Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Masa76]

Tämä on näppärä esimerkki salapoliisityöstä netin tarjoamia työkaluja hyväksikäyttäen.

Miten löytää salainen venäjänmielisten koulutusleiri.

Se on sitten tuossa.

[Punaniska]

Ja kuten Vladimir Federovski asian muistaa, niin venäläisillä on valtava ansio tässä rauhanomaisessa vallankumouksessa, joka kaatoi neuvostototalitarismin. Millä muulla tavalla tämä ansio nyt korvataan paitsi voittajien vuosituhantisella tunnuslauseella: "Voi voitettuja"? Varsovan liiton hajoamisvuodesta 1991 lähtien amerikkalaisten NATO:n laajentamispakkomiellettä kohti Venäjän rajaa eivät ole koskaan horjuttaneet mitkään tosiasiat. Reaganin Gorbatsoville tekemästä lupauksesta huolimatta Unkari, Puola ja Tsekin tasavalta liittyivät NATO:on vuonna 1999 ja perässä tulivat Viro, Latvia, Liettua, Bulgaria, Romania, Slovakia ja Slovenia vuonna 2004.

Valitettavasti Venäjää leimaa aina arvaamattomuuden, väkivallan ja diktatuurin uhka. Tarpeeksi kyykytystä, verta ja kansainvaelluksia^TM* saa aikaan "ei koskaan enää"- reaktion -> NATO:on. Se on sivuseikka, että pahiten Venäjä on aina rääkännyt omiaan.

*TradeMark by JW

[Masa76]

Uskon paremmin asiansa tietävää upseeria, kuin minkään maan, varsinkaan yhdysvaltalaisen asetehtaan, tai venäläisen hävittäjäkoneen valmistajan JULKISEEN sivustoon. Eräs kadetti totesi kurssijulkaisussaan, kun oli tutkinut ja laskenut  Venäjän armeijan käyttäminen konetyppien tutkien toimintaa, että joko ne ovat kaikki p**koja tai valmistajat kirjoittavan sontaa. Aina pitää olla varovainen, jos lähteenä käytetään valmistajan "virallista" sivustoa.Mitä varten sotilastiedusteluita olisi kannattavaa pitää yllä.

Varmaan vaikeaa erottaa sepitettä todellisuudesta jos herkässä ja vastaanottavaisessa iässä jättää väliin Korkeajännitykset ja Jerry Cottonit, Tex Willereistä ja Tarzaneista puhumattakaan. 

[xor_rox]

Ukrainaa koskevaa juttua ranskalaisesta Le Figarosta. Kätsä kuva jutussa, jokainen voi askarrella suosikilleen "pirunsarvet".

Ukrainan kriisi: Putin, NATO, Eurooppa, ketkä ovat todelliset syylliset?

Käännös: akez

EDIT typo

No olipahan kirjoitus, ei voi muuta sanoa.

edit: Tämä, jos jokin on faq -kamaa. Sitten vaan vastaväittetä kirjoittamaan?

[Jukka Wallin]

Uskon paremmin asiansa tietävää upseeria, kuin minkään maan, varsinkaan yhdysvaltalaisen asetehtaan, tai venäläisen hävittäjäkoneen valmistajan JULKISEEN sivustoon. Eräs kadetti totesi kurssijulkaisussaan, kun oli tutkinut ja laskenut  Venäjän armeijan käyttäminen konetyppien tutkien toimintaa, että joko ne ovat kaikki p**koja tai valmistajat kirjoittavan sontaa. Aina pitää olla varovainen, jos lähteenä käytetään valmistajan "virallista" sivustoa.Mitä varten sotilastiedusteluita olisi kannattavaa pitää yllä.

Varmaan vaikeaa erottaa sepitettä todellisuudesta jos herkässä ja vastaanottavaisessa iässä jättää väliin Korkeajännitykset ja Jerry Cottonit, Tex Willereistä ja Tarzaneista puhumattakaan.

Tuli luettua kaikkia noita ja muutamia muitakin nuorena, kuten Morgan Kane, Finn West, Kalle Päätalo, Niilo Lauttamus, ja monia muita 

[KöpiKoppi]

Niinistö kuulemma piipahti tänään Sotsissa. No eipä taida Saulille tulla tulevaisuudessa enää kutsua rukousaamiaiselle.

On meillä presidenttejä moneen junaan. Tavja Halonen pilasi aikoinaan suhteensa Washingtoniin
flirttailemalla Conan O'Brianin kanssa. Conan kun  sattui olemaan  silloisen valtaapitävän Bush klaanin vihatuimpia miehiä yhdessä erään M Mooren kanssa. (Jokainen COB showta nähnyt tietää kyllä miksi!) Yritin Tavjaa ohjeistaa aikoinaan ihan noin niinku raamatullisesti ettei kannattaisi istua siellä missä pilkkaajat istuvat: Ei vaikutusta.

Onhan se hauskaa seurata, kummalla on jatkossa suurempi vaikutus maamme jenkkisuhteisiin: O'Brianilla vai Putinilla.

[Sivustakatsoja]

Ei noista eri puolten sotatoimien menestyksestä ota oikein Erkkikään selvää... Siinä missä länsimediassa hehkutetaan sitä, kuinka Venäjä olisi tekemässä jotain epätoivoista viime hetken väliintuloa ennen separatistien totaalista häviötä, separatistien tiedote kertoo viime aikaisista menestyksistä taistelurintamilla ja uhoavat olevansa voittamassa taistelun Kiovan joukkoja vastaan. Separatistien tiedotteen alkusanat:

Overall, it is becoming increasingly clear that the widely publicized offensive on Donetsk has, as expected, amounted to zilch. The Ukrainian Armed Forces does not have any more strength. It simply does not. And that is all. Moreover, the Junta forces are facing several simultaneous catastrophes on the local scale, which can become operational-tactical in nature and then strategic.

