Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[Bill Milton Hicks Friedman]

EU kaikkine ongelmineenkin on ainakin tällä hetkellä Suomelle vähemmän huono vaihtoehto kuin olla ulkona EUsta. Tilanteessa jossa Venäjä valloittaa naapurimaatansa olisi Natoon kuulumattomallle Venäjän naapurille täysin aivokuollut ratkaisu erota EUsta. Saattaisin jossain rauhallisemmassa tilanteessa kannattaa Suomen eroa mutta en missään nimessä nyt.

Kyllä kyllä. Puuvillapellon orjalla on paremmat oltavat omistajan suojeluksessa kuin vapaana ilman omistajaa kenen tahansa runneltavissa. Ja eläimet ovat eläintarhassa turvassa niitä vainoavilta ihmisiltä.

Jos Venäjä hyökkäisi, niin EU ei saisi mitään aikaan. Ranskassa nousisi valkoinen lippu salkoon ja saksalaiset laittaisivat Venäjän ruotuun. UK:ssa ihmiset eivät pidä itseään eurooppalaisina, joten miten EU laittaisi jollekin oikealle viholliselle kampoihin - oman armeijan avullako?

[Abdul Reis]

Kyllä kyllä. Puuvillapellon orjalla on paremmat oltavat omistajan suojeluksessa kuin vapaana ilman omistajaa kenen tahansa runneltavissa. Ja eläimet ovat eläintarhassa turvassa niitä vainoavilta ihmisiltä.

Jos Venäjä hyökkäisi, niin EU ei saisi mitään aikaan. Ranskassa nousisi valkoinen lippu salkoon ja saksalaiset laittaisivat Venäjän ruotuun. UK:ssa ihmiset eivät pidä itseään eurooppalaisina, joten miten EU laittaisi jollekin oikealle viholliselle kampoihin - oman armeijan avullako?

Ei EU välttämättä mitään saisi aikaan, mutta EUsta eroaminen nyt olisi kuin ilmoitus Venäjälle että meitä ei sitten aivan varmasti tue kukaan.

[Roope]

Kreikka: Saksan hyvitettävä toisen maailmansodan aikaiset toimensa

Kreikan pääministeri sanoi tiistaina, ettei Saksan kanssa aiemmin tehty sopimus kattanut Kreikan keskeisiä vaatimuksia. Saksa miehitti Kreikan "brutaalisti" toisessa maailmansodassa, hän totesi parlamentissa AP:n mukaan.

Kreikassa maan vasemmistovetoinen hallitus katsoo, ettei Saksa ole koskaan täysin hyvittänyt Kreikalle sitä, että se miehitti maan "brutaalisti" toisen maailmansodan aikana. Kreikka esitti kannanottonsa keskellä maan lainaneuvotteluja, uutistoimisto AP kirjoittaa.
...
Tsipras sanoi parlamentissa pitämässään puheessa, että Kreikka kunnioittaa sitoumuksiaan velkojilleen, mukaan lukien Saksalle, mutta ei hylkää "peruuttamattomia vaatimuksiaan" toisen maailmansodan aikaisten vahinkojen korvauksiksi. Tsiprasin kuuden viikon ikäinen hallitus yrittää lieventää Kreikan lainaohjelman ehtoja.

Yle 10.3.2015

[Tuomas3]

Kyllä kyllä. Puuvillapellon orjalla on paremmat oltavat omistajan suojeluksessa kuin vapaana ilman omistajaa kenen tahansa runneltavissa. Ja eläimet ovat eläintarhassa turvassa niitä vainoavilta ihmisiltä.

Jos Venäjä hyökkäisi, niin EU ei saisi mitään aikaan. Ranskassa nousisi valkoinen lippu salkoon ja saksalaiset laittaisivat Venäjän ruotuun. UK:ssa ihmiset eivät pidä itseään eurooppalaisina, joten miten EU laittaisi jollekin oikealle viholliselle kampoihin - oman armeijan avullako?

Ei EU välttämättä mitään saisi aikaan, mutta EUsta eroaminen nyt olisi kuin ilmoitus Venäjälle että meitä ei sitten aivan varmasti tue kukaan.

Venäjän strategia koskee selvästi venäläisvähemmistöjen asuttamia puskurivyöhykkeitä, joiden emämailla ei ole puolustuskykyä. Suomi toimii jo itsestään puskurina NATO:lle. Lisäksi Venäjällä tuskin on halua hyökätä kohtuu suurta järjestäytynyttä armeijaa vastaan. Neljänneksi Suomi on Venäjälle tärkeä kumppani ja niitä harvoja ystävämielisiä naapurimaita.

EU:ssa on lisäksi Kreikka ja Kypros, jotka ovat ainakin rahasta valmiit tekemään, kuten Venäjä tahtoo. Sikäli EU:n yhteisiin päätöksiin Venäjän suhteen ei voi luottaa.

