Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

Kyllä kyllä. Samanlainen meltdownsiunaus, kuin ukrainalaisillekin!

Ehdottoman hyvä juttu venäläisille kaikin puolin. Ei sitä toki tule tapahtumaan. Miksikö? No venäläiset on vähän... no yksinkertaisia.

Ai kun ne ei halua maidaneita? No, on ne sitten varmaan aika yksinkertaisia.

[akez]

Tilanne kuumenee Moskovassa.

Krimin liitosjuhlassa keskiviikkona Moskovassa vaadittiin väkijoukon suulla seuraavaksi Venäjään liitettäviksi Suomea ja Puolaa.
Heti Presidentti Vladimir Putinin puheen jälkeen häntä kuunnellut, luultavimmin tarkoin valikoitu kuulijakunta hurrasi "Venäjä! Venäjä! Putin! Putin!", minkä jälkeen väki alkoi hoilottaa:

"Ole-ole-ole! Krim on meidän! Anna nyt Puola ja Suomi!"

Punaisen torin juhla oli Kremlin järjestämä, joten sinne päässeet oli valikoitu ja tavallisesti kannattajille on kerrottu etukäteen, mitä huutaa.

Koko juttu:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426747551233.html?pos=ok-nln

Sitä vaan kummastelen, että Iltasanomien videolla ei huudella mitään "Ole-ole-ole! Krim on meidän! Anna nyt Puola ja Suomi!". Luulisi nyt tällaisen sensaation tarttuneen jonkun videokameran nauhalle, jolloin asiasta olisi selvää näyttöä.

Jenkkipartnereiden kanssa (CNBC ja CNN) perustetun venäläisen RBK:n tv-kanavan alkuperäisestä jutusta ei selviä muuta kuin että monet olisivat hoilanneet tuota. Mitä se monet sitten tarkoittaa? Sanoman toimittajat kavereineen? Venäjän äärinationalistit? Vai Putin kehottanut podiumilta? Haiskahtaa taas kerran pahasti "ratikkarasistilta".

Ei sinänsä, kyllä Venäjältä pöllöä sakkia löytyy, mutta logiikka tuossa on yhtä kajahtanutta, kuin jos meillä vaadittaisiin Ukrainaa EU:lle.

Mittasuhteet olisi hyvä selvittää. Venäjän valtamediassa ei tuollaista uhoa näytä ilmenevän.

[Lasse]

Putinille hurrattiin Moskovassa: "Anna meille seuraavaksi Suomi!"

IS:n uutiseen liitetty video on peräisin kansainväliseltä uutistoimistolta. Videolla nähtävä kuva on peräisin keskiviikkona Punaisella torilla järjestetystä juhlasta. Videolta kuuluvista kannatushuudoista ei kuulla viittauksia Suomeen.

Timo Myllyniemi

Timppa pistä linkkiä semmoiseen videoon, josta suomensyönti kuuluu.

Raja railona aukeaa.
Edessä Aasia, Itä.
Takana Länttä ja Eurooppaa;
varjelen, vartija, sitä.

Takana kaunis isänmaa
Kaupungein ja kylin.
Sinua poikas puolustaa
Maani, aarteista ylin.

Öinen, ulvova tuuli tuo
Rajan takaa lunta.
— Isäni, äitini, Herra, suo
Nukkua tyyntä unta!

Anna jyviä hinkaloon,
Anna karjojen siitä!
Kätes peltoja siunatkoon!
- Täällä suojelen niitä.

Synkeä, kylmä on talviyö,
Hyisenä henkii itä.
Siell' ovat orjuus ja pakkotyö;
tähdet katsovat sitä.

Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.

Mut isät harmaat haudoistaan
aaveratsuilla ajaa:
karhunkeihäitä kourissaan
syöksyvät kohti rajaa.

—Henget taattojen, autuaat,
kuulkaa poikanne sana —
jos sen pettäisin, saapukaat
koston armeijana —:

Ei ole polkeva häpäisten
sankarileponne majaa
rauta-antura vihollisen, -
suojelen maani rajaa!

Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multiin tänne.

Kontion rinnoin voimakkain
ryntään peitsiä vasten
naisen rukkia puolustain
ynnä kehtoa lasten.

Raja railona aukeaa.
Edessä Aasia, Itä.
Takana Länttä ja Eurooppaa;
varjelen, vartija, sitä.

Antaa tulla, sitten tanssitaan, viimeiseen tiimaan.

[Asra]

Kiovan lennonjohdon nauhoitteet, ohjaamotallenteet ...

Onko niitä ohjaamotallenteita muuten julkaistu vieläkään?

[sivullinen.]

Venäläiset ovat aiemmin väittäneet, että ukrainalainen hävittäjä olisi ampunut koneen ilmasta-ilmaan-ohjuksella. Se on paljastunut selväksi valheeksi.