Sikäli tuo separatistien tiedote ei liene täysin puppuakaan, että osana juttua mm. kerrottiin siitä, kuinka separatistit valtasivat Marinovkan raja-aseman. Tämä on vahvistettu tieto myös Kiova-mielisten taholta. Paikan päältä on esim. video, jossa separatistit posauttavat Ukrainan rajapyykin lakoon. Videolla esiintyy yksi ukrainalainen separatistijohtaja, Pavel Gubarev.

Jos separatistien esittämä tilannekartta on tosi, on jälleen yksi (tai peräti kaksi?) Kiovan pataljoona saarrettu mottiin.

(http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/map31.jpg?w=1050)

[sivullinen.]

Kirjoituksestasi paistaa rivien välistä se että neukkula on ainoa ja oikea sekä se todellinen suurvalta jolle kaikkien kuuluu antaa persettä ja toteuttaa Putinin mielihaluja.

Putinin otsasta paistoi epätoivo ja ankeus -- mainostelevision uutistoimittajan mukaan. Minä taas päättelin ministeri Niinistön oikean käden liikeradoista ryppyjä rakkaudessa. Pitäisikö ryhtyä povariksi? Tienaako sillä hyvin?

Ja ellen aivan väärin viestiäsi tulkinnut, et uskaltanut arvailla, mitä avustusrekkojen tyhjään tilaan voitaisiin sijoittaa. Sillä ei voiteta sivullisen rauhankirjallisuudenmuistopalkintoa. Muutamat sentään uskaltavat veikata tarkoituksena olevan palauttaa sotilaita rajan takaa. Se jää nähtäväksi. Myönnän etten minäkään täysin varmasti osaa sanoa, mutta tietynlaisen vision omaan, ja se visio tulee tässä.

Logistiikan ammattilaiset tietävät vain tyhjän olevan tyhjää. Avustusrekoissa sitävastoin on tyhjän sijasta ilmaa. Ilma on suhteellisen kevyttä kuljetettavaa, mutta tilavuudeltaan tiivistämätön kuutio vuoristoilmaa vie kuution tilaa. Joten siksi on rekoissa oltava tilaa. Saatat ihmetellä, mikä syy on viedä ilmaa Ukrainaan? Eikö Ukrainassa ole jo ilmaa tarpeeksi? Myönnän näin olevan. Mutta kiero Putin viekin sinne venäläistä ilmaa. Vapauttamalla venäläisen ilman Ukrainassa syntyy Ukrainan yläpuolelle venäläinen ilmatila. Tässä ilmatilassa Putinin hävittäjät voivat toimia kaikkien kansainvälisten sopimusten mukaan -- näin tulkittanee Kremlin Korkeimmassa Oikeudessa (KKO). Eurostoliiton korkeinoikeus päätynee samaan tulokseen syynättyään sopimuksia ensin suurennuslasilla ja tarkistettuaan Barroson aluskalsareihin ruskealla kirjoitetut lisähuomiot. -- Joten vanha sanonta pätee: Laki on niin kuin se luetaan. Kansanhuviksi pitää kuitenkin jotain perustetta etsiä eli keksiä. Ei Mainilassakaan taidettu oikeasti ampua.

Putinin karkoittetua Ukrainan yläpuolella olevasta Venäjän ilmatilasta käsin kiakko-soturit. Toteavat kiakko-soturit vallanpitämisen haisevan ja ilman olevan täysin pilalla. He lähtevät Eurostoliittoon, jossa jokaisen pakolaisen on hyvä hengittää. Mutta rauhattomuus ei lopu siihen. Jo vanha brittiläinen kulttuuriantropologi, jota usein lainailen, on todennut Donin ilman vaihtelevan vuoroin leppeänä rannikkoilmastona ja vuoroin kovana mannerilmastona, jolloin kansaa ottaa hirveästi pattiin ja kiukuttelu on jatkuvaa. Niin käynee tälläkin kertaa. Mannerilmaston miehet kulkevat länteen samoja polkuja, joista Tsingis Khan kirjoitti historiankirjoihin teoillaan. Holomodoria seuraa holoholomodor*. Jatkuuko matka siitä Berliiniin Tiergarteniin ihailemaan muistomerkkejä, on vielä vailla vastausta.

Eräs yksityiskohta Masa76 esittämässä kuvassa kiinnitti erityisesti huomiotani. Mitä ovat nuo salaman näköiset?

* Lainaus Holomodoria käsittelevästä kirjallisuudesta meinasi unohtua. Se tulee tässä.

[...] And, it must be remembered, in the
winter of 1919-20 there was hardly a cake of soap in the whole
area from the Baltic Sea to Vladivostok, including Eastern Ger-
many, Poland and the Ukraine. A lot has been said and written
about famine mortality caused by war and blockade, but the
shortage of fats produced an even greater shortage of soap, and
this in turn was responsible for much of the typhus which rav-
aged Eastern Europe then and for several years later. Cleanli-
ness may or may not be next to godliness, but dirt certainly be-
gets disease.

I am sensitive to smells, perhaps because I have met so many
bad ones in the last twenty years, and I noticed long ago that
what Kipling said about smell being associated with memory is
true in my case. [...]

Walter Duranty, I Write As I Please (1935)

[CaptainNuiva]

Kirjoituksestasi paistaa rivien välistä se että neukkula on ainoa ja oikea sekä se todellinen suurvalta jolle kaikkien kuuluu antaa persettä ja toteuttaa Putinin mielihaluja.

