Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tuomas3]

Jatkoa keskustelulle Euroopan talouskriisi-ketjusta. Pistän tänne, koska aihe siirtyi Venäjään (taas kerran).

Suomessa on vuosi vuodelta yhä enemmän venäläisiä, ellet ole sattunut huomaamaan. Venäjän mediassa kauhistellaan venäläisten kohtelua Suomessa. Venäläisillä on rajan tuntumassa omaisuutta, joka saattaa vaatia Venäjän "turvaamista" tilanteen kiristyessä. Ukraina oli Venäjän "harvoja ystävällismielisiä naapureita" siihen asti kunnes Ukrainan politiikka ei sopinutkaan Venäjälle. En luota tippaakaan EUn yhteisiin päätöksiin, mutta silti EUhun kuuluminen nostaa kynnystä aloittaa konflikti Suomen kanssa.

Venäläismäärät Suomessa ovat mitättömiä verrattuna niihin Venäjän naapureihin, joista itänaapuri on "kiinnostunut". Lisäksi suomenvenäläiset ovat integroituneet verrattaen hyvin. Kolmanneksi Suomessa ei kohdella venäläisiä huonosti, kuten intervention kohteena olevat ovat tehneet. Mikäli Suomi pyrkisi NATO:on tai avittaisi Venäjän vastaisia sotatoimia (luovuttaisi tukikohtia), niin varmasti mainitsemaasi propagandaa käytettäisikiin ja jonkinlainen konfliktin mahdollisuus syntyisi.

Mitä sitten kauhistellaan Venäjän mediassa on todella mitätöntä verrattuna suomalaismedian kauhisteluun Venäjän suhteen. Enää ei ole YYA, joka esti jyrkän kritiikin.

Samaa mieltä, että EU itsessään nostaa kynnystä aloittaa konflikti. Mutta se myös lisää sitä pakotteiden ym. takia. Riippuu Suomen omista toimista. Hyvä diplomatia minimoi riskin ja tästä saa Niinistö kiitosta.

Venäläisten integroitumisella ei ole mitään väliä. Jos Venäjä tahtoo, niin se käyttää vaikka täydellisesti integroituneita venäläisiä tekosyynä vastoin Suomen venäläisten omaa tahtoa. Ei Ukrainassakaan venäläisiä ole mitenkään erikoisen huonosti kohdeltu ennen Krimin valtausta, paitsi Venäjän propagandassa tietenkin. Krimin valtauksen jälkeen on varmasti tunnelma kiristynyt venäläisten ja ukrainalaisten välillä, mutta sama tapahtuisi Suomessakin jos Lappeenranta miehitettäisiin. Se ei ole oikein tavallista venäläistä kohtaan, mutta ihan ymmärrettävää.

Joo, Suomen media on asenteellinen Venäjää kohtaan. Se ei poista sitä, että Venäjän mediassa liikkuu aivan törkeää valehtelua Suomesta. Tässä ensimmäinen nopealla googletuksella löytämäni esimerkki: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288506977636.html Mutta sehän onkin tietysti vain Ilta-Sanomien yritys mustamaalata Venäjää, vai kuinka?

1. Suomesta Venäjä ei saa tueksi kapinallisjoukkoja tms., joten se joutuisi käyttämään puhtaasti omia miehiään ja kalustoaan. Kärjistäen: Tappiot Suomea vastaan heikentäisivät Venäjän asevoimia ja taloutta enemmän kuin yhteishyökkäys kaikkia muita rajanaapureita vastaan. Esim. Baltiasta, jos balttivenäläisten tyytymättömyys kasvaa, Venäjä voisi värvätä aikamoisen ryppään verrattuna balttien pieneen armeijaan.
2. Ukrainan venäläisten kohtelusta löytyy tästä ketjusta. Jopa venäläisnimet määrättiin ukrainalaisversioiksi jne.
3. Median vääristelyä ja liioittelua on vaikea estää ilman totaalista kontrollointia. Venäläislukija onneksi on selvästi skeptisempi kuin suomalaislukija; sen verran tottuneita ovat kusetukseen. Eikä asiaa edistä puppua syöttävät suomalaisdosentit.

