News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Ukrainan mediassa juttua Saksan ulkoministerin lausunnoista.

QuoteUkrainan kriisin ratkaiseminen voi kestää vuosikymmeniä - F.-W. Steinmeier

UNN 16.3.2015 juttu venäjäksi

Ratkaisun löytäminen Donbassin kriisiin voi viedä vuosikymmeniä. Asiasta kertoi Saksan diplomatian jatkoa koskevassa puheessaan Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier, kertoo UNN:n toimittaja.

"Ukrainan kriisin ratkaiseminen voi viedä vuosia tai vuosikymmeniä. Paljon tulee riippumaan siitä, minkä linjan Venäjä tulee ottamaan - tuleeko se hajottamaan ponnisteluja, jotka pyrkivät ratkaisemaan kriisiä. Me olemme nyt konfliktin sellaisessa vaiheessa, että meidän tulee välttää väkivallan kärjistymistä", - sanoi hän.

Muistutamme, että maanantaina Saksan liittokansleri Angela Merkel lupasi jatkossa seurata Donbassin tilannetta, erityisesti raskaiden aseiden pois vetämistä.

Saksan kansleri ilmoitti, että tarpeen vaatiessa EU on valmis tiukentamaan Venäjän vastaisia sanktioita.

Selvä tähtihankinta EU-sikermään Moldovan ja Georgian seuraksi ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jukka Wallin

Quote from: xor_rox on 17.03.2015, 01:07:31
Konstantinovkassa on illalla puhjennut levottomuuksia, kun UA:n miehistönkuljetusajoneuvo ajoi pienen tytön ja äidin tai tädin kuoliaiksi. Alue on siis Kiovan hallinnassa.

Tilanne vaikuttaa aika pahalta, ilmeisesti kommunikaatio on blokattu ja mahdollisesti Oikea Sektori on tullut paikalle. Joissain tviiteissä on mainittu, että siviilit tavoittelisivat asevarastoja. Suorista ampumiskäskyistäkin puhutaan, mutta kaikki mainittu voi tietenkin olla liioittelua.

Toivottavasti siviilit painuvat koteihinsa, koska muuten on kyllä huono ennuste tuollaisella.

RT:
https://m.youtube.com/watch?v=K5zhqiJ5JY4


Joo joitakin laukauksia siellä ammuttiin illalla. Ainakin tästä pätkästä saa sellaisen kuvan.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

akez

USA:sta Ukrainaan importattu uusi finanssiministeri Natalia Jaresko on palannut takaisin synnyinmaahansa hakemaan lisää konkurssilta pelastavaa rahoitusta Ukrainalle. Wall Street Journalin juttu.

QuoteUkraine Finance Minister Seeks More Bailout Financing

Natalie Jaresko says security, political risks could push up debt-restructuring needs

Wall Street Journal 16.3.2015 linkki juttuun

(http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-HL028_ukrain_M_20150316225003.jpg)
U.S. Treasury Secretary Jacob Lew and Ukrainian Finance Minister Natalie Jaresko before their meeting in Washington on Monday.  Photo:  Alex Wong/Getty Images 
 
WASHINGTON—Ukraine needs more bailout financing than currently promised to help jump-start the embattled nation's economy, Finance Minister Natalie Jaresko said Monday, just days after the International Monetary Fund approved an expanded rescue package.

"The package that we have is going to stabilize the financial banking system, but it's not enough to seriously restart growth and promote growth,"
Ms. Jaresko said in an interview after meetings with U.S. Treasury Secretary Jacob Lew. "I'm looking for more support."

The IMF last week approved a $17.5 billion emergency loan as part of a larger $40 billion international financial package designed to keep the country afloat as Kiev's pro-West government overhauls its creaking economy and contends with Russian-backed separatists in the east.

In meetings with senior U.S. Treasury, State Department and White House officials and lawmakers, Ms. Jaresko this week is making the case that backing Ukraine will pay geopolitical dividends.

"No one is paying more to protect the world from a nuclear power that is an aggressor" than Ukraine, the finance minister said, referring to Russia.
"If, for whatever reason, one of our partners is not willing to come up with, or not able to come up with defensive military support, then provide us with financial support."

The White House has rebuffed requests by Ukraine and some U.S. lawmakers to provide Kiev with lethal support. But Washington has been instrumental in pushing through the IMF bailout and whipping up around $7.5 billion in aid from other international lenders.

Still, the U.S., the IMF and other lenders are wary of a number of what fund officials call "exceptional risks" to the bailout
. Previous governments have twice before abandoned IMF bailouts. The violent conflict in the east has cost thousands of lives, displaced large portions of the Ukrainian population, drained government coffers, and helped push the economy into a deep, two-year contraction.

The overhaul required under the IMF bailout requires painful and controversial budget belt-tightening, tackling deeply vested interests and a restructuring a bureaucracy known for corruption. It relies on a cease-fire with militants holding, economic forecasts that many economists say are too optimistic, and $15 billion in debt relief from creditors.