Putinin otsasta paistoi epätoivo ja ankeus -- mainostelevision uutistoimittajan mukaan. Minä taas päättelin ministeri Niinistön oikean käden liikeradoista ryppyjä rakkaudessa. Pitäisikö ryhtyä povariksi? Tienaako sillä hyvin?

Ja ellen aivan väärin viestiäsi tulkinnut, et uskaltanut arvailla, mitä avustusrekkojen tyhjään tilaan voitaisiin sijoittaa. Sillä ei voiteta sivullisen rauhankirjallisuudenmuistopalkintoa. Muutamat sentään uskaltavat veikata tarkoituksena olevan palauttaa sotilaita rajan takaa. Se jää nähtäväksi. Myönnän etten minäkään täysin varmasti osaa sanoa, mutta tietynlaisen vision omaan, ja se visio tulee tässä.

Vaikea sanoa että tienaako porvarina hyvin, väliin tienaa ja väliin ei mutta kun ei tiedä paljonko Kreml maksaa probagandisteilleen niin ei oikein pääse vertaamaan putinistien liksoihin.

Tietenkään en voi tietää miksi tyhjän tilan kuskaaminen rajan pintaan on neukuille tärkeää mutta taatusti sillä joku syynsä on tai sitten vain ovat niin kertakaikkisen tyhmiä etteivät ymmärrä logistiikasta,rekan kantavuuksista ja lastaamisesta mitään....Suurvalta meininkiä?
Mutta eihän se voi olla niin että Ukrainasta roudattaisiin neukkusotilaita, itsehän ovat ilmoittaneet ettei niitä siellä ole vai pidätkö mahdollisena että Putin räikeästi valehtelee ja pissaa okulaariin?
Ei kai nyt sentään, eiväthän neukut koskaan valehtele?

[Sivustakatsoja]

Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:n jonkinlainen varapomo on todennut, että MH17:n saattoi ampua alas Ukrainan armeijasta loikannut krimiläinen. Ukrainan armeijan ilmatorjunnan eräät parhaiten kouluttautuneet osastot kun sattuivat sijaitsemaan siellä. Sinänsä osuvasti Krimin ukrainalaisilla joukoillahan on jo aiempaakin kokemusta matkustajakoneen pudotuksesta (hehän ampuivat muutama vuosi sitten sotaharjoituksissa vahingossa alas venäläisen matkustajakoneen).

[xor_rox]

Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:n jonkinlainen varapomo on todennut, että MH17:n saattoi ampua alas Ukrainan armeijasta loikannut krimiläinen. Ukrainan armeijan ilmatorjunnan eräät parhaiten kouluttautuneet osastot kun sattuivat sijaitsemaan siellä. Sinänsä osuvasti Krimin ukrainalaisilla joukoillahan on jo aiempaakin kokemusta matkustajakoneen pudotuksesta (hehän ampuivat muutama vuosi sitten sotaharjoituksissa vahingossa alas venäläisen matkustajakoneen).

Onko niistä mustista laatikoista tullut tarkempaa tietoa jo? Entäpä lennonjohdon nauhoitteista?

[xor_rox]

Kuvaa Donetskista.

2014-08-14 Vice News: "If they want a guerrilla war they'll get one"

[sivullinen.]

[...] vai pidätkö mahdollisena että Putin räikeästi valehtelee ja pissaa okulaariin?
Ei kai nyt sentään, eiväthän neukut koskaan valehtele?

Voihan tuo pissata. Valehdellakkin osaa. Laariin pissaamiseen en usko. Eihän Putin niin tekisi.

Neukut taas eivät valehtele koskaan -- enää.

Mutta ei valehtelemisella sotia hävitä. Sodat hävitään huonosti sotimalla. Venäläisten erikoisase on ollut aina "maskirova" eli läntisten valheiden toistelu totuutena. Siinä menee Barrossolla kuviot sekaisin. Ensin valehtee itse, sitten muut uskovat, lopulta alkaa uskoa itse omiin valheisiinsa. Kuka näissä kuvioissa perässä pysyy? Senkin minä tiedän: Olli Rehn. Hän kirjoitti väitöskirjan Oxfordiin Thomas Kuhnin teorioista tieteellisestä vallankumouksesta, joissa totuuden muuttuminen valheeksi ja valheen muuttuminen todeksi näyttelee keskeistä osaa. Joskin Eurostoliiton kuvioissa asia on päälaellaan valheen muuttuessa totuudeksi ja totuuden valheeksi. Ollin teoria siten toimii, mutta premissit ovat väärät.

[sivullinen.]

Yksi taiteellinen näkökohta vielä, jonka maamme yhtenäinen lehdistö STT:n nimissä nosti tänään esiin. Suomessa kuuluisa kapellimestari Esa-Pekka Salonen johtaa harvinaisen oopperan esitystä. STT:n mielestä se on suorastaan isku vasten Putinin kasvoja, sillä hyvin korkeakulttuurisesti tunnelmoituna ooppera, joka kertoo eläinkokeista, paheksuu yksinvaltiutta. Tosin seikkaa, että ooppera oli sävellytty nimenomaan Neuvostoliiton juhlistamiseksi, ja siis kommunismin paremmuuden korostamiseksi tsaarin verrattuna, joka oli se perinteinen syy, jonka takia se nähtiin yksinvaltiuden vastaisena, ei ole tainnut STT:n henkilöstölle aueta.

Mutta mikäpä minä olen kieltämään Neuvostoliiton ylistämistä. Laulattakoon Esa-Pekka orkesterillaan vaikka Suurta ja Mahtavaa Neuvostoliittoa. Sillä, jos millä, Putinin hallintoa on hyvä kritisoida -- ellei sitten Esa-Pekka sillä kertaa tarkistaisi laulujen taustoja ennen toimia.

[P]

mestarimme, JUSSI HALLA-AHO ON JYRÄHTÄNYT AIHEESTA.

