Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[MW]

***
Hyvää settiä RT:ltä:
STEVEN SEAGAL ON R.T. - Obama Regime Very Good At Controlling Media & Propaganda
http://www.youtube.com/watch?v=QGqfZkkCJnk

Silloin kun minä olin pieni, Seagull oli pieni surkea perämoottori.

[Sivustakatsoja]

Kannattaa katsoa Ukrainan eri kansallisuuksien henkilömääriä ja miettiä sen pohjalta kuinka pienellä vähemmistöllä voidaan saavuttaa ja ylläpitää valtaa, vaikkapa vain alueellisesti. Koko maan alueella on kansallisuudeltaan ukrainalaisia yli 80%:ia mikä mielestäni kertoo siitä että yhteinäisellä valtiolla on maassa varmasti suurta kannatusta.

Ukrainan kahtiajako ei perustu puhtaasti etnisyyteen. Janukovitshin Alueiden puolue menestyi aivan liian hyvin ollakseen pelkkä etnisten venäläisten puolue.

Veikkaisin että Ukraina sekä kansainvälinen yhteisö edellyttävät ratkaisuksi demokraattisin periaattein toimivaa hallintomallia koko Ukrainan alueella.

ETYJ olisi ehdottamassa alueellisen itsemääräämisoikeuden laajentamista (käytännössä jonkinlaista osavaltiomallia), mutta Kiova ei ole asiasta innoissaan. Kiovan näkemys ei ole sikäli yllättävä, että hallinnon hajauttaminen torppaisi jokseenkin lopullisesti Janukovitshin kaataneiden voimien haaveet Ukrainan "ukrainalaistamisesta".

Pysyvä ratkaisu ei voi lähteä siitä että joillekin vähemmistöille luovutettaisiin hallintovalta, jota olisi mahdollista ylläpitää vain sortamalla alueellista enemmistöä, epämääräisten ase-/miliisijoukkojen avulla.

Siksi Kiovan pitäisi vetää ne epämääräiset asejoukkonsa pois Itä-Ukrainasta. Tämän videon esittämän tapaisia, siviilejä kohtaan herkästi tulen avaavia joukkoja ei kaivata missään.

[Hanged Penguin]

Miksi sitten Krimin "piiri" ei riittänyt? Nyt on varmaan Kalevalankin pakko irtautua Venäjästä.

Yhden (varsin paljon medianäkyvyyttä saaneen) näkemyksen siitä, miltä Euromaidan on näyttänyt monen itä-ukrainalaisen näkökulmasta, tarjoaa Krimin nykyinen pääsyyttäjä Natalia Poklonskaya tässä englanniksi tekstitetyssä haastattelussa. Hän oli Euromaidanin aikaan vielä töissä syyttäjäntoimistossa Kiovassa, mutta erosi ja lähti takaisin kotikonnuilleen Krimille, kun uusi kapinallishallitus otti ohjat käsiinsä. Joten hän on nähnyt tapahtumat myös "pääkallon paikalta" Kiovasta.

Ai yksi suojatyöpaikkalainen kertoo, miten asiat näyttäytyvät?

Mites se Kalevalan itsenäisyys? Kai heilläkin on sama oikeus erota Venäjästä, jos Krimilläkin sellainen olisi?

Totta kai on. Miksei olisi? Ei täällä kukaan Venäjän rajoja pyhänä pidä - kuten ei Ukrainan tai Suomenkaan. Raja on vain raja, ihmiset ja kodit ratkaisevat. Siksi Krimillä itsensä Venäjään äänestäneillä oli siihen oikeus. En tosin usko Karjalan vaalien läpäisevän juurikaan mitään kriteereitä itsenäisyyteen, edes reaalituloksen osalta. Tosin alueen gallupit ja mielipideilmasto ovat hämärän peitossa, mutta moni sotilastukikohta (=perhe, infra, patriotismi) sijaitsee alueella, ja vähintään pelko kääntää monen äänen status quoon. Ukrainassa kukaan ei pidä status quosta, joten näitä härskimpiä äänestyksiä on helpompi pitää, ja kannattaa suoria kansanäänestyksiä, jotka Länsi sitten tuomitsee. Venäjä ja separatistit keräävät pisteet hyväksymällä nämä toimenpiteet (vaikka käyttävätkin hyväkseen tilannetta- reaalipolitiikkaa).

Aivan samoin tulen tuomitsemaan Venäjän mahdolliset/odotettavissa olevat A. kostotoimenpiteet B. kurinpitotoimenpiteet C. Kiellot ja pelotteet kyseiseen kansanäänestykseen. Kuten Skotlannin ja Krimin kohdalla Lännestä.

Muoks: tarkennus.

[EL SID]

Toisin kuin Putinin venäjällä, Suomessa saa olla eri mieltä, ja sinulla on siihen siihän niin syvälliset perusteet, etten näe syytä miksi alkaa nähdä vaivaa siihen, että pyrin käännyttämään kantasi. Kun vuosien kuluttua totuus venäjän toiminnasta itäisessä Ukrainassa paljasjastuu, kait sinulla on silloin rohkeutta myöntää erehtyneesi?

Jos faktat tosiaan tuohon suuntaan menisivät, niin silloin ei auttaisi kuin ns. todeta tosiasiat ja kääntää takkia. Mutta jotain todella järisyttävää uutta tietoa silloin kyllä pitäisi tulla esiin. Esimerkiksi pitäisi käydä ilmi, ettei Kiovassa tapahtunutkaan länsi-ukrainalaisten äärioikeistolaisten suorittamaa väkivaltaista vallankaappausta. Tämä kuitenkin on niin vahvasti dokumentoitu, ettei siinä ole juurikaan mahdollisuuksia kumoamiseen: oikeastaan ainoa kuviteltavissa oleva vaihtoehtoinen totuus lienisi sellainen, että osoittautuisi Venäjän antaneen aktiivista apua Janukovitsin kaatamiseen, jotta Ukraina ajautuisi sekasortoon ja Krim asettuisi tarjottimelle.