For many analysts, the fact the IMF is moving ahead with the bailout in the face of those risks shows the international aid is a political decision by the West to shore up a strategic Eastern European country against Russian aggression.

U.S. officials have praised the efforts of the new government while showing caution. "Secretary Lew underscored the importance of continuing to implement urgently needed reforms," the Treasury Department said in a readout from the meeting with the finance minister.

But aside from promising to guarantee $2 billion of new Ukraine debt and working with the World Bank, Europe and other international lenders to provide support, U.S. officials haven't indicated they are prepared to cough up any more cash.

Even so, part of Ms. Jaresko's Washington tour is for reassurance, convincing officials that the bailout won't be throwing good money after bad.

"Right now the coalition seems to be unified," the finance minister said. The governing parties know "there is no other way, that the half-fulfilled of half-implemented reforms have been a big part of the reason why we're in this very difficult situation."

"You can't be half-pregnant. You can't half-reform your economy," she added.

Still, Ms. Jaresko acknowledges the risks to the bailout program are real. The cease-fire may fail, bank runs are a possibility, and there could be "a serious blowback to the reforms we're undertaking," she said.

Those risks could even push up the amount of debt relief required under the IMF bailout, she said. "Before we finish the debt operation, we'll have to come back and see where we are."
(...)

Lihavoinnit mun.

IMF:n juuri antama lisärahoitus (17,5 miljardin dollarin hätälaina osana 40 miljardin dollarin kv. rahoituspakettia) riittää vakauttamaan Ukrainan pankkijärjestelmän, mutta se ei riitä talouden kasvun käynnistämiseen. Jaresko on hakemassa lisää rahaa.

Jareskon mukaan Ukrainan tukeminen tuottaa geopoliittisia osinkoja. Hän sanoo Ukrainan maksavan eniten koko maailman suojelemisesta hyökkäävältä ydinasevallalta (Venäjä). Teema on hyvin suosittu Ukrainassa. Melkein joka toinen päivä Poroshenko kertoo Ukrainan mediassa, että Ukraina ei suojele pelkästään Euroopan, vaan koko maailman vapautta. Tuo ukrainalaisten päähänpinttymä on hyvin huolestuttava seikka. Rauhallisempi voisi olla, jos eivät suojelisi meitä. Tosin pääministeri Stubbikin suhtautuu asiaan rauhallisesti, koska ehtii puuhailla rasisminvastaisen viikon kaltaisten juttujen parissa, joten mitään akuuttia kriisiä ei näköpiirissä voi olla. Siksi Poroshenkon ja EU-pamppujen horinat on parasta tulkita siten, että he eivät pysty enää myymään tuota konkurssipesää EU-veronmaksajille millään muulla tavoin, kuin pelottelemalla uhkaavalla hyökkäyksellä. Sama väite kelpaa myös natottajille.

Jutun mukaan USA on ollut päätekijä IMF:n pelastuspaketin läpi runnomisessa, vaikka riskit ovat poikkeuksellisen suuria. Lisäksi IMF:n ehdot ovat kovia taas kerran. Monien analyytikkojen mukaan IMF:n toiminta perustuu Lännen poliittiseen päätökseen suojata strategista itä-eurooppalaista partneriaan Venäjän aggressioilta. (Taas sama myyntiargumentti kuin edellä, vaikka tilanteeseen ajauduttiin Lännen tukeman laittoman vallankaappauksen johdosta. Joka tapauksessa kukaan tuskin enää väittää, etteikö kyse olisi mitä suurimmassa määrin nimenomaan geopolitiikasta.)

Jaresko myöntää, että pelastusohjelman riskit ovat suuret. Hän toteaa, että et voi olla puoliksi raskaana ja puoliksi reformoituna. Silti hänen tehtävänsä on yrittää vakuuttaa rahoittajille, että tässä ei nyt lapioida nuotioon vain lisää uutta rahaa. Ukrainasta on tosin kantautunut jo kommentteja, että mitään ei ole siellä saatu aikaa uudistusten saralla, mikä ei silti ole estänyt Kiovan hallitusta kehumasta saavutuksillaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lasse

If it walks like a duck, quacks like a duck, looks like a duck...

Nemtsov Maidan Failed. Evgeny Fedorov
https://www.youtube.com/watch?v=B4kK-xQqEW8

Peli alkaa olla selvillä, lopputulos vielä puuttuu.

Heh, harvinaista ´herkkua´; lainaan Jouko Pihoa:

Quote from: Jouko Piho on 19.12.2014, 21:33:03
Vallankumous keväällä 2015 Putinin syrjäyttämiseksi?

Venäläisen Poznavatelnoe TV:n 7.11.2014 julkaisema video osoitteessa https://www.youtube.com/watch?v=VT085isnyB0 sisältää rajuja väitteitä.

