News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Lasse

Quote from: xor_rox on 20.05.2014, 10:48:49
Quote from: Lasse on 18.05.2014, 17:35:25
Voltairenetillä on myös lisää tietoa Odessan holokaustista:
Bloodbath in Odessa guided by interim rulers of Ukraine
http://www.voltairenet.org/article183807.html
Quote
The Atlanticist media stubbornly presents the crimes committed in Odessa on May 2 as the result of an accidental blaze, while the photos and video footage available leave no doubt that the victims were tortured and murdered before being burned. We bring you first-hand information on how the operation was organized and executed under the direct and personal authority of coup-appointed acting President Alexander Turchinov and Ukrainian-Israeli oligarch Ihor Kolomoiskiy.
jatkuu artikkelissa...

Melkoinen tarina. Miten uskottava lähde tämä Voltairenet on?

Niin on. Vaikea sanoa.

Lisäinfoa kuolemista:
Ukrainian Investigator Sees Chloroform as Cause of Odessa Deaths
http://www.businessweek.com/news/2014-05-19/ukrainian-investigator-sees-chloroform-as-cause-of-odessa-deaths
Quote
Ukrainian authorities said 32 pro-Russian protesters who died during violent clashes in the Black Sea port Odessa were killed by chloroform and not the fire that ravaged the union building where they took shelter.

Forty-eight people died when pro-Russian separatists and supporters of Ukraine's government clashed in Odessa on May 2 in the worst toll since the ouster of Russian-backed former President Viktor Yanukovych in February. Interior Ministry Chief Investigator Vitaliy Sakal said police had arrested 12 people in connection with the case on both sides and 22 more were under suspicion.

"The cause of the 32 deaths in Odessa on May 2 was asphyxiation due to an unidentified substance," Sakal said at a news conference in Kiev today. "Chloroform was found in the debris of the Union House. Chloroform is usually used in surgery. We haven't established why it was there."
NOVUS ORDO HOMMARUM

kriittinen_ajattelija

(http://blogs.uw.edu/reecas/files/2014/04/Kaczyniski2.png)
Aika hyvän siivun mustaa merta sai Putin, jo pelkästään nykyisellä "kaappauksella."
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

akez

Quote from: xor_rox on 20.05.2014, 11:38:45
QuoteTuomioja ryöpyttää venäläismedian "piittaamatonta propagandaa"

Erityisesti Tuomioja nostaa esiin laajalti käytetyn fasisti-nimikkeen, "joka on ehkä yleisin ja historiallisesti tehokkain venäläisessä uutisoinnissa käytetty pelotesana".

Ulkoministeri myöntää, että Ukrainan hallituksen puolella esiintyy "vaarallisia fasistisia liikkeitä", mutta selkeämmin Tuomiojan mukaan tunnusmerkit täyttävät Itä-Ukrainaa terrorisoineet separatistit.

Yleisin nimitys Kiovan väestä on venäläisissä lehdissä ollut banderalaiset, mutta joskus myös fasistiakin ilmenee, siltä osin kun olen juttuja seurannut. Lähinnä silloin tarkoitetaan "Oikean sektorin" ja "Svoboda-puolueen" kaltaisia järjestöjä. Näitä Erkkikin ilmeisesti nimittää "vaarallisiksi fasistisiksi liikkeiksi".

Kiovan hallitus taas nimittää kansalaisiaan Itä-Ukrainassa terroristeiksi. Erkki kuitenkin vetää uudet pohjat, sillä ennen häntä kukaan ei ole vielä keksinyt nimittää heitä fasisteiksi.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Puolalainen Gazeta Wyborcza:

Quote(TÄRKEÄ, 12:09): - EU:n taloudellinen apu Ukrainalle muuttui juuri tosiasiaksi. EU-komission varapuheenjohtaja Siim Kallas vahvisti tiedon ensimmäisen 100 miljoonan euron erän siirrosta Kiovalle.

(13:00): - Ukrainan parlamentti hyväksyi juuri muistion, jonka nojalla on mahdollista liittää budjettiin EU:lta saatuja rahoja.

(TÄRKEÄ, 13:19): - Venäjä ei voi taata, että se ei anneksoi Donetskia ja Luganskia, jotka äänestivät kansanäänestyksessä itsenäisyyden puolesta - sanoi Dimitri Medvedev Bloombergin haastattelussa.

(13:30): - Medvedev mahdollisesta Itä-Ukrainan liittämisestä: Emme voi taata kenellekään mitään

- Venäjä on vedetty mukaan uuteen kylmään sotaan USA:n ja sen liittolaisten kanssa, jotka soveltavat taloudellista sotaan tavalla, joka muistuttaa Neuvostoliiton ja Leonid Brezhnevin aikoja - kertoi Venäjän pääministeri Dimitri Medvedev Bloombergin haastattelussa.

(14:18) - Itsenäiseksi julistautuneen Donetskin kansantasavalla separatistit ilmoittivat aloittavansa yksityisomaisuuksien kansallistamisen. Tämä toimenpide on suunnattu Ukrainan rikkainta kansalaista Rinat Ahmetovia vastaan, joka kieltäytyi maksamasta veroja kansantasavallalle, eikä tunnusta sen valtaa.

Tilanne voi kehittyä vaaralliseen suuntaan, sillä Ahmetov kehotti työntekijöitään lakkoon. Ei ole tiedossa, kuinka he toimisivat yhteenoton sattuessa aseistautuneiden separatistien kanssa.

http://wyborcza.pl/1,75477,15993100,Wtorek_na_Ukrainie__RELACJA_NA_ZYWO_.html?wall=1#ixzz32GNcMv00
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainan turvallisuuspalvelu on paljastanut kieroa peliä ...