Kun lukee historiaa ja katsoo asioita hieman kauempaa, niin Ukrainan vallankumouksessa ei ole mitään outoa tai poikkeavaa, vaan kaikki on mennyt kuten monessa muussakin vallankumouksessa, periaatteessa alkaen Ranskan suuresta vallankumouksesta:

Kansa elää köyhyydessä, ja tyytymättömänä korruptoituneeseen hallintoon, hallitsijanvaihdokset eivät tuo parannusta olosuhteisiin, samaan aikaan he kuulevat kuinka rikkaassa EUssa melkein kaikilla on mersu ja ja ihmiset syövät mahansa täyteen.
Sitten sattuu jotain joka on viimeinen pisara, ja saa kansan kadulle, tässä tapauksessa se oli haavekuvan rikkoutuminen, eli hallitus ei allekirjoittanut Ukrainan ja EUn välistäsopimusta. Tavalliset ukrainalaiset eivät tienneeet kuinka surkeat ehdot EU antoi Ukrainalle, eihän EU edes halunnut Ukrainaa.
Kun kansa on kadulla, se saa vastaansa pamputtavan poliisin, jolloin vallankumoukset etulinjaan nousevat aseelliset ryhmät, kuten ukrainan "oikeisto", he ovat vallankumouksen etulinjassa koska vain he voivat ampua ja iskeä takaisin.
Koska aseellisilla ryhmillä ei ole mahdollisuuksia/taitoa/halua ottaa valtaa, valta luisuu lähellä valtaa, mutta "ei vallassa"-oleville kuppikunnille, jotka tekevät löyhän liiton ja alkavat johtaa maata. Alkuun he tuhoavat ainoan tahon, joka pystyisi sillä hetkellä uhkaamaan heitä, eli Ukrainan tapauksessa "äärioikeiston".
Seuraava vaihe vallankumouksissa on sisällisota vanhan hallinnon kannattajia vastaan ja uuden vallan kuppikuntien keskinäiset välienselvittelyt.
Nyt, venäjän pelon vuoksi ja EUn painostuksesta ja USAn lähettämien neuvonantajien ansiostai, kuppikuntien keskinäinen välienselvittely näyttää onnistuvan demokraattisesti, kuin myös "sisällisota" jäädä lyhyeksi.
Periaatteessa aivan samat jutut ovat tapahtuneet arabiamaailmassa. Se mikä ratkaisee on lopputulos: että pääseekö Ukraina eroon korruptiosta ja asemastaan putinin leikkinappulana, kehittyen demokraattiseksi valtioksi.

[jopelius]

Toisin kuin Putinin venäjällä, Suomessa saa olla eri mieltä, ja sinulla on siihen siihän niin syvälliset perusteet, etten näe syytä miksi alkaa nähdä vaivaa siihen, että pyrin käännyttämään kantasi. Kun vuosien kuluttua totuus venäjän toiminnasta itäisessä Ukrainassa paljasjastuu, kait sinulla on silloin rohkeutta myöntää erehtyneesi?

Jos faktat tosiaan tuohon suuntaan menisivät, niin silloin ei auttaisi kuin ns. todeta tosiasiat ja kääntää takkia. Mutta jotain todella järisyttävää uutta tietoa silloin kyllä pitäisi tulla esiin. Esimerkiksi pitäisi käydä ilmi, ettei Kiovassa tapahtunutkaan länsi-ukrainalaisten äärioikeistolaisten suorittamaa väkivaltaista vallankaappausta. Tämä kuitenkin on niin vahvasti dokumentoitu, ettei siinä ole juurikaan mahdollisuuksia kumoamiseen: oikeastaan ainoa kuviteltavissa oleva vaihtoehtoinen totuus lienisi sellainen, että osoittautuisi Venäjän antaneen aktiivista apua Janukovitsin kaatamiseen, jotta Ukraina ajautuisi sekasortoon ja Krim asettuisi tarjottimelle.

Kun lukee historiaa ja katsoo asioita hieman kauempaa, niin Ukrainan vallankumouksessa ei ole mitään outoa tai poikkeavaa, vaan kaikki on mennyt kuten monessa muussakin vallankumouksessa, periaatteessa alkaen Ranskan suuresta vallankumouksesta...
.... Se mikä ratkaisee on lopputulos: että pääseekö Ukraina eroon korruptiosta ja asemastaan putinin leikkinappulana, kehittyen demokraattiseksi valtioksi.

Ensinnäkin onkohan Ukrainassa tapahtunut mitään väitettyä äärioikeistolaista vallankaappausta?
- tämähän on suurimmaksi osaksi Venäjän esittämä väite.
- vaaleilla valittu parlamentti on pysynyt koko ajan vallassa,jokusia Janukovic'in rikoskummaneita lukuunottamatta.
- joka tapauksessa ukrainalaisten kannalta oli ehdottomasti oikein että maanpetturi Janukovic lähti isäntätiensä suojiin. Toki Ukrainan valtion pitää vielä saada hänen kavaltamansa miljardit takaisin valtionkassaan.

Tällä hetkellä maan hallintoa toteuttaa parlamentin valtuuttama hallitus joka toimii enintään siihen saakka kunnes seuraavat parlamenttivaalit pidetään. Poikkeuksellisten tapahtumien jälkeen toivottavasti mahdollisimman pikaisesti jotta maahan saadaan uudistettua kaikkia kansalaisia sekä poliittisia ryhmiä edustava parlamentti ja hallitus. Presidenttinä on väliaikaisesti tehtävään nimitetty henkilö, mutta siltä osin tilanne selviää parissa viikossa.

Siis sinällään ns. "vallankaappaus" jos sitä edes voidaan siksi kutsua, koski lähinnä presidenttiä. Venäjä toteutti kaappauksen jota se oli pitkään suunnitellut tekevänsä Janikovich'in avustamana. Ukrainan onneksi kaikkein pahin vaihtoehto ei toteutunut, maa säilyy itsenäisenä. Krim'in tilanne jatkuu epäselvänä. Nopeiden käänteiden ja ilmeisen kovan kiireen johdosta Venäjä johto teki hirvittävän virheen ulkopolitiikassaan ja joutui kansainvälisen yhteisön ulkopuolella, rosvovaltioiden porukkaan.     

Ja, tosiaan jatkossa suurin kysymys Ukrainan kohdalla on siitä että maahan saadaan vihdoin sellainen hallinto joka ryhtyy todellakin toimimaan kansalaisten edustajana. Eikä aja pelkästään omaa etuaan. Seuraavat muutamat vuodet ratkaisevat elävätkö ukrainalaiset tulevaisuudessa vapaassa ja demokraattisesti hallitussa yhteiskunnassa. Vai, lähteekö maa mukaan Venäjän mallin mukaiseen eristäytymiseen ja yhden puolueen hallintoon.. 

