Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[toumasho]

Amerikasta alkaa rautaa virrata Ukrainaan. Niin näköjään muistakin maista, mutta pitävät pienempää mekkalaa asiasta. Saas nähdä, että nouseeko r-sanojen tappiot kohti 30 000 lukemaa nyt ennätysnopeasti, jos he tyhmyyttään yrittävät vielä hyökkäillä jonnekkin Ukrainassa.

300 Switchblades
500 Javelins and "thousands of other anti-armor systems"
200 M113 APCs
100 HMMWVs
11 Mi-17s
"unnamed coastal defense vessels"
30k sets of body armor and helmets
Over 2000 optics and laser rangefinders
An unspecified amount of C-4
Claymores

[tweet]1514317346869071879[/tweet]

[Siili]

Koko Itä-Ukraina on periaatteessa enemmän Venäjää kuin joku Tsetseenia, niin en sinänsä ihmetteli, jos pääsevät Transnistriaan asti.

Venäjänkieltä äidinkielenään puhuvia on enemmistö vain Krimillä ja Donbasissa (Luhansk ja Donetsk).  Krimin pohjoispuolella rannikolla heidän osuutensa on vain luokkaa neljännes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language_in_Ukraine#/media/File:Ukraine_census_2001_Russian.svg

[stefani]

Täydellä sotilasasiantuntijattomuudella kysyn että kun Ukraina on todistettavasti pannut kampoihin Kiovan seudulla ja saanut R:ät perääntymään, miksi tuo sama ei onnistu tuolla tärkeäksi sanotulla Mariupolin alueella?

Oma asiaa tuntematon veikkaukseni on, että Ukraina on hyödyntänyt maksimaalisesti maaperää eli antanut venäläisten edetä väijyihin ja iskenyt sivustaan & motittanut ym. Tämä onnistuu vain kun vihollinen etenee. Mariupolissa taktiikka täytyisi vaihtaa hyökkäykseen tai iskeä huoltoon, joka toimii Krimin ja rannikon kautta homma menee mutkikkaammaksi.

Ehtisin jo pohtia samaa, tosin mahdollisen motitussuunnitelman yksityiskohtien kanssa pitäisi kai olla sensitiivinen? Ukrainalaisten alkuperäiseen suunnitelmaan ei varmaan kuulunut, että Butsa uhrataan sotarikoksille? Ehkä sitä on vaikeaa arvioida, että miten vihollisen etenemistä voi kontrolloida...

Oliko Putinille järjestetty tässä jonkinlainen ansa, ja hyötyikö Ukraina tai USA jotenkin siitä, että Venäjä ensiksi päästettiin sisään lähelle Kiovaa, ja sitten seuraavaksi ajettiin pois Kiovan luota?

Ei, olisi aivan käsittämättömän idioottimaista tehdä jollekin sellainen ansa, jossa ensin tapetaan oman maan kansalaisia massoittain, jonka jälkeen sitten päästäisiin näpäyttämään takaisin.

[Hamsteri]

Koko Itä-Ukraina on periaatteessa enemmän Venäjää kuin joku Tsetseenia, niin en sinänsä ihmetteli, jos pääsevät Transnistriaan asti.

Venäjänkieltä äidinkielenään puhuvia on enemmistö vain Krimillä ja Donbasissa (Luhansk ja Donetsk).  Krimin pohjoispuolella rannikolla heidän osuutensa on vain luokkaa neljännes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language_in_Ukraine#/media/File:Ukraine_census_2001_Russian.svg

Joo, se on tuo 20-30% heitto mikä taistelut aiheuttaa. Jos Ukraina voittaa sodan, niin niiden pitäisi aiheuttaa jonkin  sortin kansanmurha tai ajaa venäläiset Venäjälle. Muuten tuolla on tuollainen monikulttuurinen konfikti ikuisuuden.

[Siili]

Joo, se on tuo 20-30% heitto mikä taistelut aiheuttaa. Jos Ukraina voittaa sodan, niin niiden pitäisi aiheuttaa jonkin  sortin kansanmurha tai ajaa venäläiset Venäjälle. Muuten tuolla on tuollainen monikulttuurinen konfikti ikuisuuden.

Eiköhän taistelun varsinainen aiheuttaja tule Ukrainan rajojen ulkopuolelta?

[ApuaHommmaan]

Oma veikkaukseni on, että voitonpäivään mennessä Venäjä julistaa sodan loppuneeksi, niin että se pitää rintamalinjat siinä vaiheessa. Eli karkeasti nuo kartassa näkyvät venäläisenemmistöiset alueet. Sitten syksyn alussa Ukraina hyökkää lännen usuttamana vallatakseen alueet takaisin.

Spekulaatiota tietysti. Jolla suuri vaara olla väärässä.

[toumasho]

Koko Itä-Ukraina on periaatteessa enemmän Venäjää kuin joku Tsetseenia, niin en sinänsä ihmetteli, jos pääsevät Transnistriaan asti.