Gazeta Wyborcza (15:51): 

QuoteSensaatiomaiselta kuulostava uutinen Ukrainan turvallisuuspalvelulta (SBU). Turvallisuuspalvelu ilmoitti, että Venäjän televisio manipuloi katsojia 25 kehyksen tekniikalla. Se perustuu alitajuntaiseen tiedonsiirtoon - tavalliseen filminauhaan lisätään yksi normaalitoistossa näkymätön kehys, jonka tarkoitus on saada katsojassa aikaan haluttu vaikutus. Ukrainan turvallisuuspalvelu ilmoitti, että sillä on todisteita venäläisen median tällaisesta toiminnasta.

http://wyborcza.pl/1,75477,15993100,Wtorek_na_Ukrainie__RELACJA_NA_ZYWO_.html?wall=1#ixzz32H2Cs0nU
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

#6095
Quote from: xor_rox on 20.05.2014, 11:38:45
QuoteTuomioja ryöpyttää venäläismedian "piittaamatonta propagandaa"

Venäjän valtion ohjauksessa olevat tiedotusvälineet ovat "omassa luokassaan", tylyttää ulkoministeri verkkosivuillaan.

Venäläisien valtion ohjauksessa olevat tiedotusvälineet ovat suunnilleen samassa luokassa kuin valtion maksamia uutisia suoltavat yhdysvaltalaiset tiedotusvälineet, mutta se kertoo enemmän kaupallisen median tilasta kuin kummankaan maan valtiovallasta.

Valtioiden itse tuottamasta propagandasta sen sijaan ei ole tähän mennessä löytynyt oikein muuta valittamisen aihetta kuin Radio Free Europen kököt mobiilisivut. Sen ja Voice of Russian uutisissa on toki asiaan kuuluvat suurvaltojen väliset lällättelyt, mutta niitähän ei tarvitse lukea. Loput onkin sitten täyttä asiaa ja sivustot täydentävät kivasti toisiaan.

EL SID

Quote from: xor_rox on 20.05.2014, 10:13:41


Eli molemmilla suunnilla, sekä EU:ssa että Ukrainassa oli halua lähentyä. Ja se lähentyminen olisi ollut hyvin tervettä, mutta valitettavasti nyt ollaan menty niin kauas tässä, että jälkien korjaamiseen kestää paljon aikaa.

Niinpä, veronmaksajat kiittävät tästä kaikesta Putinia.

Tosiasiallinen Nuiva

QuoteVenäjän-tuntija: Näin Kreml soluttautuu hyväuskoiseen Suomeen

Venäjän johto ujuttaa Suomeen mielipidevaikuttajia, joiden tehtävä on muuttaa suomalaista mielipideilmastoa Kreml-myönteiseksi. Näin sanoo Venäjän-tuntija, kirjailija Jukka Mallinen.

– Suomea on jo kymmenen vuoden ajan hoideltu samalla tavoin kuin neuvostoaikoina, hän toteaa Verkkouutisille.

Mallisen mukaan Suomessa toimii "vaikuttaja-agentteja", joiden tavoitteena on muokata suomalaisten mielipiteitä Venäjän valtakoneistolle edulliseen suuntaan.

– Näitä henkilöitä on aika iso määrä ja he toimivat erilaisilla huomion herättämisen tasoilla.

Ajatus kuulostaa salaliittoteorialta, mutta Mallinen korostaa, että kyse ei ole värväystoiminnasta, siis siitä, että Venäjän salainen poliisi palkkaisi suomalaisia listoilleen. Hänen mukaansa Kreml toimii hienovaraisemmin. Se luo ystävyyssuhteita, myöntää mitaleita, osoittaa arvostusta, syöttää tietoja sopiville henkilöille. Käytössä on myös vanha KGB-metodi: henkisesti epätasapainoiset taivutellaan venäläismielisiksi.

Mallinen luettelee pitkän listan "putinisteiksi" tulkitsemiaan ihmisiä. Joukossa on Moskovan-lähetystön työntekijöitä, poliitikkoja, ministeriöiden virkamiehiä, entisiä ja nykyisiä kommunisteja, yliopistojen tutkijoita ja johtoa sekä liikemiehiä.

Vanhat taistolaiset muodostavat paradoksin, edustaahan Venäjän presidentti Vladimir Putin pikemminkin oikeistoa kuin vasemmistoa. Mallisen mukaan heidän kohdallaan neuvostoisänmaallisuus on vaihtunut venäjäisänmaallisuudeksi. Heidän ajatteluaan ohjaa usein Yhdysvaltain vastustaminen.

– Venäjä, Valko-Venäjä, Nicaragua, Venezuela, Kuuba ja Libya ovat Yhdysvaltain ja EU:n vihollisia, joten ne ovat heidän ystäviään. Sama oli taistolaisuudessa, ei kukaan Neuvostoliitosta ollut niin innostunut, vaan tärkeintä oli vihata amerikkalaista imperialismia.

Mallinen on itse entinen taistolainen, joka luopui tästä aatteesta opiskeltuaan Neuvostoliitossa. Hän sanoo, että Kremlille myötämieliset venäläiset ovat viime vuosina yrittäneet saada häntäkin käännettyä "vaikuttaja-agentiksi".

– He eivät ole onnistuneet, koska minun pääni on umpiluuta.

Bäckman on yksi keskushenkilö

"Vaikuttaja-agenttien" joukossa oma lukunsa ovat äänekkäät putinistit, joita Mallisen mukaan Suomessa on muutamia kymmeniä. Heidän keskushahmonsa on dosentti Johan Bäckman.

Mallisen mukaan Bäckman on karismaattinen henkilö, "sielujen kalastaja", jolla on taito manipuloida ihmisiä ajatustensa taakse.

Viime sunnuntaina toinen putinisti, EU-vaaliehdokas Jon Hellevig, arvosteli muusikko Karita Mattilaa alatyylisessä Facebook-viestissään. Hellevigin mielestä Mattila ei olisi saanut asettua Putinia vastaan.

Hellevig on EU-vaaliehdokkaana Itsenäisyyspuolueen (IPU) listalla. Mallinen luonnehtii Hellevigiä poliittiseksi seikkailijaksi eikä usko, että Itsenäisyyspuolue olisi laajemmin sitoutunut puolustamaan Venäjän hallintoa.