Jussi on Viisas mies. Sanoi melkein saman kuin mitä minä ole kirjoittanut:

Totean taas tähän väliin, että Putin esikuntineen on lukenut tarkkaan vuosien 1935-39 historiaa ja tekee juuri sitä, mitä Aatu teki menestyksekkäästi Reininmaalla..

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf

Eurostoliitolla mopo keulii ja Jussi komppaa. Kaikkea sitä näkee kun vanhaksi elää.

Onneksi on vielä FN ja UKIP. Ja tietenkin Ketku-Paavo!!

Eurostoliitolla ei keuli, vaan yritetään paikata vuotavaa ruuhta - nyt ulko-ja turvallisuuspolitiikan osalta. Jos Euroopassa sallitaan yhdelle suurvallalle oikeus pyyhkiä kv-sopimuksilla (mm.Etyk)  sitä mitä haluaa ja hyökkäillä, liitellä osia naapurivaltioista itseensä asevoimin. Harjoittaa asymmetrista proxy-sotaa naapurimaassaan.. etc.

Ei Euroopassa rauhantilan palauttamiseen ole kuin Nato, EU ja Europanneuvosto. Natolla on aseellinen voima, mutta tässä tilanteessa sillä ei ole merkitystä. Euroopanneuvostolla ei ole taloudellista voimaa. Ainut joka jotain pystyy asiassa tässä vaiheessa tekemään Euroopassa on EU.

Jos EU:lla olisi pakki ollut kunnossa, olisi mm.  säädelty Tuomiojan aikoinaan torbetoimat keskinäiset turvallisuustakuun ja keskitytty viime vuosina muuhunkin kuin epäonnistuneen euron tuomien ongelmien tohtorointiin ja epärealistisiin liittovaltiohaaveiluihin, niin Venäjä olisi voinut olla jättämättä ottamatta askeliaan Krimillä..

Vaikka mitä mieltä olisi EU:sta, niin nyt on tuhannen taalan paikka yrittää saada järjestöstä irti se, mihin se aikoinaan perustettiin - varmistamaan rauhan säilymistä Euroopassa..  Jos jokainen valtio hoitaa suhteitaan kahdenvälisesti Venäjään, niin hajoita ja hallitse -metodilla saadaan kenttä sotkettua Venäjän eduksi. Venäjän suuntaan yhtenäisellä EU:lla voidaan toivottavasti saada tuloksia. Venäjän toimintaan on puututtava. Jos esteitä ei aseteta, niin Krim ja Ukraina eivät jää ainoiksi uhreiksi. Varmasti vastaavanlainen seikkailupolitiikka jatkuu jotain muuta naapuria kohtaan. Vaikka on kulunutta heilutella Hitler-korttia, niin Putinin taktiikka ja toimet ovat aika analogisia Hitlerin toimien kanssa 1938-39. Putin on ilmaissut halunsa NL:n/ ja/tai Tsaarin Venäjän alueen kokoamisesta Venäjän tai Euraasianliiton yhteyteen. Nykyinen seikkailupolitiikka ei todellakaan lopu, jos Krim ja Ukraina annetaan hänelle tarjottimella.

[ikuturso]

Löytääkö kukaan verkosta CNN:n haastattelua Stubbista? Mitä tämä on sanonut ja mihin sävyyn?

Uutisissa vaan kerrottiin, että (samaan aikaan kun presidenttimme Sauli Niinistö hieroo Putinin kanssa sopua) Stubb on jyrissyt CNN:lle miljoonien katsojien edessä, että EU tulee lisäämään pakotteita, jos Venäjä ei sitäsuntätä...

RIA Novostin mukaan tuonsisältöisen lausunnon on antanut EU:n ulkoministeritapaamisen jälkeen ainakin Hollannin ulkoministeri Timmermans, kun taas Stubb olisi aiemmin päivällä sanonut, että uusia pakotteita tuskin asetetaan.

YLE kuitenkin uutisoi, että Stubb olisi sanonut, että:

Stubb CNN:lle: Venäjää uhkaavat uudet sanktiot, jos linja ei muutu

Sanooko Stubb aamulla toista ja illalla toista, vai onko hänen käyttämänsä kieli niin monitulkintaista, että siitä ei saa selkoa mitä hän oikeasti sanoo?

-i-

[Onnikka]

Löytääkö kukaan verkosta CNN:n haastattelua Stubbista? Mitä tämä on sanonut ja mihin sävyyn?

http://edition.cnn.com/CNNI/?hpt=ibu_tv
Tuolla ohjelmat, josko tulisi uusintana. Eipä hän mitään erikoisempaa sanonut.
Lähinnä seurasin malttaako olla hampaat paljastamatta kun Questkin on vähän sellaista jellonamallia.
Malttoi, naama pysyi vakavana koko haastattelun.

Ei ollut monimutkaista kieli vaan selkeää ja hyvin lausuttua.

[jopelius]

Euroopan Unioni, vaatiessaan poissulkevan assosiaatiosopimuksensa nojalla Ukrainaa valitsemaan Euroopan tai Venäjän välillä, ja USA, joka haluaa hinnalla millä hyvänsä laajentaa NATO:a, ovat valinneet tiekseen katastrofivaihtoehdon. Tärkeintä olisi saada nyt selville, onko kyse Lännen munauksesta vai epärehellisyydestä.

Nämä ovat juuri venäläisten näkemyksiä asioista, kirjoittipa ne kuka tahansa..

