Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sivustakatsoja]

Toisaalta ei savua ilman tulta ja Moldovasta on puhuttu "seuraavana uhrina".

Tämä riippuu ihan siitä, mitä Moldova tekee. Jos se yrittää ottaa Transnitrian haltuunsa voimatoimin, edessä on aivan varmasti kyseisen konfliktin leimahtaminen uuteen liekkiin. Eikä tämänkään pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Esim. EU:n johtohahmojen suhteellisuudentaju on täysin kadoksissa, jos he kuvittelevat kykenevänsä sanelemaan mieleisensä ratkaisut ex-Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä syntyneille jäätyneille konflikteille. Tilanne ei hirveästi poikkea Etelä-Ossetiasta, Abhasiasta tai Vuoristo-Karabahista.

Se onkin sitten mielenkiintoisempi kysymys, miten Transnitrian konflikti (ja muutkin vastaavat) oikeasti pitäisi ratkaista. Oma (jälleen jossain määrin "nationalistinen" ja asuinalueen luontevan asujajoukon itsemääräämisoikeutta korostava) mielipiteeni on, että transnitrialaisten pitää saada itse päättää, palaavatko osaksi Moldovaa (minkä osa Transnitria ei de facto ole ollut pariinkymmeneen vuoteen), perustavatko oman itsenäisen valtionsa tai liittyvätkö osaksi Venäjää hieman Kaliningradin kaltaisena etäsaarekkeena. Oikeastaan ainoa muu keinohan olisi lopettaa konflikti sotilaallisesti.

[Pohjolan puolesta]

TU-22m on raskas rynnäkköpommittaja, joka voi ottaa noin 70t kuormaa (+ omapaino eli 50t) Eli pelkkää kiusantekoa, kun he kuitenkin lentävät kansainvälisessä ilmatilassa.

Wikepedian mukaan TU-22M:
"The Tupolev Tu-22M (Russian: Туполев Ту-22М; NATO reporting name: Backfire) is a supersonic, swing-wing, long-range strategic and maritime strike bomber developed by the Tupolev Design Bureau. Significant numbers remain in service with the Russian Air Force."

Merimaaleihin iskeminen perustuu matalalla lentämiseen ja iskemällä ohjuksien avulla kohteeseen.

[Nuivanlinna]

Toisaalta ei savua ilman tulta ja Moldovasta on puhuttu "seuraavana uhrina".

Voi luoja kun ehtisi Putin ennen Schengenin kuoriutumista!

Anneksointihinku näyttää olevan tarttuvaa sorttia ...

Harmi, minä kun jo ehdin toivoa, että Venäjä nappaisi Moldovan enkä olisi pahakseni pistänyt vaikka panssarit olisivat vyöryneet Bukarestiin saakka ja Schengen supistunut.

Luulisi, että Euroopassa onnistuisivat keksimään jonkun fiksumman ratkaisun, mutta valitettavasti mikään ei viittaa siihen suuntaan nykyisin.

[akez]

Vaihteeksi EU-mielistä juttua ...

Sanktioiden pitäisi pakottaa Putin neuvottelupöydän ääreen - H. Rompuy

UNN 24.9.2014 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2014/09/24/75035b63a02744a6065f3665ea54f62518c8a763.jpg)

Euroopan unionilla ei ole kovin paljoa välineitä Venäjän painostamiseksi, että se lopettaisi Ukrainan horjuttamisen, - ilmoitti New Yorkissa Princetonin yliopistossa puhunut EU:n puheenjohtaja Herman van Rompuy, kertoo UNN viitaten "Radio Svobodaan".

"Me emme aio vastata sotatoimin, siksi sanktiot - ne ovat meille se väline, joka voi pakottaa heidät istumaan neuvottelupöydän ääreen käymään vakavia neuvotteluja" - totesi Rompuy ja jatkoi, että "sanktiot eivät vaikuta heti ja siksi tarvitaan hieman aikaa".

Herman van Rompuy on samalla vakuuttunut, että käyttöönotetut sanktiot "hyvin ilmeisesti iskevät Venäjän talouteen ja tilanteen kehittyminen positiiviseen suuntaan viime viikkojen aikana on myöskin sanktioiden ansiota". EU-johtaja painotti, että sanktioiden vaikutuksen arvioiminen 2-4 kuukauden kuluessa on mahdotonta, koska kokemuksen mukaan siihen tarvitaan pitempi ajanjakso. Samalla Herman van Rompuy ilmoitti, että "EU:n tavoite on nykyaikainen, avoin ja demokraattinen Ukraina, jolla on hyvät suhteet Venäjään".

Hänen mielestään ukrainalaiset "joka tapauksessa, myös läheisissä suhteissa EU:hun, voivat ylläpitää erityissuhteita Venäjän kanssa". Puhuessaan nykyisestä Venäjän aggressiivisesta politiikasta Rompuy totesi, että EU:ssa ei ymmärretä, miksi venäläiset "jatkavat haaveilua menneestä, entisestä Neuvostoliitosta, kun esim. kannattaisi ottaa esimerkkiä sellaisista maailmanmahdeista kuin Iso-Britannia, Ranska tai Saksa".
(...)

[akez]

Katsaus Ukrainan armeija huoltotilanteeseen ...

Presidentin neuvonantaja: Ostetut luotiliivit eivät vastaa ilmoitettua suojaluokkaa

UNN 25.9.2014 juttu venäujäksi

Puolustusministeriön ostamat 17.000 luotiliiviä eivät vastaa ilmoitettua 4. luokan suojatasoa. Asiasta ilmoitti Facebookissa Ukrainan presidentin Donetskin ja Luganskin alueiden konfliktin rauhanomaisen ratkaisun valtuutettu Irina Gerashtshenko viitaten Yleiseltä syyttäjälaitokselta saatuihin tietoihin, kertoo UNN.

"Yleinen syyttäjälaitos ilmoittaa, että Puolustusministeriön ostamat 17.000 luotiliiviä eivät vastaa ilmoitettua 4. luokan suojatasoa; on ilmoitettu rikkomuksista lääkäri- ja lääkevälineiden, sekä dieselin ostoissa", - kirjoitti Gerashtshenko.