Minusta venäläiset ovat olleet kovinkin vähäsanaisia lentokoneen alasampumisen suhteen. He eivät ole edes kieltäneet ampuneensa sitä alas. Lavrov sanoo jokaisessa lehdistötilaisuudessa syyn alasampumiseen olleen kiakko-hallinnon; sen voi tarkistaa jokaisesta lehtijutustakin. Suomen lehdistö vääntää sen tarkoittamaan Lavrovin väittäneen kiakko-hallinnon ampuneen koneen alas. Muiden maiden lehdistöt huomioivat Lavrovin koko puheen, ja kertovat sen tarkoittaneen kiakko-hallinnon antaneen luvan matkustajakoneen lentää sotatoimialueen yläpuolella -- eikä puhuneen mitään kuka sen olisi alasampunut. Pidän tehtyä puheen vääristelyä huonona valintana suomalaisen sotapropagandan kannalta. Kun kerrankin venäläiset myöntävät hiljaisella hyväksynnällä tehneensä ison tuhotyön -- syystä tai toisesta --, on Suomen lehdistön silti vääristeltävä venäläisten puhe tarkoittamaan päinvastaista.

Suomalainen propagandisti Sinikukka Saari vertasi tänään televisiossa Putinia jo Kekkoseen. Sillä hän yritti solvata Putinia. Minusta suomalainen propaganda epäonnistui siinäkin: Vaikka Kekkonen voi olla kirosana sinikukkien mielikuvissa, se voi olla ylistyspuhetta tavallisten suomalaisten mielikuvissa. Kekkonen ei ole koskaan menettänyt arvoaan kepulaisten silmissä, ja nykyisen eurostokurjimuksen aikana yhä useampi muukin on alkanut hänen aikojaan kaipailemaan. Koskahan tuomiojalaiset propagandistit alkavat verrata Putinia lahtari-Mannerheimiin? Lahtari-Mannerheimhan oli tunnetusti syntyjään yläluokkainen aristokraatti, sittemmin valkoinen kenraari Venäjällä, vuonna 1918 hän tapatti punaisia mahtikäskyllään ja lopulta kävi sotaa Hitlerin rinnalla. Siinä olisi sosialistille mitä voimallisin solvaussana käytettäväksi. Kaikesta huolimatta minä lupaan olla loukkaantumatta vaikka haukuttaisiin "mannerheimlaiseksi". Saa kokeilla.

[Jaakko Sivonen]

Kaikesta huolimatta minä lupaan olla loukkaantumatta vaikka haukuttaisiin "mannerheimlaiseksi". Saa kokeilla.

Todennäköisyys sille, että joku kutsuisi sinua mannerheimlaiseksi, on uskoakseni erittäin pieni.

[Ari-Lee]

Tilanne kuumenee Moskovassa.

Krimin liitosjuhlassa keskiviikkona Moskovassa vaadittiin väkijoukon suulla seuraavaksi Venäjään liitettäviksi Suomea ja Puolaa.
Heti Presidentti Vladimir Putinin puheen jälkeen häntä kuunnellut, luultavimmin tarkoin valikoitu kuulijakunta hurrasi "Venäjä! Venäjä! Putin! Putin!", minkä jälkeen väki alkoi hoilottaa:

"Ole-ole-ole! Krim on meidän! Anna nyt Puola ja Suomi!"

Punaisen torin juhla oli Kremlin järjestämä, joten sinne päässeet oli valikoitu ja tavallisesti kannattajille on kerrottu etukäteen, mitä huutaa.

Koko juttu:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426747551233.html?pos=ok-nln

Sitä vaan kummastelen, että Iltasanomien videolla ei huudella mitään "Ole-ole-ole! Krim on meidän! Anna nyt Puola ja Suomi!". Luulisi nyt tällaisen sensaation tarttuneen jonkun videokameran nauhalle, jolloin asiasta olisi selvää näyttöä.

Jenkkipartnereiden kanssa (CNBC ja CNN) perustetun venäläisen RBK:n tv-kanavan alkuperäisestä jutusta ei selviä muuta kuin että monet olisivat hoilanneet tuota. Mitä se monet sitten tarkoittaa? Sanoman toimittajat kavereineen? Venäjän äärinationalistit? Vai Putin kehottanut podiumilta? Haiskahtaa taas kerran pahasti "ratikkarasistilta".

Ei sinänsä, kyllä Venäjältä pöllöä sakkia löytyy, mutta logiikka tuossa on yhtä kajahtanutta, kuin jos meillä vaadittaisiin Ukrainaa EU:lle.

Mittasuhteet olisi hyvä selvittää. Venäjän valtamediassa ei tuollaista uhoa näytä ilmenevän.