Otsikkona on "Keskuspankkiirit tukahduttavat Venäjän taloutta" (Central Bankers suppressing Russian economy). Sen mukaan Venäjän keskuspankki ei ole itsenäinen toimija, vaan läntisten keskuspankkien ja IMF:n tahtoa noudattava kehitysmaan haarakonttori. Rupla ei myöskään perustu Venäjän raaka-ainerikkauksiin, kuten pitäisi, vaan rupla on sidottu vieraaseen valuuttaan eli dollariin.

Haastateltavana oleva Putinin puolueeseen Yhtenäinen Venäjä kuuluva Duuman kansanedustaja Evgeny Fedorov sanoo, että ulkomaiset pankit kontrolloivat Venäjän keskuspankkia luoden Venäjälle taloudellisia vaikeuksia, jotta maassa leviäisi joukkotyytymättömyyttä, joka saisi aikaan Kiovan Maidanin kaltaisia mielenosoituksia, joiden tarkoituksena olisi Putinin syrjäyttäminen. Tämä mahdollinen vallankumous, jota erilaiset viidennen kolonnan tapaiset voimat ovat rohkaisemassa, tapahtuisi viimeistään keväällä 2015, koska Saudi-Arabia ei voi kestää sen pidempään matalia öljynhintoja. Jotain mullistusta ja muutosta on siis Fedorovin mukaan tapahtumassa Venäjällä puolen vuoden sisällä.

Tämä runsaat 20 minuuttia kestävä video on äärimmäisen mielenkiintoinen. Kannattaa katsoa.

Hommasta löytyi Fedorovilta muutakin:

Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.06.2014, 14:40:50
Venäläinen Evgeny Fedorov keskustelee Ukrainan tilanteesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Yevgeny_Alexeyevich_Fyodorov

https://www.youtube.com/watch?v=3s9PvmX7dyU

Molemmat videot menivät minulta aikanaan ohi, kerrassaan mielenkiintoista.




NOVUS ORDO HOMMARUM

risto

Nemtsovin maidan? Jos venäläisten virallista tutkintaa on uskominen, murhan takana on Putin uskolliselle Kadyroville uskollinen isäinmaallinen taistelija, joka surmasi Nemtsovin koska Charlie Hebdo.

Ilmeisesti tämä antiputinistinen salaliitto on astetta väkevämpi ja on vetänyt mukaansa myös itse Putinin. Kuinkahan paljon länsimaiset pankkiirit ovat joutuneet maksamaan Putinille lahjuksia, jotta tämä lähtee liittolaistensa avustuksella aiheuttamaan antiputinistisia maidaneita?

Tässäpä visainen kysymys.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Griffinvaari


akez

Ukrainalainen UNIAN-uutistoimisto on nostanut seuraavan jutun päivän pääuutisten joukkoon.

QuoteDonetskissa partisaanit tuhosivat jälleen erän terroristien sotakalustoa

Partisaaniyksikkö "Varjot" tuhosi Donetskissa terroristien bensiininkuljetusautoja, kuorma-autoja ja kaksi ilmatorjunta-asemaa.

UNIAN 19.3.2015 juttu venäjäksi

(http://images.unian.net/photos/2014_11/1417178461-9283-bezyimyannoe-boeviki-tehnika.jpg)
Reuters

Asiasta ilmoitti Facebookissa yksikön komentaja Aleksandr Gladkij.

"18. maaliskuuta "Varjojen" partisaaniryhmät tekivät Donetskissa klo 10.00-11.00 välisenä aikana samanaikaisia iskuja vihollisen kalustoa ja elävää voimaa vastaan", - totesi Gladkij.

Hänen mukaansa partisaanit tuhosivat 4 bensiininkuljetusautoa ja 18 "Uralia", joissa oli ammuksia. Tuhottuja "KamAzeja" ei laskettu, mutta niitä oli hyvin paljon. Miehistöä ei juurikaan näkynyt paikalla", - kirjoitti "Varjojen" komentaja.

Ukrainalaisia sotakertomuksia on sen verran tullut luettua, että ensimmäinen epäily on, että ennen taisteluraportin laatimista kovin taistelu käytiin runsaan väkijuomaerän kanssa ... mutta ... entäpä jos tuo onkin totta, niin mistä se sitten kertoo? Eikös siellä pitänyt rauhaa jo rakentaa?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainalaismedian juttu.

QuoteJoe Biden: USA tulee kouluttamaan 780 ukrainalaista kansalliskaartilaista

UNN 19.3.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko keskusteli puhelimitse USA:n varapresidentti Joseph Bidenin kanssa. Asiasta ilmoitti presidentin lehdistöpalvelu, kertoo UNN.

P. Poroshenko raportoi Donbassin tilanteesta ja kertoi uusimmista normatiivisista toimista, joita Ukrainan parlamentti on tehnyt Minskin sopimuksen ehtojen täyttämiseksi.