Hänen mukaansa Yleinen syyttäjälaitos tutkii kannetta joukkoa entisiä puolustusministerejä vastaan, jotka ovat olleet osallisina väärinkäytöksissä koskien budjettivaroja ja hyväntekeväisyysapua armeijalle.

Lämpökalsonkien kohdalla tilanne on heikko.

Ukrainan presidentti on huolestunut sotilaiden lämpöalusvaatteiden hankintaprosessin pitkittymisestä

UNN 25.9.2014 juttu venäjäksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko ilmoitti, että Puolustusministeriö ei voi ostaa armeijalle lämpöalusasuja, koska ne on ensin lisättävä varustelistaan ja niitä on testattava puoli vuotta. Hän ilmoitti asiasta "Strategia-2020" lehdistökonferenssissa, kertoo UNN:n toimittaja.
(...)

Lämpimiä vaatteita, puseroita, takkeja, kumisaappaita, sadetakkeja, kaminoita, nykyaikaisia polttoaineita, hiiltä, puuta jne. koskevat kysymykset on ratkaistu, toimitusaikataulut sovittu ja näiden pitäisi lähiaikoina saapua sotilaille", - sanoi P. Poroshenko.
(...)

Jenkit onneksi antavat Ukrainan hallitukselle sota-apua 25 milj. dollaria, vaikka Poroshenko on tänään kuulemma Strategia 2020 puheessaan siteerannut jo Shakespearen Hamletista, jotta "Ollako, vai eikö olla".

[Phantasticum]

Hyvin on kirjoitettu teksti ja paljon mielenkiintoisia puolia siinä. Tähän mennessä ehkä yksi mielenkiintoisimmista ja parhaimmista jutuista liittyen Venäjään, Putiniin ja länsimaalaisten eri poliittisten piirien reaktioihin sitä kohtaan.

Loppujen lopuksi Timo Hännikäisen kirjoitus oli melko varovainen, tai ainakin minun mielestäni se yritti olla ottamatta enempi kantaa joitakin tiettyjä yksittäisiä kohtia lukuun ottamatta. Huomioni kiinnittyi kuitenkin siihen, miten hän kirjoittaa Ukrainan olevan "pyrkimässä aitoon itsenäisyyteen".

Aito itsenäisyys? Mitä se on? Kun on Venäjän vaikutusvallasta vapaa, niin on aidosti itsenäinen. Näinhän me helposti ajattelemme, mutta eihän se näin mene. Jos ja kun ajattelee asiaa vähänkin pidemmälle, sellaiset Euroopan unionin pienet maat kuin Suomikin on, eivät välttämättä ole olleet aidosti itsenäisiä enää vähään aikaan. Viimeisimpänä esimerkkinä on tämän päivän uutinen yhteisestä taakanjakopolitiikasta. Onko sellainen maa itsenäinen, jonka Brysselin keskuskomitea mahdollisesti määrää ottamaan lähitulevaisuudessa tuhansia uusia asukkaita Afrikasta? Ja tämä on vasta alkua, mikäli liittovaltiohaaveet alkavat saada lisää tulta alleen yhteisine ministeriöineen, ulkopoliitikkoineen ja niin edelleen.

[akez]

Venäläislehden mukaan myös odessalaiset tavoittelevat autonomiaa.

Odessa pyytään Kiovalta autonomiaa

Izvestija 23.9.2014 http://izvestia.ru/news/577065

Odessalaiset haluavat saada Luganskin ja Donetskin vanavedessä alueelleen erityisaseman.

Odessan kaupunginneuvoston valtuutettujen ryhmä aikoo ensi viikolla jättää lakialoitteen Odessan autonomiasta. Esitys aloitteen käsittelystä tehdään Ukrainan parlamentille ja hallitukselle.

Aloitteessa todetaan, että paikallisten elinten tulisi saada itse valita koulutuksessa ja valtiollisessa hallinnossa käytettävä kieli, päättää Odessan kaupungin talouspolitiikkaa koskevat asiat, sekä perustaa ja valvoa kansanmiliisien osastoja. Lakialoite ehdottaa sopimuksen tekemistä Ukrainan hallituksen ja Odessan kaupunginneuvoston välillä koskien Odessan taloudellista, sosiaalista ja kulttuurista kehitystä.
(...)

Muistelen, että Ukrainan hallitus on jo tyrmännyt tällaiset hankkeet muilla alueilla, kuin Luganskissa ja Donetskissa.

[törö]

Se onkin sitten mielenkiintoisempi kysymys, miten Transnitrian konflikti (ja muutkin vastaavat) oikeasti pitäisi ratkaista. Oma (jälleen jossain määrin "nationalistinen" ja asuinalueen luontevan asujajoukon itsemääräämisoikeutta korostava) mielipiteeni on, että transnitrialaisten pitää saada itse päättää, palaavatko osaksi Moldovaa (minkä osa Transnitria ei de facto ole ollut pariinkymmeneen vuoteen), perustavatko oman itsenäisen valtionsa tai liittyvätkö osaksi Venäjää hieman Kaliningradin kaltaisena etäsaarekkeena. Oikeastaan ainoa muu keinohan olisi lopettaa konflikti sotilaallisesti.

Transnistrian tilanne on aika erikoinen.

Se elää rikollisuudesta ja kaasuputkella kiristämisestä, minkä lisäksi se on tupaten täynnä Neuvostoliiton aikuisia aseita, joilla sen oli tarkoitus pystyä sotimaan vuosia ilman materiaalitoimituksia.

Venäjällä on siellä joukkoja vartioimassa valtavaa asevarastoa, jotta sen sisältö ei joutuisi kenenkään käsiin.

Tuo on aika pitkä artikkeli, mutta kannattaa lukea.

http://www.investigatii.md/eng/index.php?art=221

Nyt Moldovassa on ilmeisesti fundeerattu, että Venäjän saisi ehkä painostettua länsimaiden avulla vetämään joukkonsa pois, minkä jälkeen alkaisi sellainen rähinä, että Itä-Ukrainan sisällissota jäisi toiseksi.