Tosin IPU:n ehokkaana on myös Verkkomedia-julkaisun päätoimittaja Janus Putkonen, joka ilmoittaa vastustavansa "lännen valtaliittoa". Putkonen myös nimittää erästä suomalaisministeriä "räkänokaksi". Putkonen vieraili äskettäin Ukrainan Kiovassa ja sanoo selvittäneensä "totuuden" Maidan-aukion tapahtumista.

Mallinen lukee äänekkäisiin putinisteihin myös entisen kirkkoherra Juha Molarin. Molari on muun muassa kommentoinut Venäjän mediassa lasten huoltajuuskiistoja papin asussa. Tiistaina Molari ilmoitti, ettei äänestä EU-vaaleissa, koska Putin ei ole ehdolla.

Mallinen asettelee sanansa tarkoin arvioidessaan näiden henkilöiden motiiveja.

– Jos henkilö esiintyy julkisuudessa hullun kiilto silmissä ja sylki roiskuu suusta ja hän puolustaa äärimmäisellä tavalla sellaisia kantoja, jotka jokainen vähänkin asiantunteva suomalainen tajuaa paikkansa pitämättömiksi, niin alkaa miettiä, että mistä tällaiset mielipiteet tulevat, Mallinen sanoo.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/venajan%20tuntija%20arvioi%20putinisteja-20757

Kuka tunnustaa? :P
Non poteris veritatem

EL SID

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.05.2014, 16:37:19
QuoteVenäjän-tuntija: Näin Kreml soluttautuu hyväuskoiseen Suomeen

Venäjän johto ujuttaa Suomeen mielipidevaikuttajia, joiden tehtävä on muuttaa suomalaista mielipideilmastoa Kreml-myönteiseksi. Näin sanoo Venäjän-tuntija, kirjailija Jukka Mallinen.

– Suomea on jo kymmenen vuoden ajan hoideltu samalla tavoin kuin neuvostoaikoina, hän toteaa Verkkouutisille.

Mallisen mukaan Suomessa toimii "vaikuttaja-agentteja", joiden tavoitteena on muokata suomalaisten mielipiteitä Venäjän valtakoneistolle edulliseen suuntaan.

– Näitä henkilöitä on aika iso määrä ja he toimivat erilaisilla huomion herättämisen tasoilla.





tuohan on tyystin mahdotonta. Eihän tähänkään ketjuun ole ilmestynyt yhtään kirjoittajaa, joka ei kirjoita mihinkään muualla Hommassa....  ;)

jopelius

Quote from: EL SID on 21.05.2014, 16:40:50
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.05.2014, 16:37:19
QuoteVenäjän-tuntija: Näin Kreml soluttautuu hyväuskoiseen Suomeen

Venäjän johto ujuttaa Suomeen mielipidevaikuttajia, joiden tehtävä on muuttaa suomalaista mielipideilmastoa Kreml-myönteiseksi. Näin sanoo Venäjän-tuntija, kirjailija Jukka Mallinen.

– Suomea on jo kymmenen vuoden ajan hoideltu samalla tavoin kuin neuvostoaikoina, hän toteaa Verkkouutisille.

Mallisen mukaan Suomessa toimii "vaikuttaja-agentteja", joiden tavoitteena on muokata suomalaisten mielipiteitä Venäjän valtakoneistolle edulliseen suuntaan.

– Näitä henkilöitä on aika iso määrä ja he toimivat erilaisilla huomion herättämisen tasoilla.





tuohan on tyystin mahdotonta. Eihän tähänkään ketjuun ole ilmestynyt yhtään kirjoittajaa, joka ei kirjoita mihinkään muualla Hommassa....  ;)

Varmasti jokainen ymmärtää ettei ystävällinen naapurimaamme ole millään tavoin vaikuttamassa suomalaisten mielipiteisiin. Ei ole koskaan ollut eikä tule olemaankaan. Venäjä on kuin viisaampi isoveli joka pyyteettömästi tukee ja auttaa meitä välttämään kaiken pahuuden sekä väärät seuralaiset.

kriittinen_ajattelija

QuoteKuka tunnustaa? :P
Tuo Verkkomedian Putkosen nousu on ollut kyllä ihan mielenkiintoista seurattavaa. Alussahan verkkomedia oli vain tuollainen perus salaliittoteoria sivusto vähän niinkuin magneettimedia mutta ei niin antisemitistinen. Noh viime vuosina verkkomedista on alkanut tuolla tuollainen Venäjän ääni Suomessa - sivusto ja suurin osa sivuston uutisista käsittelee jotain Venäjän geopoliittisia linjauksia. Putkonen on myös alkanut saada yhä enemmän kutsuja Venäjälle, lienee vain ajankysymys koska sivuston rahoitus alkaa tulemaan Venäjältä ja sitä myöten sivusto muuttuu yhä ammattimaisemmaksi, Putkonen kenties alkaa tekemään jotain liveraportteja ympäri Eurooppaa Venäjän maksamana. Ja ihan hyvä niin, monipuolinen suomenkielinen-media on aina positiivinen asia.

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Adolf Stege

Tarkotat siis ryssänmielistä mediaa. Ei ole hyvä niin. komsamolskaja  nettikäännöksenä riittää.

hattiwatti

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.05.2014, 16:37:19
QuoteVenäjän-tuntija: Näin Kreml soluttautuu hyväuskoiseen Suomeen

Venäjän johto ujuttaa Suomeen mielipidevaikuttajia, joiden tehtävä on muuttaa suomalaista mielipideilmastoa Kreml-myönteiseksi. Näin sanoo Venäjän-tuntija, kirjailija Jukka Mallinen.

– Suomea on jo kymmenen vuoden ajan hoideltu samalla tavoin kuin neuvostoaikoina, hän toteaa Verkkouutisille.

Mallisen mukaan Suomessa toimii "vaikuttaja-agentteja", joiden tavoitteena on muokata suomalaisten mielipiteitä Venäjän valtakoneistolle edulliseen suuntaan.