J. Biden vuorostaan kertoi USA:n presidentti Barack Obaman päätöksestä kouluttaa 780 Ukrainan kansalliskaartiin kuuluvaa sotilasta. Koulutus tapahtuu lähiaikoina.

Vara-presidentti ilmoitti myös, että maaliskuun loppuun mennessä Ukrainaan tulee saapumaan ensimmäinen erä sota-ajoneuvoja Ukrainan puolustuskyvyn parantamiseksi.

Ukrainan presidentti kiitti USA:ta tiukasta asenteesta Krimin suhteen ja johdonmukaisesta tuesta koskien Ukrainan alueellista yhtenäisyyttä.

Muistutamme, että 17. maaliskuuta kansanedustajat tukivat lakialoitetta nro 2346 "Ukrainan presidentin päätöksen hyväksyminen koskien muiden valtioiden asevoimien yksiköiden päästämistä Ukrainan alueelle vuonna 2015 monikansallisiin harjoituksiin osallistumisen johdosta".

Toteamme, että Lvovin oblastissa tullaan pitämään maaliskuusta lokakuuhun yhteisiä Ukrainan ja USA:n asevoimien harjoituksia.

No, ainakin yksi konfliktin ja proxy-sodan osapuolista myöntää avoimesti olevansa osallisena selkkauksessa - kouluttavan sotilaita, toimittaen kalustoa ja pitäen asevoimien yhteisiä harjoituksia. "Monikansallisia harjoituksia" tuolla onkin jo pidetty pitemmän aikaa. Juuri Saksassa kerrottiin, että siellä arvioidaan noin 100 saksalaista yksityishenkilön, lomalaisen tms. olevan mukana Ukrainan sotatoimissa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainan entisen Valko-Venäjän suurlähettilään näkemyksiä Donbassin konfliktista.

QuoteUSA on kiinnostunut siitä, että Donbassin konflikti laajenisi Venäjän ja Euroopan väliseksi konfliktiksi - R. Bezsmertnyj

UNN 17.3.2015 juttu venäjäksi

USA on kiinnostunut siitä, että Ukrainan ja Venäjän välinen konflikti laajenisi Venäjän ja Euroopan väliseksi konfliktiksi, sillä tämä vahvistaisi USA:n geopoliittista roolia maailmassa. Asiasta kertoi "5 kanalin" ohjelmassa Ukrainan entinen Valko-Venäjän suurlähettiläs Roman Bezsmertnyj, kertoo UNN.

"USA on kiinnostunut siitä, että Ukrainan ja Venäjän välinen konflikti laajenisi Venäjän ja Euroopan väliseksi konfliktiksi", - sanoi asiantuntija.

Hänen mukaansa siitä tulisi valtava opetus eurooppalaiselle politiikalle, jota johtaa nykyisin Saksa.

"Toisekseen se tulisi vahvistamaan USA:n geopoliittista roolia maailmassa. Se määrittelisi selkeästi ihmiskunnan sivilisaation geopoliittisen kehityksen Moskovan ja Washingtonin väliseksi dialogiksi", - totesi R. Bezsmertnyj.
(...)

Geopoliittisessa suurvaltapelissä ei siviiliuhreista ja muustakaan tuhosta piitata. Fokus pidetään jossakin horisonteissa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jaakko Sivonen

#15789
Quote"Seuraavaksi Puola ja Suomi" – tuhannet juhlivat Krimin liittämistä Venäjään

Tuhannet ihmiset kokoontuivat keskiviikkoiltana juhlistamaan Krimin niemimaan Venäjään liittämisen vuosipäivää konserttiin Moskovan keskustassa. Poliisin mukaan paikalle oli kerääntynyt yli 110 000 ihmistä.

"Me yhdessä" -nimisen tapahtuman pääpuhuja oli presidentti Vladimir Putin.

"Kun puhutaan Krimistä, ei puhuta vain maa-alueesta, olkoonkin vaikka kuinka strategisesti merkittävä", Putin sanoi. "Silloin puhutaan miljoonista venäläisistä ja miljoonista maanmiehistä, jotka tarvitsevat meidän apuamme ja tukeamme."

Puheen jälkeen innostunut yleisö huusi RBK-kanavan paikalla olleen toimittajan mukaan "aivan tosissaan" iskulausetta "olé olé olé, Krim on meidän, annapas Puola ja Suomi". Maantieteellisesti Puolan valloitus tosin saattaisi edellyttää Ukrainan lisäksi myös Valko-Venäjän liittämistä Venäjään ensin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1426737116239

Kuulostaa joltain, mitä eräät tämän ketjun kirjoittajat olisivat voineet huutaa?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

akez

Quote from: Griffinvaari on 19.03.2015, 11:42:16
MH-17 aineistoa:

http://en.censor.net.ua/resonance/328926/submunitions_of_russian_missile_bukm12_aka_sa17_which_downed_the_malaysian_boeing_mh17_exclusive_photo

Tuosta löytynee varmaanjostain ukrainankielinen alkuperäis teksti, mitähän siinä sanotaan.