[Vili Länsi]

Russia Today kärähti nolosta videolavastuksesta: toimittaja laukaisi aseita itse

Russia Today on vetänyt takaisin juttunsa, jonka videolla väitettiin ukrainalaissotilaiden ampuvan heidän toimittajaansa.

Kremlin linjaa edustavan Russia Todayn tästä löytyvän jutun uutisotsikko oli ensin "Kiovan joukot tulittivat RT:n journalistia Kramatorskin lähellä".

Videon outouksia havaittiin nopeasti. Ukrainalaissotilaita ei näy. Laukaus kuuluu, savua näkyy ja valoraketti leimahtaa. Ansalanka vilahtaa videolla juuri ennen laukausta. Valoraketti suuntautuu maasta ylöspäin.
RT:n korjaaman juttutekstin mukaan Phillipsin video paljastaa hänen itsensä laukaisseen ansalangan ja valoraketin.

Ukrainian Soldier Shoots at Me
http://www.youtube.com/watch?v=ysY2zcMSnQo
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/russiatoday%20lavastus%20-20624

Putlerin karvattomalle koiralle tuli äkkilähtö ja uutisointikin sai nolon lopun. Vuh Vuh, räksytin räksytin!

[CaptainNuiva]

Russia Today kärähti nolosta videolavastuksesta: toimittaja laukaisi aseita itse

Russia Today on vetänyt takaisin juttunsa, jonka videolla väitettiin ukrainalaissotilaiden ampuvan heidän toimittajaansa.

Kremlin linjaa edustavan Russia Todayn tästä löytyvän jutun uutisotsikko oli ensin "Kiovan joukot tulittivat RT:n journalistia Kramatorskin lähellä".

Videon outouksia havaittiin nopeasti. Ukrainalaissotilaita ei näy. Laukaus kuuluu, savua näkyy ja valoraketti leimahtaa. Ansalanka vilahtaa videolla juuri ennen laukausta. Valoraketti suuntautuu maasta ylöspäin.
RT:n korjaaman juttutekstin mukaan Phillipsin video paljastaa hänen itsensä laukaisseen ansalangan ja valoraketin.

Ukrainian Soldier Shoots at Me
http://www.youtube.com/watch?v=ysY2zcMSnQo
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/russiatoday%20lavastus%20-20624

Putlerin karvattomalle koiralle tuli äkkilähtö ja uutisointikin sai nolon lopun. Vuh Vuh, räksytin räksytin!

Epäkuntoinen maskirova 

[akez]

Pysyvä ratkaisu ei voi lähteä siitä että joillekin vähemmistöille luovutettaisiin hallintovalta, jota olisi mahdollista ylläpitää vain sortamalla alueellista enemmistöä, epämääräisten ase-/miliisijoukkojen avulla.

Siksi Kiovan pitäisi vetää ne epämääräiset asejoukkonsa pois Itä-Ukrainasta. Tämän videon esittämän tapaisia, siviilejä kohtaan herkästi tulen avaavia joukkoja ei kaivata missään.

Asiaa sivuten ...

Puolalaisen Gazeta Wyborczan seurannan pääuutisia tänään:

- Ukrainan viranomaiset: Itsenäiseksi julistautuneet kansantasavallat, kyse on terroristeista.

Maan itäosan itsenäiseksi julistautuneet kansantasavallat on julistettu terroristiorganisaatioiksi ja niiden aktivisteja tullaan ajamaan takaa terroristeina - ilmoitti Ukrainan yleisen syyttäjän varamies Mykola Holomsha.

http://wyborcza.pl/1,75399,15978326,Sobota_na_Ukrainie__Wladze_Ukrainy_uznaly_samozwancze.html#ixzz31yV9zzOZ

Samalla sitten on julistettu myös alueen siviiliväestö terroristeiksi, sillä monet siviilit kannattavat toimintaa ja ovat siinä mukana, kuten kansanäänestyksessä nähtiin. Ukrainan yleiseksi syyttäjäksi maidan nimitti (ellei sitten ollut Nuland) Oleg Makhnitskin Svoboda puolueesta, jollaisia puolueita EU:ssa on kursailematta ollut tapana nimittää äärioikeistolaisiksi natsi- tai fasistipuolueiksi.

Mitähän mieltä muuten YK:n ja EU:n ihmisoikeusväki mahtaa olla maan itäosan asukkaiden nimeämisestä terroristeiksi?

[Lasse]

Russia Today kärähti nolosta videolavastuksesta: toimittaja laukaisi aseita itse

Aika nolo on Verkkouutisten otsikointikin. Jantteri käveli ansalankaan, joka laukaisi merkkipanoksen ja ilmeisesti luuli tulleensa ammutuksi. Tosin hänellä on päällään 10000 taalan "tapporaha", joka voi rassata hermoja...

e:lisätty hipsukat.

[törö]

Verkkouutiset on puolueen propagandatuutti eli siihen tulee suhtautua vieläkin kriittisemmin kuin Hesariin.

[Sivustakatsoja]

Ensinnäkin onkohan Ukrainassa tapahtunut mitään väitettyä äärioikeistolaista vallankaappausta?

Vallankaappausta voinee sanoa osaksi äärioikeistolaiseksi, osaksi jollain lievemmällä tavalla ukrainalaiskansanmieliseksi (nimenomaan Länsi-Ukrainan näkökulmasta). Oikeiston roolista kertoo hyvin paljon jo pelkästään se, että maan sisäisestä turvallisuudesta vastaaviksi asetettiin Andriy Parubiy (perusti uusnatstipuolueen 1990-luvulla) ja Oikean sektorin johtaja Dmytro Yarosh. Näiden herrojen komennossa tai vähintään suojeluksessa nyt sitten mm. Oikean sektorin porukasta koostuvia joukkoja on lähtenyt Länsi-Ukrainasta sotaretkelle Itä-Ukrainaan.

Onhan näistä keskusteltu jo aiemmin ja esim. Channel 4 on uutisoinut siitä, kuinka ylivahvasti oikeisto on edustettuna kapinallishallituksessa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Vallankaappausta voinee sanoa osaksi äärioikeistolaiseksi, osaksi jollain lievemmällä tavalla ukrainalaiskansanmieliseksi (nimenomaan Länsi-Ukrainan näkökulmasta). Oikeiston roolista kertoo hyvin paljon jo pelkästään se, että maan sisäisestä turvallisuudesta vastaaviksi asetettiin Andriy Parubiy (perusti uusnatstipuolueen 1990-luvulla) ja Oikean sektorin johtaja Dmytro Yarosh. Näiden herrojen komennossa tai vähintään suojeluksesa nyt sitten mm. Oikean sektorin porukasta koostuvia joukkoja on lähtenyt Länsi-Ukrainasta sotaretkelle Itä-Ukrainaan.

