellä on joka ainoa mustalainen, vaikka laillisesti niitä ei saisi koota.

Jaa, mistähän tuo nyt sitten mahtaa johtua, että joka ainoa mustalainen on poliisin tiedossa?

Tarvitseehan poliisikin ravivinkkejä.

[Arto Luukkainen]

Olisin yllättynyt jos viranomaisilla ei olisi jo jonkinlaista etnistä tilastointia käytössään?

Wikipedia mustalaisista:http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit

Romaneja asuu Suomessa noin 10 000, joista suuri osa pääkaupunkiseudulla

Tuo luku 10000 on ikivanhaa perua. Mitään tutkimustahan asiasta ei ole tehty kymmeniin vuosiin koska rasismi.

Mustalaiset ja tyhmelistön edustajat vastustavat mustalaisten määrän selvittämistä, koska se voisi johtaa edelleen laskutoimituksiin siitä, kuinka paljon mustalaisväestön elättäminen muulle väestölle maksaakaan. Voitaisiin laskea esimerkiksi mustalaisnaisten hameisiin kuluva sossun raha puhumattakaan asumisesta jne.

[qwerty]

Oikeastaan aivan sama mitä Perussuomalaiset ehdottavat. Mediaimaamit assosioivat sen 30-lukuun. Ihmisten ehdollistamista avainsanoille. Samaan tyyliin kuin Pavlov toimi koirien kanssa. Ikävä homma että iso osa väestöstä on helposti manipuloitavissa.

[IDA]

Oikeastaan aivan sama mitä Perussuomalaiset ehdottavat. Mediaimaamit assosioivat sen 30-lukuun. Ihmisten ehdollistamista avainsanoille. Samaan tyyliin kuin Pavlov toimi koirien kanssa. Ikävä homma että iso osa väestöstä on helposti manipuloitavissa.

Tuo on kyllä totta.

Helsingin kaupunkinvaltuuston absurdin teatterin arkistoissa on klassinen jakso, jossa perussuomalaisten valtuutettu ehdottaa soolona jonkinlaista rikollisten rekisteröimistä ja kuoro Dan Koivulaakson johdolla vastaa tuohtumuksesta vavisten ja pää punaisena: "Tässähän ehdotetaan etnistä rekisteriä."

Huomattavaa on, että Hollannissa rekisteröidään tänään ihan etnisesti ja ilmeisesti Wildersin puolue vastustaa sitä. Helsinki nyt vain on niin takapajuisesti Euroopasta jäljessä - mikä toisaalta on hyväkin kyllä - että siellä luetaan vielä Hollannin 40-luvun väestörekisterejä ja tehdään johtopäätöksiä niistä.

Edelleen kysyn miten valtio, tai Helsingin kaupunki, aikoo toteuttaa monikulttuurisuutta edistävää politiikkaansa, jos sillä ei ole mitään tietoja siitä mitä kulttuureja sen olisi otettava huomioon ja missä määrin? Valtion, ja Helsingin kaupungin, keskeisimpiä tehtäviähän on allokoida resursseja.

[JT]

Olen ruksaillut rotuani aika moneen kaavakkeeseen kolmen eri pressan aikana Yhdysvalloissa, eikä edes Obaman valtakaudella ole pelottanut, että uuneja aletaan lämmittämään väärän väristen varalta.

[Impivaaran tiikeri]

Soinin kanta asiaan:  http://yle.fi/uutiset/soini_immosen_etnorekisterista_ei_kuulu_minulle/6981627

[Emperor]

Soinin kanta asiaan:  http://yle.fi/uutiset/soini_immosen_etnorekisterista_ei_kuulu_minulle/6981627

Molemmissa YLE:n jutuissa toimittajana Jyri "rotutohtori" Rantala.

[Aallokko]

Jos joku etnisyys ei kestä tilastointia, tarkoittaa se että todellisuus ei kestä päivänvaloa. Viime kädessä on kyse siitä, kumpi on tavoiteltavampaa: tosiasioiden tuntemus vai kulissien ylläpito. Simple as that.