Iltasanomat ja sen otsikot, niimpä. Mikä on lähde ja sen luotettavuus. Uutisen lopussahan tuo seisoo.:

IS:n uutiseen liitetty video on peräisin kansainväliseltä uutistoimistolta. Videolla nähtävä kuva on peräisin keskiviikkona Punaisella torilla järjestetystä juhlasta. Videolta kuuluvista kannatushuudoista ei kuulla viittauksia Suomeen.

Timo Myllyniemi

[Lasse]

Bonnierkin on kuullut huudon:

Moskovassa juhlittiin Krimiä - "Anna meille Puola ja Suomi"
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/moskovassa-juhlittiin-krimia-anna-meille-puola-ja-suomi/4920314

[xor_rox]

Iltasanomat ja sen otsikot, niimpä. Mikä on lähde ja sen luotettavuus. Uutisen lopussahan tuo seisoo.:

Iltasanomia minä en ole pitkään aikaan pitänyt hyvänä lähteenä muuhun, kuin joskus paikallisuutisiin. Säätiedotkin niillä taitaa olla aika hyvät.

[Sour-One]

Venäläiset ovat aiemmin väittäneet, että ukrainalainen hävittäjä olisi ampunut koneen ilmasta-ilmaan-ohjuksella. Se on paljastunut selväksi valheeksi.

Minusta venäläiset ovat olleet kovinkin vähäsanaisia lentokoneen alasampumisen suhteen. He eivät ole edes kieltäneet ampuneensa sitä alas. Lavrov sanoo jokaisessa lehdistötilaisuudessa syyn alasampumiseen olleen kiakko-hallinnon; sen voi tarkistaa jokaisesta lehtijutustakin. Suomen lehdistö vääntää sen tarkoittamaan Lavrovin väittäneen kiakko-hallinnon ampuneen koneen alas. Muiden maiden lehdistöt huomioivat Lavrovin koko puheen, ja kertovat sen tarkoittaneen kiakko-hallinnon antaneen luvan matkustajakoneen lentää sotatoimialueen yläpuolella -- eikä puhuneen mitään kuka sen olisi alasampunut. Pidän tehtyä puheen vääristelyä huonona valintana suomalaisen sotapropagandan kannalta. Kun kerrankin venäläiset myöntävät hiljaisella hyväksynnällä tehneensä ison tuhotyön -- syystä tai toisesta --, on Suomen lehdistön silti vääristeltävä venäläisten puhe tarkoittamaan päinvastaista.

Suomalainen propagandisti Sinikukka Saari vertasi tänään televisiossa Putinia jo Kekkoseen. Sillä hän yritti solvata Putinia. Minusta suomalainen propaganda epäonnistui siinäkin: Vaikka Kekkonen voi olla kirosana sinikukkien mielikuvissa, se voi olla ylistyspuhetta tavallisten suomalaisten mielikuvissa. Kekkonen ei ole koskaan menettänyt arvoaan kepulaisten silmissä, ja nykyisen eurostokurjimuksen aikana yhä useampi muukin on alkanut hänen aikojaan kaipailemaan. Koskahan tuomiojalaiset propagandistit alkavat verrata Putinia lahtari-Mannerheimiin? Lahtari-Mannerheimhan oli tunnetusti syntyjään yläluokkainen aristokraatti, sittemmin valkoinen kenraari Venäjällä, vuonna 1918 hän tapatti punaisia mahtikäskyllään ja lopulta kävi sotaa Hitlerin rinnalla. Siinä olisi sosialistille mitä voimallisin solvaussana käytettäväksi. Kaikesta huolimatta minä lupaan olla loukkaantumatta vaikka haukuttaisiin "mannerheimlaiseksi". Saa kokeilla.

Mielipide se toki tuokin, ei siinä mitään.

[Friedrich I]

Kaikesta huolimatta minä lupaan olla loukkaantumatta vaikka haukuttaisiin "mannerheimlaiseksi". Saa kokeilla.

Itse kategorisoisin sinut pikemminkin "elolaiseksi" demari Mikko Elon mukaan. Ilmeisesti demareissa on SKDL-tyylinen sisäinen kamppailu menossa elolaisten ja tuomiojalaisten kesken. Tämä siis päätellen voimakkaasta kampanjoinnistasi tuomiojalaisia vastaan. Kummatkaan ryhmät eivät halua Natoon, mutta tuomiojalaiset ovat vähemmän kriittisiä EU:n suhteen. Elolaiset taas ovat vähemmän kriittisiä Venäjän suhteen. Tuomiojalaiset tuomitsevat sekä USA:n, että Venäjän, elolaiset USA:n. Siinä varmaan ne tärkeimmät linjaerot. Elolaiset ovat myös läheistä sukua väyrysläisille. Elolaisuus ja väyrysläisyys ovat eräänlaista jatketta paavolaisuudelle, joka muodostui kolmen Paavon ideologiasta.