[Roope]

Kreikka vihjaa vaativansa Saksalta rahaa natsien sotarikoksista

Kreikan vasemmistohallituksen ja Saksan välinen nokittelu Kreikan lainaohjelman ehdoista kiihtyy.

Kreikan oikeusministeri Nikos Paraskevopoulos sanoi keskiviikkona, että saksalaisten omaisuutta voidaan takavarikoida korvaukseksi joukkomurhasta, jonka saksalaisjoukot tekivät 10. kesäkuuta 1944 kreikkalaisessa Distomon kylässä. Verilöylyssä kuoli 218 siviiliä.

Oikeusministeri sanoi olevansa "valmis hyväksymään" Kreikan korkeimman oikeuden vuonna 2000 tekemän päätöksen, jonka mukaan Saksan pitää maksaa noin 28 miljoonan euron suuruiset korvaukset Distomon joukkomurhan uhrien sukulaisille.

Esimerkiksi Goethe-instituutin ja Saksalaisen arkeologisen instituutin omaisuutta Kreikassa voitaisiin takavarikoida päätöksen nojalla.

Päätöksen toimeenpanemiseksi ministerin pitää antaa siitä määräys. Paraskevopoulos sanoi ateenalaiselle televisiokanavalle, että hän on valmis näyttämään päätökselle vihreää valoa.

Hieman aiemmin Paraskevopoulos oli vihjannut, että hänen kantansa asiaan riippuu Kreikan lainaneuvottelujen etenemisestä.
...

Helsingin Sanomat 11.3.2015

[sivullinen.]

Kreikan ministerit rinnastavat nyt jo nykyisen Saksan hallituksen aika avoimesti natsi-Saksaan, ja ovat siten vaatimassa siltä natsien maksamattajättämiä lainoja takaisin -- jotka kuittaisivat Kreikan nykyiset velat. Rahojen liikuttelun kannalta tämä ei nykyistä menoa mihinkään suuntaan muuta, koska kenelläkään ei ole rahoja liikuteltavaksi asti, mutta äänen painot ovat selvästi koventuneet puolin ja toisin: Nyt ei puhuta natseista enää pelkästään television viihdeohjelmissa vaan myös parlamenteissa.

Tsipras toisti jälleen suunnitelmansa periä takaisin natsien velkoja Kreikan parlamentissa. Hän on perustanut jo jonkun toimielimen eli komission sitä varten. Se ei pyri hyvittämään yksittäisten kreikkalaisten kärsimiä menetyksiä, eikä suuntaa korvauksia heille, vaan on puhtaasti natsihallinnon Kreikan valtiolle aiheuttamien menestysten perässä, ja siten saajanakin olisi Kreikan nykyinen hallinto.

German reparations for World War II

[...]

Greece

In 1942, the Greek Central Bank was forced by the occupying Nazi regime to loan 476 million Reichmarks at 0% interest to Nazi Germany. In 1960, Greece accepted 115 million Marks as compensation for Nazi crimes. Nevertheless, past Greek governments have insisted that this was only a down-payment, not complete reparations. In 1990, immediately prior to German reunification, West Germany and East Germany signed the Two Plus Four Agreement with the former Allied countries of the United States, Great Britain, France, and Russia. Since that time, Germany has insisted that all matters concerning World War II, including further reparations to Greece, are closed because Germany officially surrendered to the Allies and to no other parties, including Greece. On Sunday, February 8, 2015, the Greek Prime Minister, Alexis Tsipras appeared in front of the Greek parliament and officially demanded that Germany pay further reparations to Greece.

http://en.wikipedia.org/wiki/German_reparations_for_World_War_II#Greece

Vuoden 1960 sopimus on se, jota ollaan nyt uudelleen tulkitsemassa.

[Miniluv]

Troikka ehdotti Kreikalle palkkojen ja eläkkeiden jättämistä maksamatta kuukaudelta tai parilta.

As Keep Talking Greece reports, the creditors' proposal was revealed by Varoufakis' aide Elena Panarity at an event of the Deree College on Thursday and was confirmed by Finance Ministry officials on Friday.

"When we say that we have liquidity problems, they tells us to make no payment of salaries and pensions for one or two months," Panariti said as quoted by Greek media.

The creditors made this proposal at the side talks the Brussels Group meeting in Brussels on Tuesday.

    Panariti did not reveal which one of Greece's creditors ECB, IMF and EU made this proposal. She is part of the Greek team negotiating with creditors the reforms that Athens has to fulfill in the next months.

    In seems that the proposal was made to Finance Minister Yanis Varoufakis who rejected it right away, describing it as "shameful".

http://www.zerohedge.com/news/2015-03-13/europe-has-modest-proposal-greece-dont-pay-wages-one-or-two-months


Ja näiden velkaorjiksi ovat meilläkin jotkut rientämässä.

