News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

xor_rox

Quote from: Sivustakatsoja on 13.05.2014, 02:25:37
Pelkkä yhdistelmä USA:n presidentti ja ei-valkoinen ihonväri = rauhan Nobel?

Osui ja upposi. Tyydyn toteamaan, että tuosta alkaa olla todella vaikea palata neuvotteluihinkaan enää. (Richard Engel, NBC News)

QuotePro-#Russia separatists occupy entire city centers in E & S #Ukraine. And they are ready to fight to keep #Kiev out

Vili Länsi

Quote from: Sivustakatsoja on 12.05.2014, 22:49:07

Mitä siihen ampumiseen tulee, niin jos katsot jälkimmäisen mainitsemani videon kohdasta 0:30 alkaen, tapittaen silmä tarkkana taustalla näkyvää mustaa oviaukkoa, huomannet oviaukon mustaa vasten selvän (mutta lyhyen) harmaan savupilven pöllähdyksen kohdan 0:35 tienoilla merkkinä siitä, että sen vasemmanpuoleisen luotiliivimiehen ase oli juuri lauennut. Juuri ennen tuota pöllähdystä myös kuului laukauksen ääni.

Seuraavan videon kuvassa ajassa 00,35 kummankin  vasemmanpuoleisen ase näyttää yläviistoon eikä näy ruutisavua siinä vaiheessa ja kun se näkyy myöhemmin ei voi sanoa kumman aseesta savu edes tuli.
http://i.imgur.com/OXpQZO4.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=W4joK6D_-Wc
Sitä paitsi valkopaitanen ei seiso kummankaan noiden vasemmalla olevien aseiden tulilinjalle ja sitä paitsi siinä on edessä porukkaa johon osuisi.
Näkyy tässä
http://i.imgur.com/gO4q42I.jpg
Seuraavan kuvan minkä aikaisemmin laitoin niin siinä näkyy jopa kipinät kun luoti kimpoaa maasta ja kipinät näkyy myös kaikissa videoissa.
http://i.imgur.com/644IwvD.jpg
Maasta sinkoavat kipinät nähtävissä myös tästä seuraavassa jonka myös jo aikaisemmin laitoin.
https://www.youtube.com/watch?v=wVfDg8EzADo
Mutta tosta videosta kipinät aiheuttaneen laukauksen äänet on jostain syystä editoitu pois, kun taas ennen ja sen jälkeen kaikki äänet kuuluu?
Ja kun äänet ottaa juuri kyseisestä laukauksesta pois ja hidastetua videota saa äkkiseltään sen kuvan että lippalakkipäinen ampuu suoraan valkopaitaisen. Ainut vaan että piipusta ei tule ruutisavua.

Vielä kun tietäisi mitä porukkaa noi oli, sillä toi porukka vei ainakin neljä muovipussillista "jotain" sinne äänestyspaikalle siitä mustan maasturin kyydistä ja myöhemmin lähti neljällä panssaroidulla pakettiautolla.
http://www.youtube.com/watch?v=wRL53UZk6bI
Niin ja toi episodi tapahtui illalla. Päivällä siellä oli ton ovensuun vasemmalla puolella sininen huvilateltta pystyssä ja noissa videoissa sellaista ei näy. Eli toi porukka pyöri siellä moneen kertaan.
https://www.youtube.com/watch?v=e0neXKZhBWo

Possumi

Hyvä analyysi Ukrainan tilanteesta:

http://www.newrepublic.com/article/117692/fascism-returns-ukraine

Quote... Just as soon as these vaulting ambitions were formulated, the proud Eurasian posture crashed upon the reality of Ukrainian society. In late 2013 and early 2014, the attempt to bring Ukraine within the Eurasian orbit produced exactly the opposite result. First, Russia publicly dissuaded Yanukovych from signing a trade agreement with the European Union. This brought protests in Ukraine. Then Russia offered a large loan and favorable gas prices in exchange for crushing the protests. Harsh Russian-style laws introduced in January transformed the protests into a mass movement. Millions of people who had joined in peaceful protests were suddenly transformed into criminals and some of them began to defend themselves against the police. Finally, Russia made clear that Yanukovych had to rid Kiev of protesters in order to receive its money. Then followed the sniper massacre of February, which gave the revolutionaries a clear moral and political victory, and forced Yanukovych to flee to Russia. The attempt to create a pro-Russian dictatorship in Ukraine led to the opposite outcome: the return of parliamentary rule, the announcement of presidential elections, and a foreign policy oriented toward Europe.

This made the revolution in Ukraine not only a disaster for Russian foreign policy, but a challenge to Putin's regime at home. The weakness of Putin's policy is that it cannot account for the actions of free human beings who choose to organize themselves in response to unpredictable historical events. Russian propaganda presented the Ukrainian revolution as a Nazi coup and blamed Europeans for supporting these supposed Nazis. This version, although ridiculous, was much more comfortable in Putin's mental world, since it removed from view the debacle of his own foreign policy in Ukraine and replaced spontaneous action by Ukrainians with foreign conspiracies. ....

-HOUND-

Ei tämä kyllä olisi mikään yllätys...
Quote
Saksalaislehti Bild am Sonntag väittää, että Ukrainassa toimii 400 amerikkalaista palkkasotilasta. Sotilaat olisivat lehden saamien tietojen mukaan Academi-nimisen yksityisen turvallisuusyrityksen listoilla. Academin edeltäjänä toimi Blackwaters-yhtiö, joka operoi myös Irakin sodassa. Blackwatersin työntekijöitä epäillään muun muassa sotarikoksista Irakissa. Bild am Sonntag kirjoittaa, että palkkasotilaat olisivat aktiivisesti mukana hallituksen sotilasoperaatioissa Kaakkois-Ukrainassa. Väitteen lehti perustaa saamaansa tietoon saksalaiselta turvallisuuslähteeltä.
http://www.patriootti.com/lehtivaite-ukrainassa-toimii-400-amerikkalaista-palkkasotilasta/

jopelius

Näyttää että tilanne alkaa selkiämään..järki voittaa.