Venäjänkieltä äidinkielenään puhuvia on enemmistö vain Krimillä ja Donbasissa (Luhansk ja Donetsk).  Krimin pohjoispuolella rannikolla heidän osuutensa on vain luokkaa neljännes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language_in_Ukraine#/media/File:Ukraine_census_2001_Russian.svg

Jos haluatte laajentaa ymmärrystä siitä, että miksi Venäjä hyökkää, murhaa, raiskaa, pommittaa jne. Ukrainaa, niin kyse on n. 400 vuotta jatkuneesta kampanjasta tuhota Ukrainan kieli ja sivistys.

Chronology of Ukrainian language suppression

Ote:

1627 – Decree (ukase) of Tsar Michael on a petition of the Moscow Patriarch Filaret to burn in the Tsardom of Muscovy all copies of the Didactic gospels of Kyrylo Stavrovetsky [uk], one of the didactic gospels of Kyrylo Stavrovetsky.
1688 – on the orders of Moscow Patriarch Joakim in huge fires on the streets of Moscow "Crocheted Christ" of Antin Radivilovsky was burned, together with the works of prominent Ukrainian theologians Peter Mogila, Lazar Baranovych and Innocent (Giesel).
1690 – Condemnation and anathema of the Council of the ROC for "new Kievan books" by Petro Mohyla, Cyril Stavrovetsky, Symeon of Polotsk, Lazar Baranovych, Antonius Radivilovsky and others.
1696 – decision of the Sejm of the Polish–Lithuanian Commonwealth on the introduction of the polish language in the courts and institutions of the Right-Bank Ukraine.
18th century
1720 – Peter I's decree banning printing in the Ukrainian language and the seizure of Ukrainian church books.
1729 – Peter II ordered decrees and orders written in Ukraine be rewritten in Russian.
1763 – Catherine II's decree banning the teaching in Ukrainian in Kiev-Mohyla Academy.
1769 – Prohibition of the Synod of Ukrainian print and use the primer.
1775 – The destruction of the Zaporozhian Sich and closing of Ukrainian schools at the offices of the Cossack regiment.
1789 – the Polish Sejm Commission on Education ordered the closure of all Ukrainian schools.
...
2012 – The Verkhovna Rada of Ukraine draft law "On State Language Policy", which steadily narrowed the scope of use of the Ukrainian language in most of the regions of Ukraine.
2014 – The Ukrainian language has been suppressed in Crimea, Luhansk People's Republic, and Donetsk People's Republic

Tässä tosiaan kielen lisäksi pitää nyt sankimpienkin Venäjä-fanien ymmärtää se, että kielialueet eivät enää kerro poliittisesta suuntautumisesta mitään. Tarkoittaa siis sitä, että Venäjä-fanitus on aikalailla teoreettisessa minimissään nyt kaikkialla Ukrainassa mukaanlukien itäiset alueet. Syytä ei tarvitse arvailla. Venäjä on pistänyt paikat paskaksi ja murhannut venäjänkielistä Ukrainan kansaa suunnattomasti. Tuolla tyylillä Venäjä ei tukea saa edes 100% Venäjää puhuvilta alueilta Ukrainasta. Jokunen NL:n aikakapseli-mökkiin jäänyt paapuska ja maatuska voivat sitä neukkulan lippua heilutella, mutta siinäkin on todennäköisesti kyse eloonjäämistrategiasta - josko miehittäjä ei tulisi kylään murhaamaan ja sitten varastamaan WC-pönttöä. "T-te käytte vessassa talon sisällä!? Ei voi olla todellista!" t. Burjaatit ja muut V-vähemmistöt. 

Lisää hulluutta - kaapattu puhelinkeskustelu, jossa venäläissotilaan vuodatus siitä, että miten sota sujuu. Kerrassaan hulvaton kuvaus siitä, mitä Ukrainan todellisuus on r-sanoille.

'A woman just f*cking comes out and starts shooting up the convoy.' Intercepted phone call. Russian occupant is shocked by the number of losses and Ukrainian resistance. English dub.

[Hamsteri]

Joo, se on tuo 20-30% heitto mikä taistelut aiheuttaa. Jos Ukraina voittaa sodan, niin niiden pitäisi aiheuttaa jonkin  sortin kansanmurha tai ajaa venäläiset Venäjälle. Muuten tuolla on tuollainen monikulttuurinen konfikti ikuisuuden.

Eiköhän taistelun varsinainen aiheuttaja tule Ukrainan rajojen ulkopuolelta?

Taistelujen aiheuttaja on Venäjä yhdistettynä siihen, että Itä-Ukraina on melkein venäläisenemmistöinen. Jos se olisi ollut 100% "venäläinen", niin varmaan käynyt Krimit. Maat menee aika pitkälle tässä maailmassa majority kielen ja rodun mukaan. Pohjois-Irlanti oli omana aikanani varmaan räikeimpänä esimerkkinä. Kaksi melkein täysin samanlaista populaatiota ammuskeli toisiaan, koska identiteetti ja resurssit. Separatistithan oli siellä jo valmiiksi ja syntyneet Ukrainassa.