Onhan näistä keskusteltu jo aiemmin ja esim. Channel 4 on uutisoinut siitä, kuinka ylivahvasti oikeisto on edustettuna kapinallishallituksessa.

Outoa. Venäjähän väittää, että ukrainassa on fasistinen hallinto.

[törö]

Outoa. Venäjähän väittää, että ukrainassa on fasistinen hallinto.

Kaikki jotka eivät halua hengailla Kremlin tyyppien kanssa ovat fasisteja.

[Vili Länsi]

Verkkouutiset on puolueen propagandatuutti eli siihen tulee suhtautua vieläkin kriittisemmin kuin Hesariin.

Kuinkas suhteessa Ryssä Tänään 

Ei tämäkään Ryssä Tänään propagandaksi naamioitu uutinen muutu todeksi verkkouutisia haukkumalla. Putlerin kennelissä kuuluu taas kaameeta haukuntaa.
Putlerin karvattomalla koiralla oli siellä uusimpien videoiden joukossa kuvaa kuinka Mariunpolissa harjakonella jynssättiin katuja ja elä oli palailemassa normaaliin uomiin kun paikkoja paskovat siivottomat terroristin retkut oli saatu häädettyä.

Ryssän jättämiä jälkiä kuurataan
http://www.youtube.com/watch?v=sGdPrznv7cQ

[Sivustakatsoja]

Outoa. Venäjähän väittää, että ukrainassa on fasistinen hallinto.

Kaikki jotka eivät halua hengailla Kremlin tyyppien kanssa ovat fasisteja.

Jokseenkin noin venäläiset tuota sanaa "fasisti" tosiaan tuntuvat käyttävän. Kyseessä tuntuu olevan yleistävä, jotain "pahaa/väkivaltaista" ihmisjoukkoa tarkoittava leimakirves. Hieman samaan tapaan kuin Suomessa joidenkin tahojen mielestä ne, jotka eivät kannata nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, ovat "rasisteja".

[EL SID]

Toisin kuin Putinin venäjällä, Suomessa saa olla eri mieltä, ja sinulla on siihen siihän niin syvälliset perusteet, etten näe syytä miksi alkaa nähdä vaivaa siihen, että pyrin käännyttämään kantasi. Kun vuosien kuluttua totuus venäjän toiminnasta itäisessä Ukrainassa paljasjastuu, kait sinulla on silloin rohkeutta myöntää erehtyneesi?

Jos faktat tosiaan tuohon suuntaan menisivät, niin silloin ei auttaisi kuin ns. todeta tosiasiat ja kääntää takkia. Mutta jotain todella järisyttävää uutta tietoa silloin kyllä pitäisi tulla esiin. Esimerkiksi pitäisi käydä ilmi, ettei Kiovassa tapahtunutkaan länsi-ukrainalaisten äärioikeistolaisten suorittamaa väkivaltaista vallankaappausta. Tämä kuitenkin on niin vahvasti dokumentoitu, ettei siinä ole juurikaan mahdollisuuksia kumoamiseen: oikeastaan ainoa kuviteltavissa oleva vaihtoehtoinen totuus lienisi sellainen, että osoittautuisi Venäjän antaneen aktiivista apua Janukovitsin kaatamiseen, jotta Ukraina ajautuisi sekasortoon ja Krim asettuisi tarjottimelle.

Kun lukee historiaa ja katsoo asioita hieman kauempaa, niin Ukrainan vallankumouksessa ei ole mitään outoa tai poikkeavaa, vaan kaikki on mennyt kuten monessa muussakin vallankumouksessa, periaatteessa alkaen Ranskan suuresta vallankumouksesta...
.... Se mikä ratkaisee on lopputulos: että pääseekö Ukraina eroon korruptiosta ja asemastaan putinin leikkinappulana, kehittyen demokraattiseksi valtioksi.

Ensinnäkin onkohan Ukrainassa tapahtunut mitään väitettyä äärioikeistolaista vallankaappausta?
- tämähän on suurimmaksi osaksi Venäjän esittämä väite.
- vaaleilla valittu parlamentti on pysynyt koko ajan vallassa,jokusia Janukovic'in rikoskummaneita lukuunottamatta.
- joka tapauksessa ukrainalaisten kannalta oli ehdottomasti oikein että maanpetturi Janukovic lähti isäntätiensä suojiin. Toki Ukrainan valtion pitää vielä saada hänen kavaltamansa miljardit takaisin valtionkassaan.

Tällä hetkellä maan hallintoa toteuttaa parlamentin valtuuttama hallitus joka toimii enintään siihen saakka kunnes seuraavat parlamenttivaalit pidetään. Poikkeuksellisten tapahtumien jälkeen toivottavasti mahdollisimman pikaisesti jotta maahan saadaan uudistettua kaikkia kansalaisia sekä poliittisia ryhmiä edustava parlamentti ja hallitus. Presidenttinä on väliaikaisesti tehtävään nimitetty henkilö, mutta siltä osin tilanne selviää parissa viikossa.

Siis sinällään ns. "vallankaappaus" jos sitä edes voidaan siksi kutsua, koski lähinnä presidenttiä. Venäjä toteutti kaappauksen jota se oli pitkään suunnitellut tekevänsä Janikovich'in avustamana. Ukrainan onneksi kaikkein pahin vaihtoehto ei toteutunut, maa säilyy itsenäisenä. Krim'in tilanne jatkuu epäselvänä. Nopeiden käänteiden ja ilmeisen kovan kiireen johdosta Venäjä johto teki hirvittävän virheen ulkopolitiikassaan ja joutui kansainvälisen yhteisön ulkopuolella, rosvovaltioiden porukkaan.     

Ja, tosiaan jatkossa suurin kysymys Ukrainan kohdalla on siitä että maahan saadaan vihdoin sellainen hallinto joka ryhtyy todellakin toimimaan kansalaisten edustajana. Eikä aja pelkästään omaa etuaan. Seuraavat muutamat vuodet ratkaisevat elävätkö ukrainalaiset tulevaisuudessa vapaassa ja demokraattisesti hallitussa yhteiskunnassa. Vai, lähteekö maa mukaan Venäjän mallin mukaiseen eristäytymiseen ja yhden puolueen hallintoon..