[CaptainNuiva]

Mutta erikoista tässä kyseisessä löydöksessä on seuraava:

Hollantilaisen televisiokanavan RTL:n mukaan toimittaja löysi sirpaleen Hraboven kylästä kuukausia sitten. Paikka on lähellä malesialaisen matkustajakoneen putoamispaikkaa. Kaikki koneessa olleet 298 ihmistä kuolivat, kun kone tuhoutui viime heinäkuussa.

Toimittaja siis löysi ratkaisevan todisteen jo kuukausia sitten, laittoi sen taskuunsa ja lompsi kotiinsa. Ja julkaisi asian lopulta nyt. Meillä Suomessa tuollainen katsottaisiin rikokseksi. Ukrainassa toki kaikki on mahdollista, kuten tiedetään.

Luulisi muuten, että suomalaisilla poliitikoilla olisi munaa vaatia faktaa pöytään asiassa, joka kiristää maailmanpoliittista ilmapiiriä. Vai onko Eurostoliitto vienyt kielen?

Sulle ei sitten tullu mieleen että sirpale on myös toimitettu kansainväliseen tutkintaan muutama kuukausi sitten ja tutkinnan tulokset julkistettiin nyt?
No eipä tietänkään tullut koska kaikki totuushan asuu neukkulassa ja lännessä vaan pukataan probagandaa, eiks niin?
Arvoitukseksi jää myös heittosi miten Ukrainassa on kaikki mahdollista, kysehän oli hollantilaisesta toimittajasta...Lienee ukrainalaistunut vai?

Mitähän mahtaisi asiassa auttaa että suomalaiset politiikot riekkuisivat asiasta jota asiantuntijat tutkivat ?
Ja että ihan EU on sulkenut politiikkojen suut?
Järjetön mutta ah, niin agendasi mukainen lausunto tämäkin.

[CaptainNuiva]

Kotimaassa ohjusmiehet ovat myös kiinnittäneet huomiota täysosuman pieniin vaurioihin koneessa, ollakseen bukin aiheuttamia, arviot perustuvat tietysti toisen käden, lähinnä kuvien antamaan informaatioon.

Mites olisi linkki näiden ohjusmiesten arvioihin...Vai mennäänkö ihan mutu-perusteella?
BUK räjähtää koneen vieressä, ei siis osu koneeseen ja sirpaleet/paineaalto hoitavat tuhon alun ja koneen liike rasituksineen lopun.
Ihmetyttää kovasti että miten ohjusmieskään selittäisi kuvista mitä ja mihin on osunut "Pienin vaurioin" kun kone on levinnyt osiksi laajalle pellolle pieninä osina...Tässähän ei ole mitään järkeä.

[xor_rox]

Vai onko Eurostoliitto vienyt kielen?

Ja että ihan EU on sulkenut politiikkojen suut?
Järjetön mutta ah, niin agendasi mukainen lausunto tämäkin.

Niin siis noinhan on ulkopolitiikan osalta jo käynyt. Pääministerin mukaan Suomella ei ole omaa ulkopolitiikkaa, muistatko?

Mitä agendaani tulee, niin kannatan itsenäistä kansallisvaltiota, jolla on itsenäinen ulkö-, turvallisuus-, raha-, finanssi- ja maahanmuuttopolitiikka.

Mitä muuten itse kannatat Suomen vaihtoehdoksi? Eurostoliitton jäsenyyttäkö?

[Simo Hovari]

Maidan Moskovassa olisi siunaus venäläisille.

Kyllä kyllä. Samanlainen meltdownsiunaus, kuin ukrainalaisillekin!

Sota Ukrainassa johtuu Venäjän hyökkäyksestä maahan, ei maidanista.Ilman hyökkäystä Ukrainan tilanne ei juuri olisi muuttunut maidanin seurauksena.

[Tuomas3]

(napsis)
Sota Ukrainassa johtuu Venäjän hyökkäyksestä maahan, ei maidanista.Ilman hyökkäystä Ukrainan tilanne ei juuri olisi muuttunut maidanin seurauksena.

Sota johtuu kolmesta asiasta:
1. Vallankumous
2. Vallankumouksellisten vastustaminen
3. Länsi-Ukrainan hyökkäys itään

Itä-Ukrainassa oltiin jo valmiiksi ärsyynnytty ukrainalaistamistoimista. Heidän äänestämänsä ja kannattamansa presidentin vaihto laittomin keinoin ei varmasti luonut uskoa tulevaan. Tarvittiin kipinä ja mahdollisuus elää omien lakien ja elämäntavan mukaan; ne tulivat Venäjältä, tahtotila oli valmiina. Idässä kieltäydyttiin elämään vallankumouksellisten pelisäännöillä, mutta tässä vaiheessa yhtenäistä Ukranaa ei oltu menetetty. Länsipuoli olisi voinut ajan kanssa odotella ja osoittaa, että kannattavampaa on pysyä yhtenäisenä kuin hajonneena. Sen sijaan hyökkäys itään ja kaupunkien tykitys erottivat hallintoalueet lopullisesti toisistaan.