[Keza]

...Pakkohan minun on kuitenkin yrittää pelastaa, mitä pelastettavissa on, ja keksiä lihaa väitteeni ympärille. Tarjoan wikipedia lainauksen -- "In the end, the Legislative Assembly, supported by Louis, declared war on the Holy Roman Empire first, voting for war on 20 April 1792". Voisiko se kelvata sodan julistukseksi? Suostutko sinä puolestasi etsimään jonkun sopivan talouskriisin, jotta saamme suositusta väitteestä toden? Tunnet tilanteen todennäköisesti paljon paremmin kuin minä. Saat vaihtaa sodankin, jos se helpottaa tehtävää.

Onhan se sodanjulistus, mutta uskon sinun osaavan sen verran englantia, että ymmärrät, ettei sotaa julistanut XVI vaan lakiasäätävä kokous, joka käytti korkeinta valtaa Ranskassa tuolloin. Ludvigilla, joka vielä oli Ludvig vaikkakaan ei enää pitkään, oli valta tehdä sille ehdotuksia ja veto-oikeus sen päätöksiin, mutta sodasta ja rauhasta päätti lakiasäätävä kokous.

Ranska oli syvässä finanssikriisissä, jonka perimmäiset syyt olivat hovin tuhlaavaisuus ja sodat, etenkin 7-vuotinen sota, jossa Ranska oli saanut pahasti takkiinsa, olivat tulleet todella kalliiksi ja toisaalta tehoton, mutta samalla erittäin epäoikeudenmukainen veronkanto. Tällaisen tilanteen Ludvig XVI peri. Kun kunkulla ei ollut valtaa säätää lisärasituksia eikä XVI:lla munaa panna mutkia suoriksi, hänen ei auttanut muu kuin kutsua koolle säätyjen yleiskokous 1789, ensi kertaa pariin sataan vuoteen. Kohta kuitenkin 3. sääty (lähinnä voisi kutsua myös keskiluokaksi tai porvaristoksi) julistautui kansalliskokoukseksi ja siitä alkoi Ranskan vallankumous, sen jälkeen XVI ei julistellut sotia vaan se oli kansalliskokouksen, myöhemmin lakiasäätävän kokouksen heiniä. XVI pystyi tekemään ehdotuksia ja hänellä oli veto-oikeus mutta samalla hän oli käytännössä myös "Tuiliersin vanki" eli vähän kuin kotiarestissa Tuiliersin palatsissa. Kyllähän Ranskan tilanteesta voi vetää yhtäläisyyksiä Nyky-Eurooppaan, jos tahtoo. Siitä vaan perusfaktat hallintaan ja lennokkaita rinnastuksia kirjoittamaan, mutta XVI:sta ei oikein ole primus moottoriksi.

[sivullinen.]

Suomalainen joukkoviestintä osoittaa jälleen osaavuutensa. Iltalehti lämmitteli vanhaa maikkarin 45 minuutin reportaasia  Kyösti Kozlovin ja Hanna Smithin lausunnoin useamman sivun erikoispaketilla, jonka Kokoomuksen Verkkouutiset pisti kiertoon näemmä edes googlaamatta, onko juttu uusia vai ei.

Silti kirjoitus on mielenkiintoinen. Näin paljoa maahanmuuttokriittistä kirjoitusta en ole ennen nähnyt yhdessäkään valtion ohjauksessa olevassa suomalaisessa viestimessä. Ryssää saa haukkua näemmä ihan vapaasti. Samalla yritetään käännyttää "putinistit" ainoaan oikeaan totuuteen Ukrainan tilanteesta.

Vanha juttu viime vuoden alusta meni näin:

45 minuuttia: Venäjä kerää uhritarinoita Suomesta
uutiset 30.1.[2013]

[...]

Koordinaationeuvoston lähipiirissä toimivan liikemies ja aktiivisen vähemmistövaikuttaja Kyösti Kozlov kiistää, että kyse olisi maahanmuuttajajärjestöjen kytkemisestä osaksi Venäjän valtion propagandakoneistoa. Kozlovin mukaan presidentti Vladimir Putinin suora linja on puhdasta kansalaispalvelua.

[...]

– Tarina on joko olemassa tai sitten se luodaan. On oltava ongelma, jotta päästään esiintymään ratkaisijan roolissa. Kerätään siis uhreja eli kokemuksia väärinkäytöksistä tai vääryyksistä, joita on koettu. Keinoja on monia, esimerkiksi juuri tällainen kirjeenvaihtoyhteys presidentin kanssa, selvittää tutkija Hanna Smith.

[...]

Venäjällä riittää suojeltavaa, ulkovenäläisiä on eri puolilla maailmaa tällä hetkellä arviolta kymmenisen miljoonaa, Suomessa asuu noin 60 000 venäjänkielistä maahanmuuttajaa, Heistä etnisiä venäläisiä on arvioiden mukaan noin puolet.

http://m.mtv.fi/uutiset/uutiset/kotimaa/2013/01/1699679

Iltalehden jutusta en löytänyt netistä, mutta tällaisia pätkiä se sisälsi:

[...] Suomi on vastaanottanut 70 000 venäjänkielistä maahanmuuttajaa. Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2013 lopussa [...]

* [...] Koordinaationeuvosto on hiipinyt vaivihkaa sisään suomalaiseen yhteiskuntaa muun muassa maahanmuuttajayhdistysten kautta. Suomessa toimivien venäläisten maahanmuuttajayhdistysten [...]

* [...] että lähetystön ulkopuolisia venäläismielisiä maahanmuuttoaktivisteja. [...]

* [...] Integraation sijaan tavoitteena vaikuttaa olevan kuilun kasvattaminen kantaväestön ja maahanmuuttajien välille.

Maahanmuuttajajärjestöt neuvoston apureina

Viestit lähtevät suoraan presidentin esikuntaan Moskovaan.

Koslov ei näe viestittelyssä mitään kummallista.

- Kukapa meistä ei haluaisi tilaisuuden tullen keskustella ongelmistaan suoraan ylimmän vallankäyttäjän kanssa, hän toteaa.

[...] tylyttää Kozlov ja peräänkuuluttaa Suomeen suvaitsevaisuuskasvatusta suhteessa venäläisiin.