[törö]

^ Putin on ihan selvästi nesteessä.

Krimin kaappauksen jälkeen Kremlin nettisivuilla julkaistiin gallup, joka kertoi hallinnon kannatuksen romahtaneen. Sen jälkeen oli vähän aikaa hiljaista ja sitten alkoi tulla näitä hiukan epäilyttäviä kyselyjen tuloksia, joissa yli 80% venäläisistä tukee Putinia kaikissa olosuhteissa.

Se ei oikein käy yksiin esmes sen kanssa, että kansa painosti hallitusta luopumaan osasta talouspakotteita, koska kaupoista loppui tämmöisiä tuotteita kuin laktoositon maito. Luulisi että ilmankin pystyy olemaan jos kriisi koetaan oikeasti tärkeäksi.

Sitten on nää putinistien hurmostilaisuudet, joihin ei edes pääse jos ei aio huutaa valmiina annettuja iskulauseita. Putinin kanssa samaa mieltä yleisöä on selvästi kohtuullisen hankala löytää.

Elikkä Putinin pahin vihollinen alkaa olla venäläinen musikka, joka ei enää kauan jaksa katsella sen perseilyä.

[xor_rox]

...Saatuaan tietää eropäätöksestä Kolomoiskyi saapui Ukrtransnaftan toimistoon aseistettujen miesten kanssa. Poroshenko tuomitsi julkisesti oligarkin tempun.

Mielenkiintoinen heppu tämä Kolomoyskiy, video paikanpäältä:
https://www.youtube.com/watch?v=e1gh3it6JvQ

Nyt ne rakentaa teräsaitaa toimistorakennuksen ympärille:
https://www.youtube.com/watch?v=Azf2ByzgHCI

[hattiwatti]

http://www.strategic-culture.org/news/2015/03/22/program-assistance-ukraine-imf-and-kiev-join-together-bluff-effort.html

Program of Assistance to Ukraine – IMF and Kiev Join Together in Bluff Effort

On March 11, the Executive Board of the International Monetary Fund (IMF) approved a four-year extended arrangement under the Extended Fund Facility for Ukraine. The previous tranche was accompanied by an agreement to reform the Ukrainian economy. This time it's different. The new accord gives priority to outside funding as the reform plan has suffered a total collapse. Table 1 introduces to the core parameters of aid coming from external sources.

Table 1.

IMF program of Assistance to Ukraine, 2015-2018

(en saa lukuja kunnolla siirrettyä copypastella, joten jokainen katsokoon pahalta propagandasivulta itse. Harmittaa, etta vaikka mm. me olemme maksajina kuviossa koska itsemääräysoikeus jotain, media ja vielä vähemmän päätoksia tekevät poliitikot eivat itse julkista selkeitä numeroita jotka on jo olemassa aiheesta. )

The correlation between the sum ($15, 3 billion) Ukraine expects to get from talks with its creditors in line with the International Monetary Fund's restructuring program and the total sum of the debt ($21 billion) estimated in Ukraine's bonds shows that the holders have to postpone the debt servicing for the period after 2018. The mission is unaccomplishable due to a number of reasons:

1. Russian Finance Minister Anton Siluanov said Russia will not be a part of restructuring program. The authors of the program knew it in advance and did not count on that. According to the rules of the International Monetary Fund, normally only private investors take part in restructuring programs (states can join on their own will). Thus, only around $18 billion are to be restructured. History can hardly offer any examples when revamping such a sum enabled a state to get $15, 3 billion in four years.