Ylhäällä oikealla on linkki venäjänkieliseen juttuun: RU | EN. Valitsemalla kohdan RU saa saman tekstin venäjäksi. Pikaisella silmäyksellä näytti olevan jotakuinkin samaa tarinaa. Englanninkielinen versio oli osin aika kökköä tekstiä. Tyypillistä  propagandajuttua näyttää olevan. Puutun vain yhteen kohtaan. Jutussa väitetään, että Ukrainan BUK-ohjuksia ei ollut mailla eikä halmeilla, mutta samaan aikaan ympäri Itä-Ukrainaan kuulemma oli sijoitettuna kokonainen BUK-divisioona (muistaakseni 27 ohjusasemaa), joista osa ainakin oli väitteiden mukaan vielä laukaisuvalmiina. Ota nyt sitten noista selvää.

Viimeisin tieto, jonka olen ukrainalaismediassa nähnyt kertoi, että lopullinen raportti julkaistaan vasta lokakuussa. Hassua, että mitään virallista eivät näytä saaneen selville. Jotakin kappaleita vain on lennellyt ilmassa kovalla vauhdilla ja osunut koneeseen, kertoo tutkintaryhmän virallinen raportti.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Punaniska

Quote from: akez


Kun kerran tykkäät kääntää suomeksi venäläisiä artikkeleita, käännätkö tämänkin?

Даешь Польшу и Финляндию!»: как отметили годовщину присоединения Крыма


http://top.rbc.ru/politics/18/03/2015/5509b3f79a7947689024d18c

Hieman alkaa kylmäämään
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

akez

Quote from: Punaniska on 19.03.2015, 15:41:02
Quote from: akez


Kun kerran tykkäät kääntää suomeksi venäläisiä artikkeleita, käännätkö tämänkin?

Даешь Польшу и Финляндию!»: как отметили годовщину присоединения Крыма


http://top.rbc.ru/politics/18/03/2015/5509b3f79a7947689024d18c

Hieman alkaa kylmäämään

Jokainen saa kääntää itse tai käännättää jossakin muualla jutut, jotka haluaa tänne laittaa. Lyhyesti voin tuota kuitenkin referoida.

Virallisten tietojen mukaan tilaisuuteen osallistuivat kaikki Duumassa edustettuna olevat puolueet ja useita erilaisia kansalaisjärjestöjä. Pääosa artikkelista on tilaisuuden kuvausta, jossa ei ole mitään erityistä. Jutun julkaissut RBK-tv käynnistettiin venäläisen wikipedian mukaan v. 2003 yhteistyössä jenkkiläisten CNBC:n ja CNN:n kanssa. (Sivujuonteena: Tänään Arvopaperi-lehdessä oli juttua, että Sanoma on myynyt venäläiset lehtensä. Asiasta kertoi juuri RBK. Sanoma kiistää asian.)

Otsikkoon oli laadittu raflaavasti: "Haluamme Puolan ja Suomen: Kuinka Krimin liittämisen vuosipäivää vietettiin". Itse jutussa tästä episodista oli vain seuraava maininta:

Quote[Putinin] puheen jälkeen tilaisuuteen osallistuneet huusivat pitkään kuorossa "Rossija! Rossija! Putin! Putin!". Monet yhtyivät innolla huutoon: "Ole-ole-ole! Krim on meidän! Haluamme Puolan ja Suomen!"

Se on ollut jo aiemmin tiedossa, että Venäjällä riittää kaikenlaista viheltäjää. Putin voi olla vielä maltillinen tapaus heidän rinnallaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Griffinvaari

Quote from: akez on 19.03.2015, 14:54:06
Quote from: Griffinvaari on 19.03.2015, 11:42:16
MH-17 aineistoa:

http://en.censor.net.ua/resonance/328926/submunitions_of_russian_missile_bukm12_aka_sa17_which_downed_the_malaysian_boeing_mh17_exclusive_photo

Tuosta löytynee varmaanjostain ukrainankielinen alkuperäis teksti, mitähän siinä sanotaan.

Ylhäällä oikealla on linkki venäjänkieliseen juttuun: RU | EN. Valitsemalla kohdan RU saa saman tekstin venäjäksi. Pikaisella silmäyksellä näytti olevan jotakuinkin samaa tarinaa. Englanninkielinen versio oli osin aika kökköä tekstiä. Tyypillistä  propagandajuttua näyttää olevan. Puutun vain yhteen kohtaan. Jutussa väitetään, että Ukrainan BUK-ohjuksia ei ollut mailla eikä halmeilla, mutta samaan aikaan ympäri Itä-Ukrainaan kuulemma oli sijoitettuna kokonainen BUK-divisioona (muistaakseni 27 ohjusasemaa), joista osa ainakin oli väitteiden mukaan vielä laukaisuvalmiina. Ota nyt sitten noista selvää.