[ApuaHommmaan]

Tässä tosiaan kielen lisäksi pitää nyt sankimpienkin Venäjä-fanien ymmärtää se, että kielialueet eivät enää kerro poliittisesta suuntautumisesta mitään. Tarkoittaa siis sitä, että Venäjä-fanitus on aikalailla teoreettisessa minimissään nyt kaikkialla Ukrainassa mukaanlukien itäiset alueet.

Linkkiä? Käsittääkö tuo myös esimerkiksi ukrainalaisten separatistien perheenjäsenet? Tai krimiläiset?

[toumasho]

Tässä tosiaan kielen lisäksi pitää nyt sankimpienkin Venäjä-fanien ymmärtää se, että kielialueet eivät enää kerro poliittisesta suuntautumisesta mitään. Tarkoittaa siis sitä, että Venäjä-fanitus on aikalailla teoreettisessa minimissään nyt kaikkialla Ukrainassa mukaanlukien itäiset alueet.

Linkkiä? Käsittääkö tuo myös esimerkiksi ukrainalaisten separatistien perheenjäsenet? Tai krimiläiset?

Kyllä se kattaa about kaikki, jotka nyt asuvat Ukrainan alueilla, mukaanlukien Krim. Krimin ongelma on nyt se, että sieltä ei enää saada mitään tutkimuksia, joihin voisi luottaa, mutta lienee päivänselvää, että Neuvostoliitto 2.0 simulaattorissa eläminen tekee muutamassa vuodessa tehtävänsä.

Linkki, joka ohittaa Google Translaten avulla tyhmän maksumuurin. Tuossa jo vuonna 2013 70%, Krim mukaanlukien, koki olevansa Ukrainalaisia. Ei tarvitse olla kovinkaan etevä, että voi päätellä lukemien nousseen entisestään. Missään nyt vallatuilla alueilla väestö ei kampanjoi Venäjän puolesta, vaan haluaa venäläiset pois sieltä.

Edes venäjänkieliset ukrainalaiset eivät halua evakuoida Venäjälle tai Valko-Venäjälle
Tutkimus osoittaa, että venäjänkieliset suuressa osassa Ukrainaa ovat ukrainalaisia


Useimmat venäjänkieliset ukrainalaiset tuntevat olevansa ukrainalaisia

Ukrainassa ihmisten puhumaa kieltä ei voida rinnastaa etniseen identiteettiin. Vuodelta 2013 tehdyssä laajassa edustavassa tutkimuksessa , jossa tutkittiin maan eri alueilla asuvien ukrainalaisten identiteettiä, havaittiin, että valtaosa pitää etnistä identiteettiään ukrainalaisina – ainoa poikkeus oli Krimillä. Yli 90 prosenttia Länsi- ja Keski-Ukrainan ihmisistä kutsuu itseään ukrainalaisiksi. Mutta vahva ukrainalainen identifiointi löytyy myös pääosin venäjänkielisistä osista, kuten Etelä-, Itä-Ukrainasta ja jopa Donbasista – joissa 70 prosenttia tai enemmän tunnistaa olevansa ukrainalaisia.

Tutkimuksen kirjoittajat Maria Lewicka ja Bartłomiej Iwańczak tarkastelivat myös muita identiteettejä: ihmisten kiintymystä asuinpaikkaansa, kaupunkiin, Eurooppaan; samoin kuin heidän ammattinsa ja uskontonsa. He löysivät kaksi yleistä identiteetin klusteria: yksi niistä on vallitseva paikoissa kuten Donetsk, Luhansk ja Krim, joissa kansallisella tai etnisellä identiteetillä ei ole ratkaisevaa roolia; toinen, jossa kansallinen ukrainalainen identiteetti hallitsee, näkyy Lvivissä, Kiovassa ja Rivnessa, mutta myös pääosin venäjänkielisissä kaupungeissa, kuten Tšerkasyssa, Dniprossa tai Harkovassa. Toisin sanoen ukrainalainen kansalaisidentiteetti on vahva myös Ukrainan venäjänkielisillä alueilla.

Kun ukrainalainen poliittinen psykologi Vadym Vasiutynskyi pyysi yli 1 300:ta venäjänkielistä Kiovan, Luhanskin, Odessan ja Simferopolin asukasta valitsemaan useista eri tavoista kuvailla itseään, 37 prosenttia valitsi "Ukrainan kansalaisen" ja 34 prosenttia vastaajista valitsi "venäläisen" puhuva Ukrainan kansalainen." Vain 18 prosenttia ilmoitti "venäläiseksi" pääidentiteetiksi.

Venäjänkielisten ukrainalaisten samaistuminen Ukrainaan ei ole ainutlaatuinen. On monia maita, joissa käytetään yleisesti kahta tai useampaa kieltä, esimerkiksi Sveitsi tai Kanada. On myös maita, kuten Irlanti, joissa alkuperäiskansojen ja virallisesta kansalliskielestä tuli vähemmistökieli. Vaikka kieli on tärkeä kulttuuristen arvojen ja etnisen identiteetin välittäjä, kukaan ei kieltäisi englantia puhuvan dublinilaisen oikeutta määritellä itseään irlantilaiseksi.