[Sour-One]

Maidan Moskovassa olisi siunaus venäläisille.

Kyllä kyllä. Samanlainen meltdownsiunaus, kuin ukrainalaisillekin!

Sota Ukrainassa johtuu Venäjän hyökkäyksestä maahan, ei maidanista.Ilman hyökkäystä Ukrainan tilanne ei juuri olisi muuttunut maidanin seurauksena.

Näin se menee. Venäläismieliset eivät tätä halua vain myöntää.

[Simo Hovari]

(schnaps)
Sota johtuu kolmesta asiasta:
1. Vallankumous
2. Vallankumouksellisten vastustaminen
3. Länsi-Ukrainan hyökkäys itään

Itä-Ukrainassa oltiin jo valmiiksi ärsyynnytty ukrainalaistamistoimista. Heidän äänestämänsä ja kannattamansa presidentin vaihto laittomin keinoin ei varmasti luonut uskoa tulevaan. Tarvittiin kipinä ja mahdollisuus elää omien lakien ja elämäntavan mukaan; ne tulivat Venäjältä, tahtotila oli valmiina. Idässä kieltäydyttiin elämään vallankumouksellisten pelisäännöillä, mutta tässä vaiheessa yhtenäistä Ukranaa ei oltu menetetty. Länsipuoli olisi voinut ajan kanssa odotella ja osoittaa, että kannattavampaa on pysyä yhtenäisenä kuin hajonneena. Sen sijaan hyökkäys itään ja kaupunkien tykitys erottivat hallintoalueet lopullisesti toisistaan.

Niin siis ITÄ olisi voinut rauhassa odotella, onko kannatavampaa kuulua Ukrainaan, eikä alkaa separatistien voimin ottaa haltuun hallintorakennuksia, järjestämään levottomuuksia, jne. Ja jos meno ei olisi tyydyttänyt, niin he olisivat demokraattisin keinoin, ei asein, alkaa ajaa itsenäisyyttä.

Huomaathan että syytät uhria rikoksesta - lippostelet, että raiskaus onkin uhrin vika jos on oikausdyt yöllä puiston läpi lyhyessä mekossa. Samalla tavalla väität, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan on oikeutettu, koska Ukrainassa tapahtui jotain, josta Venäjä ei pitänyt. Saisiko Suomi hyökätä Ruotsiin jos ruotsidemokraatit nousisivat valtaan, hehän ovat "tunnetusti" muukalais-, eli myös suomalaisvastaisia. Silloin Ruotsissa asuva suomalaisvähemmistö voisi tuntea olonsa uhatuksi ja hakea Äiti Suomen apua.

[Jukka Wallin]

Niin siis ITÄ olisi voinut rauhassa odotella, onko kannatavampaa kuulua Ukrainaan, eikä alkaa separatistien voimin ottaa haltuun hallintorakennuksia, järjestämään levottomuuksia, jne. Ja jos meno ei olisi tyydyttänyt, niin he olisivat demokraattisin keinoin, ei asein, alkaa ajaa itsenäisyyttä.

Huomaathan että syytät uhria rikoksesta - lippostelet, että raiskaus onkin uhrin vika jos on oikausdyt yöllä puiston läpi lyhyessä mekossa. Samalla tavalla väität, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan on oikeutettu, koska Ukrainassa tapahtui jotain, josta Venäjä ei pitänyt. Saisiko Suomi hyökätä Ruotsiin jos ruotsidemokraatit nousisivat valtaan, hehän ovat "tunnetusti" muukalais-, eli myös suomalaisvastaisia. Silloin Ruotsissa asuva suomalaisvähemmistö voisi tuntea olonsa uhatuksi ja hakea Äiti Suomen apua.

Nämä hallintorakennusten haltuun otto tapahtuivat vallankaappauksen jälkeen, ei ennen demokraattisesti valitun presidentin syrjäyttämistä.

[akez]

Totta on että tietojen panttaus ja viivyttely(salaus) on hyvin poikkeuksellista tällaisessa tutkinnassa, mutta vaikea ja erityisen arkapaikka on koko tutkimuskin, vaatii tutkiloilta kovia hermoja.
Kotimaassa ohjusmiehet ovat myös kiinnittäneet huomiota täysosuman pieniin vaurioihin koneessa, ollakseen bukin aiheuttamia, arviot perustuvat tietysti toisen käden, lähinnä kuvien antamaan informaatioon.