Viimeisin tieto, jonka olen ukrainalaismediassa nähnyt kertoi, että lopullinen raportti julkaistaan vasta lokakuussa. Hassua, että mitään virallista eivät näytä saaneen selville. Jotakin kappaleita vain on lennellyt ilmassa kovalla vauhdilla ja osunut koneeseen, kertoo tutkintaryhmän virallinen raportti.

Kiitos, jotakuinkin samatarina siis.
Totta on että tietojen panttaus ja viivyttely(salaus) on hyvin pokkeuksellista tällaisessa tutkinnassa, mutta vaikea ja erityisen arkapaikka on koko tutkimuskin, vaatii tutkiloilta kovia hermoja.
Kotimaassa ohjusmiehet ovat myös kiinnittäneet huomiota täysosuman pieniin vaurioihin koneessa, ollakseen bukin aiheuttamia, arviot perustuvat tietysti toisen käden, lähinnä kuvien antamaan informaatioon.

Lasse

Quote from: Griffinvaari on 19.03.2015, 17:11:30
Totta on että tietojen panttaus ja viivyttely(salaus) on hyvin poikkeuksellista tällaisessa tutkinnassa, mutta vaikea ja erityisen arkapaikka on koko tutkimuskin, vaatii tutkiloilta kovia hermoja.
Kotimaassa ohjusmiehet ovat myös kiinnittäneet huomiota täysosuman pieniin vaurioihin koneessa, ollakseen bukin aiheuttamia, arviot perustuvat tietysti toisen käden, lähinnä kuvien antamaan informaatioon.

Jesh, poikkeuksellista on. Liitän hollantilaisen dokumentaristin melko uuden YT- videon:

FLIGHT MH17 Why we still don't know what happened - Peter Vlemmix Keep it Real (E1)
https://www.youtube.com/watch?v=Y5kTf6EAMBA

http://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_Vlemmix
NOVUS ORDO HOMMARUM

Jaakko Sivonen

QuotePunaisen torin juhla oli Kremlin järjestämä, joten sinne päässeet oli valikoitu ja tavallisesti kannattajille on kerrottu etukäteen, mitä huutaa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426747551233.html
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Friedrich I

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1426740694939?ref=hs-art-luetuimmat-#2

QuoteSuomalaiset nationalistit ovat pyrkineet vahvistamaan vaikutusvaltaansa erityisen Venäjään kuuluvassa Karjalan tasavallassa, Venäjän federaation turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrušev sanoi torstaina Petroskoissa.

"Länsimaiden Venäjän-vastaisen retoriikan myötä Suomessa on nähtävissä nationalististen ja revanssihakuisten järjestöjen aktivoitumista. Ne kasvattavat vaikutustaan kotimaisten [venäläisten] kansalaisjärjestöjen avulla Karjalassa", Patrušev sanoi uutistoimisto Tassin mukaan.

Patrušev ei nimennyt mitään kansalaisjärjestöjä, eikä tarkentanut, mitä hän tarkoittaa mainitsemallaan suomalaisvaikutuksella.

Joopajoo, propaganda Suomea vastaan kiihtyy.
Meill' on halla ja yö, meill' on hanki ja jää
PELÄTKÄÄ, PELÄTKÄÄ!

Jaakko Sivonen

Venäläiset tykkäävät nationalismista silloin, kun se on venäläistä nationalismia. Muiden kansojen nationalismi taas on heidän mukaansa pahaa. Venäläisten mielestä venäläisille kuuluu nationalismi, mutta muille kansoille he haluavat antaa monikulttuurisuutta.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

ruikonperä

Quote from: akez on 19.03.2015, 16:24:13
Se on ollut jo aiemmin tiedossa, että Venäjällä riittää kaikenlaista viheltäjää. Putin voi olla vielä maltillinen tapaus heidän rinnallaan.

Eli olet ilmeisesti Natoon liittymisen kannalla? Kun jo "maltillinen tapaus" järjestää riekkujaiset missä vaaditaan Suomea ja Puolaa palaamaan Äiti-Venäjän helmoihin muista perseilyistä puhumattakaan niin johtopäätöksiä pitäisi jo alkaa Suomessakin tehdä.
Puola on jo tehnyt mitä isänmaan etu vaatii joten tarkoitetaan ainoastaan Suomea.