2. US Franklin Resources, an American holding company, is the largest holder of Ukraine's bonds. According to different estimates, it has amassed from $7, 5 billion to $8, 5 billion in Ukraine's debt. Media outlets have reported that the company has created a group of bond holders which owns around 50% of Ukraine's debt to private lenders. All in all, here is what we have: a) the group has amassed around $9 billion of Ukraine's debt with around the same amount of debt owned by other private bond holders. b) the lion's share of debt within this group falls on Franklin Resources leaving only $2 billion out of its control. The conclusion – it has failed so far to reach the minimal consolidation of debt to private holders.

2. Franklin Resources company belongs to «financial vultures» which don't restructure debts. They normally undermine the accords on restructuring reached with other investors. Then they demand 100% payments. There is no reason to expect Franklin Resources to change its rules this time. The debt will not be written off. At best the schedule of payments may be altered for the period after 2018. But what will Ukraine be like at that time? Franklin Resources is already facing difficulties. It usually buys out debt bonds at the lowest price. In case of Ukrainian bonds it fell prey to miscalculation. According to the Wall Street Journal, most of the Ukraine's debt was purchased by Franklin Resources at prices above 80 while the prices of Ukraine's benchmark bond fell to the level lower than 50 cents. To my mind, Franklin Resources can restructure the debt only by reducing interest payments. At best it can bring in around $1 billion in four year period of time.

The Ukraine's debt restructuring program will not yield the expected $15, 3 billion. It means that Ukraine may not get the next $5 billion tranche and the whole program so much praised and publicized by the International Monetary Fund may become just another example of financial impracticable scheme. I do not exclude that in the second half of the year Washington would come up with another plan - a third version of credit agreement between the International Monetary Fund and Ukraine.

[hattiwatti]

Itse ukrainalaissyntyinen Kremlin keskeinen neuvonantaja Glazyev kirjoittelee ihan mielenkiintoisia talousaiheesta. Tuo heppu taitanee olla hyvinkin keskeisessa asemassa ns. de-dollarisaatio-operaatiossa jota haluaa varsinkin Kiina, ja Euraasian integraatiossa.

Google translate tuottaa tuollaista tekstia:

http://www.vz.ru/opinions/2015/3/4/732706.html

National Bank of Ukraine decided to increase the refinancing rate to 30%. Raising interest rates, the financial authorities have gone on the same road as the Bank of Russia.

The consequences will be the same: compression already inaccessible credit, worsening recession and securing high inflation at the same level - about 30%. Monetary policy, which can be reduced to limit money supply in times of crisis everywhere and always gives the same result - the retraction of the economy in stagflation trap combining the decline in production, high inflation, rising unemployment and falling incomes.

As I understand the argument, it is a requirement of the IMF. It is absolutely standard, based on the monetarist dogma, is widely known as a model of shock therapy. Survive under such a policy only export-oriented activities.

Since the current Ukrainian authorities are going to break cooperation with Russia, we can only export, in which the EU is interested. Along with sunflower and scrap it will export cheap labor, smuggling of weapons, possible, and the earth.

However, no investment in agriculture will not. I mean the physical removal of Ukrainian black earth. Ukraine already has experience of European integration in 1941-1944. The occupation authorities were exported from Ukraine to Germany humus and manpower, especially for women.

Today repeated the same thing - the current government is also occupying. They are assigned to the US and the EU and will likely pursue the same policy. Ukrainian women are always appreciated in Europe. Their removal becomes the main item of Ukrainian exports.

IMF recommendations are harmful to the Ukrainian industry, construction and agriculture. But they are quite useful for the US-European capital.

Western speculators attract money on its financial market, where, as you know, for several years is rampant money printing. The monetary base has grown over the last decade in Europe and the US in three to five times.

These cheap money must bind to avoid hyperinflation. Therefore, the IMF and impose our own country have a policy contraction in the money supply. Her replace foreign loans and investments, which conductors are basically all sorts of speculative funds.
Ukrainian assets today you can buy on the cheap. Then they unleash market and resell them to investors interested in direct.