- Olisi pikaisen ja perusteellisen suvaitsevaisuusprosessin paikka. Pohjimmiltaan ongelmissa on kyse nimenomaan suvaitsevaisuuden puutteesta Suomessa.

Verkkouutiset kertoo siitä näin:

IL: Venäjä kerää Suomesta uhritarinoita - "ei nähdä enää ystävämaana"
Juha-Pekka Tikka
eilen klo 09:43 (päivitetty eilen klo 10:11)

[...]

Venäläisen Kulttuuridemokraattisen Liiton puheenjohtaja Kyösti Kozlov sanoo IL:ssa, että Suomessa on runsaasti ryssävihaa, russofobiaa, rasismia, Karjala takaisin -henkeä ja talvisodan traumoja.

Kozlov pitää valitusmahdollisuutta Putinille "loistavana tukena ja turvana" Suomessa oleville Venäjän kansalaisille.

"Venäjä antaa tätä kautta kansalaisilleen mahdollisuuden kertoa niistä olosuhteista, joissa he elävät", Kozlov toteaa.

"Jos pahaa oloa on, niin tokihan siitä on kerrottava. Suomi on poikkeuksellisen tyly maa venäläisiä maahanmuuttajia kohtaan".

Kozlov sanoo, että "Suomea ei nähdä Venäjällä enää entisenä ystävämaana. Suhde on rapautunut EU-jäsenyyden aikana, ystävästä on tulossa ainakin mielikuvien tasolla vihamies".

Aleksanteri-instituutin tutkija Hanna Smith pitää outona, että Suomeen muuttaneita kannustetaan kirjelmöimään Venäjän eikä Suomen presidentille.

"Ulkovenäläisiä asuttavien valtioiden pitäisi ottaa Venäjän toimet vakavasti ja pyrkiä kaikin tavoin ennaltaehkäisemään uhrikokemusten syntyä ja niillä provosoituja konflikteja", Hanna Smith sanoo.

Suomessa on noin 70 000 venäjänkielistä maahanmuuttajaa. Heistä 20 000:lla on kaksoiskansalaisuus. Yksinomaan Venäjän kansalaisia on noin 31 000.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/uhritarinat%20venaja-25945

Vanha uutinen on vantinen. Sillä ei ole uutisarvoa, mutta propaganda-arvoa sitäkin enemmän.

[Hanged Penguin]

Ville Haapasalo kertoo nyt, miksi Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja mihin se menee seuraavaksi

Myös Venäjän presidentti Vladimir Putin on luonnehtinut Neuvostoliiton hajoamista geopoliittiseksi katastrofiksi.

Ja taas Illmanin opeilla lainaillaan tuota Putinia:

"Above all, we should acknowledge that the collapse of the Soviet Union was a major geopolitical disaster of the century. As for the Russian nation, it became a genuine drama. Tens of millions of our co-citizens and co-patriots found themselves outside Russian territory. Moreover, the epidemic of disintegration infected Russia itself."
http://archive.kremlin.ru/eng/speeches/2005/04/25/2031_type70029type82912_87086.shtml

Pelkästään Venäjän aivopako oikeuttaa tuohon näkökulmaan sieltä päin tarkasteltaessa...

Virkkeen ensimmäinen lause on ainoa, jota lainataan valtavirtamediassa. Jopa wikipediasta oli poistettu lainauksen loppuosa... Muistan, koska sieltä minä aikaisemmin tämän hain- korjatessani samaista virhettä niin Takkiraudassa kuin täällä. Media elää hysterialla, älkää ruokkiko sitä. Halla-aho ei ole natsi, joka janoaa keskitysleirejä Suomeen, vaikka tällaista naurettavaa kuvaa yritettiinkin (yritetään?) maalata.
Mikä tahansa vihollis-/uhkakuva joka tulee medialta ei ole realistinen - sen ovat antaneet ihmiset, joilla on eri käsitys omista kuin meillä. Kaikki muistanevat uutisoinnin tyyliin "ISIS/Al Nusra/Taleban olivat vapaustaistelijoita demokratian nimissä taistelemassa ilkeää diktatuuria vastaan."

[Sivustakatsoja]

Se onkin sitten mielenkiintoisempi kysymys, miten Transnitrian konflikti (ja muutkin vastaavat) oikeasti pitäisi ratkaista.

Transnistrian tilanne on aika erikoinen.
...
Nyt Moldovassa on ilmeisesti fundeerattu, että Venäjän saisi ehkä painostettua länsimaiden avulla vetämään joukkonsa pois, minkä jälkeen alkaisi sellainen rähinä, että Itä-Ukrainan sisällissota jäisi toiseksi.

Niin, erikoinen (ja vaikea) tuo konflikti todella on. Spiegelin keväisessä englanninkielisessä artikkelissa todetaan aiheesta mm. seuraavaa:

In February, Transnistria's speaker of parliament wrote a letter to the Duma, Russia's parliament, in Moscow. It was formulated as a friendly reminder that Transnistria too wanted to be annexed into the Russian Federation, even if merely as an exclave on the model of Kaliningrad.

For years, Russia has been delivering gas to Transnistria free of charge and also subsidizes the country's pension fund, but it has never recognized the territory as an independent country, despite the overwhelming desire among the populace to become part of Russia. Perhaps it is better for Russia to maintain the ill-defined status quo. Despite pledges to the contrary, Russia has never withdrawn its 2,000 troops stationed in Transnistria. They represent a significant hurdle to Moldova's potential NATO membership.

The situation has remained largely unchanged for two decades. Nina Shtanski, Transnistria's foreign minister, wrote her Ph.D. dissertation in Moscow about possible solutions to the region's conflict -- and concluded that there weren't any.

Eli Transnitrian ulkoministeri teki väitöskirjan siitä, miten Transnitrian konfliktin voisi ratkaista, ja lopputuloksena oli ettei mitenkään. Näppärää...

[xor_rox]

Hungary Suspends Gas Supplies to Ukraine 'Indefinitely'

Hungary's gas operator FGSZ suspended natural gas supplies to Ukraine for an indefinite period of time, Thursday.

Ukraine has been receiving gas from Hungary, Poland and Slovakia since Russia cut off supplies to Ukraine in June in a dispute over unpaid bills.