[Infernaalinen_aviomies]

EU kaikkine ongelmineenkin on ainakin tällä hetkellä Suomelle vähemmän huono vaihtoehto kuin olla ulkona EUsta. Tilanteessa jossa Venäjä valloittaa naapurimaatansa olisi Natoon kuulumattomallle Venäjän naapurille täysin aivokuollut ratkaisu erota EUsta. Saattaisin jossain rauhallisemmassa tilanteessa kannattaa Suomen eroa mutta en missään nimessä nyt.

Kyllä kyllä. Puuvillapellon orjalla on paremmat oltavat omistajan suojeluksessa kuin vapaana ilman omistajaa kenen tahansa runneltavissa. Ja eläimet ovat eläintarhassa turvassa niitä vainoavilta ihmisiltä.

Jos Venäjä hyökkäisi, niin EU ei saisi mitään aikaan. Ranskassa nousisi valkoinen lippu salkoon ja saksalaiset laittaisivat Venäjän ruotuun. UK:ssa ihmiset eivät pidä itseään eurooppalaisina, joten miten EU laittaisi jollekin oikealle viholliselle kampoihin - oman armeijan avullako?

Tässä taitaa olla kyse siitä, että henkilö ei pidä EU:sta, joten hän ei suostu näkemään siinä mitään myönteistä. Se ei ole loogista. Jos katsot Venäjän näkövinkkelistä asiaa, niin on päivänselvää että kynnys hyökätä Suomeen joka kuuluu EU:hun (jossa on mm. Lissabonin sopimuksen avunantopykälä) on korkeampi kun kynnys huökätä Suomeen joka varta vasten eroaa EU:sta. Tämä johtuu siitä että EU-Suomeen hyökkäämiseen liittyy Venäjän kannaltata riskejä joita non-EU-Suomeen hyökkäämiseen ei liity.

Nato-Suomeen hyökkäämiseen liittyisi edelleen vielä suurempia riskejä, mikä onkin sitten vielä oma asiansa.

[Dharma]

Tässä taitaa olla kyse siitä, että henkilö ei pidä EU:sta, joten hän ei suostu näkemään siinä mitään myönteistä. Se ei ole loogista. Jos katsot Venäjän näkövinkkelistä asiaa, niin on päivänselvää että kynnys hyökätä Suomeen joka kuuluu EU:hun (jossa on mm. Lissabonin sopimuksen avunantopykälä) on korkeampi kun kynnys huökätä Suomeen joka varta vasten eroaa EU:sta. Tämä johtuu siitä että EU-Suomeen hyökkäämiseen liittyy Venäjän kannaltata riskejä joita non-EU-Suomeen hyökkäämiseen ei liity.

Nato-Suomeen hyökkäämiseen liittyisi edelleen vielä suurempia riskejä, mikä onkin sitten vielä oma asiansa.

EU:n hyvät puolet voidaan saavuttaa ilman EU:takin. Esim. EFTA+NATO. Ei se, että väkivaltainen puoliso tekee hyvää ruokaa, tarkoita että tyypin kanssa kannattaisi seurustella, kun ravintolassakin voi käydä syömässä.

[Ari-Lee]

Troikka ehdotti Kreikalle palkkojen ja eläkkeiden jättämistä maksamatta kuukaudelta tai parilta.

Tämähän varsin nerokasta on! Miksi ei hyvissä ajoin jo Suomessakin? Vai pitääkö odotella vielä siihen asti, että luottoluokitus on roska ja sähköt ja vedet katkaistaan? 

[Tuomas3]

EU kaikkine ongelmineenkin on ainakin tällä hetkellä Suomelle vähemmän huono vaihtoehto kuin olla ulkona EUsta. Tilanteessa jossa Venäjä valloittaa naapurimaatansa olisi Natoon kuulumattomallle Venäjän naapurille täysin aivokuollut ratkaisu erota EUsta. Saattaisin jossain rauhallisemmassa tilanteessa kannattaa Suomen eroa mutta en missään nimessä nyt.

Kyllä kyllä. Puuvillapellon orjalla on paremmat oltavat omistajan suojeluksessa kuin vapaana ilman omistajaa kenen tahansa runneltavissa. Ja eläimet ovat eläintarhassa turvassa niitä vainoavilta ihmisiltä.

Jos Venäjä hyökkäisi, niin EU ei saisi mitään aikaan. Ranskassa nousisi valkoinen lippu salkoon ja saksalaiset laittaisivat Venäjän ruotuun. UK:ssa ihmiset eivät pidä itseään eurooppalaisina, joten miten EU laittaisi jollekin oikealle viholliselle kampoihin - oman armeijan avullako?