Jesh, poikkeuksellista on. Liitän hollantilaisen dokumentaristin melko uuden YT- videon:

FLIGHT MH17 Why we still don't know what happened - Peter Vlemmix Keep it Real (E1)
https://www.youtube.com/watch?v=Y5kTf6EAMBA

http://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_Vlemmix

Suositeltava video, sillä se tuo esiin Ukrainan vallankaappaukseen liittyviä tapahtumia kootusti ja pyrkii yhdistelemään taustalla olleita tekijöitä tavalla, johon lyhyt lehtiartikkeli ei kykene. Moni noista seikoista on meillä mediassa jäänyt hämäriksi tai jopa kokonaan kertomatta. Samoja kaikuja on nytkin kuin Irakin sodan alla, jossa puoli miljoonaa ihmistä pääsi hengestään. Nyt vain pelataan samaa peliä jo Euroopassa. Osa poliittisesta johdosta näyttää jopa olevan innolla tässä mukana. Taas ei ole opittu mitään historiasta.

[risto]

Wallin:

Tarkoititko sanoa, että nämä Srelkovin ja muiden Kremlin käskyläisten suorittamat Kalashnikov-rallit tapahtuivat vasta sen jälkeen kun (slaavilaisittain) demokraattisilla vaaleilla valittu parlamentti oli lain suomin valtuuksin vapauttanut maasta paenneen presidentin tehtävistään?

Donetskin kansantasavalta on yhtä laillinen ja aito viritelmä kuin Terijoen hallituskin, ja sitä ei yksi presidentin muodollisesti laillinen syrjäyttäminen muuta mihinkään.

Terijoen hallituksen kaverit tosin taisivat olla muodollisesti suomalaisia, joten tässä suhteessa se osittain poikkeaa näistä Donetskin viritelmistä, joissa suuressa roolissa ovat olleet Venäjässä syntyneet ja Venäjällä asuvat venäläiset.

[xor_rox]

^ Ristolta unohtuu sellainen pikkuseikka, etteivät Itä-Ukrainalaiset halua liittyä suureen ja mahtavaan Eurostoliittoon, johon USA:n asettama nukkehallitus ja USA:n kätyrinä jo vuosia toiminut nykyinen presidentti yrittävät Ukrainaa liittää. Eurostoliitto ei nauti kaikkialla sellaista luottamusta, kuin täällä.

NATO sitten vieläkin vähemmän.

[risto]

^ Ristolta unohtuu sellainen pikkuseikka, etteivät Itä-Ukrainalaiset halua liittyä suureen ja mahtavaan Eurostoliittoon, johon USA:n asettama nukkehallitus ja USA:n kätyrinä jo vuosia toiminut nykyinen presidentti yrittävät Ukrainaa liittää. Eurostoliitto ei nauti kaikkialla sellaista luottamusta, kuin täällä.

NATO sitten vieläkin vähemmän.

En ymmärrä miten horinat Eurostoliitosta liittyvät nyt tähän.

Luultavasti eivät halua liittyä EU:hun. Sekö on sitten pätevä peruste pyssyleikeille ja Terijoen hallituksille?

Ukrainalla olisi joka tapauksessa ollut pitkä ja kivinen tie EU:hun, vaikka he olisivat jäsenyyttä hakeneet, mitä eivät ymmärtääkseni ole tehneet. Tällaista kehitystä voi vastustaa demokraattisten prosessien kautta.

[xor_rox]

Katsos kun se Terijoen eurostososialistinen hallitus istuu nyt Kiovassa ja on saatuaan vallan käsiinsä yrittää liittää Itä-Ukrainaa kansan tahdon vastaisesti Eurostoliittoon ja NATOon.

Minäkään en alistuisi moiseen.

[akez]

Iltalehdessä oli eilen seuraavaa juttua ...

Stubb: Kukaan ei puhu pakotteiden höllentämisestä

Iltalehti Torstai 19.3.2015 klo 14.31 (päivitetty klo 17.58)
   
Pääministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan EU-maat ovat yksimielisiä siitä, että Venäjän vastaisia pakotteita on jatkettava.

Varsinainen päätös todennäköisesti tehdään vasta myöhemmin, mutta valtiojohtajat muotoilivat torstaina viestiä, joka viittaisi vahvasti pakotteiden jatkoon.

Tarkoituksena on kytkeä pakotteiden voimassaolo tiukasti Minskin sopimuksen täyteen toteutumiseen.

Sopimuksen aikaraja on vuoden loppuun mennessä, joten pakotteet näyttävät jatkuvan ainakin vuoden loppuun.

- Henki on aivan selvästi se, että nämä talouspakotteet tulevat säilymään ja ne ovat vahvasti sidoksissa Minskin sopimukseen, pääministeri Alexander Stubb (kok) sanoi kaksipäiväisen EU-huippukokouksen alla.