Kyllähän Ukrainassa tapahtui eräänlainen palatsivallankumous, jossa korruptoitunut presidentti ajettiin ulos maasta (...ja joka oli mielestäni hyvä asia.) Kun luet tekstin, huomaat etten väitä siellä tapahtuneen "oikeistovallankaappausta", vaan pelkästään totesin "äärioikeiston" jos sitä nyt halutaan sellaiseksi nimetä (venäläisillehän kaikki ryhmät jotka eivät ole heille mieleen ovat "äärioikeistolaisia", siksi käytän sanan kohdalla lainausmerkkejä), olleen mukana tässä tapahtumassa.

Ota nyt iisimmin, me olemme pääasiassa samaa mieltä kaikesta muusta. tämänkin asian:

Tällä hetkellä maan hallintoa toteuttaa parlamentin valtuuttama hallitus joka toimii enintään siihen saakka kunnes seuraavat parlamenttivaalit pidetään.

sanoin vain eri sanoin puhumalla kyynisesti kuppikunnista.


Kuten nimimerkki kokoliha tuossa jo kirjoitti, keskustelun taso tässä ketjussa on viime päivinä noussut ja tästä saa nyt jotain irtikin, sääli ettei aikapulan vuoksi ehdi kommentoimaan paljoa enempää.

[sivullinen.]

Mites se Kalevalan itsenäisyys? Kai heilläkin on sama oikeus erota Venäjästä, jos Krimilläkin sellainen olisi?

Heillä on vielä suurempi oikeus. Historiallisesti katsottuna nimittäin. Suomen ja Neuvostoliiton tekemä lopullinen rauhansopimus vuonna 1921 -- Tarton rauha -- sisälsi Suomen vaatimuksesta kohdan, jossa taattiin itä-Karjalalle -- eli sille Auneksen alueelle -- autonominen asema. Kokoomuksen Verkkouutisten kirjoituksesta tämä on jäänyt puuttumaan, vaikka se on heidän lähteenä käyttämänsä Nazaccent sivuston lyhyen neljän kappaleen jutun ydinkohta. Syykin on ilmeinen -- ja Kokoomuksen kannalta ikävä. Neuvostoliitto hyväksyi autonomia vaatimuksen, mutta tilanne oli kuitenkin Venäjän sisällissodan takia niinä hetkinä eloisa, ja käytännössä sopimuksen allekirjoituksen aikana todettiin Itä-Karjalan työkommuunin olevan se sopimuksessa mainittu autonominen elin. Kokoomus tekee siten työtä kommunismin palauttamiseksi itä-Karjalaan. Eläköön Kokoomus.

Silti Kokoomuksen uutisoima asia on tärkeä. Meidän on Suomessa henkisesti varauduttava vallankumouksellisen liikehdinnän siirtymiseen alueellemme. Koska on lähes maanpetoksellista toimintaa ennakoida miten vallankumous Suomessa etenisi, voimme käsitellä sitä alueellisilta, ilmastollisilta ja geopoliittisilta näkökohdilta käyttämällä korvikkeena Venäjän puolella olevaa itä-Karjalaa. Sen vallankumouksesta meillä on nyt päähallituspuolue Kokoomuksen lupa puhua. Keskustelussa voimme pohtia esimerkiksi, miten Putin suhtautuisi sellaiseen; minkälaista sotilaallista voimaa hän olisi valmis käyttämään Pietarin lähialueen turvaamiseksi ja löytyykö Suomen ja Venäjän väliseltä rajalta Kalevalan alueelta strategisesti tärkeitä kohteita.

[xor_rox]

Tässä hieman pureskeltavaa. Eli Itä-Ukrainassa vaikuttava venäläinen kapinallispäällikkö Igor Girkin aka Strelkov valittaa, ettei joukkoihin löydy vapaaehtoisia, vaikka aseitakin olisi saatavilla:

https://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU&feature=youtu.be

Tästä on erilaisia käännöksiä liikkeellä ja niissä on epätarkkuuksia, mutta Redditistä löytyi suurinpiirtein pääkohdat:

Video allegedly from 18th of May (stated at beginning)

He says they are a small group of people (many over 40 years old) who are the 'opolchenie' [difficult word to translate - roughly 'people's militia'], and that they have come from Russia and Ukraine

States they have to fight for Russian rights to speak their language

States the Donetsk region is large and populous so he is very disappointed that very few people have showed up to join them

Accuses them of waiting while Russia arrives to rescue them and not being ready to defend their homes from 'fascists' and 'Benderovci' themselves

They have lots of captured weapons and are ready to issue them to people who show up

Complains there are many ready to take weapons and go back to their home towns, but barely anyone ready to take weapons and go fight against Ukrainian army

Provides two examples when volunteer groups had arrived, understood that they have to actually fight and cannot just get weapons and leave and gotten back on the return bus immediately

Asks where are all the young people, and whether they have just became bandit gangs which are widely reported to operate in the area, instead of the 'opolchenie'

States citizens keep asking them for weapons to defend their homes but they have a tough time telling apart - is it a citizen or bandit who is asking for the weapons

States there has to be discipline and people have to fight where the commander tells them; if people just take weapons and leave then the separatism campaign will turn into something between a group of demotivated deserters and a gang of bandits [not a 100% accurate translation, it is around 5:53 and he speaks unclearly, but that was the idea].

States only those who are fighting Ukrainian army successfully will have the right to 'establish order' in their own towns.

States he will punish all those who are being bandits or trading drugs. The 'bandit Donbas' will end.

States that since there are not enough men they will also start accepting women

Shames them about the fact that they haven't found enough professional army officers ready to lead the 'opolchenie'. [Around 7:11 states something about "I asked people to apply for leadership positions and no one did" but I didn't fully get it]

States that the military officers which are now sitting in their apartments and not joining 'opolchenie' will not be considered in their eyes to be real 'officers'.

Promises [in IMHO menacing tone around 07:46] that "we will ensure that ordinary citizens also share our opinion"

States in a few days there could be more intense battles with many dead

States that the enemy has oligarchs on their side who pay for every dead person and for every crime against Russians

Finishes on again calling for everyone to apply to 'opolchenie' in ~5 towns which he lists

[kriittinen_ajattelija]

Alas Kiovan fasistijuntta!

Paluuni Krimille alkoi Moskovasta, missä annoin tuttuun tapaan lukuisia haastatteluja tiedotusvälineille. Esimerkiksi maanantaina puhuin ensin tunnin Moskovan radion suorassa lähetyksessä, sitten kiiruhdin kommentoimaan EU-sanktioita suorana tv-uutisissa ja illalla menin vielä television keskusteluohjelmaan. Kaikkialla venäläinen eetteri suorastaan pursuaa keskustelua siitä, mitä Ukrainalle pitäisi tehdä.