Ukraine's state-owned gas firm, Naftogaz, called the move "unexpected and unexplained", the BBC reports.

"Gas supplies have been halted for an indefinite period of time," the Hungarian company said in a statement, as quoted by Itar-Tass. "In order to manage the security supply and preserve the network balance, the Beregdarуc network point connection has to be altered to enable all pipelines to be suited for inward transmission," FGSZ said.

Meanwhile, Hungary has reached an agreement with Russia's natural gas monopoly Gazprom on increased gas supply to the country during the autumn-winter period, Hungarian Prime Minister Viktor Orban said on Friday.

As winter is approaching fears are growing that Ukraine will be unable to heat homes and power industry without Russian gas.

On Friday Russian and Ukrainian energy ministers are holding a European Union brokered meeting in Berlin aimed at avoiding such crisis.

[Pohjatuuli]

Aito itsenäisyys? Mitä se on? Kun on Venäjän vaikutusvallasta vapaa, niin on aidosti itsenäinen. Näinhän me helposti ajattelemme, mutta eihän se näin mene. Jos ja kun ajattelee asiaa vähänkin pidemmälle, sellaiset Euroopan unionin pienet maat kuin Suomikin on, eivät välttämättä ole olleet aidosti itsenäisiä enää vähään aikaan. Viimeisimpänä esimerkkinä on tämän päivän uutinen yhteisestä taakanjakopolitiikasta. Onko sellainen maa itsenäinen, jonka Brysselin keskuskomitea mahdollisesti määrää ottamaan lähitulevaisuudessa tuhansia uusia asukkaita Afrikasta? Ja tämä on vasta alkua, mikäli liittovaltiohaaveet alkavat saada lisää tulta alleen yhteisine ministeriöineen, ulkopoliitikkoineen ja niin edelleen.

Seuraava Hännikäisen kirjoituksen kohta on tainnut jäädä täällä kaiken maailman "Hännikäinen kannattaa EU:ta ja haluaa Ukrainan Eurostoliittoon ja meidät maksamaan niiden kaasulaskut ja Ukrainaan mamuja" -väärinymmärtäjiltä tajuamatta.

Ja vaikka Venäjän valtapyrkimysten vastustaminen tarkoittaisi tällä hetkellä siirtymistä näennäisesti samaan leiriin eurointoilijoiden, neokonservatiivien ja muiden vastenmielisten tahojen kanssa, on oltava pragmaattinen.

Olennaiset sanat alleviivattuna. Jos nimittäin vaivautuu lukemaan ukrainalaisten nationalistien tekstejä (vinkki: Sarastuksesta löytyy niitä suomeksikin), niin on aika helppoa todeta, että ukrainalaisilla kansallismielisillä tuskin on haluja ajaa maataan EU:hun ja Natoon - vaikka he siis Venäjän imperialismia aseellisesti vastustavatkin. Niin ihmeelliseltä kuin se kuulostaakin, kahden huonon vaihtoehdon edessä voi myös haistattaa pitkät molemmille.  Ja sattuneesta syystä nimenomaan tällä hetkellä Ukrainan pilkkomisen estäminen on ymmärrettävästi paikallisten nationalistien ongelma numero yksi - vaikka jos idealismilinjalla mentäisinkin, niin esim. Oikean Sektorin pitäisi myös hyökätä Ukrainan hallitusta vastaan. Sitäkin vaihtoehtoa ne USA:n ja Naton vasallit muuten väläyttelivät 

Tietysti voidaan argumentoida, että "aito itsenäisyys" on nykyisessä geopoliittisessa tilanteessa Ukrainalle mahdoton, ja on valittava kahdesta huonosta vaihtoehdosta (pehmeän totalitarismin EU, perinteisen totalitarismin Venäjä) huonompi, jonka vasalliksi sitten ryhdytään. Tosin itselleni tulee tällaisesta luovutusmielialasta mieleen kaksi kysymystä: päteekö sama periaate muihinkin Euroopan maihin? Kantsiiko muidenkin eurooppalaisten nationalistien vain luovuttaa, ja olla edes yrittämättä rakentaa sitä aitoa itsenäisyyttä, joka on vapaa sekä Moskovasta, Washingtonista että Brysselistä?

[hattiwatti]

Se onkin sitten mielenkiintoisempi kysymys, miten Transnitrian konflikti (ja muutkin vastaavat) oikeasti pitäisi ratkaista.

Transnistrian tilanne on aika erikoinen.
...
Nyt Moldovassa on ilmeisesti fundeerattu, että Venäjän saisi ehkä painostettua länsimaiden avulla vetämään joukkonsa pois, minkä jälkeen alkaisi sellainen rähinä, että Itä-Ukrainan sisällissota jäisi toiseksi.

Niin, erikoinen (ja vaikea) tuo konflikti todella on. Spiegelin keväisessä englanninkielisessä artikkelissa todetaan aiheesta mm. seuraavaa:

In February, Transnistria's speaker of parliament wrote a letter to the Duma, Russia's parliament, in Moscow. It was formulated as a friendly reminder that Transnistria too wanted to be annexed into the Russian Federation, even if merely as an exclave on the model of Kaliningrad.

For years, Russia has been delivering gas to Transnistria free of charge and also subsidizes the country's pension fund, but it has never recognized the territory as an independent country, despite the overwhelming desire among the populace to become part of Russia. Perhaps it is better for Russia to maintain the ill-defined status quo. Despite pledges to the contrary, Russia has never withdrawn its 2,000 troops stationed in Transnistria. They represent a significant hurdle to Moldova's potential NATO membership.

The situation has remained largely unchanged for two decades. Nina Shtanski, Transnistria's foreign minister, wrote her Ph.D. dissertation in Moscow about possible solutions to the region's conflict -- and concluded that there weren't any.

Eli Transnitrian ulkoministeri teki väitöskirjan siitä, miten Transnitrian konfliktin voisi ratkaista, ja lopputuloksena oli ettei mitenkään. Näppärää...

Eräs muuten Venäjän tarkoituksista houkutella Ukraina euraasian unioniin, ja Moldova myös, oli se että näin kyseinen jäätynyt konflikti olisi ratkennut ikäänkuin itsestään. Olennaisinta, että ilman EU-rahaa. Kaikki olisi jatkanut ennallaan, mutta yhtenäisen talousalueen alla.