Tässä taitaa olla kyse siitä, että henkilö ei pidä EU:sta, joten hän ei suostu näkemään siinä mitään myönteistä. Se ei ole loogista. Jos katsot Venäjän näkövinkkelistä asiaa, niin on päivänselvää että kynnys hyökätä Suomeen joka kuuluu EU:hun (jossa on mm. Lissabonin sopimuksen avunantopykälä) on korkeampi kun kynnys huökätä Suomeen joka varta vasten eroaa EU:sta. Tämä johtuu siitä että EU-Suomeen hyökkäämiseen liittyy Venäjän kannaltata riskejä joita non-EU-Suomeen hyökkäämiseen ei liity.

Nato-Suomeen hyökkäämiseen liittyisi edelleen vielä suurempia riskejä, mikä onkin sitten vielä oma asiansa.

Tehokkaat puolustusvoimat ja taloudelliset tappiot ovat asioita joita kaikki hyökkääjät haluavat välttää. Liitot tuovat tullessaan taloudellisia tappioita hyökkääjälle, mutta vain oma puolustus on todellinen tulppa. Pakotepolitiikan aikana Venäjällä on vähemmän taloudellista menetettävää, jolloin entistä olennaisempaa ovat pv. Venäjä tietää, että NATO ei uhraa ukkojaan Baltian ym. takia. Ja tuskin USA Venäjän rajoilla pärjäisikään.

[törö]

Ruotsin keskuspankki on laskenut ohjauskorkoaan. Riksbank laski repo-koron -0,25 prosenttiin, kun aiemmin korko oli 0,10 prosenttia miinuksella.

Koronlasku oli yllättävä. Riksbank pyrkii saamaan kuluttajahinnat nousuun keinoilla millä hyvänsä. Inflaatio Ruotsissa on ollut jo kolme vuotta alle keskuspankin kahden prosentin tavoitteen.
Lue myös nämä:

Keskuspankki myös kasvattaa valtionlainaostojaan. Riksbank aikoo ostaa valtionlainoja 30 miljardilla Ruotsin kruunulla eli noin 3,2 miljardilla eurolla.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/03/18/ruotsin-keskuspankki-yllatti-ohjauskorko-025-prosenttiin/20153453/12

[törö]

Euroopan keskuspankin (EKP) uuden pääkonttorin avajaispäivää on vietetty rajuissa merkeissä tänään aamupäivällä Frankfurtissa, kun yli kymmenentuhannen markkintaloutta vastustavan ihmisen mielenosoitus riistäytyi mellakoinniksi. Mellakoijat sytyttivät autoja tuleen ja ottivat yhteen poliisien kanssa.

Uutistoimisto Bloombergin mukaan poliisi joutui käyttämään vesitykkejä rauhoittaakseen väkeä ja pitämään mellakoijat pois EKP:n uuden, 1,3 miljardia euroa maksaneen tornitalon liepeiltä. Mielenosoittajat yrittivät saartaa tornitalon.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/03/18/tahan-on-tultu-autojakin-poltetaan-jo-rahapolitiikan-vuoksi/20153442/12?pos=tuoreimmat

[Infernaalinen_aviomies]

Tässä taitaa olla kyse siitä, että henkilö ei pidä EU:sta, joten hän ei suostu näkemään siinä mitään myönteistä. Se ei ole loogista. Jos katsot Venäjän näkövinkkelistä asiaa, niin on päivänselvää että kynnys hyökätä Suomeen joka kuuluu EU:hun (jossa on mm. Lissabonin sopimuksen avunantopykälä) on korkeampi kun kynnys huökätä Suomeen joka varta vasten eroaa EU:sta. Tämä johtuu siitä että EU-Suomeen hyökkäämiseen liittyy Venäjän kannaltata riskejä joita non-EU-Suomeen hyökkäämiseen ei liity.

Nato-Suomeen hyökkäämiseen liittyisi edelleen vielä suurempia riskejä, mikä onkin sitten vielä oma asiansa.

EU:n hyvät puolet voidaan saavuttaa ilman EU:takin. Esim. EFTA+NATO. Ei se, että väkivaltainen puoliso tekee hyvää ruokaa, tarkoita että tyypin kanssa kannattaisi seurustella, kun ravintolassakin voi käydä syömässä.

Vertaat siis EU:ta väkivaltaiseen puolisoon? Tässä taitaa todellakin olla kyse siitä, ettet halua nähdä EU:ssa mitään myönteistä. Paasikivi taasen sanoi että tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku. EFTA on nykyään käytännössä ETA, johon kuuluminen ei tuo meille kaikkia EU:n taloudellisia ja poliittisia etuja. ETA:n jäsenenä joutuisimme mm. ottamaan käyttöön EU-normit voimatta vaikuttaa niiden sisältöön. Nato toisi meille puolustuksellista turvaa ilman muuta ja se olisi hyvin tervetullutta, mutta silti Naton tai ETAn kautta emme olisi mukana vaikuttamassa Euroopan laajan mittakaavan poliittiseen kehitykseen. Nykytilanteessa Suomi EU:n ja euroalueen jäsenenä pystyy käyttämään kokoonsa nähden erinomaisesti vaikutusvaltaa, minkä huomaa länsimaista mediaa seuratessa.