– Näitä henkilöitä on aika iso määrä ja he toimivat erilaisilla huomion herättämisen tasoilla.
....
– Jos henkilö esiintyy julkisuudessa hullun kiilto silmissä ja sylki roiskuu suusta ja hän puolustaa äärimmäisellä tavalla sellaisia kantoja, jotka jokainen vähänkin asiantunteva suomalainen tajuaa paikkansa pitämättömiksi, niin alkaa miettiä, että mistä tällaiset mielipiteet tulevat, Mallinen sanoo.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/venajan%20tuntija%20arvioi%20putinisteja-20757

Kuka tunnustaa? :P

Tunnustaudun islam-kriittiseksi, jonka Jukka Mallinen on jo vanhastaan luokitellut Kremlistä manipuloiduksi Putinistiseksi mielipide-ohjaukseksi jota edustavat mm. Vihavainen ja Halla-Aho:

http://www.vihrealanka.fi/mielipidekirjoitukset/islamkritiikki-on-kotoisin-ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4

QuoteIslamkritiikki on kotoisin Venäjältä

Timo Vihavaisen ja Jussi Halla-ahon islamkritiikki toistaa nykyvenäläistä rasistista ajattelua, joka uhkaa eurooppalaisia perusarvoja.

Onpa erikoista, että hyökkäykset moniarvoisuutta ja yleismaailmallisia ihmisoikeuksia vastaan tuodaan meille Venäjältä.

Venäjän historian professori Timo Vihavainen on kirjassaan Länsimaiden tuho rähmällään nykyvenäläisen rasistisen mielipideilmaston edessä. Samoilla linjoilla on slaavilaisen lingvistiikan tohtori Jussi Halla-aho, jonka ajatuksia on luettavissa teoksesta Kirjoituksia uppoavasta lännestä.

Venäjällä rasistiset mielipiteet ovat valtavirtaa. Pietarilaiset kehuvat Helsinkiä siksi, että "siellä ei ole neekereitä, kuten Euroopan muissa suurkaupungeissa".
...
Sikäli Vihavaisen näkemys Euroopasta linnoituksena edustaa selvää suomettuneisuutta, eli venäläisen suurvaltaideologian sisäistämistä.

...
1920-luvun Italia ja Saksa osoittavat, mitä sulkeutuneisuus tuottaa – kuten Putinin Venäjäkin.

Kulttuurikonservatismi kivettäisi ajatusmaailmamme. Pysähtynyt ja väsähtänyt vanha Eurooppa tarvitsee itse asiassa kiperästi maahanmuuton haastetta.

Uusien elementtien ja ennennäkemättömien haasteiden törmätessä perinteeseemme syntyy uusia kulttuurisia innovaatioita, jotka hedelmöittävät kultuuriamme.

Hyvä esimerkikki tästä on se, miten kolmas maailma ja etno ovat tuoneet vauhtia ja säpinää eurooppalaiseen nykykirjallisuuteen ja musiikkiin.

Maahanmuuttajien integroiminen vapauksiimme ja hyvinvointiimme pitäisi olla helppoa, tulevathan he tänne kohottaakseen elintasoaan ja elämänlaatuaan sekä lisätäkseen vapauksiaan.

Maahanmuuton tunnetut ongelmat ovat mielestäni osa byrokraattisen valtiollisen sosiaalipoltiikan yleistä kriisiä – samaa kuin terveyspolitiikassa ja työttömyyden hoidossa.
..
Vihavaisen ja Halla-ahon ristiretki uhkaa siis eurooppalaisuuden perusarvoja.


Kirjoittaja on suomentaja ja Suomen Penin entinen puheenjohtaja. Häneltä ilmestyi vuonna 2008 Venäjää käsittelevä esseekirja Varastettua ilmaa.


Jos ihmettelitte, miksi Suomen Pen ei ikinä asettunut Halla-Ahon puolelle Illmania vastaan, ehkä se johtunee puheenjohtajasta nimeltä Mallinen jonka mukaan Halla-Aholaisuus on Putinismia.

Samoin jokainen joka ei yhdy yllä siteerattuihin Mallisen teeseihin on Putinisti, jollaiseksi itse ylpeänä Mallisen standardeilla tunnustaudun. Kuka ei tällä forumilla tunnustaudu?

Phantasticum

Quote from: törö on 21.05.2014, 09:22:19
Venäläisien valtion ohjauksessa olevat tiedotusvälineet ovat suunnilleen samassa luokassa kuin valtion maksamia uutisia suoltavat yhdysvaltalaiset tiedotusvälineet, mutta se kertoo enemmän kaupallisen median tilasta kuin kummankaan maan valtiovallasta.

Valtioiden itse tuottamasta propagandasta sen sijaan ei ole tähän mennessä löytynyt oikein muuta valittamisen aihetta kuin Radio Free Europen kököt mobiilisivut. Sen ja Voice of Russian uutisissa on toki asiaan kuuluvat suurvaltojen väliset lällättelyt, mutta niitähän ei tarvitse lukea. Loput onkin sitten täyttä asiaa ja sivustot täydentävät kivasti toisiaan.

Vai ryöpyttää ulkoministeri Erkki Tuomioja venäläismediaa piittaamattomasta propagandasta. Onko Tuomiojalla tosiaan varaa ryöpyttää naapurimaan mediaa propagandasta, kun oman kotoisan ja valtakunnallisen Ylemme kaksi toimittajanalkua matkustaa tällä hetkellä pitkin Eurooppaa ja lähettää sieltä reissuraporttejaan Ylen sivuille julkaistavaksi.

Luulin noin vajaa viikko sitten, että tästä alemmas Ylen toimittajanalun omahyväisyys ei voi enää vaipua, kun Eve Väyrynen kirjoitti lounaansa jääneen kesken, kun unkarilainen yliopistotutkija puhui jotain sellaista, mikä ei kerta kaikkiaan mahtunut Väyrysen maailmankuvaan. Mutta olin väärässä. Toimittajanalku Sean Ricks laittoi tänään vielä paremmaksi kirjoittamalla, miten mamut vei sun duunit ja naisen.