Aihe on otsikoissa, koska paikassa oltua reilu 20 vuotta venäläisiä sotilaita, aina luotettava NATO alkoi yhtäkkiä mölistä miten ne uhkaavat Moldovaa. Niitä on jopa pari tuhatta nelimiljoonaista Moldovaa vastaan! Kauheaa!! Ainakin aihe herätti heti vastakaikua kaikissa kunnon antiputinisteissa. Myös äskettäin hommassa. Miksi NATO alkaa nyt vasta tehdä kauhu-uutisointia aiheesta joka on ollut 20+ vuotta jäätyneenä paikallaan? Syynä taitaa olla se, että romanipitoisen ja rutiköyhän neukkulajäänteen anneksointi EU:hun jotta se saataisiin varmistettua ettei liity vahingossakaan itään voisi kohdata tiettyä vastustusta niiltä veronmaksajilta jotka sitten tukipakettia joutuisivat Moldovaan työntämään ja maksamaan ja sieltä tulevia kerjäläisiä kaduillaan katselmaan. . Mutta aina kun luodaan ulkoinen uhkakuva, niiden avulla voi manipuloida julkista mielipidettä, että vastuuta Moldovasta on kannettava koska muuten Putin... ja jokainen joka asiaa vastustaa on putinisti. Näinhän Ukrainankin kanssa menee. Ei puhu PS joka joskus itälaajentumista vastusti yhtään aiheesta mitään.

Itse toivon toki Putinin valtaavan Moldovan ennen kuin Schengen sen nielaisee, ja yhdyn Nuivanlinnan näkemykseen että kun stadin riivaavaa romanirikolliskysymystä ei saada lopullisesti ratkottua millään, niin voisi Putin viedä ne tankkinsa saman tien Bukarestiin ja supistaa Schengeniä sen verran niin ei tarttis enää kerjäläisiä ja varkaita täällä katsella. Pelkään vain että tuskin näin tapahtuu, vaan kohta siellä on Moldovan ja Kiovan romanit varastelemassa koteja täällä pian myös, josta toivottavasti antiputinistit ovat kiitollisia. Onhan mestari Halla-Aho haluamassa Kiovan romaneja Schengenin piiriin kovasti vaalilupaustensa henkeä ja äänestäjiään kunnioittaen.

Moldovan BKT per asukas on huikeat 2500 dollaria per vuosi. Sitä voi tilastoissa ihmetellä missä sarjassa painitaan. Sanotaan, että tukipakettia tarvitaan ja paljon.


Muuten Transdnistriasta oli juttua Jyväkylän suuren pojan Ari Rusilan toimesta:

http://www.tiede.fi/keskustelu/4000994/ketju/pridnestrovie_krimin_seuraksi
http://www.voltairenet.org/article183141.html
http://arirusila.wordpress.com/2008/11/05/transdnistrian-number-game/

[xor_rox]

Barroso to think about answer to Putin, but EU not going to revise Association Agreement with Ukraine

(http://deprecated.interfax.com.ua/img/2606_104944.jpg)

European Commission President Jose Manuel Barroso has received a letter from Russian President Vladimir Putin in which he demands a revision of the Association Agreement between the EU and Ukraine.

European Commission spokesperson Pius Ahrenkilde Hansen said at a briefing in Brussels on Friday that Barroso would decide how best to respond to this issue, which he had already had an opportunity to discuss with Putin on September 15 by phone.

She said that the EU was now actively working on the implementation of the Association Agreement with Ukraine, which should also serve as a guide for the country's modernization.

Hansen noted that the Association Agreement was a bilateral document, so its revision could be offered only by one of the parties and done with the consent of the other party.

She said that the EU was not looking for any change in the agreement. As for Ukraine, it is a free and sovereign state in its own interests in matters of international relations, she added.

As reported, Putin earlier wrote a letter to Barroso in which he stressed the need to make large-scale changes in the Association Agreement between Ukraine and the EU in the period of the effect of the delay in the implementation of its trade part.

En tiedä enää, mitä pitäisi sanoa. Kuvassa oleva eurostokommari meinaa kaiken tapahtuneen jälkeen, ettei Eurostoliiton tarvitse edes keskustella assosiaatiosopimuksen seurauksista Ukrainan ja Venäjän välisiin taloussuhteisiin. Eurostoliitto on todellakin ansainnut laskun, jonka se on pelleilyllään tilannut.

Ja kyllä, Suomi on muiden eurostotasavaltojen kanssa ansainnut roolinsa konkurssin maksajina. Tyhmiltä rahat pois. Ehkä on sittenkin niin, että CEIS-keenereiden myötä saamme ÄO:n vihdoin nousuun täällä.

[Tuomas3]

Viitaten pariin kirjoitukseen Schengenin supistamiseksi. Eikös ole aika venäläisvastaista toivoa, että Venäjä nielaisisi romanit ja muut rosvot . Suomen kannalta vaikutus olisi positiivinen.

[Jaska Pankkaaja]

YO viestejä kun lukee niin yksi vaihtoehto olisi jakaa Ukraina kolmeen osaan: EU jäsenmaaksi, "bandeerojen" johtamaksi itsenäiseksi kansallismieliseksi maaksi ja Venäjään esim. Valko-Venäjän tapaan sitoutuneeksi maaksi. Itse tosin epäilen hieman keskimmäisen realistista vaihtoehtoa kun laitimmaisiin lapioitaisiin rahaa ja keskimmäinen ei olisi oikein kummankaan mieleen.

Ylivoimaisesti suurin osa ukrainalaista haluaisi taatusti ainoastaan rauhaa ja säällisen elintason ja väitän ettei se lippu ole ollenkaan niin tärkeä kuin nuo edellämainitut asiat.

[Lasse]

Toisaalla kaivattiin päivitystä MH17:n keissiin. Peter Haisenko on arvioinut tutkimuskomitean väliraporttia:

The Dutch Commission Report on the MH17 Crash is not worth the Paper it's Written On.
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/the-dutch-commission-report-on-the-mh17-crash-is-not-worth-the-paper-its-written-on/

[sivullinen.]