Tutkimme venäjänkielisten pakolaisten tunnistamista

Tämä venäjänkielisten maahanmuuttajien vahva sitoutuminen Ukrainaan näkyy myös maasta ennen konfliktia muuttaneiden keskuudessa. Tutkimuksessamme kahta ukrainalaisten maahanmuuttajien kieliyhteisöä Puolassa havaitsimme, että vaikka ihmiset, joiden äidinkieli oli ukraina, ilmaisivat voimakkaamman ukrainalaisen identifioinnin kuin venäjänkieliset, ne, jotka sanoivat äidinkielensä venäjäksi, ilmaisivat myös erittäin myönteisiä tunteita ukrainalaisuudesta. vahvat siteet muihin ukrainalaisiin.

Alle kahdessa viikossa Venäjän hyökkäyksen alkamisesta arviolta 1,7 miljoonaa ukrainalaista siviiliä on paennut maastaan. Yli miljoona ukrainalaista on äskettäin ylittänyt Puolan rajan , ja pienempi määrä on suuntautunut turvaan Unkariin, Romaniaan, Moldovaan ja Slovakiaan.

Tutkimuksemme aiemmista ukrainalaisten maahanmuuton aalloista Puolaan, mukaan lukien vuoden 2014 Donbasin sodan jälkeen, havaitsivat, että saapuvien ukrainalaisten vahvoilla kansallisilla siteillä on myönteinen vaikutus heidän hyvinvointiinsa ja psykologiseen sopeutumiseensa. Venäjänkieliset maahanmuuttajat ja pakolaiset, jotka olivat ylpeämpiä ukrainalaisesta identiteetistään ja joilla oli vahvemmat siteet Ukrainaan, ilmaisivat vähäisemmän akkulturaatiostressin – heillä oli vähemmän arvojen yhteensopimattomuuteen tai syrjintään perustuvia integraatioongelmia. Akkumulaatiostressi voi vahvistaa PTSD:tä ja aiheuttaa masennusta , joten tästä ukrainalaisesta identiteetistä tuli luultavasti puskuri mielenterveysongelmia vastaan ​​venäjänkielisten maahanmuuttajien keskuudessa.

Ukrainan venäjänkieliset puolustavat Ukrainaa

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelensky on syntyperäinen venäjänkielinen. Myös entinen pääministeri Julia Tymoshenko, Ukrainan oranssin vallankumouksen merkittävä johtaja, kasvatettiin puhumaan venäjää. Sekä Zelenski että Tymoshenko saivat valtavan vaalituen maan ukrainankielisissä osissa. Ja venäjänkieliset ukrainalaiset taistelevat maansa puolesta puolustaen Harkovaa ja muita kaupunkeja hyökkäävää Venäjän armeijaa vastaan.

[Marius]

Puhutaanko Ukrainassa Venäjän kieltä?
Tämä aika pitkälti määrittää sen kuuluuko Ukraina Venäjään.
Puhutaanko Ahvenanmaallaa suomenkieltä?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Oma veikkaukseni on, että voitonpäivään mennessä Venäjä julistaa sodan loppuneeksi, niin että se pitää rintamalinjat siinä vaiheessa. Eli karkeasti nuo kartassa näkyvät venäläisenemmistöiset alueet. Sitten syksyn alussa Ukraina hyökkää lännen usuttamana vallatakseen alueet takaisin.

Spekulaatiota tietysti. Jolla suuri vaara olla väärässä.

Voihan se julistaa sodan loppuneeksi mutta ei se lopu eikä edes hiljene. Ukraina jos saa länsiaseista tehoja irti niin neuvostoliitto on kusessa koko kesän ajan. Todennäköisesti Ukrainaankin saadaan toimivampi huolto varsinkin jos ilmaherruus paranee.

[toumasho]

Puhutaanko Ukrainassa Venäjän kieltä?
Tämä aika pitkälti määrittää sen kuuluuko Ukraina Venäjään.
Puhutaanko Ahvenanmaallaa suomenkieltä?

Ukrainassa puhutaan Ukrainaa, Venäjää, Unkaria, Puolaa ja muutamia muita kieliä. Ukraina määrittelee itse, että mitä se itsenäisenä valtiona tekee. Puhuttu kieli ei siis määrittele, kuten itse äärimmäisen virheellisesti toteat, sitä, että mille valtiolle Ukraina "kuuluu". Ukraina on itsenäinen valtio, joka ei kuulu Venäjälle tai muille maille.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Oma asiaa tunteva veikkaukseni on, että Mariupol oli jo periaatteessa valloitettu ennekuin sinne hyökättiin. Kaupungissa on noin 50% venäläisiä vs 50% ukrainalaisia- Lviv on taas 80% ukrainalainen niin se on hankalampi vallata. Venäjänkieliset on herkemmin itseään tyhjiöpommittavien venäläisten puolella. Koko Itä-Ukraina on periaatteessa enemmän Venäjää kuin joku Tsetseenia, niin en sinänsä ihmetteli, jos pääsevät Transnistriaan asti. Länsi-Ukraina on hankalampi, koska vähemmän Venäjää. Yllätyin tavallaan, että siellä ylipäätänsä sodittiin, eikä koko Itä-Ukrainalle käynyt "Krimit".