En tiedä, ovatko Väyrysen ja Ricksin jutut sananmukaisesti propagandaa, mutta en osaa niitä laatujournalisminakaan pitää. Olisin kovasti halukas tietämään, millaisin journalistisin kriteerein ja sanankääntein Tuomioja arvioisi Väyrysen ja Ricksin tämänhetkistä projektia.

törö

Venäjän riippuvuus EU-maista pienenee ja sitä pidetään voittona, vaikka kaikki merkit viittaavat siihen suuntaan, että EU aikoo vastakin olla riippuvainen venäläisestä maakaasusta.

QuoteVenäjä ja Kiina solmivat keskiviikkona massiivisen sopimuksen venäläisen maakaasun toimittamisesta Kiinaan. 30-vuotisen toimitussopimuksen neuvotteluun kului kaikkiaan vuosikymmen.

Sopimuksen mukaan Venäjän valtiollinen kaasuyhtiö Gazprom toimittaa Kiinaan vuosittain 38 miljardia kuutiometriä kaasua. Toimitettavan kaasun määrä jäi lähes puolet pienemmäksi kuin osapuolet alun perin suunnittelivat.

Sopimuksen yksityiskohtia ei kerrottu, mutta uutistoimisto Reuters arvioi kaupan arvoksi lähes 300 miljardia euroa.

Kaasusopimus on Venäjälle tärkeä, sillä EU-maat ovat ryhtyneet toimiin voidakseen vähentää energiariippuvuuttaan Venäjästä. EU-maat ovat myös uhanneet Venäjää talouspakotteiden koventamisella, jos Venäjä vielä kärjistää Ukrainan kriisiä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288691613441.html

akez

Gazeta Wyborcza (19:00):

QuoteEU-komission puheenjohtaja Jose Barroso varoitti Venäjää yrittämästä painostaa Georgiaa, niin ettei maa voisi allekirjoittaa assosiaatiosopimusta EU:n kanssa. Sopimus pitäisi allekirjoittaa 27 kesäkuuta EU-huippukokouksen yhteydessä Brysselissä.

- Meitä eivät kiinnosta jännitteet suhteissa Venäjään, mutta me odotamme Venäjän kunnioittavan kansainvälistä oikeutta - hän sanoi. - Itsenäisillä mailla on oikeus allekirjoittaa sopimuksia kenen kanssa haluavat. Georgialla tai Ukrainalla on oikeus allekirjoittaa sopimuksia kenen kanssa haluavat, samoin kuin Venäjällä on oikeus tehdä sopimuksia muiden maiden kanssa ja me emme vastusta sitä - hän lisäsi.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,16000302,Sroda_na_Ukrainie__Rozpoczynamy_relacje_na_zywo.html?wall=1

Jaa, missäs meiltä on kysytty, haluammeko me solmia assosiaatiosopimuksen Georgian kanssa? Eikös me oltu itsenäinen maa kanssa? Saattaa muuten olla, että suomalaiset kannattaisivat Georgian tekevän assosiaatiosopimuksen mieluummin vaikka Bangladeshin kanssa, jolloin sikäläiset veronmaksajat saisivat maksaa koko laajenemisesta aiheutuvan lystin ja jännitteitäkään ei syntyisi tähän suuntaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.05.2014, 16:37:19
QuoteVenäjän-tuntija: Näin Kreml soluttautuu hyväuskoiseen Suomeen

Venäjän johto ujuttaa Suomeen mielipidevaikuttajia, joiden tehtävä on muuttaa suomalaista mielipideilmastoa Kreml-myönteiseksi. Näin sanoo Venäjän-tuntija, kirjailija Jukka Mallinen.

[...]

Mallinen on itse entinen taistolainen, joka luopui tästä aatteesta [...]

Jäsen hattiwatin esittämä kirjoitus kertoo tästäkin toveri Mallisesta paljon. Entinen taistolainen, jonka usko sosialismin utopistisiin kuvitelmiin ei horju, vaikka kävi toteamassa Neuvostoliitossa niiden toimimattomuuden. Vika ei tietenkään voinut olla sosialismissa; vian täytyi olla Neuvostoliitossa, joka ei ollut tarpeeksi sosialistinen. Nyt yritetään samaa "rauhan ja rakkauden" hanketta Eurostoliiton nimissä. Surullista nähdä, miten ihminen ei pääse ikinä eroon nuorena koetusta aivopesusta -- henkilökohtainen tragedia. Vaan vielä surullisempaa on nähdä, miten alas Kokoomuksen verkkojulkaisun on mennyt: Ensin julkaisee toiveen neuvosto-karjalan palauttamiseksi ja heti perään taistolaisten kirjoituksia -- aatteellinen tragedia.

Kokoomuksen Verkkouutiset lienee tätä nykyä Suomen kommunistisin julkaisu.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

akez

Quote from: törö on 21.05.2014, 21:29:55
QuoteKaasusopimus on Venäjälle tärkeä, sillä EU-maat ovat ryhtyneet toimiin voidakseen vähentää energiariippuvuuttaan Venäjästä. EU-maat ovat myös uhanneet Venäjää talouspakotteiden koventamisella, jos Venäjä vielä kärjistää Ukrainan kriisiä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288691613441.html

Höh? Puolan pääministeri puhuu jotakuinkin aivan päinvastoin, kuin ilta-aviisi ...

QuoteGazeta Wyborcza (18:20):

- Energiariippuvuus on ennen kaikkea EU:n taloutta ja politiikkaa koskeva ongelma, riippumatta Venäjän tai muiden toimittajien käyttäytymisestä - totesi Donald Tusk [Puolan pääministeri] Brysselissä energiaturvallisuutta koskeneessa konferenssissa. Pääministerin arvion mukaan energiariippuvuus "rajoittaa Euroopan poliittisia mahdollisuuksia".