Ukrainian economy will get nothing. Little increase foreign exchange reserves. But this will not be enough to stabilize.

Any sane expert in these conditions, would recommend to restore cooperation with Russia. Save a free trade zone with the EAEC and return to the path of Eurasian integration. Another way for the sustainable development of the Ukrainian economy simply does not exist. It is necessary to revise the agreement with the EU, in the interests of Ukrainian producers and conservation cooperation with Russia.

After that, should begin to restructure the external debt. At the same time - to offer a program of restoration and modernization of the economy. Under it to deploy long-term loans. To this end, the National Bank will have to master the technology of multi-channel banking system refinancing and development institutions under the demand for money from the real sector under acceptable for him to interest rates.

The current authorities exactly all stolen. After all, from what I hear, the people demand offset NBU for this reason. Ukrainian authorities have already set up a multi-channel system - not only for the economy, but for myself, I mean spetskreditovanie NBU commercial banks associated with Kolomoisky, Poroshenko and Yatsenyuk. In another way, criminals will not work.
They use the power solely for the purpose of personal enrichment. Easy - makes the NBU to print money to their bank to cash them and then require him as their exchange for dollars and export to offshore.

Today it is the main business scheme Ukrainian evrovozhdey. Perhaps against the oligarchic business and fights today IMF mission in Kiev. But hell no sweeter than radish.

Sana 'chernozem' joka tarkoittaa Ukrainalle ainutlaatuista, hyvin hedelmallista mustaa multaa kääntyy tässä joskus sanana 'earth' tai 'humus' tai 'black earth', joista mikään ei viittaa suoraan chernozemin erikoislaatuisuuteen.

Spetskreditovanie ja evrovozhdey sanojen tarkoituksen voi joku neuvoa.

Saattaa olla pahaa putinismia levitellä Putinin neuvonantajan talousnäkemyksia aiheesta, mutta mun mielesta pahempaa propagandaa on se, että valtamedia vaikenee systemaattisesti Ukrainan kammottavasta talousdatasta, ja valtaa aiheesta omaavat politiikot antavat lausuntoja (mm. Halla-Aho) joista tulkittavissa, että ovat totaalisesti pimennossa aiheeseen liittyvästä talousdatasta, joka tulee maksimoimaan EU:n nettomaksajavaltiolle tulevan laskun jos niita edustavat poliitikot eivät kehitysta voi informaationpuutteesa (tai kiinnostuksen puuttessa) vartioida tai pohtia miten selvitä pienimmin tappioin. En olisi uskonut ettei eurokriisista ole opittu, mutta niin se tuntuu olevan. EU tulee vielä maksamaan valtavasti siitä, ettei sen johtajilla ole mitään kiinnostusta käydä talouskeskustelua Ukainan pelastamisesta - sellaista se arvoyhteisonarsismi teettää.

[Sour-One]

Hyviä uutisia Ukrainasta!Ukraina lopettaa venäläisen maakaasun ostamisen. Euroopasta saa halvemmalla.

[hattiwatti]

^^ http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/03/23/ministeri-ukraina-lopettaa-kaasun-ostamisen-venajalta/20153655/12?pos=tuoreimmat

Ukraina aikoo lopettaa maakaasun ostamisen Venäjältä huhtikuun alusta lähtien, Ukrainan energiaministeri Volodymyr Demtšyšyn sanoi maanantaina.

– Juuri nyt meidän ei tarvitse ostaa venäläistä kaasua. Me yksinkertaisesti lopetamme sen ostamisen, hän sanoi.

Lauantaina Demtšyšyn sanoi Ukrainan luottavan siihen, että Venäjän on alennettava Ukrainalle myytävän kaasun hintaa, koska kaasun tuonti Euroopan unionista on vähentänyt selvästi Ukrainan riippuvuutta venäläisyhtiö Gazpromin toimituksista.