Ei ole olemassakaan mitään poissulkevia sopimuksia..Kaikki EU-maat ovat käyneet kauppaa Venäjän kanssa ja toivottavasti tekevät niin tulevaisuudessakin. Suomikin on monella tavalla pyrkinyt löytämään uutta liiketoimtaa Venäjältä. Ei siihen ole mitään rajoituksia asetettu muiden EU-maiden taholta. On täysin valheellista vihjailla etteikö EU-maat antaisi Ukrainan toimia samalla tavalla kauppasuhteissaan.

USA ei halua laajentaa NATO'a hinnalla millä hyvänsä..

Viimeaikoina jäseniksi tulleet maat (entisen Venäjän/NL:n alusmaat) ovat suorastaan vaatineet päästä NATO:n jäseniksi. Niitä ei todellakaan ole tarvinnut jäsenyyteen houkutella. Venäjä on omalla painostuksellaan pyrkinyt estämään pienien naapureidensa NATO-jäsenyyshankkeita kaikin tavoin. Jopa Suomea on Venäjän toimesta kiristetty olemaan liittymättä NATO:oon.

On suoranaista valhetta väittää että USA olisi houkutellut esim. Suomea jäsenyyteen. Jokainen omilla aivoillaan ajatteleva ihminen toki ymmärtää miksi Venäjän naapurimaat haluavat NATO:n jäseniksi.

Tätä USA/NATO-vastaista propagandaa Russian Today ym. Venäjän mediat, syöttää venäläisille. Sillä pyritään esittämään asiat Venäjää uhkaavana vastakkainasetteluna joka toisaalta antaa Venäjälle oikeutuksen naapurimaidensa painostukseen. Äärimmillään jopa asevoimin kuten tapahtuu Ukrainassa.

Yksinkertaisesti kysymys on vain ja ainoastaan siitä että kaikki Venäjän rajanaapurit haluavat eroon Venäjän vaikutusvallasta - Haluavat siis itsenäisyyttä ja omien etujensa mukaista politiikkaa. Eivät he suinkaan halua hyökätä Venäjää vastaan, vaan pitää kaikin mahdollisin keinoin Venäjän erossa omista asioistaan.

Vastapuolella Venäjä haluaa sitoa naapurimaat omaksi etupiirikseen kuten oli jo Venäjän imperiumin ja NL:n aikoina.

[EL SID]

Ei noista eri puolten sotatoimien menestyksestä ota oikein Erkkikään selvää... Siinä missä länsimediassa hehkutetaan sitä, kuinka Venäjä olisi tekemässä jotain epätoivoista viime hetken väliintuloa ennen separatistien totaalista häviötä, separatistien tiedote kertoo viime aikaisista menestyksistä taistelurintamilla ja uhoavat olevansa voittamassa taistelun Kiovan joukkoja vastaan. Separatistien tiedotteen alkusanat:

Overall, it is becoming increasingly clear that the widely publicized offensive on Donetsk has, as expected, amounted to zilch. The Ukrainian Armed Forces does not have any more strength. It simply does not. And that is all. Moreover, the Junta forces are facing several simultaneous catastrophes on the local scale, which can become operational-tactical in nature and then strategic.

Sikäli tuo separatistien tiedote ei liene täysin puppuakaan, että osana juttua mm. kerrottiin siitä, kuinka separatistit valtasivat Marinovkan raja-aseman. Tämä on vahvistettu tieto myös Kiova-mielisten taholta. Paikan päältä on esim. video, jossa separatistit posauttavat Ukrainan rajapyykin lakoon. Videolla esiintyy yksi ukrainalainen separatistijohtaja, Pavel Gubarev.

Jos separatistien esittämä tilannekartta on tosi, on jälleen yksi (tai peräti kaksi?) Kiovan pataljoona saarrettu mottiin.

(http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/map31.jpg?w=1050)

Tuossa olet oikeassa, että nykyinen sotatilanne on sekava, eikä oikeaa tietoa oikein ole. Yleensä UAn tiedot on ovat olleet luotettavia siinä mielessä, että toisinkuin vastapuoli ja Venäläiset, he eivät suoraan valehtele, vaan jättävät jotain kertomatta. Nyt en ole uskaltanut julkistaa läheskään kaikkea informaatiota tai edes tätä mappia vähään aikaan, kun kaikki jutut eivät ole yhdenmukaisia läntisen median tietojen kanssa,

Myös koko sota on aika sekavaa: alue on laaja ja joukkoja suhteessa vähän, eikä UAlla ole tarvittavaa ylivoimaa pitää hallussaan valtaamansa kylät, vaan usein käy niin, että UAn lähdettyä "kapinalliset" valtaavat kylän takaisin ja linnoittavat sen tällä kertaa  paremmin. Usein operoidaan pataljoonan vahvuisilla osastoilla.
UA heikko kohta on huolto: panssarivaunut jäävät tien varteen kun ei ole polttoainetta, hyvin alkaneet operaatiot keskeytyvät, kun ammukset yhtäkkiä loppuvat, joukkoja kuljetetaan linja-autoille eikä panssaroiduilla miehistönkuljetusvaunuilla, joka tuo tappioita. Maan köyhyys siis maksaa verta.
Kun venäjä vei bukit alueelta, on UAn ilmavoimat saaneet operoida aika vapaasti ja ne ovat tuhonneet useita venäläisten saattueita ja asemia, pääasiassa tykistöä, mutta venäjä on nyt tuonut kiinteitä tutkia (kuva2) lähelle rajaa ja tästä ketjussa on kuvia siitä, kun BUKeja tuodaan takaisin, ainakin rajan lähelle, josta ne voivat suojata rajan toisella puolella olevia venäläisiä, joita he itse kutsuvat separisteiksi.