- Nykyisin on selvästi nähtävissä, että meidän mahdollisuutemme reagoida Venäjän aggressiiviseen politiikkaan Ukrainassa ovat hyvin rajalliset juuri siksi, että energiariippuvuuden taso on niin suuri. Juuri siksi energiariippuvuus on ennen kaikkea EU:n taloutta ja politiikkaa koskeva ongelma, riippumatta Venäjän tai muiden toimittajien käyttäytymisestä - sanoi pääministeri.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,16000302,Sroda_na_Ukrainie__Rozpoczynamy_relacje_na_zywo.html?wall=1

... energiariippuvuuden purkamiseen menee lisäksi vuosikausia, vaikka kaikki vihreän sähkön voimavarat ja muut propellit valjastettaisiin nopeasti käyttöön. Onneksi meillä metsää riittää.

EDIT lisätty linkki
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

^ Hätäisesti sovitusta uudesta kaasuputkesta jo näkee että EU:lla on nyt isompiakin murheita kuin joku energiariippuvuus tai Venäjä.

Liittynee jotenkin siihen että talousuutisissa on viime aikoina ollut epämääräistä mutinaa pankkien alaskirjauksista.

xor_rox

Quote from: EL SID on 21.05.2014, 16:33:01
Quote from: xor_rox on 20.05.2014, 10:13:41


Eli molemmilla suunnilla, sekä EU:ssa että Ukrainassa oli halua lähentyä. Ja se lähentyminen olisi ollut hyvin tervettä, mutta valitettavasti nyt ollaan menty niin kauas tässä, että jälkien korjaamiseen kestää paljon aikaa.

Niinpä, veronmaksajat kiittävät tästä kaikesta Putinia.

Mainitaan nyt vielä, että tuo oli Kataisen aivoituksia, vaikka lainauksesta voisi toisin päätellä.

xor_rox

Quote from: akez on 21.05.2014, 21:35:58
Gazeta Wyborcza (19:00):

QuoteEU-komission puheenjohtaja Jose Barroso varoitti Venäjää yrittämästä painostaa Georgiaa, niin ettei maa voisi allekirjoittaa assosiaatiosopimusta EU:n kanssa. Sopimus pitäisi allekirjoittaa 27 kesäkuuta EU-huippukokouksen yhteydessä Brysselissä.

- Meitä eivät kiinnosta jännitteet suhteissa Venäjään, mutta me odotamme Venäjän kunnioittavan kansainvälistä oikeutta - hän sanoi. - Itsenäisillä mailla on oikeus allekirjoittaa sopimuksia kenen kanssa haluavat. Georgialla tai Ukrainalla on oikeus allekirjoittaa sopimuksia kenen kanssa haluavat, samoin kuin Venäjällä on oikeus tehdä sopimuksia muiden maiden kanssa ja me emme vastusta sitä - hän lisäsi.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,16000302,Sroda_na_Ukrainie__Rozpoczynamy_relacje_na_zywo.html?wall=1

Jaa, missäs meiltä on kysytty, haluammeko me solmia assosiaatiosopimuksen Georgian kanssa? Eikös me oltu itsenäinen maa kanssa? Saattaa muuten olla, että suomalaiset kannattaisivat Georgian tekevän assosiaatiosopimuksen mieluummin vaikka Bangladeshin kanssa, jolloin sikäläiset veronmaksajat saisivat maksaa koko laajenemisesta aiheutuvan lystin ja jännitteitäkään ei syntyisi tähän suuntaan.

Hassua, kuinka vähissä EU-kriittiset nyt ovat, mitä siis tähän keskusteluun tulee. Itselläni ainakin EU-kanta on heilahtanut todella kielteiseen laitaan Ukrainan kaaoksen myötä ja nyt homma on kaiken lisäksi toistumassa Georgiassa.

törö

^ EU:n yhteinen politiikka on semmoinen, että kaikki häsläävät omiaan eikä missään tarvitse olla ihmeempää logiikkaa. Kunhan nyt jotain touhotetaan ja ollaan kovasti tosissaan.

Pyrkimykset suunnitelmallisuuteen ja yhteen hiileen puhaltamiseen ovat pahimman lajin häiriköintiä.

Jaakko Sivonen

Venäläisten propaganda paljastui jälleen valheeksi:

QuoteKuva paljasti venäläispropagandan roisin huijauksen

Venäläisessä sosiaalisessa mediassa leviää valokuvia, joissa amerikkalaisten palkkasotilaiden väitetään marssivan Ukrainan kaduilla.

[...] Todellisuudessa kuvat on otettu New Orleansissa vuonna 2005 tilanteessa, jossa kansalliskaartin joukot valvoivat katuja hirmumyrsky Katrinan aikana.

Alkuperäisen kuvan taustalla näkyy amerikkalaisten liikkeiden tunnuksia, muun muassa Wendys –pikaruokaketjun kyltti. Alkuperäisen kuvan otti uutistoimisto Reutersin valokuvaaja.

Muokatussa kuvassa kyltit on poistettu.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288691742885.html?pos=ok-nln
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

xor_rox

Quote from: Jaakko Sivonen on 22.05.2014, 13:03:12
Venäläisten propaganda paljastui jälleen valheeksi:

QuoteKuva paljasti venäläispropagandan roisin huijauksen

Venäläisessä sosiaalisessa mediassa leviää valokuvia, joissa amerikkalaisten palkkasotilaiden väitetään marssivan Ukrainan kaduilla.

[...] Todellisuudessa kuvat on otettu New Orleansissa vuonna 2005 tilanteessa, jossa kansalliskaartin joukot valvoivat katuja hirmumyrsky Katrinan aikana.

Alkuperäisen kuvan taustalla näkyy amerikkalaisten liikkeiden tunnuksia, muun muassa Wendys –pikaruokaketjun kyltti. Alkuperäisen kuvan otti uutistoimisto Reutersin valokuvaaja.

Muokatussa kuvassa kyltit on poistettu.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288691742885.html?pos=ok-nln

Tämä on todellinen skandaali. Kyltitkin poistettu perhana.

Toista se on länsimediassa, jossa musta muuttuu vähän niinku valkoiseksi ja velat saataviksi.

akez

Quote from: Jaakko Sivonen on 22.05.2014, 13:03:12
Venäläisten propaganda paljastui jälleen valheeksi:

QuoteKuva paljasti venäläispropagandan roisin huijauksen

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288691742885.html?pos=ok-nln

Jaa, että roisia huijausta ...