Eiköhän se syy ole se että Mariupolin ympäristö on tasaista peltoa, jonnekka on vaikea hyökätä ilman panssarivaunuja ja rusnsasta tykistötulta. Kesällä kun on kasvillisuutta niin tuonne voi päästä helpommin mutta ilman raskasta aseistusta alue on vaikea vallata takaisin. Jos neuvostoliitolta loppuu panssarivaunut ja helikopterit niin Ukraina voidaan vallata nopeastikin takaisin.

[Hamsteri]

Washington Post

Tutkimuksen kirjoittajat Maria Lewicka ja Bartłomiej Iwańczak

Puolalaista perimää eli varmaan vetävät kotiinpäin Itä-Ukrainan tilastoja. Joo, ja en ole Venäjän fani. Puolestani voivat ydinpommittaa koko maan, koska hyökkäys. Krim nyt ainakin oli tuollainen "Joo, te ootte venäläisiä" "Me ollaan venäläisiä" "Ei ammuskella" "Liitytään Venäjään". Muu Itä-Ukraina jotain siltä väliltä ja sitähän ne valkoiset neekerit nyt selvittelee.

[akez]

Puhutaanko Ukrainassa Venäjän kieltä?
Tämä aika pitkälti määrittää sen kuuluuko Ukraina Venäjään.
Puhutaanko Ahvenanmaallaa suomenkieltä?

Ukrainassa puhutaan Ukrainaa, Venäjää, Unkaria, Puolaa ja muutamia muita kieliä. Ukraina määrittelee itse, että mitä se itsenäisenä valtiona tekee. Puhuttu kieli ei siis määrittele, kuten itse äärimmäisen virheellisesti toteat, sitä, että mille valtiolle Ukraina "kuuluu". Ukraina on itsenäinen valtio, joka ei kuulu Venäjälle tai muille maille.

Ukrainassa kaikki osaavat venäjää. Vain osa osaa ukrainaa. Kaikissa Ukrainan lehdissä on valikko, jolla voit vaihtaa kielen venäjäksi. Samat jutut saat aina venäjäksi, mutta et välttämättä ukrainaksi. Näin on yhä, vaikka oppositiomedia on lakkautettu.

Esim. ex-presidentti Poroshenko ei osannut riittävästi ukrainaa kyetäkseen puhumaan sitä. Osaksi kaiken tuon taustalla on Neuvostoliiton kommunistiajan tietoinen dominoiva kielipolitiikka (ei ole kansoja, vain luokkasota). Osaksi se, että rahvaan oli tärkeämpää opetella se virallinen valtakieli. Samaa on harjoitettu Valko-Venäjällä. On erinomaisen vaikeaa löytää edes jokin valkovenäjäksi (puolan ja venäjän välimuoto sekin) kirjoitettu kirja. Venäjän kieli dominoi tuolla koko sfäärissä.

[DuPont]

Jotkut jauhavat täällä Venäjän jakamisesta. Ei todellakaan tapahdu, koska kv. oikeusjärjestelmä, jota länsimaat tukevat, ei hyväksy valtioiden rajamuutoksia. Rajamuutoksia voidaan tehdä vain kahden valtion yhteisellä hyväksynnällä, käytännössä muiden valtioiden suostumista tai Yykoota tarvitaan. Älkää puhuko roskaa Venäjän jakamisesta!

[Titus]

Alus ottanut (ilmeisesti) osumaa, on tulessa ja evakuoitu:

Ukraina kertoo vaurioittaneensa Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaivaa – alus tuli tunnetuksi "Käärmesaarten haistattelusta"

Ukrainassa maan armeija on onnistunut vaurioittamaan venäläistä Moskva- sota-alusta Mustallamerellä, kertoivat rannikkokaupunki Odessan viranomaiset.

Alus tuli tunnetuksi, kun ukrainalainen sotilas haistatteli sille. Venäjä vahvisti aluksen vaurioituneen, mutta sanoi tulipalon aiheuttaneen ammusten räjähdyksen.

Kerroimme aiemmin: Käärmesaarta vartioineet sotilaat ovat elossa – Ukrainan merivoimat: "Olemme erittäin iloisia"
Odessan kuvernöörin Maksym Martshenkon mukaan Ukrainan joukot osuivat alukseen Neptune-torjuntaohjuksilla, jotka otettiin käyttöön vasta viime vuonna. Neptune-ohjus on ukrainalaisten omaa tuotantoa.

Moskva on Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaiva. Aluksessa on yli 500 merisotilasta ja se on ukrainalaisten mukaan tulessa. Merellä on niin ikään paha myrsky, mikä vaikeuttaa pelastustoimia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukraina-kertoo-vaurioittaneensa-venajan-mustanmeren-laivaston-lippulaivaa-alus-tuli-tunnetuksi-kaarmesaarten-haistattelusta/8403548

wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva

edit: taas yksi naula legendaarisen venäläisen sotilasosaamisen arkkuun jos ukrainalaisten omalla tekeleellä on osuttu...