- Tehdäänkö päätös jatkosta tänään vai kuukauden päästä, sillä ei ole sinällään merkitystä.

Päätös on hankala, koska se vaatii 28 jäsenmaan yksimielisyyttä. Osa jäsenmaista kuten Britannia ja Baltian maat olisivat valmiita kiristämään ruuvia entisestään, kun taas Kreikka, Kypros, Itävalta, Slovakia ja Tshekki suhtautuvat pakotteisiin varauksellisesti.

Putin yrittää rikkoa rivejä

Venäjä on yrittänyt parhaansa mukaan hajottaa EU-maiden yhtenäisyyttä asiassa. Presidentti Vladimir Putin veljeilee läheisesti Kreikan, Kyproksen ja Unkarin johtajien kanssa.

Huippukokoukseen kutsuttu Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk vetosi kollegoihinsa tiukan viestin puolesta.

- Jos Putin onnistuu rikkomaan EU-maiden johtajien yhtenäisyyden, se on hänen suurin menestystarinansa.

Pääministeri Stubbin mielestä EU-maat ovat yksimielisiä siitä, että paine pysyy vähintään nykyisellään.

- Ei kukaan ole puhumassa mistään pakotteiden höllentämisestä.
(...)

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015031919385960_uk.shtml

Lihavointi mun.

Jaa..a, että ihan Ukrainan pääministeri Jatsenjuk ollut mukana EU-huippukokouksessa. Kova näyttää olevan EU:ssa hinku itään. Rahaa tulee palamaan. Toivottavasti kuitenkin vältytään maailmanpalolta.

Ukrainalaismediassa oli juttua samasta asiasta. Siinä kerrotaan jo suuremmasta erimielisyydestä. Dissidenttien maalista jutussa näyttää jonkin verran poikkeavan IL:n listasta.

Jotkut EU-jäsenvaltiot saattavat kieltäytyä jatkamasta sanktioita Venäjää vastaan - Media

UNN 18.3.2015 juttu venäjäksi

Italian, Kreikan, Kyproksen, Espanjan, Itävallan, Unkarin ja Slovakian johtajat todennäköisesti eivät kannata uusia Venäjän vastaisia sanktioita. Asiasta kertoo UNN viitaten Bloomberg-uutistoimistoon.

Kerrotaan, että näiden maiden johtajat ilmoittavat kannastaan EU:n huippukokouksessa 19-20. maaliskuuta.

Muistutamme, että sanktioiden voimassaoloaika päättyy kesäkuussa 2015. Venäjän painostamisen jatkamiseksi on välttämätöntä saada kaikkien 28 EU-maan suostuminen.

Samalla kerrotaan, että Saksa voi muuttaa sanktio-kantaansa pragmaattisista syistä.

Bloomberg kertoo tänään EU:n sanktiopäätöksistä näin.

EU Pledges to Extend Russia Sanctions, Delays Confirming

The European Union pledged to prolong sanctions against Russia, pressuring President Vladimir Putin to support a cease-fire in Ukraine that's straining under violation complaints from both sides.

The commitment to extend the penalties until year-end stopped short of the actual approval sought by hard liners in eastern Europe and left open the possibility that the trade and investment curbs might not be renewed when they expire in July. ...

"There will be an assessment in June," French President Francois Hollande told reporters early Friday after the first session of an EU summit in Brussels. "We decided not to rush. We decided not to prejudge."
(...)

EU Split

Postponing the final decision on sanctions gives Putin time to cultivate growing opposition to sanctions among the leaders of some countries in central and southern Europe. The need for a unanimous 28-nation vote to renew the trade curbs gives dissenters leverage over the pro-sanctions camp, which is led by Poland, the Baltic republics and Britain.

Some European governments are arguing that it's time to ease the penalties that are pushing Russia's economy into recession. Others argue that continued clashes and Putin's annexation of Crimea from Ukraine last March warrant further vigilance.

Lithuanian President Dalia Grybauskaite entered the two-day summit of EU leaders in Brussels seeking wider penalties. Estonian Prime Minister Taavi Roivas said "the best way would be to decide already today to roll over the sanctions." Polish Prime Minister Ewa Kopacz insisted on "tough and clear language" on standing up to Russia.
(...)

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-20/eu-pledges-to-extend-russia-sanctions-delays-confirming

Lihavoinnit mun.

Ai-jai. Lopullisen sanktiopäätöksen lykkääminen antaa Putinille aikaan kasvattaa sanktioiden vastaista oppositiota Keski- ja Etelä-Euroopan maiden johtajien keskuudessa, väittää Bloomberg. Jutun mukaan osa EU-maista olisi jo valmiita höllentämään sanktioita toisin kuin mitä Stubb sanoo. Arvelen, että seisomme kuitenkin Britannia, Baltian-maiden ja Puolan rinnalla viimeiseen asti. Venäjän talous nurin, maa sekasortoon. Se on mainio bisnes ja PROFIT. Vai onko?