Samoin "kapinallisten" alue ei ole niin yhtenäinen mitä yksikään kartaa antaa ymmärtää: siellä riehuu UAn aseistamia sissejä, jotka paikallisten avustuksella iskevät kapinallisten venäläisten asemiin ja kuljetuksiin. Tässä vaiheessa, kun joukkohautoja on jo kaivettu auki, ei venäläiset enää uskalla ryhtyä samanlaisiin kostotoimenpiteisiin siviilejä vastaan kuin sodan alussa. Rivimiehet ja alempi päällystö ovat tajunneet että he voivat hävitä sodan ja päätyä rankaisutoiminen kohteeksi jos innostuvat riehumaan liikaa.

Kartan mukaan Venäjä menestyy etelässä, jossa sen joukkoja tukevat rajan toiselta puolelta ammutut ohjukset ja Venäjän puolella turvassa oleva tykistö. UA menestyy pohjoisessa. On tietoa, että juuri nyt taistellaan Luhanskin ydinkeskustassa. Jos ei pian tule tietoa, että UA on saanut kaupungin haltuunsa, se tarkoittaa sitä, että UA on joutunut vetäytymään sieltä.

[Sivustakatsoja]

"Sinäkin Brutukseni"...? Myös Israel aikoo hyödyntää Venäjän asettamia ruokapakotteita.

Israel is going to increase food deliveries to Russia, which has recently banned food imports from the US, the EU, Norway, Canada and Australia. According to the head of the National Agricultural Association of Israel, the country can increase food supplies to Russia by 20-30 percent.

...ja hieman Kiovan joukkojen kommentteja rintamalta, englanninkielisin tekstityksin.

• Video 1: Aidar-pataljoonan sotilas soittaa tv-lähetykseen 15.8.2014 ja manailee heidän tilannettaan; apua on luvattu, mutta sitä ei vain näy eikä kuulu. Enää 80 miestä jäljellä. Vielä heinäkuun loppupuolella Kyiv Post mainitsi pataljoonan vahvuudeksi n. 400 miestä!
• Video 2: Kiovan joukot, jotka ovat ilmeisesti perääntymässä/palaamassa rintamalta, kuvailevat rintaman tilannetta melko katastrofaaliseksi (samalla kun yksi heistä kaivelee antaumuksella muniaan kameran edessä...): "It's all fucked up. The russians are trashing us! ... Extreme losses! 3 brigades have been exterminated."

[EL SID]

"Sinäkin Brutukseni"...? Myös Israel aikoo hyödyntää Venäjän asettamia ruokapakotteita.

Israel is going to increase food deliveries to Russia, which has recently banned food imports from the US, the EU, Norway, Canada and Australia. According to the head of the National Agricultural Association of Israel, the country can increase food supplies to Russia by 20-30 percent.

...ja hieman Kiovan joukkojen kommentteja rintamalta, englanninkielisin tekstityksin.

• Video 1: Aidar-pataljoonan sotilas soittaa tv-lähetykseen 15.8.2014 ja manailee heidän tilannettaan; apua on luvattu mutta sitä ei vain näy eikä kuulu. Enää 80 miestä jäljellä. Vielä heinäkuun loppupuolella Kyiv Post mainitsi pataljoonan vahvuudeksi n. 400 miestä!
• Video 2: Kiovan joukot, jotka ovat ilmeisesti perääntymässä/palaamassa rintamalta, kuvailevat rintaman tilannetta melko katastrofaaliseksi (samalla kun yksi heistä kaivelee antaumuksella muniaan kameran edessä...): "It's all fucked up. The russians are trashing us! ... Extreme losses! 3 brigades have been exterminated."

sota on sotaa ja myös vastapuoli, eli venäläiset kärsivät pahoja tappioita. Sieltä ei vaan saada suoraa kuvaa, kun sotasensuuri toimii paremmin.

[EL SID]

Mitä hyötyy ampua venäläistä viholliskonetta, jos ohjus pitää sitä omanaan?

Georgian ilmatorjunta ampui alas Venäläiskoneita BUK M1:llä. Eli satusi eivät pidä paikkaansa.

vastaus löytyy nykyään toisesta ketjusta, eli tuolta:

http://hommaforum.org/index.php?topic=95218.msg1677298#msg1677298

[EL SID]

Kuvaa Donetskista.

2014-08-14 Vice News: "If they want a guerrilla war they'll get one"

sissisota edellyttää paikallisen väestön tukea, jota näillä "kapinallisilla" ei laajemmin ole, vaan tuntuvat tukevan enemmän UAta. Jälkikonfliktina siis voi olla lähinnä terroristisotaa, jossa paukutellaan Venäjältä tuomia pommeja. Sellaista venäjä lietsoo juuri nytkin länsi-Ukrainassa, usein epäonnistuen, mutta kun yrittäjiä on monta, niin aina joku onnistuu räjäyttämään jonkun bensa-aseman jossain syrjäisen tien varressa.

[Sivustakatsoja]

sissisota edellyttää paikallisen väestön tukea, jota näillä "kapinallisilla" ei laajemmin ole, vaan tuntuvat tukevan enemmän UAta.

Tähän vain sopii kovin huonosti se, että esim. YK:n pakolaisjärjestön edustaja Vincent Cochetel sanoi elokuun alussa, että Ukrainassa on arviolta 117000 maan sisäistä pakolaista ja 168000 on paennut Venäjälle. Muistaakseni esim. Suomessa sota-aikana evakkolapset lähetettiin sattuneista syistä Ruotsiin eikä Neuvostoliittoon.

Jos paikallinen väestö tosiaan olisi niin pitkälti Kiova-mielistä kuin yllä tunnut uskovan, niin yllättävän pitkälti he kuitenkin tuntuvat uskovan saavansa tukea ja turvaa Venäjän eikä Kiovan suunnalta.

[Griffinvaari]

sissisota edellyttää paikallisen väestön tukea, jota näillä "kapinallisilla" ei laajemmin ole, vaan tuntuvat tukevan enemmän UAta.