Back-to-topic: OECD nosti toissapäivänä euroalueen talouskasvuennustettaan kuluvalle vuodelle 1,4 prosenttiin aiemmasta 1,1 prosentista.

[Tykkimies Pönni]

ei tuo meille kaikkia EU:n taloudellisia ja poliittisia etuja.

Olisin kiinnostunut näistä mainitsemistasi eduista. Voisitko listata kaikki EU:n taloudelliset ja poliittiset edut?

[Kuningasweecee]

Tässä taitaa olla kyse siitä, että henkilö ei pidä EU:sta, joten hän ei suostu näkemään siinä mitään myönteistä. Se ei ole loogista. Jos katsot Venäjän näkövinkkelistä asiaa, niin on päivänselvää että kynnys hyökätä Suomeen joka kuuluu EU:hun (jossa on mm. Lissabonin sopimuksen avunantopykälä) on korkeampi kun kynnys huökätä Suomeen joka varta vasten eroaa EU:sta. Tämä johtuu siitä että EU-Suomeen hyökkäämiseen liittyy Venäjän kannaltata riskejä joita non-EU-Suomeen hyökkäämiseen ei liity.

Nato-Suomeen hyökkäämiseen liittyisi edelleen vielä suurempia riskejä, mikä onkin sitten vielä oma asiansa.

EU:n hyvät puolet voidaan saavuttaa ilman EU:takin. Esim. EFTA+NATO. Ei se, että väkivaltainen puoliso tekee hyvää ruokaa, tarkoita että tyypin kanssa kannattaisi seurustella, kun ravintolassakin voi käydä syömässä.

Vertaat siis EU:ta väkivaltaiseen puolisoon? Tässä taitaa todellakin olla kyse siitä, ettet halua nähdä EU:ssa mitään myönteistä. Paasikivi taasen sanoi että tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku. EFTA on nykyään käytännössä ETA, johon kuuluminen ei tuo meille kaikkia EU:n taloudellisia ja poliittisia etuja. ETA:n jäsenenä joutuisimme mm. ottamaan käyttöön EU-normit voimatta vaikuttaa niiden sisältöön. Nato toisi meille puolustuksellista turvaa ilman muuta ja se olisi hyvin tervetullutta, mutta silti Naton tai ETAn kautta emme olisi mukana vaikuttamassa Euroopan laajan mittakaavan poliittiseen kehitykseen. Nykytilanteessa Suomi EU:n ja euroalueen jäsenenä pystyy käyttämään kokoonsa nähden erinomaisesti vaikutusvaltaa, minkä huomaa länsimaista mediaa seuratessa.

Back-to-topic: OECD nosti toissapäivänä euroalueen talouskasvuennustettaan kuluvalle vuodelle 1,4 prosenttiin aiemmasta 1,1 prosentista.

On muuten perehtynein ja muutenkin selkeästi älykkäimpiä kommentteja koko ketjusta. Minulla ei ole vahvaa mielipidettä EU:sta, koska siitä on mahdotonta saada mitään järjellistä tietoa. Yleensä ne jotka ovat puolesta heittelevät asioita mitä he eivät perustele millään, esim. tavaroiden, palvelujen, jne. vapaa liikkuvuus, mutta mitään tarinaa ei synnykään siitä minkä verran nuo sitten ovat hyödyttäneet, vaikka kivoja periaatteita ovatkin. Vastustajat taas vastustavat lähes uskonnollisuutta muistuttavalla fanaattisuudella Euroopan Unionia ja kaikkea mikä siihen etäisestikään liittyy ja lisäksi kaikkea minkä kuvittelee siihen liittyvän. On tällaisella normaalituloisella, elämässään euron myötä suurempia heilahduksia kuitenkaan kokemattomalla aikamoinen homma selvittää lähinnä yksin onko siitä eurosta hyötyä vai ei.

[repo]

^Ymmärrän tuskaasi, mutta en voi ajatella puolestasi ja todennäköisesti vastauksien kertomisesta syljet vain silmille. Silti omasta kokemuksesta sanon, että tee työsi ja päätä, onko meidän parempi ilman EU:ta vai EU:n kanssa. Päätöksen kanssa voi elää, vaikka nyt se vaikuttaisi itsestäsi "vahvalta mielipiteeltä" tai jopa "uskonnolta". Järjen käytön kanssa EU:lla ei ole ollut yhteyttä enää pitkään aikaan. Valitettavasti järjettömyys on vallannut myös kansallisen päätöksenteon, suomalaisten kansallisen päätöksenteon. Ehdotan, että päätät, kumpi näistä on helpommin korjattavissa järjelliseksi. Siitä sen pitäisi lähteä ja, kun päätöksestä aikaa kuluu, niin ajatukset kirkastuu eikä oma kanta enää tunnu "uskonnolta" tai "vahvalta mielipiteeltä".