[Tykkimies Pönni]

Arvelen, että seisomme kuitenkin Britannia, Baltian-maiden ja Puolan rinnalla viimeiseen asti. Venäjän talous nurin, maa sekasortoon. Se on mainio bisnes ja PROFIT. Vai onko?

On on. Suuri PROFIT. Tätä lisää.

– Suomi on kärsinyt suhteellisesti enemmän Venäjän talouden romahduksesta ja pakotteista kuin edes Venäjä itse, kun tarkastelemme amerikkalaisia suoria investointeja, talousanalyytikko Matthew Wood sanoo kauppakamarin tiedotteessa.

Pääministeri Stubbin mielestä EU-maat ovat yksimielisiä siitä, että paine pysyy vähintään nykyisellään.

- Ei kukaan ole puhumassa mistään pakotteiden höllentämisestä.

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/03/18/suomi-on-karsinyt-enemman-kuin-venaja-itse/20153435/170

Ei vissiin ole mitään rajaa, miten suuressa mittakaavassa Pahkasikaa voi tässä maailmassa tuottaa?

[ruikonperä]

Arvostus Hallista kohtaan nousi jälleen muutaman pykälän tämän haastattelun myötä.
Nuivastossa on kotiputlereita sen verran paljon että on mukava välillä kuulla järkipuhetta.

Perussuomalaisten meppi vaatii tiukempia pakotteita ja Suomea Natoon

http://www.hs.fi/politiikka/a1411093087913

[Jukka Wallin]

Arvostus Hallista kohtaan nousi jälleen muutaman pykälän tämän haastattelun myötä.
Nuivastossa on kotiputlereita sen verran paljon että on mukava välillä kuulla järkipuhetta.

Perussuomalaisten meppi vaatii tiukempia pakotteita ja Suomea Natoon

http://www.hs.fi/politiikka/a1411093087913

Tämä haastattelu on tehty viime syyskuussa..

[Tykkimies Pönni]

HS:n haastattelussa perussuomalaisten meppi uskoo, että suuruuteen pyrkivää Venäjää ei pidä yrittää mielistellä

No ei pidä mielistellä ei. Ei kannata myöskään haastaa riitaa. Se nyt vaan on Halla-aho sellainen juttu, että tuossa se Venäjä tulee olemaan vieressä, halusit sitä tai et, eikä sen riitoihin muun maailman kanssa kannata ottaa osaa. Näin ajatteli Paasikivi, näin ajatteli Kekkonen ja hyvin pärjättiin.

Venäjä pyrkii kohti neuvostoaikojen menetettyä suuruutta.

Kertoo mm. samat tiedotusvälineet ketkä tiesivät sinun haluavan ampua homoja päähän.

Suomen olisi parasta suojautua liittymällä Natoon, rajoittamalla venäläisten kiinteistöomistuksia Suomessa ja pyrkimällä tiukentamaan EU:n pakotteita Venäjää kohtaan.

Naton operaatiot on aiheuttaneet esimerkikisi Afganistanin, Irakin, Syyrian ja kaiken Libyan kautta tulevien turvapaikanhakijoiden aallot. Eikö edes tämä saa sinua ymmärtämään mistä Naton viimeaikojen toiminnassa on kyse? 

Luulen että vaurastuvan naapurimaan kanssa olisi järkevämpää käydä kauppaa kuin ajaa tiukempia pakotteita, varsinkin kun itselle tulee kuokkaan enemmän kuin ryssille. Hölmöläisten hommaa.

Kiinteistöomistuksen rajoittamisesta olen samaa mieltä. Kiinteistöjen ja tonttien myymisessä ryssille, ei ole ollut mitään järkeä missään vaiheessa.

[Tuomas3]

Arvostus Hallista kohtaan nousi jälleen muutaman pykälän tämän haastattelun myötä.
Nuivastossa on kotiputlereita sen verran paljon että on mukava välillä kuulla järkipuhetta.

Perussuomalaisten meppi vaatii tiukempia pakotteita ja Suomea Natoon

http://www.hs.fi/politiikka/a1411093087913

Jussi taitaa mamu-politiikan, mutta talousasioissa ja maanpuolustuksessa hän on heikoilla. Lisäksi hän on liian tunteellinen Länsi-Ukrainaa kohtaan, koska on valmis laittamaan Suomen edun taka-alalle.

Toivottavasti edes ajatteli järjestyksessä: ensin NATO ja sitten pakotteet.

Maaomistusta ei voi rajata etnisyyden perusteella (perustuslain muutos, bulvaanit). Siitä päätetään kokonaisuutena. Joko myydään tai ei myydä, ja mitä alueita ei myydä.