Venäjä ja Ukraina neuvottelevat parhaillaan kaasun hinnasta, sillä nykyinen sopimus umpeutuu maaliskuun lopussa.

Se Helsingin ja Tallinnan valilla kulkeva putki taitaa olla parempi juttu kuin olisi arvannut, sitä kautta EU:n läpi kiertää näemmä Ukrainankin käyttämä kaasu sitten, joka matkan varrella muuntuu Eurooppalaiseksi. Kukahan sen hintaeron muuten tulee subventoimaan?

Kai se EU:n tuleva energiasojuz tulee olemaan aina vaan enemmän tuota noin. Odotamme mielenkiinnolla.

[Sour-One]

^^ http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/03/23/ministeri-ukraina-lopettaa-kaasun-ostamisen-venajalta/20153655/12?pos=tuoreimmat

Ukraina aikoo lopettaa maakaasun ostamisen Venäjältä huhtikuun alusta lähtien, Ukrainan energiaministeri Volodymyr Demtšyšyn sanoi maanantaina.

– Juuri nyt meidän ei tarvitse ostaa venäläistä kaasua. Me yksinkertaisesti lopetamme sen ostamisen, hän sanoi.

Lauantaina Demtšyšyn sanoi Ukrainan luottavan siihen, että Venäjän on alennettava Ukrainalle myytävän kaasun hintaa, koska kaasun tuonti Euroopan unionista on vähentänyt selvästi Ukrainan riippuvuutta venäläisyhtiö Gazpromin toimituksista.

Venäjä ja Ukraina neuvottelevat parhaillaan kaasun hinnasta, sillä nykyinen sopimus umpeutuu maaliskuun lopussa.

Se Helsingin ja Tallinnan valilla kulkeva putki taitaa olla parempi juttu kuin olisi arvannut, sitä kautta EU:n läpi kiertää näemmä Ukrainankin käyttämä kaasu sitten, joka matkan varrella muuntuu Eurooppalaiseksi. Kukahan sen hintaeron muuten tulee subventoimaan?

Kai se EU:n tuleva energiasojuz tulee olemaan aina vaan enemmän tuota noin. Odotamme mielenkiinnolla.

Miksi pitäisi jotenkin tukea? Tai miksi ylipäätään Euroopan Ukrainaan myymän kaasun pitäisi olla venäläistä?

[Nuivanlinna]

Miksi pitäisi jotenkin tukea? Tai miksi ylipäätään Euroopan Ukrainaan myymän kaasun pitäisi olla venäläistä?

Meinaatko että Ukraina maksaisi itse kaasulaskunsa? Minulla on vahva epäilys, että joudumme sitä energiasojuzin hengessä tukemaan.

[Griffinvaari]

^^ http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/03/23/ministeri-ukraina-lopettaa-kaasun-ostamisen-venajalta/20153655/12?pos=tuoreimmat

Ukraina aikoo lopettaa maakaasun ostamisen Venäjältä huhtikuun alusta lähtien, Ukrainan energiaministeri Volodymyr Demtšyšyn sanoi maanantaina.

– Juuri nyt meidän ei tarvitse ostaa venäläistä kaasua. Me yksinkertaisesti lopetamme sen ostamisen, hän sanoi.

Lauantaina Demtšyšyn sanoi Ukrainan luottavan siihen, että Venäjän on alennettava Ukrainalle myytävän kaasun hintaa, koska kaasun tuonti Euroopan unionista on vähentänyt selvästi Ukrainan riippuvuutta venäläisyhtiö Gazpromin toimituksista.

Venäjä ja Ukraina neuvottelevat parhaillaan kaasun hinnasta, sillä nykyinen sopimus umpeutuu maaliskuun lopussa.

Se Helsingin ja Tallinnan valilla kulkeva putki taitaa olla parempi juttu kuin olisi arvannut, sitä kautta EU:n läpi kiertää näemmä Ukrainankin käyttämä kaasu sitten, joka matkan varrella muuntuu Eurooppalaiseksi. Kukahan sen hintaeron muuten tulee subventoimaan?