Kantani ei ole muuttunut: fasistijuntta on kaadettava, nyt vapautetuista Donetskin ja Luganskin Tasavalloista muodostetaan Uus-Venäjän Tasavalta (Novorossija), joka liitetään Venäjän federaatioon. Sen perässä myös Moldova pilkotaan: jo itsenäistynyt Transnistria otetaan Venäjään, samaten etelä-Moldovan Gagausia. Transkarpaatitkin on hyvä ottaa Venäjään jos kansa niin haluaa. Unkarille annetaan lupa ainakin investoida Transkarpaateille.

Moskovasta ilmalaiva vie minut takaisin Krimille, tällä kertaa voitonjuhliin. Siellä juhlitaan Krimin fasistimiehityksestä vapauttamisen 70-vuotisjuhlaa ja tietysti Krimin paluuta takaisin oikealle paikalleen Venäjän yhteyteen, kotisatamaan, kuten Putin sanoi.

http://kohudosentti.blogspot.fi/

[Lasse]

Tässä hieman pureskeltavaa. Eli Itä-Ukrainassa vaikuttava venäläinen kapinallispäällikkö Igor Girkin aka Strelkov valittaa, ettei joukkoihin löydy vapaaehtoisia, vaikka aseitakin olisi saatavilla:

Googlen löytämää:

Also, there's a note from Strelkov concerning this proclamation:
http://etoonda.livejournal.com/99405.html

Concerning my proclamation. It is not the result of complete passivity or discouragement. Just the opposite. I'm trying to stir up those patriots who, having heard the "victorious correlations" and not seeing any Nat.Guard close to themselves (they are all around us here) already decided that "victory is a given" if you only wait patiently - without missing your profit - on your dear street or in the office. I just have to tell them the truth! I had to say that without the efforts there wouldn't be victory, and if it would be - then there will be more victims than if they make an effort now.
I myself is totally sure of our victory. So wretchedly false are the leaders and propaganda of these Ukrs, that only possibility thar awaits them is the inevitable defeat - they are deceiving themselves, and it's impossible to win with such burden... The only question here is the sacrifices that we'll have to incur, postponing the necessary efforts and waiting for "random luck". "Perhaps Putin will send the troops", "Perhaps a new Maidan will happen", etc. There will be no new Maidan - that's for sure. And if it would emerge - then the new protesters will be immediately declared "agents of Moscow" and suppressed violently as if they were cockroaches. Well, as an option - they will be burned like Odessa activists. And the West will turn a blind eye to that.

Tuosta linkistä myös jonkun sortin tilannekartta:

[Sivustakatsoja]

Tässä hieman pureskeltavaa. Eli Itä-Ukrainassa vaikuttava venäläinen kapinallispäällikkö Igor Girkin aka Strelkov valittaa, ettei joukkoihin löydy vapaaehtoisia, vaikka aseitakin olisi saatavilla:

Niin tai tarkemmin ottaen näytti valittavan, että ei löydy taisteluhaluisia vapaaehtoisia, varsinkaan nuoria sellaisia. Se ei liene mikään ihme. Eihän Itä-Ukrainan väkikään halua sisällissotaa vaan poliittisen ratkaisun. Siinä mielessä Donetskin poppoon esittämä uhkaus, että he aloittaisivat aktiivisemman hyökkäyssodan Ukrainan joukkoja vastaan, ei herättäne suura innostusta kansan parissa.

Siinä missä Länsi-Ukrainassa ei kansan parista löydy laajaa kannatusta Oikealle sektorille, ei Itä-Ukrainassakaan liene kovinkaan laajaa kannatusta Oikean sektorin venäläismielisille peilikuville. Itä-Ukrainan varsinaisten voimien ("oikeat" poliitikot jne.) näkökulmasta provenäläisten toiminta sekä kansanäänestys antavat taustatukea heidän vaatimuksilleen osavaltiomallista. Tämä näytti käyvän ilmi melko hyvin nyt lauantaina pidetyssä "pyöreän pöydän neuvottelussa", johon osallistui niin Kiovan kapinallishallintoa (esim. pääministeri Yatsenyuk), Ukrainan historiallisia voimahahmoja (esim. entinen presidentti Leonid Kravchuk) ja itä-ukrainalaisia poliitikkoja (siis ihan vaaleilla valittuja sellaisia). Alla pari otetta edellä linkitetystä uutisesta:

One eastern leader said last weekend's unofficial referendum in favor of independence "expressed the will of the people."
...
"The referendum doesn't have any legal consequences," said Valery Holenko, chairman of the Luhansk regional government. "But it has expressed the will of the people, which cannot be discounted. People genuinely went en masse to the referendum. This was a protest vote."

Holenko said the devolution of powers that the government is offering was no longer enough and that as a first step in appeasing eastern Ukrainians the government has to stop its "anti-terrorist operation" in the east.

Toisen uutisen mukaan keskustelussa tuli esiin myös erimielisyyksiä Kiovan tapahtumista:

The talks, however, quickly became contentious, with Inna Bohoslovskaya, a member of Parliament, demanding that leaders from eastern Ukraine explain who was financing the separatists, and the eastern leaders, in response, demanding to know who backed the civil uprising in Kiev that led to the ouster of President Viktor F. Yanukovych. The political and business elite in eastern Ukraine had been loyal to Mr. Yanukovych.

Some participants representing eastern Ukraine insisted that Mr. Yanukovych had been removed illegally because Parliament did not formally impeach him after he fled to Russia. (Lawmakers had voted overwhelmingly to strip Mr. Yanukovych of power but Ukraine's Constitution has no provision for such a step.)

[Lasse]

Mielenkiintoinen (joskin pitkä) artikkeli LaRouchen porukoilta:

British Imperial Project in Ukraine: Violent Coup, Fascist Axioms, Neo-Nazis
http://www.larouchepub.com/other/2014/4120fact_sheet_brits_ukr.html

[CaptainNuiva]

Ukrainan tilanteeseen löyhästi liittyen, tilanne kuumenee Suomessakin.
Putinisti Jon Hellevig ottaa mallia esikuviensa tavoista ja nimittelee Karita Mattilaa natsihuoraksi,uhkaa raiskauksella kehoittaa Putinin tukijoita teilaamaan Mattilan.
Hellevigin juttuja ja esiintymisiä seuruttuani toki voin kyllä kuvitella tämän saavan naista vain raiskaamalla.
http://yle.fi/uutiset/karita_mattilaa_uhataan_eurovaaliehdokkaan_sivuilla/7248103

[Adolf Stege]

Eikös tämä ollu siinä venäjä illassa? Ihan kippee äijä. Mistä lie moinen katkeruus kumpuaa.