[Olli Immonen]

Suomen Tilastokeskuksen väestö- ja elinolotilastot-yksikön kehittämispäällikkö Jari Niemisen mukaan "etnisyystiedon merkitys kasvaa maahanmuuton lisääntyessä". Ettei tuossa nyt vain Nieminen olisi ehdottamassa jotain Immosen rotuerottelurekisteriä!?1

No, huumori sikseen. Ongelmahan tässä ei ole se, että tällainen kysymys on esitetty, vaan ongelma on siinä, että kysymyksen esitti väärä henkilö. Todennäköisesti monikulturistit olisivat taputtaneet käsiään iloisesti yhteen, jos kysymyksen esittäjä olisi ollut joku vihreiden kansanedustajista.

[ämpee]

No, huumori sikseen. Ongelmahan tässä ei ole se, että tällainen kysymys on esitetty, vaan ongelma on siinä, että kysymyksen esitti väärä henkilö. Todennäköisesti monikulturistit olisivat taputtaneet käsiään iloisesti yhteen, jos kysymyksen esittäjä olisi ollut joku vihreiden kansanedustajista.

Voi tietenkin olla myös, että miten asia esitetään, niin suhtautuminen olisi ollut suopeampaa.
Kuten vaikka etnisten rikkauksien inventointi, tjsp, mutta siinäkin on vaarana peitekielen paljastuminen.

Ajatus sinällään on kannatettava, miten mitään ongelmia saadaan ratkaistua jollei ongelmien taustoja edes haluta tutkia ?
Ja niitä ongelmia kyllä tiedetään olevan.

[JmR]

En kannata ihmisten luokittelemista sen perusteella minkä värisiä ovat.

ja aasialainen on aika laaja käsite?

[SuperSaatana]

.

Ajatus sinällään on kannatettava, miten mitään ongelmia saadaan ratkaistua jollei ongelmien taustoja edes haluta tutkia ?
Ja niitä ongelmia kyllä tiedetään olevan.

Jep.Monikulttuuriuskovaiset pelkäävätkin juuri sitä,että kaikki nuo ongelmat ja peitellyt valheet paljastuvat.He eivät vain voi sanoa sitä suoraan,joten Immosen ehdotusta on siksi vastustettava kaikenmaailman typerillä kiertoilmauksilla,kritisoimalla käytettyä retoriikkaa,riepottelemalla Ollin henkilöä ja totta kai vanhalla kunnon natsi-Saksa vertauksella.

[SuperSaatana]

En kannata ihmisten luokittelemista sen perusteella minkä värisiä ovat.

ja aasialainen on aika laaja käsite?

Onko etnisyys sinulle yhtäkuin ihonväri?Minusta siihen kuuluu paljon muutakin.

[Hanssi]

Aikamoinen aivopieru Ollilta.

Käsittääkseni perinteinen väestölaskenta, jollaisia Suomessakin harrastettiin 1950 ja 1960, ja jollaisella tämä tieto pitäisi kansalta kerätä, maksaisi tänä päivänä Suomessa noin 50-60 miljoonaa euroa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Aikamoinen aivopieru Ollilta.

Käsittääkseni perinteinen väestölaskenta, jollaisia Suomessakin harrastettiin 1950 ja 1960, ja jollaisella tämä tieto pitäisi kansalta kerätä, maksaisi tänä päivänä Suomessa noin 50-60 miljoonaa euroa.

Linkki kustannusarvioon?

[junakohtaus]

etnisten ryhmien tunnistaminen antaisi mahdollisuuden ottaa paremmin huomioon eri ryhmiin liittyvät asiat yhteiskunnallisessa päätöksenteossa.

Näin tasavaltalaisena vastustan järkähtämättömästi. Syntyperä ei saa vaikuttaa kansalaisen velvollisuuksiin ja oikeuksiin lain edessä.

Ja tilastointi vaikuttaa?

Eikös se Immonen jotain sellaista vaatinut? Jollain määrittelemättömällä tavalla se asia pitäisi ottaa huomioon, vai ymmärsinkö väärin?