Jutun on julkaissut alun perin norjalainen Dagbladet. Sen jutussa on kuvakaappaus, mutta lähteenä olleen venäläisjulkaisun päivämäärä on peitetty uudella kuvalla. Jutun kuitenkin pystyy tekstien perusteella jäljittämään netistä.

Venäläislehden nimi on Russkaja narodnaja linija (Venäläinen kansallinen linja). Näyttää olevan joku nationalistis-uskonnollinen julkaisu, josta en ole aiemmin kuullutkaan. Mielenkiintoista kuitenkin on se, että

- venäläislehden juttu on päivätty 04.03.2014, eli se on yli kaksi kuukautta vanha.
- toisekseen jutussa ei ole kuvaa lainkaan.

Jutussa kerrotaan, että ukrainalaisilta ystäviltä saatujen tietojen mukaan tilausbusseilla on ilmaantunut eräille paikkakunnille siviiliasuissa miehiä, jotka vaikuttavat olevan Greystonen palkkasotilaista. Miehiä tuli yli 300. Loput jutusta on pelkkää spekulaatiota, eikä tekstissä ole mitään viittausta mihinkään kuviin.

Mahdollisuuksia on nyt lähinnä kaksi. Venäläislehden kuvituskuvana on käytetty jotakin juttuun liittymätöntä kuvaa, joka on sitten poistettu tai Kiovaan lähetetyt CIA-miehet ovat askarrelleet omia kuvituksiaan harhautusmielessä: Juttua kommentoi vielä USA:n lähettiläs, joka pääsee nyt väittämään, että väitteet "amerikkalaisten palkkasotilaiden" oleskelusta Ukrainassa eivät ole totta.

Ilta-Sanomien roisi paljastus ja kovan luokan skuuppi alkaa näyttää jo pannukakulta. Lisäksi Ilta-Sanomat unohtaa mainita Dagbladetin jutussa kerrotun seikan, että saksalainen Bild am Sonntag on saanut Saksan tiedustelupalvelulta tiedon, että Itä-Ukrainassa on 400 yhdysvaltalaista palkkasotilasta. Dagbladet:

QuoteTysk avis: 400 leiesoldater i Ukraina

Det har vært en rekke spekulasjoner rundt påstandene om amerikanske leiesoldater i Ukraina. Blant annet meldte den tyske tabloiden Bild am Sonntag at tysk etterretning har informert Angela Merkels kontor om at 400 amerikanske leiesoldater er i Øst-Ukraina.

Ifølge den tyske avisa skulle leiesoldatene jobbe for selskapet Academi, et selskap som ble opprettet av en rekke investorer som kjøpte opp det beryktede selskapet Blackwater.

Blackwater kiistää tiedon. 

Oli miten oli, niin selvää on että pahimman propagandatöräyksen tässä suoritti HS-konsernin Ilta-Sanomat. Harva lukija tulee edes koskaan tietämään, mistä tässä lopulta oli kyse.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

EL SID

#6115
Quote from: akez on 22.05.2014, 20:23:28

........ unohtaa mainita Dagbladetin jutussa kerrotun seikan, että saksalainen Bild am Sonntag on saanut Saksan tiedustelupalvelulta tiedon, että Itä-Ukrainassa on 400 yhdysvaltalaista palkkasotilasta. Dagbladet:



Eiköhän kyse ole enemmänkin sekaannuksesta: Ei ole mikään salaisuus, että Ukrainassa on amerikkalaisia auttamassa maata selviytymään nykyisestä kriisistä, mikä tietty hatuttaa putinia, venäjä-faneja ja hyödyllisiä idiootteja, mutta joka on, vaikka ihmishengillä mitattuna, vain hyvä asia.
Kyse ei siis ole palkkasotureista, vaan CIAn sinne lähettämistä neuvonantajista.

akez

Saksalainen Rheinische Post -lehti on haastatellut Van Rompuyta. Alla Ukrainaa koskeva osuus haastattelusta.

QuoteEurooppa-neuvoston puheenjohtaja Van Rompuyn haastattelu

"Moskova ei pidä kiinni lupauksistaan"

Rheinische Post 21.5.2014 juttu saksaksi

(http://bc01.rp-online.de/polopoly_fs/european-council-president-herman-van-rompuy-1.4257221.1400649639!httpImage/1059671500.jpg_gen/derivatives/d540x303/1059671500.jpg)
Van Rompuy on ollut vuodesta 2009 lähtien Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja

Herr Van Rompuy, teille myönnetään ensiviikolla Aachenin kaupungin kansainvälinen Kaarle Suuren palkinto (Karlspreis). Mikä osuus Ukrainan konfliktilla on tässä seremoniassa?

Van Rompuy Minä olen kutsunut Ukrainan, Georgian ja Moldovan pääministerit kunniavieraiksi (Laudator) tilaisuuteen. He tulevat puhumaan siitä, miksi he uskovat Eurooppaan ja miksi he haluavat tiiviimpiä siteitä EU:n kanssa. Se on vahva signaali. Me tulemme allekirjoittamaan kesäkuun huippukokouksessa assosiaatiosopimuksen Georgian ja Moldovan kanssa. Ukrainan uuden presidentin pitäisi myös pian allekirjoittaa vielä puuttuva kauppasopimus EU:n kanssa. Me kaikki tiedämme: Nämä sopimukset eivät ole viimeinen askel yhteistyössä.

Venäjän presidentti Vladimir Putin saattaa pitää tätä uhkauksena ja provokaationa.