Tähän vain sopii kovin huonosti se, että esim. YK:n pakolaisjärjestön edustaja Vincent Cochetel sanoi elokuun alussa, että Ukrainassa on arviolta 117000 maan sisäistä pakolaista ja 168000 on paennut Venäjälle. Muistaakseni esim. Suomessa sota-aikana evakkolapset lähetettiin sattuneista syistä Ruotsiin eikä Neuvostoliittoon.

Jos paikallinen väestö tosiaan olisi niin pitkälti Kiova-mielistä kuin yllä tunnut uskovan, niin yllättävän pitkälti he kuitenkin tuntuvat uskovan saavansa tukea ja turvaa Venäjän eikä Kiovan suunnalta.

Niinpä, joskus tämä yleisesti mediassa esiintyvä älyllinen yksisilmäisyys pistää miettimään paljonkohan täällä on näitä USISin tiedoittajia, joiden muka piti poistua jo, toisen suunnan tiedottajien ja dosenttien olemassa oloahan ei edes tarvitse epäillä.

[EL SID]

sissisota edellyttää paikallisen väestön tukea, jota näillä "kapinallisilla" ei laajemmin ole, vaan tuntuvat tukevan enemmän UAta.

Tähän vain sopii kovin huonosti se, että esim. YK:n pakolaisjärjestön edustaja Vincent Cochetel sanoi elokuun alussa, että Ukrainassa on arviolta 117000 maan sisäistä pakolaista ja 168000 on paennut Venäjälle. Muistaakseni esim. Suomessa sota-aikana evakkolapset lähetettiin sattuneista syistä Ruotsiin eikä Neuvostoliittoon.

Jos paikallinen väestö tosiaan olisi niin pitkälti Kiova-mielistä kuin yllä tunnut uskovan, niin yllättävän pitkälti he kuitenkin tuntuvat uskovan saavansa tukea ja turvaa Venäjän eikä Kiovan suunnalta.

sissisota edellyttää paikallisen väestön tukea, jota näillä "kapinallisilla" ei laajemmin ole, vaan tuntuvat tukevan enemmän UAta.

Tähän vain sopii kovin huonosti se, että esim. YK:n pakolaisjärjestön edustaja Vincent Cochetel sanoi elokuun alussa, että Ukrainassa on arviolta 117000 maan sisäistä pakolaista ja 168000 on paennut Venäjälle. Muistaakseni esim. Suomessa sota-aikana evakkolapset lähetettiin sattuneista syistä Ruotsiin eikä Neuvostoliittoon.

Jos paikallinen väestö tosiaan olisi niin pitkälti Kiova-mielistä kuin yllä tunnut uskovan, niin yllättävän pitkälti he kuitenkin tuntuvat uskovan saavansa tukea ja turvaa Venäjän eikä Kiovan suunnalta.

Niinpä, joskus tämä yleisesti mediassa esiintyvä älyllinen yksisilmäisyys pistää miettimään paljonkohan täällä on näitä USISin tiedoittajia, joiden muka piti poistua jo, toisen suunnan tiedottajien ja dosenttien olemassa oloahan ei edes tarvitse epäillä.

Kun "kapinalliset" evakuoivat siviilejä alueeltaan, lähtevät bussit venäjälle, eikä matkustajilta kysellä mihin he haluavat mennä. Eipä silti, varmaan osa on tarkoituksellisesti lähtenyt äiti-venäjän syliin. Ukrainalaiset tuskin itkevät näiden perään...

[jopelius]

sissisota edellyttää paikallisen väestön tukea, jota näillä "kapinallisilla" ei laajemmin ole, vaan tuntuvat tukevan enemmän UAta.

Tähän vain sopii kovin huonosti se, että esim. YK:n pakolaisjärjestön edustaja Vincent Cochetel sanoi elokuun alussa, että Ukrainassa on arviolta 117000 maan sisäistä pakolaista ja 168000 on paennut Venäjälle. Muistaakseni esim. Suomessa sota-aikana evakkolapset lähetettiin sattuneista syistä Ruotsiin eikä Neuvostoliittoon.

Jos paikallinen väestö tosiaan olisi niin pitkälti Kiova-mielistä kuin yllä tunnut uskovan, niin yllättävän pitkälti he kuitenkin tuntuvat uskovan saavansa tukea ja turvaa Venäjän eikä Kiovan suunnalta.

Kyseisellä alueella asuu kuutisen miljoonaa asukasta joista n. 70% on ukrainalasia ja 30% venäläisiä. Joten nuo pakolaisluvut eivät ole kovin suuria alueen väestömäärään nähden.

Syitäkin voi olla useita, joista sotatilanne tietenkin selittää ison osan.
- työtilanne alueella on varmasti heikentynyt joten jokuset ovat ehkä muuttaneet muualle oman japerheensä toimeentulonsa ja työn perässä.
- osa varmasti pakoon separatistien pakkotoimia, pakkovärväystä, väkivaltaa/ryöstelyä jne..
- osa muuten vaan pois sodan alta.
- jokuset matkustavat myös lomilleen, ja sodan johdosta kenties normaalia pidempiaikaiselle. Krimiläisten mukaan eivät kuitenkaan ole tulleet Krimille lomailemaan.
- varmasti on myös pakolaisia jotka ovat joutuneet sodan johdosta kodittomiksi jne.
- Sekä kaikenlaisia muita syitä. 

Suhteellisen pieni pakolaismäärä selittyy kuitenkin sillä että varsinaiset sotatoimet rajoittuvat aika pienelle alueelle. Kapinallisten kannatus on todellisuudessa rajoittunut vain suurimpien kaupunkien alueelle. Ilman Venäjän massiivista apua sota olisi päättynyt jo aikoja sitten ja olisi vältetty koko pakolaisongelma.