Neptun:
https://en.wikipedia.org/wiki/Neptune_(cruise_missile)

[pjentti]

[tweet]1514379973649481732[/tweet]

R-kielestä suomeksi:

Tulipalo aiheutti räjähdyksen - räjähdys aiheutti tulipalon.
Koko miehistö pelastettiin - kaikki kuoli.

Putskua ja koko Z-joukkueen faneja varmasti v*tuttaa, mikä on erinomaisen hyvä juttu!

Edit:
Zelensky poseerasi eilen Käärmesaaresta julkaistun postimerkin kanssa, tiesi varmaankin tulevasta. Putskua v*tuttaa vieläkin enemmän.
https://www.jpost.com/international/article-704096

[Faidros.]

Alus ottanut (ilmeisesti) osumaa, on tulessa ja evakuoitu:

Ukraina kertoo vaurioittaneensa Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaivaa – alus tuli tunnetuksi "Käärmesaarten haistattelusta"

Ukrainassa maan armeija on onnistunut vaurioittamaan venäläistä Moskva- sota-alusta Mustallamerellä, kertoivat rannikkokaupunki Odessan viranomaiset.

Alus tuli tunnetuksi, kun ukrainalainen sotilas haistatteli sille. Venäjä vahvisti aluksen vaurioituneen, mutta sanoi tulipalon aiheuttaneen ammusten räjähdyksen.

Kerroimme aiemmin: Käärmesaarta vartioineet sotilaat ovat elossa – Ukrainan merivoimat: "Olemme erittäin iloisia"
Odessan kuvernöörin Maksym Martshenkon mukaan Ukrainan joukot osuivat alukseen Neptune-torjuntaohjuksilla, jotka otettiin käyttöön vasta viime vuonna. Neptune-ohjus on ukrainalaisten omaa tuotantoa.

Moskva on Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaiva. Aluksessa on yli 500 merisotilasta ja se on ukrainalaisten mukaan tulessa. Merellä on niin ikään paha myrsky, mikä vaikeuttaa pelastustoimia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukraina-kertoo-vaurioittaneensa-venajan-mustanmeren-laivaston-lippulaivaa-alus-tuli-tunnetuksi-kaarmesaarten-haistattelusta/8403548

wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva

edit: taas yksi naula legendaarisen venäläisen sotilasosaamisen arkkuun jos ukrainalaisten omalla tekeleellä on osuttu...

Neptun:
https://en.wikipedia.org/wiki/Neptune_(cruise_missile)

Venäläisiltä unohtui se kaikkein tärkein asia merisodassa. Laivan nimeä ei saa koskaan vaihtaa!

[P]

Venäläisiltä unohtui se kaikkein tärkein asia merisodassa. Laivan nimeä ei saa koskaan vaihtaa!

Aikaisempi nimi oli Slava - Kunnia. Ei olisi auttanut kunniattomassa sodassa.

[Skeptikko]

Ukraina kertoo vaurioittaneensa Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaivaa – alus tuli tunnetuksi "Käärmesaarten haistattelusta"

Mustanmeren-laivaston ylpeyden tuho on valtava isku Venäjälle – tällaisella aseella Ukraina kertoo iskeneensä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008752018.html

Moskva on Slava-luokan ohjusristeilijä, jonka Neuvostoliiton laivasto otti käyttöön jo vuonna 1982. Aluksen uppouma on noin 12 500 tonnia ja pituus 186 metriä. Moskvan tuho on valtava takaisku Venäjälle.

– Ainoastaan ballistisia ohjuksia kuljettavan sukellusveneen tai Kuznetsovin (Venäjän ainoan lentotukialuksen) menetys voisi aiheuttaa pahemman iskun Venäjän taistelumoraalille ja merivoimien maineelle venäläisen yleisön silmissä, kommentoi kommodori evp. Carl Schuster torstaina CNN:lle.

Moskvalla on kaksi sisaralusta, Marsalkka Ustinov ja Varjag. Ne ovat viime aikoina operoineet Välimerellä. Kaikki kolme alusta on aikoinaan rakennettu Mykolajivin telakalla Ukrainassa.

LIPPULAIVAN tuhoutumisesta on kaksi virallista versiota. Venäjä kertoo onnettomuudesta – aluksen ammusvaraston räjähtämisestä tulipalon seurauksena.
...
"Olemme vahvistaneet, että ohjusristeilijä Moskva painui juuri sinne, mihin rajavartijamme Käärmesaarella sen lähettivät. Mustaamerta vartioivat Neptunus-ohjukset aiheuttivat hyvin vakavia vaurioita venäläisalukselle."

https://twitter.com/chrislowndes/status/1514412211099533312
[tweet]1514412211099533312[/tweet]

Frantic distress signals received from the Russian ship MOSKVA as she sank after onboard fire and munitions detonations caused by Ukrainian Neptune ASMs and TB2 UAV

https://twitter.com/jon96179496/status/1514390595363610627
[tweet]1514390595363610627[/tweet]