Kai se EU:n tuleva energiasojuz tulee olemaan aina vaan enemmän tuota noin. Odotamme mielenkiinnolla.

Tuostapa tuleekin mieleen vanha suunnitelma kaasuputkesta norjaan, nythän varakaasumme on surkeiden laivausten varassa.
Suunnitelma kaatui rahoitukseen, nyt taitaisi rahoittajia löytyä ukrainaa myöten, joka siis maksaisi osuutensa vaatimalla vähemmän tukipaketteja suomelta  .
Matkalta löytyy kyllä rahakkaitakin maksajia ja viron tunnelikin saa ihan eri merkityksen ja runsaan eu rahoituksen.
Norjan kaasu varat ovat tosin alle kuudesosa venäjän kaasusta mutta varaenergiana aivan riittävät, lisäksi suomeen ja viroon rakennettavat kaasusatamat täydentävät systeemin jokseenkin täydelliseksi, kyllä liuskekiven tonkijoita nyt sapettaa, mutta turska hymyilee vielä kalatiskilläkin, niinkuin pekkokin.

[Sour-One]

(naps)
Meinaatko että Ukraina maksaisi itse kaasulaskunsa? Minulla on vahva epäilys, että joudumme sitä energiasojuzin hengessä tukemaan.

Euroja tai kaasua; minusta ihan sama. Mutta kerro toki, eikö norjalainen kaasu kelpaisi Ukrainaan?

[Nuivanlinna]

(naps)
Euroja tai kaasua; minusta ihan sama. Mutta kerro toki, eikö norjalainen kaasu kelpaisi Ukrainaan?

Minulle kelpaa kyllä, sen kun ostavat vaan pyytämättä suomalaista energiasojuz-rahaa.

[Sour-One]

(naps)
Minulle kelpaa kyllä, sen kun ostavat vaan pyytämättä suomalaista energiasojuz-rahaa.

Uskaltaakohan kysyä enää kolmatta kertaa kantaasi kaasun alkuperäasiaan?

[xor_rox]

Kansalliskaarti on ilmeisesti menossa Dnepropetrovskiin, joka on Kolomoiskyin hallitsemaa aluetta. Mitähän aikovat siellä tehdä?

Ukrainian President Poroshenko said that no governor in the country would be allowed to have own army.

President Petro Poroshenko said that no Ukrainian governor would have own "pocket armed forces."

"Territorial defense will be subject to clear military vertical structure; there won't be any governor with pocket armed forces," Poroshenko said.

Earlier Monday it was reported that two battalions of the Ukrainian National Guard had been sent to Dnepropetrovsk by Petro Poroshenko's decree to "maintain public security."

Relations between Poroshenko and Kolomoiskyi deteriorated last week, when the Dnepropetrovsk governor broke into the headquarters of the country's oil transportation operations company Ukrtransnafta, outraged with a change in management. The Ukrainian parliament has since demanded Kolomoiskyi's resignation, and Petro Poroshenko reprimanded him on Saturday for "a breach of professional ethics."

(...)

[Sivustakatsoja]

Euroja tai kaasua; minusta ihan sama. Mutta kerro toki, eikö norjalainen kaasu kelpaisi Ukrainaan?

Niin kauan kuin EU:n kaasuntuonnin määrä Venäjältä ei oleellisesti muutu, on kuvio "Ukraina ostaa kaasua Venäjän sijaan EU:lta" jokseenkin sama kuin "EU kierrättää Venäjältä ostettua kaasua Ukrainalle".

Sitä en tiedä, kuinka tapissa Norjan kaasutuotanto tällä hetkellä on. Mutta muutama vuosi sitten EU:n kaasusta 24% tuli Norjasta ja 42% Venäjältä. Aika paljon Norjan pitäisi buustata tuotantoaan, jotta Venäjän kakkua saataisiin selvästi pienemmäksi.