Onhan mestari Halla-Aho haluamassa Kiovan romaneja Schengenin piiriin kovasti vaalilupaustensa henkeä ja äänestäjiään kunnioittaen.

Näin Mestarin sympatia näyttävät ohittavan terveen järjen. Tehdään pieni vertailu: Romanian BKT on lähes kaksikertainen Ukrainaan verrattuna; Romanian yhteys eurooppaan on aatehistoriallisesti selvempi; Romania on lähempänä euroopan ydintä kuin Ukraina; ja Romania on kaikin mittarein paljon paremmin Eurostoliittoon sopiva maa kuin Ukraina.

K: Miten kukaan, joka vastustaa rajojen avaamista Romaniaan, voi kannattaa rajojen avaamista Ukrainaan?
V: Vain henkilökohtaisista itsekkäistä syistä.

Kysynkin nyt tuomiojalaisilta, mikä heitä Ukrainan tavoittelussa kiehtoo? Jos Venäjä on paska maa, jossa on vain köyhiä ryssiä, niin eikö Ukraina ole yhtä paska maa, jossa on myös vain köyhiä ryssiä? Miksi näiden köyhien ryssien ei anneta liittyä yhteen "Euraasian Unioniksi" tai "Neuvostoliitoksi" tai miksi ikinä haluavatkaan? Mitä se on sinulta pois? Muutama vuosi sitten Eurostoliitto tavoitteli Turkkia jäseneksi? Turkki on Ukrainan kokoinen maa -- ja lähes yhtä "demokraattinen", "kasvupotentiaalinen" ja "eurooppalaisia arvoja omaava". Harmittiko kovasti, kun ei Turkista tullutkaan Eurostoliiton jäsen?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kysynkin nyt tuomiojalaisilta, mikä heitä Ukrainan tavoittelussa kiehtoo? Jos Venäjä on paska maa, jossa on vain köyhiä ryssiä, niin eikö Ukraina ole yhtä paska maa, jossa on myös vain köyhiä ryssiä? Miksi näiden köyhien ryssien ei anneta liittyä yhteen "Euraasian Unioniksi" tai "Neuvostoliitoksi" tai miksi ikinä haluavatkaan? Mitä se on sinulta pois? Muutama vuosi sitten Eurostoliitto tavoitteli Turkkia jäseneksi? Turkki on Ukrainan kokoinen maa -- ja lähes yhtä "demokraattinen", "kasvupotentiaalinen" ja "eurooppalaisia arvoja omaava". Harmittiko kovasti, kun ei Turkista tullutkaan Eurostoliiton jäsen?

Kysymyksesi Tuomiojalaisille onkin hyvin aiheellinen. Tuomioja kun on profiloitunut pakotteiden vastustajana:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1410231013720

Miksi Venäjän aluevaltaukset ja sotiminen tulisi hyväksyä periaatteella "mitä se on sinulta pois?". Näitä Venäjää kannattavia Tuomiojalaisia näyttää alati vaivaavan se perspektiiviharha, että Venäjän nuoleskelu auttaisi EU:n sekopäisiin päätöksiin Suomessa. Yhtä hyvin islam on EU:n tai länsimaiden vastavoima. Jotkut äärimuslimit propagoivat asiaa hyvinkin näkyvästi. Kenties tästä löytyy Venäjämielisten seuraava liittolainen länsimaita vastaan.

[Lalli IsoTalo]

[...] Hommaa kun lukee moni ulkopuolinen, niin laitetaan nyt vähän enemmän tietoa, millainen heppu tämä Ron on:

Paul on pientä ja rajattua perustuslaillista hallintoa sekä laajoja yksilönvapauksia puoltava konservatiivi ja libertaristi. [...]

Jos vielä epäilee asiaa, niin [...]

Tuota noin, siis epäilee mitä? En nyt oikein ymmärrä mitä yrität sanoa. Paul siis kannattaa pientä ja rajattua perustuslaillista hallintoa, sekä puoltaa laajoja yksilönvapauksia. Nyt pitää kyllä ihan siis kysyä, että kannatko sinä suurta ja rajaamatonta perustuslaillista hallintoa, sekä puollat kapeita yksilönvapauksia? Vai mikä oikein on pointtisi?

[Lasse]

Saksalaista satiiria, sopii ihan mukavasti hieman vinoon lauantai-iltapaivaan...

"The information war for Ukraine" - Satirical German program "Die Anstalt" (Eng Subs)
http://www.youtube.com/watch?v=jSOfQ7tgTLg

(englanninkielinen tekstitys)

[sivullinen.]

Kysymyksesi Tuomiojalaisille onkin hyvin aiheellinen. Tuomioja kun on profiloitunut pakotteiden vastustajana:

Tuomiojan suu on profiloitunut vastustajaksi, mutta käsi on profiloitunut kannattajaksi. Sosialisteilla ei suuhun voi luottaa tippaakaan. Siksi kannattaa katsoa kättä.

Sinä kuitenkin halusit profiloitua vastaamaan tähän kysymykseen, joten ole hyvä ja vastaa. Kysymys koski Turkin jäsenyyttä Eurostoliitossa. Kysymys oli hyvin yksinkertainen. Piditkö suurena tappiona, kun ei Turkista tullutkaan jäsen?

Olisit niin ystävällinen ja myöntäisit asian laidan. Silloin olisi helpompi viedä keskustelua rakentavaan suuntaan eli aloittaa vertailu Ukrainan ja Turkin välillä. Minä voin silloin puolestani myöntää, ettei Venäjän nuoleskelu auta sekopäisiin päätöksiin Suomessa, Eurostoliitossa tai Eurostoliiton päätöksiin Suomessa.

[Jaska Pankkaaja]

Kysynkin nyt tuomiojalaisilta, mikä heitä Ukrainan tavoittelussa kiehtoo? Jos Venäjä on paska maa, jossa on vain köyhiä ryssiä, niin eikö Ukraina ole yhtä paska maa, jossa on myös vain köyhiä ryssiä? Miksi näiden köyhien ryssien ei anneta liittyä yhteen "Euraasian Unioniksi" tai "Neuvostoliitoksi" tai miksi ikinä haluavatkaan? Mitä se on sinulta pois? Muutama vuosi sitten Eurostoliitto tavoitteli Turkkia jäseneksi? Turkki on Ukrainan kokoinen maa -- ja lähes yhtä "demokraattinen", "kasvupotentiaalinen" ja "eurooppalaisia arvoja omaava". Harmittiko kovasti, kun ei Turkista tullutkaan Eurostoliiton jäsen?