Täälläkin jotkut varmasti mielellään sanoittaisivat uuden ikivihreän laulun vuoden 1939 hengessä.
https://www.youtube.com/watch?v=J_29enGx6Rc


Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Jaakko Sivonen

QuoteHollantilaiskanava: Ukrainassa matkustajakoneen tuhonneesta ohjuksesta löytyi todiste

Tv-kanavan mukaan kansainväliset asiantuntijat ovat vahvistaneet, että toimittajan maastosta löytämä sirpale on peräisin venäläisestä ohjuksesta.
http://yle.fi/uutiset/hollantilaiskanava_ukrainassa_matkustajakoneen_tuhonneesta_ohjuksesta_loytyi_todiste/7878943
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Jukka Wallin

Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2015, 21:46:11
QuoteHollantilaiskanava: Ukrainassa matkustajakoneen tuhonneesta ohjuksesta löytyi todiste

Tv-kanavan mukaan kansainväliset asiantuntijat ovat vahvistaneet, että toimittajan maastosta löytämä sirpale on peräisin venäläisestä ohjuksesta.
http://yle.fi/uutiset/hollantilaiskanava_ukrainassa_matkustajakoneen_tuhonneesta_ohjuksesta_loytyi_todiste/7878943

Totta kai on venäläisestä ohjuksesta. BUK:n kaikki ohjukset on tehty siellä, joten ei ole epäillystäkään siitä. Emme tiedä kuka tai ketkä antoivat käskyn ampua. Ampuiko kapinalliset vai Ukrainan juntta.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jaakko Sivonen

Quote from: Jukka Wallin on 19.03.2015, 22:00:22
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2015, 21:46:11
QuoteHollantilaiskanava: Ukrainassa matkustajakoneen tuhonneesta ohjuksesta löytyi todiste

Tv-kanavan mukaan kansainväliset asiantuntijat ovat vahvistaneet, että toimittajan maastosta löytämä sirpale on peräisin venäläisestä ohjuksesta.
http://yle.fi/uutiset/hollantilaiskanava_ukrainassa_matkustajakoneen_tuhonneesta_ohjuksesta_loytyi_todiste/7878943

Totta kai on venäläisestä ohjuksesta. BUK:n kaikki ohjukset on tehty siellä, joten ei ole epäillystäkään siitä. Emme tiedä kuka tai ketkä antoivat käskyn ampua. Ampuiko kapinalliset vai Ukrainan juntta.

Venäläiset ovat aiemmin väittäneet, että ukrainalainen hävittäjä olisi ampunut koneen ilmasta-ilmaan-ohjuksella. Se on paljastunut selväksi valheeksi.

Ja kyllä BUK-ohjuksen laukaisupaikan on todettu olleen kapinallisten hallitsemalla alueella, ja kapinallisten johtaja kehui koneen alasampumisesta ennen kuin paljastui, että kyseessä oli matkustajakone (sotilaskoneita ei sinä päivänä alasammuttu)...
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

xor_rox

Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2015, 21:46:11
QuoteHollantilaiskanava: Ukrainassa matkustajakoneen tuhonneesta ohjuksesta löytyi todiste

Tv-kanavan mukaan kansainväliset asiantuntijat ovat vahvistaneet, että toimittajan maastosta löytämä sirpale on peräisin venäläisestä ohjuksesta.
http://yle.fi/uutiset/hollantilaiskanava_ukrainassa_matkustajakoneen_tuhonneesta_ohjuksesta_loytyi_todiste/7878943

On kyllä hieno juttu, jos tapahtumien kulku selviää näin siviilien löydösten pohjalta, kun virallinen tutkinta ei näytä tuottavan mitään. Kiovan lennonjohdon nauhoitteet, ohjaamotallenteet tai lentokoneen raadosta tehdyt löydökset ymmärtääkseni kertoisivat tasan tarkkaan, mistä onnettomuudessa oli kysymys. Jenkkien tiedustelutiedoista puhumattakaan!

Mutta erikoista tässä kyseisessä löydöksessä on seuraava:

QuoteHollantilaisen televisiokanavan RTL:n mukaan toimittaja löysi sirpaleen Hraboven kylästä kuukausia sitten. Paikka on lähellä malesialaisen matkustajakoneen putoamispaikkaa. Kaikki koneessa olleet 298 ihmistä kuolivat, kun kone tuhoutui viime heinäkuussa.

Toimittaja siis löysi ratkaisevan todisteen jo kuukausia sitten, laittoi sen taskuunsa ja lompsi kotiinsa. Ja julkaisi asian lopulta nyt. Meillä Suomessa tuollainen katsottaisiin rikokseksi. Ukrainassa toki kaikki on mahdollista, kuten tiedetään.

Luulisi muuten, että suomalaisilla poliitikoilla olisi munaa vaatia faktaa pöytään asiassa, joka kiristää maailmanpoliittista ilmapiiriä. Vai onko Eurostoliitto vienyt kielen?

Jaakko Sivonen

Quote from: xor_rox on 19.03.2015, 23:03:28Toimittaja siis löysi ratkaisevan todisteen jo kuukausia sitten, laittoi sen taskuunsa ja lompsi kotiinsa. Ja julkaisi asian lopulta nyt.