[Griffinvaari]

No tietysti engelsmannit ehtii ensin, kele.

http://www.ramboll.fi/projektit/rog/polarled

Äkkiä töpinäksi täällä, vielä on mahdollisuus.

[Nuivanlinna]

Miksi pitäisi jotenkin tukea? Tai miksi ylipäätään Euroopan Ukrainaan myymän kaasun pitäisi olla venäläistä?

Meinaatko että Ukraina maksaisi itse kaasulaskunsa? Minulla on vahva epäilys, että joudumme sitä energiasojuzin hengessä tukemaan.

Euroja tai kaasua ; minusta .

Minulle kelpaa kyllä, sen kun ostavat vaan pyytämättä suomalaista energiasojuz-rahaa.

Uskaltaakohan kysyä enää kolmatta kertaa kantaasi kaasun alkuperäasiaan?

Anteeksi epäselvyyteni ja moderaatiolta pyydän ymmärtämystä ylipitkälle lainaukselleni. Hieman nyt jankkuuttaa taasen, en tiedä johtuuko minusta vai kanssakeskustelijastani, mutta yritän selventää:

Sour-One: Mutta kerro toki, eikö norjalainen kaasu kelpaisi Ukrainaan?
Nuivanlinna: Minulle kelpaa kyllä, sen kun ostavat vaan pyytämättä suomalaista energiasojuz-rahaa.

Eli tällä tarkoitin sitä, että minulle kelpaa kyllä jos Ukraina ostaa norjalaista kaasua, kunhan ei pyydä suomalaiselta veronmaksajalta energiasojuz-rahaa.
Oma kaasunkäyttöni on 5kg joka toinen vuosi ja sitten colt- ja bic-sytkärit, kaasun alkuperää en ole kysellyt, itse maksanut.
Siis oma kantani on, kukin saa ostaa kaasunsa sieltä mistä haluaa, ei energiasojuzeille.

Nuivanlinnalla ei ole mitään sitä vastaan, että Ukraina ostaa kaasunsa esim. Norjasta.

Mutta minulla oli toisessa ketjussa kysymys Sour-Onelle, lienee mennyt ohi iltapäivän tiimellyksessä:

Parasta mitä Venäjälle ja venäläisille voisi tapahtua? Presidentti, joka ei ole venäläinen.

Olisiko Georgiasta tällä kertaa ketään tarjokasta? Onko sympatiasi kenties sellaisen suuntaan?

[xor_rox]

Kolomoiskiy jutustelee MH17 -koneen pudotuksesta. Pikkujuttu kuulemma.

Kolomoysky: Sorry about the MH17 – but it is a trifle – ENG SUBS

[Sour-One]

Kolomoiskiy jutustelee MH17 -koneen pudotuksesta. Pikkujuttu kuulemma.

Kolomoysky: Sorry about the MH17 – but it is a trifle – ENG SUBS

Ikävää, että kapinallisten piti mennä ampumaan se alas.

[Sour-One]

NL... en tiedä, onkoGeorgiassa sopivaa ehdokasta Venäjän presidentiksi. Hieman kyllä epäilen. En ehkä laittaisi myöskään ukrainalaista tai tsetseeniä Venäjän presidentiksi. Tarkoitus oli sarkastisesti vihjaista kuten varmasti, että venäläinen Venäjän presidenttinä ei oikein tunnut toimivan.

[risto]

Kolomoiskiy jutustelee MH17 -koneen pudotuksesta. Pikkujuttu kuulemma.

Kolomoysky: Sorry about the MH17 – but it is a trifle – ENG SUBS

Kolomoiskiy kertoo kuten asia on: koneen ampujat luulivat pudottavansa toista konetta, mutta tiputtivatkin sitten matkustajakoneen. Ei kellään ollut mitään syytä pudottaa matkustajakonetta. Shit happens.