[Dharma]

EU on muodollinen rakennelma. Voimme olla osa sitä, vaikka emme noudata sen tahtoa kaikilta osin. Voimme olla itsekkäitä. Muutkin ovat. Kreikkalaiset eivät maksa verojaan ja siksi Kreikka on konkurssissa. Ja niin edelleen.

[Abdul Reis]

Venäjän strategia koskee selvästi venäläisvähemmistöjen asuttamia puskurivyöhykkeitä, joiden emämailla ei ole puolustuskykyä. Suomi toimii jo itsestään puskurina NATO:lle. Lisäksi Venäjällä tuskin on halua hyökätä kohtuu suurta järjestäytynyttä armeijaa vastaan. Neljänneksi Suomi on Venäjälle tärkeä kumppani ja niitä harvoja ystävämielisiä naapurimaita.

EU:ssa on lisäksi Kreikka ja Kypros, jotka ovat ainakin rahasta valmiit tekemään, kuten Venäjä tahtoo. Sikäli EU:n yhteisiin päätöksiin Venäjän suhteen ei voi luottaa.

Suomessa on vuosi vuodelta yhä enemmän venäläisiä, ellet ole sattunut huomaamaan. Venäjän mediassa kauhistellaan venäläisten kohtelua Suomessa. Venäläisillä on rajan tuntumassa omaisuutta, joka saattaa vaatia Venäjän "turvaamista" tilanteen kiristyessä. Ukraina oli Venäjän "harvoja ystävällismielisiä naapureita" siihen asti kunnes Ukrainan politiikka ei sopinutkaan Venäjälle. En luota tippaakaan EUn yhteisiin päätöksiin, mutta silti EUhun kuuluminen nostaa kynnystä aloittaa konflikti Suomen kanssa.

[Tuomas3]

Venäjän strategia koskee selvästi venäläisvähemmistöjen asuttamia puskurivyöhykkeitä, joiden emämailla ei ole puolustuskykyä. Suomi toimii jo itsestään puskurina NATO:lle. Lisäksi Venäjällä tuskin on halua hyökätä kohtuu suurta järjestäytynyttä armeijaa vastaan. Neljänneksi Suomi on Venäjälle tärkeä kumppani ja niitä harvoja ystävämielisiä naapurimaita.

EU:ssa on lisäksi Kreikka ja Kypros, jotka ovat ainakin rahasta valmiit tekemään, kuten Venäjä tahtoo. Sikäli EU:n yhteisiin päätöksiin Venäjän suhteen ei voi luottaa.

Suomessa on vuosi vuodelta yhä enemmän venäläisiä, ellet ole sattunut huomaamaan. Venäjän mediassa kauhistellaan venäläisten kohtelua Suomessa. Venäläisillä on rajan tuntumassa omaisuutta, joka saattaa vaatia Venäjän "turvaamista" tilanteen kiristyessä. Ukraina oli Venäjän "harvoja ystävällismielisiä naapureita" siihen asti kunnes Ukrainan politiikka ei sopinutkaan Venäjälle. En luota tippaakaan EUn yhteisiin päätöksiin, mutta silti EUhun kuuluminen nostaa kynnystä aloittaa konflikti Suomen kanssa.

Venäläismäärät Suomessa ovat mitättömiä verrattuna niihin Venäjän naapureihin, joista itänaapuri on "kiinnostunut". Lisäksi suomenvenäläiset ovat integroituneet verrattaen hyvin. Kolmanneksi Suomessa ei kohdella venäläisiä huonosti, kuten intervention kohteena olevat ovat tehneet. Mikäli Suomi pyrkisi NATO:on tai avittaisi Venäjän vastaisia sotatoimia (luovuttaisi tukikohtia), niin varmasti mainitsemaasi propagandaa käytettäisikiin ja jonkinlainen konfliktin mahdollisuus syntyisi.

Mitä sitten kauhistellaan Venäjän mediassa on todella mitätöntä verrattuna suomalaismedian kauhisteluun Venäjän suhteen. Enää ei ole YYA, joka esti jyrkän kritiikin.

Samaa mieltä, että EU itsessään nostaa kynnystä aloittaa konflikti. Mutta se myös lisää sitä pakotteiden ym. takia. Riippuu Suomen omista toimista. Hyvä diplomatia minimoi riskin ja tästä saa Niinistö kiitosta.

[Miniluv]

Ketjun aihe on Euroopan talouskriisi.