[akez]

Tässä hieman pureskeltavaa. Eli Itä-Ukrainassa vaikuttava venäläinen kapinallispäällikkö Igor Girkin aka Strelkov valittaa, ettei joukkoihin löydy vapaaehtoisia, vaikka aseitakin olisi saatavilla:

https://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU&feature=youtu.be

Puolalaisen Gazeta Wyborczan seurannassa tuosta esiintymisestä uutisoidaan näin:

(09:15): - Eräs separatistien johtajista Slavjanskissa, komendantti Igor Streilkov, esiintyi vedoten asukkaisiin. Hän vetosi heitä liittymään Donetskin kansantasavallan armeija riveihin.

Kiovan valtaapitävät lähettävät meitä vastaan suuria asevoimia. Suurista puheista huolimatta joukkoomme on tullut vain vähän vapaaehtoisia. Siksi kehotan kaikkia asevelvollisuusikäisiä miehiä ja reservin upseereita, että he lopettaisivat kotona tietokoneiden ääressä istumisen, oluen juomisen ja itsenäisestä Uudesta Venäjästä puhumisen.

Ottaen huomioon naisten suuren sitoutuneisuuden kotiensa ja lapsiensa puolustamiseen, niin annoin tänään käskyn ottaa mukaan sotilasyksiköihin vapaaehtoisia naisia.

Kutsun viimeiseen taisteluun banderalaisia vastaan. He, jotka päättävät pysyä koloissaan, päätyvät häpeään ja pyytelemään armopaloja.

http://wyborcza.pl/1,75399,15978326,Sobota_na_Ukrainie__Wladze_Ukrainy_uznaly_samozwancze.html#ixzz324VG8TCc

EDIT typo

[akez]

Gazeta Wyborcza (13:25): 

- Useat Krimin tataarit ovat kallistuneet islamin äärimmäisten oppien puoleen. Monet matkustivat Syyriaan taistellakseen vapaaehtoisina pyhässä sodassa. Jos he kokevat, että vihollinen on tullut heidän maalleen, niin meidän on vaikea pysäyttää heitä, jos he katsovat, että tämä on aihe pyhälle sodalle - varoittaa Mustafa Dzhemilev, Krimin tataarien maallinen johtaja.

Krimin jihadistien emiiri kehottaa uskottomien vastaiseen sotaan. Myös Puolassa.

- Abdul Karim "Krymski" (krimiläinen) kehottaa kaikkia Krimin tataareja ja kaikkia Ukrainan muslimeja pyhään sotaan Venäjää ja kaikkia uskonnottomia vastaan. Syyrian vapaaehtoisarmeijan varajohtaja vetoaa, että jihadia käytäisiin myös Puolassa.

(http://bi.gazeta.pl/im/aa/e4/f3/z15983786D,Abdul-Karim--Krymski--wzywa-do-wojny-z-niewiernymi.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75399,15978326,Sobota_na_Ukrainie__Wladze_Ukrainy_uznaly_samozwancze.html#ixzz324aQaHkl

Tämäkin vielä. ... Jenkeille tulee nyt valinnan paikka. Tukeako islamisteja, kuten Syyriassa, vai tukeako EU:ta, kun jihadistit aikovat aloittaa pyhän sodan Euroopassa. Puola kuuluu vielä kaiken lisäksi Natoon. Viimeisin indikaatio oli "Fuck the EU". Operaatio näyttää olevan jo meneillään. Kävi miten kävi, niin EU:n kansalaiset ja veronmaksajat ovat tässä varmat häviäjät.

[Jaska Pankkaaja]

Abdul Karim "Krymski" (krimiläinen) kehottaa kaikkia Krimin tataareja ja kaikkia Ukrainan muslimeja pyhään sotaan Venäjää ja kaikkia uskonnottomia vastaan. Syyrian vapaaehtoisarmeijan varajohtaja vetoaa, että jihadia käytäisiin myös Puolassa.

No nyt olisi demokraattisten voimien vastaiskun vuoro! USA, EU, NATO ja suomalaiset nettiryssänkurkuttajat voisivat liittoutua islamistien kanssa kuten ex-jugolan tapauksessakin. Pommia vaan ryssän niskaan, baabuskaa ja penikkaa rypälepommeilla tohjoksi niin kohta meillä on samanlainen upouusi islamistivaltio kuten kosovo ja bosnia!!!1 Ahtisaarikin voidaan valita uudestaan suurimmaksi suomalaiseksi kunhan Hän taas kusee lentsikassa huosuihinsa.

Ai niin, ne ryssät ampuu takasin 

[Sietäjä]

Ukrainan tilanteeseen löyhästi liittyen, tilanne kuumenee Suomessakin.
Putinisti Jon Hellevig ottaa mallia esikuviensa tavoista ja nimittelee Karita Mattilaa natsihuoraksi,uhkaa raiskauksella kehoittaa Putinin tukijoita teilaamaan Mattilan.
Hellevigin juttuja ja esiintymisiä seuruttuani toki voin kyllä kuvitella tämän saavan naista vain raiskaamalla.
http://yle.fi/uutiset/karita_mattilaa_uhataan_eurovaaliehdokkaan_sivuilla/7248103

Nietzscheläinen kielenkäyttö AKA känniläppä. Nyt varavaltuutetut joukolla omimaan uusi, sivistyneempi termi törkypuheelle.

-Tarkoitin henkistä raiskausta. Se oli sellaista nietzscheläistä kielenkäyttöä, Hellevig selittää.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014051818311784_uu.shtml

[Lasse]

http://burisma.com/hunter-biden-joins-the-team-of-burisma-holdings/

Ukrainan suurin kaasuntuottaja saa ainakin yhden uuden johtajan merten takaa. Hunter on siis Joe Bidenin poika.
Haluaisin olla sinisilmäinen ja pitää tätä vain yksilön saavutuksena, mutta...