Van Rompuy Minä sanoin selkeästi Vladimir Putinille viime tapaamisemme yhteydessä, että EU:lla ei ole mitään geopoliittisia ambitioita. Sillä muuten me emme liittäisi assosiaatiosopimuksiin arvoja ja reformeja, vaan me solmisimme ne ilman ehtoja. Me emme tee partnereidemme elämästä helppoa, kuten Putin, joka lupasi Kiovalle 15 miljardia euroa ilman ehtoja estääkseen Viktor Janukovitshia allekirjoittamasta sopimusta EU:n kanssa. Meidän lähestymistapamme on täysin toinen, kuin mitä Putinilla on: Ei ole olemassa mitään joko-tai –ratkaisuja idän ja lännen kesken. EU:n intressissä on, että Ukrainan kaltaisilla mailla on hyvät suhteet Venäjään. Kuitenkaan Moskova ei saa estää näitä maita syventämään samanaikaisesti suhteitaan EU:hun. Kyse on Ukrainan ja muiden maiden ihmisten tahdon hyväksymisestä. Ja he haluavat vapautta ja lainmukaisuutta.

Onko tulossa talouspakotteita, jos Putin häiritsee Ukrainan vaaleja?

Van Rompuy Jo nykyiset rankaisutoimenpiteet osuvat Venäjään vahvemmin, kuin ajateltiin, talous liukuu lamaan. Jos Vladimir Putin horjuttaa edelleen Ukrainaa – tähän lukeutuu myös vaalien häirintä -, niin me tulemme asettamaan lisää sanktioita. Sanktiot eivät kuitenkaan ole itsetarkoitus, ne eivät ole mikään rankaisun tai koston väline. Ne ovat välineitä saada Venäjä takaisin neuvottelupöytään. Sillä konfliktilla ei voi olla sotilaallista ratkaisua. Kuitenkaan usko Venäjän haluun vaikuttaa konfliktin poliittiseen ratkaisuun ei ole kovinkaan suuri. Sillä Moskova ei ole tähän mennessä pitänyt aikaisempia lupauksiaan – oli kyse sitten joukkojen vetämisestä Ukrainan rajalta tai maan itäosan separatistien painostamisesta. 
(...)

Lihavointi mun.

Kun vertaa lihavoitua kohtaa bulgarialaislehden alla kertomaan, niin on ilmeistä, että Rompuy laskettelee nyt vahvasti muunneltua totuutta.

Quote from: akez on 10.05.2014, 16:14:35
... Kuten kaikki EU-komission assosiaatiosopimukset muiden maiden kanssa, niin myös sopimus Ukrainan kanssa pyrki vapaakauppavyöhykkeen perustamiseen. Samaan aikaan Ukrainalla oli jo vapaakauppasopimus Venäjän kanssa, samanlaista vyöhykettä kaavaillaan myös tulevan tulliliiton puitteissa (Venäjä, Valko-Venäjä, Kazhakstan). EU-komissio asetti kuitenkin Ukrainalle ultimatumin - joko meidän, tai venäläisten vyöhykkeeseen.

Tämä "joko-tai" -ehto asetettiin huolimatta Ukrainan talouden syvästä ja luonnollisesta riippuvuudesta Venäjän talouteen. ...

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1622323.html#msg1622323
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jaakko Sivonen

Ja miksi jonkin bulgarialaislehden kolumni olisi kaikkein luotettavin lähde?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

akez

Juttu ei suoranaisesti liity Ukrainaan, mutta kylläkin siihen isoon kuvioon, joka on meneillään. Georgiaan on upotettu jo lähes puoli miljardia euroa. Kepun kannattajia jutun pitäisi myös kiinnostaa, sillä tuosta näkee, minne kepu-meppien Alden kaavailemat maataloustukien poistot sitten ohjataan. Juttu bulgarialaislehdestä.

QuoteGeorgia ja EU allekirjoittivat sopimuksen 19 miljoonan euron talousavusta

Bryssel ja Tbilisi vahvistivat aikomuksensa allekirjoittaa EU-assosiaatiosopimus kesäkuussa

Investor.bg 21.5.2014 juttu bulgariaksi

Georgia ja EU vahvistivat aikomuksensa allekirjoittaa Georgian ja EU:n välinen assosiaatiosopimus ja osapuolet allekirjoittivat sopimuksen talousavusta, jolla edistetään Georgian investointi-ilmapiiriä ja taloudellista kehitystä, ilmoitti EU-komissio.

Talousapu on suuruudeltaan 19 milj. euroa ja sen on tarkoitus auttaa Georgian viranomaisia täyttämään EU-assosiaatiosopimuksen ehdot, mukaan lukien vapaakauppasektorin syventäminen ja laajentaminen, sekä viisumikäytäntöjen liberalisointi.

Ohjelma perustuu kahteen aiempaan ohjelmaan vuosilta 2011 ja 2012, jotka sisältyvät vuonna 2009 aloitetun Itäkumppanuusohjelman puitteisiin, kerrottiin Brysselistä.

EU:n antama apu Georgialle ajanjaksolla 2007-2013 on ollut yhteensä 452 milj. euroa.

Uusi ohjelmadokumentti (Single Support Framework), joka on hyväksymisprosessissa, määrittelee EU:n ja Georgian välisen yhteistyön vuosina 2014-2017 kolmella sektorilla – julkishallinnon reformi, maatalous ja maaseudun kehitys, sekä oikeuslaitosreformi.

6.5.2014 EU-komissio ilmoitti 30 milj. euron tukipaketista Georgialle. Paketti on tarkoitettu auttamaan assosiaatiosopimukseen sisältyvää julkisten laitosten modernisointia, maaseutuyritysten kilpailukyvyn ja EU-kauppamahdollisuuksien parantamiseen, sekä vähemmistöjen ja haavoittuvassa asemassa olevien ryhmien oikeuksien puolustamisen edistämiseen.

Elokuussa 2013 EU teki päätöksen 46 milj. euron makrotaloudellisesta avusta Georgialle. Tähän mennessä tähän apuun kuuluvia varoja ei ole vielä vapautettu.

Lihavointi mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: Jaakko Sivonen on 22.05.2014, 21:22:29
Ja miksi jonkin bulgarialaislehden kolumni olisi kaikkein luotettavin lähde?

Kannattaa lukea se bulgarialaislehden artikkeli ja miettiä tapahtumien logiikkaa. Jos haluaa uskoa Rompuyta, niin siitä vaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."