[Dharma]

Financial Timesin viime viikonlopun numeron kansijutussa kerrotaan, miten valtaosa saksalaisista jää vaille suurinta osaa hyödystä, minkä EKP:n toimet tuovat. Vain 13 % saksalaisista (vs. 18 % briteistä ja 52 % yhdysvaltalaisista) omistaa osakkeita. Samaa olen ajatellut itsekin. Massat saavat toki alhaisempaa korkoa asuntolainoilleen, mutta suurin osa hyödystä menee ennestään rikkaille ja pienelle vähemmistölle. Näin se USA:kin meni. Keskiluokan ostovoima laski, vaikka USA:ssa kansankapitalismi on aivan eri tasolla kuin Euroopassa.

[RP]

Financial Timesin viime viikonlopun numeron kansijutussa kerrotaan, miten valtaosa saksalaisista jää vaille suurinta osaa hyödystä, minkä EKP:n toimet tuovat. Vain 13 % saksalaisista (vs. 18 % briteistä ja 52 % yhdysvaltalaisista) omistaa osakkeita. Samaa olen ajatellut itsekin. Massat saavat toki alhaisempaa korkoa asuntolainoilleen, mutta suurin osa hyödystä menee ennestään rikkaille ja pienelle vähemmistölle. Näin se USA:kin meni. Keskiluokan ostovoima laski, vaikka USA:ssa kansankapitalismi on aivan eri tasolla kuin Euroopassa.

Toisaalta Yhdysvalloiissa työllisyys on sentään tointunut kohtuullisesti. Kun EKP Järjettömästi 2011 korotti korkojaan, niin maksumieheksi pääsi myös tavallinen kansa kasvavan työttömyyden muodossa.

[RP]

Nykytilanteessa Suomi EU:n ja euroalueen jäsenenä pystyy käyttämään kokoonsa nähden erinomaisesti vaikutusvaltaa, minkä huomaa länsimaista mediaa seuratessa.

Mitä hyötyä meille on tästä homeopaattisesta vaikutusvallaista toisten asioihin verrattuna hintaan mikä tule kykenemättömyydestä ajaa omaa rahapolitiikka ja sidottuna olemisesta valuuttakurssilla Saksaan mitä Suomen vientiteollisuus ei kestä?

Back-to-topic: OECD nosti toissapäivänä euroalueen talouskasvuennustettaan kuluvalle vuodelle 1,4 prosenttiin aiemmasta 1,1 prosentista.

Joka sekin on luokattoman surkea luku ottaen huomioon mikä talouskehitys on ollut viimeiset runsaat kuusi vuotta.

[Dharma]

Financial Timesin viime viikonlopun numeron kansijutussa kerrotaan, miten valtaosa saksalaisista jää vaille suurinta osaa hyödystä, minkä EKP:n toimet tuovat. Vain 13 % saksalaisista (vs. 18 % briteistä ja 52 % yhdysvaltalaisista) omistaa osakkeita. Samaa olen ajatellut itsekin. Massat saavat toki alhaisempaa korkoa asuntolainoilleen, mutta suurin osa hyödystä menee ennestään rikkaille ja pienelle vähemmistölle. Näin se USA:kin meni. Keskiluokan ostovoima laski, vaikka USA:ssa kansankapitalismi on aivan eri tasolla kuin Euroopassa.

Toisaalta Yhdysvalloiissa työllisyys on sentään tointunut kohtuullisesti. Kun EKP Järjettömästi 2011 korotti korkojaan, niin maksumieheksi pääsi myös tavallinen kansa kasvavan työttömyyden muodossa.

Palkat eivät nousseet. USA:ssa on pakko tehdä sitä, mitä on tarjolla ja siihen hintaan, mitä on tarjolla. mm. tästä syystä USA:ssa elvytys toimi. Euroalueella on massatyöttömyys ikusesti mm. maahanmuuton takia.

[RP]

Palkat eivät nousseet [USA:ssa].

Palkat eivät nousseet. Suomessa moni on sellaista ilman, ja tänne halutaan "sisäinen devalvaatio" eli palkojen lasku. USA taloustilanne on hyvä suhteelllisesti, verrattuna siis euroalueen surkeuteen.

[Infernaalinen_aviomies]

Nykytilanteessa Suomi EU:n ja euroalueen jäsenenä pystyy käyttämään kokoonsa nähden erinomaisesti vaikutusvaltaa, minkä huomaa länsimaista mediaa seuratessa.

Mitä hyötyä meille on tästä homeopaattisesta vaikutusvallaista toisten asioihin verrattuna hintaan mikä tule kykenemättömyydestä ajaa omaa rahapolitiikka ja sidottuna olemisesta valuuttakurssilla Saksaan mitä Suomen vientiteollisuus ei kestä?

Se ei ole homeopaattista vaan todellista vaikutusvaltaa, ja hyödymme siitä niin että Euroopan rakenteelliset järjestelmät toimivat paremmin ja ovat asteen verran suomalaisempia. Kun muut huomaavat että osaamme hoitaa oman tonttimme, sanomallamme on painoarvoa ja siitä ollaan kiinnostuneita. Vahvempi, yhtenäisempi ja paremmin toimiva Eurooppa taas on meille elintärkeä vakauden lähde, puhumattakaan siitä että se on Suomen taloudelle keskeisin markkina.