[Jukka Wallin]

Kolomoiskiy jutustelee MH17 -koneen pudotuksesta. Pikkujuttu kuulemma.

Kolomoysky: Sorry about the MH17 – but it is a trifle – ENG SUBS

Kolomoiskiy kertoo kuten asia on: koneen ampujat luulivat pudottavansa toista konetta, mutta tiputtivatkin sitten matkustajakoneen. Ei kellään ollut mitään syytä pudottaa matkustajakonetta. Shit happens.

Se taitaa olla valitettavaa, että sivulliset kärsivät eniten näissä sodissa. Kukaan tai ketään ei kuitenkaan tuomita, joten on turhaa uhrata paukkuja kovinkaan pitkään

[Sour-One]

Kolomoiskiy jutustelee MH17 -koneen pudotuksesta. Pikkujuttu kuulemma.

Kolomoysky: Sorry about the MH17 – but it is a trifle – ENG SUBS

Kolomoiskiy kertoo kuten asia on: koneen ampujat luulivat pudottavansa toista konetta, mutta tiputtivatkin sitten matkustajakoneen. Ei kellään ollut mitään syytä pudottaa matkustajakonetta. Shit happens.

Se taitaa olla valitettavaa, että sivulliset kärsivät eniten näissä sodissa. Kukaan tai ketään ei kuitenkaan tuomita, joten on turhaa uhrata paukkuja kovinkaan pitkään

Niin. Olet aivan oikeassa. Valitettavasti vain rikolliset ovat Putinin suojeluksessa.

[Jukka Wallin]

(naps)
Niin. Olet aivan oikeassa. Valitettavasti vain rikolliset ovat Putinin suojeluksessa.

Elä viitsi jatkaa tätä enää. Se ei hyödytöntä, kun ei ole mitään 110% varmaa todistetta suuntaan tai toiseen.

[Sour-One]

Jukka hyvä, ei varmasti ole 110 % todistetta asiasta. Siitäkin olemme yhtä mieltä.

[Griffinvaari]

Kolomoiskiy jutustelee MH17 -koneen pudotuksesta. Pikkujuttu kuulemma.

Kolomoysky: Sorry about the MH17 – but it is a trifle – ENG SUBS

aika paljonpuhuva haastattelu, ei todista vielä mitään, tosiasia on kuitenkin että vastuu on myös sillä joka piti ilmatilan avoinna ja lentoyhtiöllä, jonka täytyi olla tietoinen riskistä.

[Sour-One]

Kolomoiskiy jutustelee MH17 -koneen pudotuksesta. Pikkujuttu kuulemma.

Kolomoysky: Sorry about the MH17 – but it is a trifle – ENG SUBS

aika paljonpuhuva haastattelu, ei todista vielä mitään, tosiasia on kuitenkin että vastuu on myös sillä joka piti ilmatilan avoinna ja lentoyhtiöllä, jonka täytyi olla tietoinen riskistä.

Sehän on selvää, ettei aluetta hallussaan pitävillä kohteen ampuneilla kapinallisilla mittään vastuuta ole. Kun lusikalla annetaan, ei kauhalla voi vaatia.

[Nationalisti]

(naps)
Sehän on selvää, ettei aluetta hallussaan pitävillä kohteen ampuneilla kapinallisilla mittään vastuuta ole. Kun lusikalla annetaan, ei kauhalla voi vaatia.

Minusta se ei ole olekaan selvää. Oikeastaan mikään koko sopassa ei ole selvää.

[Sour-One]

(naps)
Minusta se ei ole olekaan selvää. Oikeastaan mikään koko sopassa ei ole selvää.

Jaa, että koneen ampujille ihanm tuomio? NO eii,, ei tietenkään sellasta tapahdu.

[Deputy M]

Jätetään taasen se kinastelu ja älkää arvostelko toista kirjoittajaa, pitäisi se asia selvitä omin neuvoinkin.