Aiheellista pohdintaa johon lisään että ukrainalaiset ovat vieläpä niitä PALJON KÖYHEMPIÄ RYSSIÄ joilla ei ole suunnattomia luonnonvaroja joita sitten myöhemmin voitaisiin hyödynnellä ja sen että Turkki olisi aivan ylivertainen hakija taloudellisilla ja vaikkapa kriminaalipoliittisilla syillä Ukrainaan, Bulgariaan ja Romaniaan verrattuna. Turkki on nopeasti kehittyvä nuori teollisuusmaa jossa on jopa vientiin kelpaavaa huipputekniikkaa, vakaa yhteiskunta, voimakas armeija (vaikka sitä ryssää ja ISIStä vastaan) jne jne. Miksei Turkki kelpaa jos nuo 3 em. maatakin kelpaavat?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kysymyksesi Tuomiojalaisille onkin hyvin aiheellinen. Tuomioja kun on profiloitunut pakotteiden vastustajana:

Tuomiojan suu on profiloitunut vastustajaksi, mutta käsi on profiloitunut kannattajaksi. Sosialisteilla ei suuhun voi luottaa tippaakaan. Siksi kannattaa katsoa kättä.

Sinä kuitenkin halusit profiloitua vastaamaan tähän kysymykseen, joten ole hyvä ja vastaa. Kysymys koski Turkin jäsenyyttä Eurostoliitossa. Kysymys oli hyvin yksinkertainen. Piditkö suurena tappiona, kun ei Turkista tullutkaan jäsen?

Olisit niin ystävällinen ja myöntäisit asian laidan. Silloin olisi helpompi viedä keskustelua rakentavaan suuntaan eli aloittaa vertailu Ukrainan ja Turkin välillä. Minä voin silloin puolestani myöntää, ettei Venäjän nuoleskelu auta sekopäisiin päätöksiin Suomessa, Eurostoliitossa tai Eurostoliiton päätöksiin Suomessa.

Ilmeisesti sinulla vakavia ongelmia ymmärtää, että en halua Turkkia, Ukraina, tai ketään muutakaan EU:iin. Sen sijaan haluan Venäjän lopettavan rikollisen miehityksensä Ukrainassa. Näillä kahdella seikalla ei ole juurikaan mitään tekemistä toistensa kanssa paitsi ehkä venäläismiesten Tuomiojalaisten mielestä. Comprendo?

[Phantasticum]

Miksi Venäjän aluevaltaukset ja sotiminen tulisi hyväksyä periaatteella "mitä se on sinulta pois?". Näitä Venäjää kannattavia Tuomiojalaisia näyttää alati vaivaavan se perspektiiviharha, että Venäjän nuoleskelu auttaisi EU:n sekopäisiin päätöksiin Suomessa. Yhtä hyvin islam on EU:n tai länsimaiden vastavoima. Jotkut äärimuslimit propagoivat asiaa hyvinkin näkyvästi. Kenties tästä löytyy Venäjämielisten seuraava liittolainen länsimaita vastaan.

Kyllä on halpahintaista argumentointia. Mitään muuta et osaa sanoa kuin puhua vain iänikuisesta Venäjän nuoleskelusta. Nuoleskelu on yleispätevä argumentti ja joka paikkaan ja tilanteeseen sopiva. Sitä ei tarvitse sen paremmin edes perustella. Millä ihmeen perusteella onnistut saamaan islamista liittolaisen "venäjämielisille", kun tällä hetkellä länsimaiden tai vähintäänkin Yhdysvaltojen liittolaisia Isisiä vastaan ovat Saudi-Arabia, Bahrain, Arabiemiraatit, Jordania ja Qatar. Saudi-Arabia on varmasti jatkossakin aktiivinen rahoittaessaan moskeijoita, joissa saarnataan kovan linjan wahhabismia. Liittolaiskuvioista voi tulevaisuudessa muutenkin tulla vielä aivan erityislaatuinen, koska Eurooppa tarvitsee energiaa mutta Venäjää ei haluta enää toimittajaksi.

IS: Lähde: Yhdysvallat ja liittolaiset iskeneet öljykentille Syyriassa

[EL SID]

Tuota noin, siis epäilee mitä? En nyt oikein ymmärrä mitä yrität sanoa. Paul siis kannattaa pientä ja rajattua perustuslaillista hallintoa, sekä puoltaa laajoja yksilönvapauksia. Nyt pitää kyllä ihan siis kysyä, että kannatko sinä suurta ja rajaamatonta perustuslaillista hallintoa, sekä puollat kapeita yksilönvapauksia? Vai mikä oikein on pointtisi?

Eipäs irroiteta juttuja asiayhteydestä.
Ukrainassa kansa haluaa selvästi valita eurooppalaisen version yksilönvapaudesta, eikä Venäläistä versiota, siis sitä, jota Putin heille on yrittänyt jo pitempää tyrkyttää. He kuitenkin tarvitsevat tähän apua lännestä ja USA on luvannut auttaa heitä. Satutko muistamaan mitä mieltä tämä "yksilönvapauden kannattaja" on asiasta?

[Lalli IsoTalo]

Kerrot sen varmaan.

[Sivustakatsoja]

Saksalaista satiiria, sopii ihan mukavasti hieman vinoon lauantai-iltapaivaan...

"The information war for Ukraine" - Satirical German program "Die Anstalt" (Eng Subs)
http://www.youtube.com/watch?v=jSOfQ7tgTLg

(englanninkielinen tekstitys)

Tämä oli hauska löytö  .

Sinänsä ihan mielenkiintoista, että Saksan yleisradion kakkoskanava ZDF:n ohjelma esitti näinkin selkeää kritiikkiä (joskin satiirin muotoon puettuna) nimenomaan länsimaiden propagandaa vastaan.