Why shouldn't Hunter Biden join the board of a gas company in Ukraine?
http://www.theguardian.com/business/shortcuts/2014/may/14/hunter-biden-job-board-ukraine-biggest-gas-producer-burisma
Hunterin kanssa valittiin myös Devon Archer:

Devon Archer who works with Hunter Biden at Rosemont Seneca partners, which is half owned by Rosemont Capital, a private equity firm founded by Archer and Christopher Heinz.

Who? Christopher Heinz ... John Kerry's stepson.

Taidanpa puristaa Heinzin ketsuppia illalla lautaselle...

Myös verkkomedia on kääntänyt juttua aiheesta:
USA:n varapresidentin poika Ukrainan suurimman öljy- ja kaasuyhtiön hallitukseen
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=10668

Näyttää, että Ukrainassa kaikki liittyy kaikkeen, Heinzin ketsuppia myöten.
Hunter Bidenin palkannutta firmaa kontrolloi Voltairenetin mukaan juuri Ihor Kolomoisky!

In Ukraine, Joe Biden's son mixes business with pleasure
http://www.voltairenet.org/article183803.html

Burisma Holdings, Ukraine's largest private gas producer, confirmed on 13 May 2014 the appointment of R. Hunter Biden (photo) to its Board of Directors. He will be rubbing elbows with Devon Archer, who has preceded him by a few weeks.

R. Hunter Biden is the son of U.S. Vice-President, Joe Biden.

Devon Archer chaired the support committee for the 2004 presidential campaign of current Secretary of State, John Kerry.

Devon Archer was the roommate of Christopher Heinz (John Kerry's step-son) during their studies at Yale University. He later founded Rosemond Seneca Partners, a financial and policy advisory firm, where R. Hunter Biden serves as managing director.

Burisma Holdings is a very secretive outfit. It has been registered in Cyprus since the "Orange Revolution" and has reportedly bought up most Ukrainian gas companies. According to the Anti-Corruption Action Center, Burisma Holdings has been controlled since 2011 by Ihor Kolomoisky [1]. The latter, who chairs the European Jewish Parliament (EJU) and owns half of the Jewish News One TV channel [2], was appointed on March 2 Governor of Dnipropetrovsk Oblast (province) by the Kiev junta authorities. He later funded the assault troops that perpetrated the butchery in Odessa on May 2 [3].

(korostukset minun)

Laitetaan nyt tämäkin; näyttää, että puhelimia on taas kuunneltu:

Tietovuoto: Odessan verilöylyn takana Kiovan nimittämä kuvernööri
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=10669

Tietovuodot selviävät kahdesta internetiin vuodesta puhelusta, jossa Kiovan nimittämä kuvernööri Igor Kolomoisky uhkaa vakavasti presidentin vaaleista vetäytynyttä Oleg Tsarevia ja hänen perhettään. Nauhoitteiden sisällöt osoittavat kohti Moloiskya sekä Odessan joukkomurhassa että Mariupolin ampumisissa.

jatkuu artikkelissa..

Voltairenetillä on myös lisää tietoa Odessan holokaustista:
Bloodbath in Odessa guided by interim rulers of Ukraine
http://www.voltairenet.org/article183807.html

The Atlanticist media stubbornly presents the crimes committed in Odessa on May 2 as the result of an accidental blaze, while the photos and video footage available leave no doubt that the victims were tortured and murdered before being burned. We bring you first-hand information on how the operation was organized and executed under the direct and personal authority of coup-appointed acting President Alexander Turchinov and Ukrainian-Israeli oligarch Ihor Kolomoiskiy.

jatkuu artikkelissa...

Samoin Tsarevin uhkailusta:
Ukraine: Ihor Kolomoisky offers $ 1 million to murder Oleg Tsarev
http://www.voltairenet.org/article183839.html

Lisää mm. Odessan joukkomurhasta:
Genocide in Novorossiya and swan song of Ukrainian statehood
http://www.voltairenet.org/article183730.html

The massacres that covered Odessa in blood on 2 May 2014, on the streets and inside the Trade Unions House, show the resolve of the Kiev coup authorities to impose a rule of anti-Russian terror. Far from reacting, NATO countries shrouded themselves in complicit silence. These events undermine the viability of the Ukrainian experience, and spell the inevitable demise of this artificial state.

jatkuu artikkelissa...

[akez]

Gazeta Wyborcza (12:47): 

(http://bi.gazeta.pl/im/7e/c0/c5/z12959870AA.jpg)
Fot. ASMAA WAGUIH REUTERS

Krimin jihadistien emiiri kehottaa sotaan uskottomia vastaan, myös Puolassa.

- Abdul Karim "Krymski" (krimiläinen) kehottaa kaikkia Krimin tataareja ja kaikkia Ukrainan muslimeja pyhään sotaan Venäjää ja kaikkia uskottomia vastaan. Syyrian vapaaehtoisarmeijan varajohtaja vetoaa, että jihadia käytäisiin myös Puolassa.

- Ottakaa esimerkkiä veljistänne Kaukasuksella. He päättivät olla enää sietämättä nöyryytyksiä uskottomien taholta. Pyhän sodan käymiseksi ei tarvita korkeita vuoria, niin kuin Syyriassa, jossa taistelemme" - kehottaa "Krymski" 20 minuuttia pitkässä viestissä, joka on julkaistu yhdessä Maanpakolaisten ja Uskonnon Puolustajien Armeijan johtavan emiirin, tshetshenialaisen komendantti Salahuddin Shishanin kanssa. ("Shishani on arabialaisten nimitys tshetsheneille).

- Älkää uskoko uskottomia, kun he lupaavat teille hyvää ja arvokasta elämää, oikeudenmukaisuutta. He haluavat vain tuhota ja häväistä islamin ja he eivät lepää, ennen kuin he sen tekevät - sanoi "Krymski".

- Ainoastaan jihadin kautta te voitte saavuttaa arvokkuuden tunteen. Jos te ette voi liittyä meihin ja sotaan Syyriassa, niin matkustakaa ja etsikää sitä Moskovassa tai Puolassa, sillä uskottomat eivät lepää, ennen kuin he ovat tuhonneet teidän uskonne - hän lisäsi. 

http://wyborcza.pl/1,75399,15978326,Sobota_na_Ukrainie__Wladze_Ukrainy_uznaly_samozwancze.html

Samaan aikaan järjen riemuvoittomme - EU-komissio - suunnittelee toteuttavansa pikavauhdilla viisumivapaan matkustuksen Ukrainasta. Ja kotimainen tomppeliministerimme nostaa pakolaiskiintiötä, että saadaan lisää muslimeja maailman kriisipisteistä tänne.