Onko liikaa vaadittua, että lukisit koko jutun? Siellä lukee:

Quote from: YLERTL kertoo, että kansainvälinen asiantuntijaryhmä on tutkinut kappaleen ja pitää sitä BUK-ohjuksen osana.

Asiantuntijoiden tutkimuksessa kestää aikaa.

Mitä mieltä olet muuten siitä, että Moskovassa väkijoukot vaativat tänään Suomen liittämistä Venäjään?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

xor_rox

Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2015, 23:06:01Asiantuntijoiden tutkimuksessa kestää aikaa.

Joo. Niin varmaan.

Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2015, 23:06:01
Mitä mieltä olet muuten siitä, että Moskovassa väkijoukot vaativat tänään Suomen liittämistä Venäjään?

Vittumainen juttu. Toivottavasti ei käy maidanit Moskovassa. Ikävä kyllä sen eteen työskennellään nyt lännessä.

Sour-One

Quote from: xor_rox on 19.03.2015, 23:10:25
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2015, 23:06:01Asiantuntijoiden tutkimuksessa kestää aikaa.

Joo. Niin varmaan.

Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2015, 23:06:01
Mitä mieltä olet muuten siitä, että Moskovassa väkijoukot vaativat tänään Suomen liittämistä Venäjään?

Vittumainen juttu. Toivottavasti ei käy maidanit Moskovassa. Ikävä kyllä sen eteen työskennellään nyt lännessä.

Maidan Moskovassa olisi siunaus venäläisille.

xor_rox

Quote from: Sour-One on 19.03.2015, 23:18:00
Maidan Moskovassa olisi siunaus venäläisille.

Kyllä kyllä. Samanlainen meltdownsiunaus, kuin ukrainalaisillekin!

Sour-One

Quote from: xor_rox on 19.03.2015, 23:21:51
Quote from: Sour-One on 19.03.2015, 23:18:00
Maidan Moskovassa olisi siunaus venäläisille.

Kyllä kyllä. Samanlainen meltdownsiunaus, kuin ukrainalaisillekin!

Ehdottoman hyvä juttu venäläisille kaikin puolin. Ei sitä toki tule tapahtumaan. Miksikö? No venäläiset on vähän... no yksinkertaisia.

Ari-Lee

Tilanne kuumenee Moskovassa.

QuoteKrimin liitosjuhlassa keskiviikkona Moskovassa vaadittiin väkijoukon suulla seuraavaksi Venäjään liitettäviksi Suomea ja Puolaa.
Heti Presidentti Vladimir Putinin puheen jälkeen häntä kuunnellut, luultavimmin tarkoin valikoitu kuulijakunta hurrasi "Venäjä! Venäjä! Putin! Putin!", minkä jälkeen väki alkoi hoilottaa:

"Ole-ole-ole! Krim on meidän! Anna nyt Puola ja Suomi!"

Punaisen torin juhla oli Kremlin järjestämä, joten sinne päässeet oli valikoitu ja tavallisesti kannattajille on kerrottu etukäteen, mitä huutaa.

Koko juttu:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426747551233.html?pos=ok-nln

QuoteVenäjällä on käynnissä maan sotilasvoimien pohjoisen alueen taisteluvalmiuden testaaminen. Joukkojen määrä arktisten alueiden harjoituksessa on noussut venäläisuutistoimiston mukaan jo 80 000 sotilaaseen.

Uutistoimisto Tass kertoo verkkosivuillaan venäläisten sotilaiden määrän kasvaneen jo 80 000 arktisella alueella. Venäjän antamien aiempien tietojen mukaan alueen harjoituksiin osallistuisi yli 40 000 sotilasta.

Venäjän esikuntapäällikkö Valeri Gerasimov kertoi torstaina, että mukana harjoituksissa on myös 220 sotilaslentokonetta. Tämäkin on tuplaten sen verran, mitä aiemmin uutisoitiin.

Koko juttu:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426755601532.html?pos=ok-nln
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

xor_rox

Päivän ylivoimaisesti hauskin uutinen oli, kun amerikkalaiset ehdottavat voitonpäivän paraatin siirtämistä Kiovaan.

QuoteSteven Pifer, John Herbst and William Taylor, all three former US ambassadors to Ukraine, gave their reasons for the suggested move.

(...)

"Kiev offers a logical alternative to Moscow for V-E Day. Western diplomats and the Ukrainian government could structure a ceremony without a parade of war materiel (the Ukrainians don't seem to have a penchant for reviewing tanks and rockets).

Kiovassa paraatit tuppaavat villiintymään, joten minusta Bryssel olisi kaikkein paras paikka uudelle uljaalle voitonparaatille. Se symboloisi Eurostoliiton suurvalta-asemaa ja uusi uljas eurostoarmeijakin saisi vähän patsastella eurostokansalaisille. Kansankomissaarit vilkuttaisivat parvekkeelta meille alamaisille.