One thing that makes this attack impressive is that if Neptune missiles are confirmed to be used in the attack, they were manufactured in Ukraine & were only available to the forces in the last 2 weeks.
So in less than 2 weeks they managed to hit the flagship Russian cruiser.

https://twitter.com/jon96179496/status/1514391271984533505
[tweet]1514391271984533505[/tweet]

Officially Activated in the first week of April

https://twitter.com/jon96179496/status/1514400432025657345
[tweet]1514400432025657345[/tweet]

A flagship cruiser like the Moskva by all accounts should've been able to defend itself against 2 Neptunes. It reportedly has OSA-M & S-300F missiles, along with AK-630 CIWS. The fact that these measures don't seem to have worked illustrate far larger problems for Russian forces.

https://twitter.com/jon96179496/status/1514411155816652802
[tweet]1514411155816652802[/tweet]

According to additional reports, Ukraine flew a TB2 UCAV towards the Moskva cruiser to distract the ship while it was targeted by the 2 Neptune strikes between Odessa & Nikolaev. The ship after being struck rolled onto its side.

https://twitter.com/jon96179496/status/1514426213963649025
[tweet]1514426213963649025[/tweet]

Ukrainian forces seemingly had a very well planned strategy to destroy the Moskva cruiser. They planned to distract the ship with a TB2 drone before shooting the Neptune missiles.They practiced this tactic earlier in the week with a smaller ship to see reaction & response times.

Olisivat saaneet alusta lähtien jakaa tätä tietoa Ukrainalaisille, samoin kuin muutenkin hyvin laajasti tietoa, koska se auttaisi Ukrainaan paikkaamaan omaa alivoima-asemaansa:

https://twitter.com/WSJ/status/1514426990434127873
[tweet]1514426990434127873[/tweet]

The U.S. plans to expand the battlefield intelligence it's providing Ukraine's forces so they can attack Russian units in Donbas and Crimea, officials said

Järkyttävistä raiskauksista raportoitu eri puolilla Ukrainaa – tämä asiasta tiedetään
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008746519.html

UKRAINAN presidentin Volodymyr Zelenskyin tiistaina kertoman mukaan venäläisjoukot ovat syyllistyneet Ukrainassa satoihin raiskauksiin. Zelenskyin mukaan uhreiksi olisi joutunut myös lapsia ja jopa vauva.
...
Noin 50-vuotias nainen kertoi olleensa 7. maaliskuuta kotona miehensä kanssa, kun ulkomaalainen sotilas ryntäsi sisään. Naisen mukaan sotilas vei hänet aseella uhaten läheiseen taloon, uhkasi häntä toistuvasti tappamisella ja raiskasi hänet. Naisen BBC:lle kertoman mukaan raiskaaja oli nuori tshetsheenitaistelija.

Nainen kertoi paikalle tulleen neljä muuta sotilasta, jotka keskeyttivät raiskauksen ja veivät tekijän pois. BBC:n mukaan nainen palasi kotiin ja löysi miehensä vatsaan ammuttuna. Mies kuoli vammoihinsa kaksi päivää myöhemmin.
...
Nebytov kertoi, että epäilyjen mukaan Venäjän sotilaita tuli kolmihenkisen perheen taloon 9. maaliskuuta ja ampui aviomiehen pihalla, minkä jälkeen kaksi sotilaista raiskasi vaimon toistuvasti uhaten tätä lapsensa vahingoittamisella.
...
– Noin 25 14–24-vuotiasta tyttöä ja naista raiskattiin järjestelmällisesti miehityksen aikana yhden talon kellarissa Butshassa. Yhdeksän heistä on raskaana. Venäläissotilaat kertoivat heille, että he raiskaavat heidät, jotta he eivät halua seksuaalista kontaktia kenenkään miehen kanssa estääkseen heitä saamasta ukrainalaisia ​​lapsia, Denisova esitti väitteen BBC:n mukaan.
...
– 25-vuotias nainen soitti kertoakseen meille, että hänen 16-vuotias siskonsa raiskattiin kadulla hänen edessään, Denisova kertoi BBC:lle.

Denisova sanoi, että Ukraina haluaa YK:n perustavan erityistuomioistuimen, jossa käsiteltäväksi otettaisiin Venäjän presidentti Vladimir Putin henkilökohtaisesti liittyen epäiltyihin sotarikoksiin, mukaan lukien raiskaukset.

[marjanpoimija]

Moskva ei ole uppoamassa. Se suorittaa vedenalaista erikoisoperaatiota ja on jahtaamassa meren pohjassa sukellusnatseja. Kaikki sujuu suunnitelmien mukaan.

[insinörtti]

Sinne mulahti miljardi meren pohjaan. Venäjähän lupasi, että heidän sotavoimiensa suorituskyky tulee hämmästyttämään kaikki. Kerrankin olivat oikeassa.

Odotellaan vain tiedotusministeriön selostuksia siitä, kuinka yhden Venäjän kolmesta risteilijästä upottaminen oli suunniteltu ja nerokas osa erikoisoperaatiota.