Jonkinlaista valoa on näkyvissä että taistelut saataisiin pian loppumaan Donetskissa ja Luganskissa, jolloin vieraat asemiehet siirtynevät Venäjän puolelle. Näin voisivat tapahtumiin täysin syyttömät ihmiset palata takaisin kotiseudulleen..

[akez]

Euroopan Unioni, vaatiessaan poissulkevan assosiaatiosopimuksensa nojalla Ukrainaa valitsemaan Euroopan tai Venäjän välillä, ja USA, joka haluaa hinnalla millä hyvänsä laajentaa NATO:a, ovat valinneet tiekseen katastrofivaihtoehdon. Tärkeintä olisi saada nyt selville, onko kyse Lännen munauksesta vai epärehellisyydestä.

Nämä ovat juuri venäläisten näkemyksiä asioista, kirjoittipa ne kuka tahansa..

Ei ole olemassakaan mitään poissulkevia sopimuksia..Kaikki EU-maat ovat käyneet kauppaa Venäjän kanssa ja toivottavasti tekevät niin tulevaisuudessakin. Suomikin on monella tavalla pyrkinyt löytämään uutta liiketoimtaa Venäjältä. Ei siihen ole mitään rajoituksia asetettu muiden EU-maiden taholta. On täysin valheellista vihjailla etteikö EU-maat antaisi Ukrainan toimia samalla tavalla kauppasuhteissaan.

Joopa, joo ...

http://www.derwesten.de/politik/ukraine-will-sich-nicht-auf-eu-festlegen-id7657836.html

"Ein Land kann nicht zugleich Mitglied einer Zollunion sein und in einer weitreichenden Freihandelszone mit der EU", sagte Kommissionschef José Manuel Barroso. "Das ist nicht möglich." Zwar sehe er Möglichkeiten, das Thema "pragmatisch anzugehen", fügte er hinzu. Doch müsse sich Kiew entscheiden, welchen Weg es einschlagen wolle.

suom: '"Maa ei voi olla samaan aikaan tulliunionin ja EU:n vapaakauppa-alueen jäsen", sanoi komission puheenjohtaja José Manuel Barroso. "Se ei ole mahdollista." Näen kuitenkin mahdollisuuden "lähestyä teemaa käytännönläheisesti", hän lisäsi myöhemmin. Kuitenkin Kiowan tulee tehdä päätös kumman tien se valitsee.'

Ja miksi jonkin bulgarialaislehden kolumni olisi kaikkein luotettavin lähde?

Kelpaisiko toinen lähde? Päivätty helmikuulle 2013:

European Commission President Jose Manuel Barroso has reiterated the EU's official position that Ukraine cannot simultaneously have a free trade area with the EU and be a member of the Customs Union of Russia, Belarus and Kazakhstan.

[P]

Niinistö kuulemma piipahti tänään Sotsissa. No eipä taida Saulille tulla tulevaisuudessa enää kutsua rukousaamiaiselle.

On meillä presidenttejä moneen junaan. Tavja Halonen pilasi aikoinaan suhteensa Washingtoniin
flirttailemalla Conan O'Brianin kanssa. Conan kun  sattui olemaan  silloisen valtaapitävän Bush klaanin vihatuimpia miehiä yhdessä erään M Mooren kanssa. (Jokainen COB showta nähnyt tietää kyllä miksi!) Yritin Tavjaa ohjeistaa aikoinaan ihan noin niinku raamatullisesti ettei kannattaisi istua siellä missä pilkkaajat istuvat: Ei vaikutusta.

Onhan se hauskaa seurata, kummalla on jatkossa suurempi vaikutus maamme jenkkisuhteisiin: O'Brianilla vai Putinilla.

Ei se Sauli sinne ilman konsultaatiota Merkelin ja USA:n kanssa mennyt. Ilmeisesti kyse oli sellaisesta tarkistusvierailusta, jossa käytiin havainnoimassa Putinin ja kumppaneiden mielialaa.

[Sivustakatsoja]

Jonkinlaista valoa on näkyvissä että taistelut saataisiin pian loppumaan Donetskissa ja Luganskissa, jolloin vieraat asemiehet siirtynevät Venäjän puolelle. Näin voisivat tapahtumiin täysin syyttömät ihmiset palata takaisin kotiseudulleen..

Olisikohan noin? Esim. Kiova-mielinen kriisiä seuraava twitter-tili StateOfUkraine on twiitannut eilen/tänään esim. seuraavat viestit, jotka eivät anna erityisen ruusuista kuvaa ainakaan Kiovan joukkojen mahdollisuuksista ratkaista konflikti aseellisesti:

#Ukraine's forces failed (for now) to block the critical H21 highway between #Donetsk & #Snizhne & from there the corridor to #Russia

Head of RU proxies in Donetsk #Ukraine: We just received 150 armoured vehicles & 1200 trained servicemen from #Russia http://youtu.be/BjAvnUa1Wak

Source: #Ukraine's air force has been largely neutralized in the east by large # of Russian advanced anti-aircraft systems, including BUKs

Source: Recent Russian military convoys were sent into #Ukraine to help RU fighters near #Snizhne. Russians now control new border crossings

Lisäksi ainakin väitetään, että Kiovan joukoista tapahtuisi loikkauksia jopa separatistien puolelle.

Mistä tuli mieleen, että taannoinhan Poroshenko ilmeisesti antoi käskyn, että konflikti pitää saada päätökseen 22.8 mennessä, jotta Kiovassa voitaisiin järjestää "voitonparaati" Ukrainan itsenäisyyspäivänä 24.8. Enää viikko aikaa. Taitaa jäädä yritykseksi.