Valuuttakurssi Saksaan ei ole se mikä Suomen vientiä haittaa, vaan ne 2007 tehdyt palkankorotukset. Niitä muuten EU ei ollut tekemässä. EU:ssa on parannettavaa mm. säätelyn yksinkertaistamisen alueella aika paljon, mikä minusta tarkoittaa sitä että meidän kannattaa olla siellä yksinkertaistamassa sitä säätelyä. Säätelyä kannattaa yksinkertaistaa ihan kotimaisessakin lainsäädännössä.

Back-to-topic: OECD nosti toissapäivänä euroalueen talouskasvuennustettaan kuluvalle vuodelle 1,4 prosenttiin aiemmasta 1,1 prosentista.

Joka sekin on luokattoman surkea luku ottaen huomioon mikä talouskehitys on ollut viimeiset runsaat kuusi vuotta.

Markit-indeksi päivitettiin euroalueen osalta tänään lukemaan 54,1. Se pitää sisällään uusien tilausten kasvuvauhdin paranemisen ja erillisen työllisyysindeksin joka näyttää piristymistä euroalueen työmarkkinoilla (51,8).

[törö]

Kreikan käteisvarat uhkaavat loppua 20. päivä huhtikuuta, ellei maa saa aikaan sopimusta uudesta apupaketista. Asiasta kertoi Reutersille nimettömänä pysytellyt lähde tiistaina.

Kreikalla on näin ollen vain vajaa kuukausi aikaa vakuuttaa epäilevät velkojat siitä, että maa todella sitoutuu talousuudistuksiin.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/03/24/nyt-se-on-tiedossa-kreikan-rahat-loppuvat-huhtikuussa/20153745/12

[Tragedian synty]

Kreikan käteisvarat uhkaavat loppua 20. päivä huhtikuuta, ellei maa saa aikaan sopimusta uudesta apupaketista. Asiasta kertoi Reutersille nimettömänä pysytellyt lähde tiistaina.

Kreikalla on näin ollen vain vajaa kuukausi aikaa vakuuttaa epäilevät velkojat siitä, että maa todella sitoutuu talousuudistuksiin.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/03/24/nyt-se-on-tiedossa-kreikan-rahat-loppuvat-huhtikuussa/20153745/12

Se olisi kyllä kiva ylläri, jos eduskunta kutsuttaisiin ylimääräisille valtiopäiville vaaliviikolla päättämään Kreikan tukipaketista. No, vaikka niin kävisi, paketti ei menisi läpi. Hallitusrintama on todella heikko, eikä millään puolueella ole halua tuhota kannatustaan juuri ennen vaaleja. Stubb varmaan kertoo tästä kollegoilleen, jotka keksivät jotakin kieroa.

[sivullinen.]

Nimettömien lähteiden juorut ovat aina oma alansa. Minä kelpaan nimettömäksi lähteeksi; törö kelpaa nimettömäksi lähteeksi; ja Tragedian synty kelpaa nimettömäksi lähteeksi. Tässä tapauksessa nimettömän lähteen juorut yrittävät pelastaa Eurostoliittoa Kreikan lähtöaikeilta. Yritetään yhä ylläpitää mielikuvaa, että Eurostoliitto sanelee ja Kreikan on kuunneltava ja toteltava, vaikka tilanne on kääntynyt päälaelleen. Kreikka on kertonut eurokokeilun riittävän. Kreikan talousministeri Yanis Vafoufakis oli twitterissä nostanut taas esiin vanhan haastattelunsa, joka käsitteli hänen kirjaansa Global Minotaur, mutta joka enemmän puhui eurokriisin hoidosta. Siinä hän selvästi sanoo, mitä hänen mielestään Kreikan pitäisi tehdä, ja mitä hän tekisi Kreikan valtionvarainministerinä, jos hän olisi sellainen -- ja joka hän siis nyt on.

"The most effective radical policy is for a Greek goverment rise up... or a Greek prime minister to or minister of finance to rise up in ecofin, eurogroup, whatever and say folks: we are defaulting; we shall not pay the next billion"

Eurostoliitto ei voi asialle yhtään mitään. Se on paperitiikeri. Se voi valittaa vääryyttä ja maailman pahuutta. Minä voin valittaa vääryyttä ja maailman pahuutta; törö voi valittaa vääryyttä ja maailman pahuutta; ja Tragedian synty voi valittaa vääryyttä ja maailman pahuutta. Eurostoliitto on pelkkä jankkaaja. Mutta toisin kuin minulla, töröllä ja Tragedian synnyllä, Eurostoliitolla on paskat housussa.