[toumasho]

Sain tietää tästä yöllä juuri ennen nukkumaanmenoa, kun pari ukrainalaista vloggaajaa (tai jotain twitter-heppuja) heittelivät epäselviä vitsejä jostain Moskovan seikkailuista merenpohjassa. En ymmärtänyt, että mistä oli kyse. Nyt ymmärrän. 10/10! Loistava oivallus viedä Bayraktarilla huomio ja kolauttaa pari ohjusta kylkeen. Kertoo siitä, että r-sanojen laivan omasuoja-järjestelmää hoitaa ihmiset, eikä tietokoneet. Tietokone kykenee seuraamaan useampaa maalia ja rääkäisemään varoituksen, mutta ihmisille käy juuri noin. Huomion kohteena oleva juttu vie havaintokyvyn muista jutuista pois.

Vaikka tuo operaatio olisi maksanut yhden tuhoutuneen Bayraktarin, niin diili on siltikin erittäin hyvä. Bayraktari maksaa miljoonan ja Turkki suoltaa niitä yhden viikossa ulos. Sotalaivaa hitsataan kasaan ainakin vuosi ja järjestelmien sekä miesten koulutus ottaa helposti toisen, ellei kolmannenkin vuoden. Hinta on satoja miljoonia tuon kokoluokan aluksessa. Koska länsielektroniikkaa ei saa, niin nyt Venäjältä on lähtenyt korvaamaton alus pois. Toki voivat kiertää tätä nyt niin, että alkavat ostaa Intian ja Kiinan valmistamaa kalustoa jonkun bulvaanin kautta, mutta enpä usko, että kyseisten maiden botskien laatu on lähelläkään länsitasoa.

Veikkaan vahvasti, että USS Cole:n tapauksen kaltainen isku on myös mahdollinen, eikä siihen tarvita itsemurhaterroristeja. Pelkkä GPS-autopilotoitu kumivene, jonka lastina on pari sataa kiloa räjähdettä riittää siihen, että laivan kylkeen tulee kymmenmetrinen reikä. Kumivene ei näy tutkassa välttämättä ollenkaan, voi kulkea viittäkymmentä solmua ja on aivan hemmetin hankala torjua. Näitä kumiveneitä Ukraina voisi tehdä muutaman tusinan halutessaan. Isku r-sotalaivaa vastaan voisi tapahtua useamman veneen voimalla, jolloin torjunta muuttuu entistä vaikeammaksi.

[Lahti-Saloranta]

Voi olla että Putinia vituttaa kun lippulaivalle kävi tässä erikoisoperaatiossa kuin Titanikille, ei kestänyt perse merivettä. Kuinkahan muuten se miehistön evakointi onnistui, arvatenkin kaikki sujui kuin rasvattu vaikka vähän tuuli puhalsi ja aallot löivät. Veikkaisin että kohtalainen osa miehistöä jahtaa natseja merestä, osa vähän syvemmältä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eikös Ukraina ole saamassa britannialaisia merimaaliohjuksia. Brittiohjuksista tulee varmasti myös riesa tuonne ja lisää uglimugleja venäjän laivastoon.

[jmk]

Moskva ei ole uppoamassa. Se suorittaa vedenalaista erikoisoperaatiota ja on jahtaamassa meren pohjassa sukellusnatseja. Kaikki sujuu suunnitelmien mukaan.

Operaatio on nimeltään Fall Untergang.

[insinörtti]

Voi olla että Putinia vituttaa kun lippulaivalle kävi tässä erikoisoperaatiossa kuin Titanikille, ei kestänyt perse merivettä. Kuinkahan muuten se miehistön evakointi onnistui, arvatenkin kaikki sujui kuin rasvattu vaikka vähän tuuli puhalsi ja aallot löivät. Veikkaisin että kohtalainen osa miehistöä jahtaa natseja merestä, osa vähän syvemmältä.

Tässä eräs näkemys. Vaikea sanoa kuinka paljon on totuuspohjaa, mutta kuitenkin todennäköisempi selitys kuin se että ammusvaraston räjähdyksen jälkeen laiva "evakuoidaan" normaalisti ja kaikki pelastuvat.

https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1514486639598391300

The #Russian Cruiser Moskva has sunk, according to #Turkish and #Romanian sources. 54 sailors were rescued by a Turkish vessel

[mikkojuha]

Eipä yllättänyt. Jo viikkoja sitten kerrottiin horisontissa näkyvistä sotalaivoista, mikä laittoi maallikonkin hämmästelemään moista huolettomuutta. Nehän olivat kuin kaloja lasimaljassa. Merimaaliohjuksen torjuminen on haasteellista kaikille. Luulisi uhkakuvan olleen selvä ammattilaisille, mutta ryssiminen-termi ei ole syntynyt tyhjästä. Vai kävikö niin, että venäläiset eivät tienneet minkälaisia  ohjuksia oli tulossa. Mekään emme oikeasti tiedä kenen ohjuksesta oli kysymys. En usko, että esimerkiksi norjalaiset ottaisivat kunniaa aseteknologiansa toimivuudesta, vaan antaisivat mieluummin ukrainalaisten mainostaa tuotteitaan. Putten on nyt hyvin, hyvin vihainen.