Venäjällä on ymmärretty että kriisin kärjistäminen sattaa johtaa paljon suurempiin vahinkoihin omalla puolella, kuin olisi mahdollista voittaa Ukrainan miehityksellä.

Ukrainan presidentinvaalit, reilun viikon päästä, tulee näyttämään suuntaa uudelle kehitykselle. Toivottavasti saadaan palautettua mahdollisimman paljon janukovich'in ja muidenkin maanpettureiden kavaltamista miljardeista..ja muutenkin jatkossa puhdistettua korruptiovetoista hallintoa.




jopelius

Quote from: -HOUND- on 13.05.2014, 08:40:11
Ei tämä kyllä olisi mikään yllätys...
Quote
Saksalaislehti Bild am Sonntag väittää, että Ukrainassa toimii 400 amerikkalaista palkkasotilasta. Sotilaat olisivat lehden saamien tietojen mukaan Academi-nimisen yksityisen turvallisuusyrityksen listoilla. Academin edeltäjänä toimi Blackwaters-yhtiö, joka operoi myös Irakin sodassa. Blackwatersin työntekijöitä epäillään muun muassa sotarikoksista Irakissa. Bild am Sonntag kirjoittaa, että palkkasotilaat olisivat aktiivisesti mukana hallituksen sotilasoperaatioissa Kaakkois-Ukrainassa. Väitteen lehti perustaa saamaansa tietoon saksalaiselta turvallisuuslähteeltä.
http://www.patriootti.com/lehtivaite-ukrainassa-toimii-400-amerikkalaista-palkkasotilasta/

Kyllä se olisi yllätys..

jaakkeli

Quote from: -HOUND- on 13.05.2014, 08:40:11
Ei tämä kyllä olisi mikään yllätys...

Kuulostaa itse asiassa hölynpölyltä. Amerikkalaiset yksityiset palkkasoturit ovat aivan perkeleen kalliita, ei tuohon kadulla rynkky kädessä juoksenteluun mitään Blackwateria palkata. Jos kalliita amerikkalaisia on tuolla yhtään niin veikkaanpa että toimenkuva on jonkun oligarkin henkilökohtainen henkivartija.

Olisi myös aika helvetin paha propagandatappio Yhdysvalloille jos tuolla jäisi kiinni Blackwaterin porukkaa joten eiköhän siellä pidetä innokkaat palkkasoturit kurissa. Vainoharhoista huolimatta Yhdysvalloissa hallinnolla on tiukka ote näistä yksityisistä firmoista eikä toisin päin, jokainen yksityinen palkkasoturi tietää että firma pistetään nurin sillä hetkellä kun se vaarantaa Yhdysvaltojen suunnitelmat maailmalla ja että yksityisillä palkkasotureilla ei ole sellaista suojaa kuin sotilailla.


-HOUND-

#5887
Quote from: jopelius on 13.05.2014, 08:55:48
Quote from: -HOUND- on 13.05.2014, 08:40:11
Ei tämä kyllä olisi mikään yllätys...
Quote
Saksalaislehti Bild am Sonntag väittää, että Ukrainassa toimii 400 amerikkalaista palkkasotilasta. Sotilaat olisivat lehden saamien tietojen mukaan Academi-nimisen yksityisen turvallisuusyrityksen listoilla. Academin edeltäjänä toimi Blackwaters-yhtiö, joka operoi myös Irakin sodassa. Blackwatersin työntekijöitä epäillään muun muassa sotarikoksista Irakissa. Bild am Sonntag kirjoittaa, että palkkasotilaat olisivat aktiivisesti mukana hallituksen sotilasoperaatioissa Kaakkois-Ukrainassa. Väitteen lehti perustaa saamaansa tietoon saksalaiselta turvallisuuslähteeltä.
http://www.patriootti.com/lehtivaite-ukrainassa-toimii-400-amerikkalaista-palkkasotilasta/

Kyllä se olisi yllätys..

Kyllähän näistä¨Blackwater tyypeistä Ukrainassa on uutisoitu/levitelty huhuja jo maaliskuusta asti monilla sivuilla joten ei tuo nyt sinänsä kovin suuresti yllätä vaikka nämä lähteet eivät nyt ehkä sieltä luotettavimmasta päästä olekkaan.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=9988
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2576490/Are-Blackwater-active-Ukraine-Videos-spark-talk-U-S-mercenary-outfit-deployed-Donetsk.html
http://nwohavaintoja.blogspot.fi/2014/03/blackwaterin-tarkka-ampuja-ampui-jo.html


P

Quote from: xor_rox on 13.05.2014, 01:10:32
Mielenkiinnolla odotan, mitä Iltalehden uutisoima rauhansuunnitelma pitää sisällään.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014051318291713_uk.shtml
QuoteVladimir Putin on ilmaissut tukensa Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin suunnitelmille ratkaista Ukrainan kriisi.

Putin on ratkaisukeskeinen johtaja. Poikki, halki ja pinoon.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: -HOUND- on 13.05.2014, 09:16:28
Quote from: jopelius on 13.05.2014, 08:55:48
Quote from: -HOUND- on 13.05.2014, 08:40:11
Ei tämä kyllä olisi mikään yllätys...
Quote
Saksalaislehti Bild am Sonntag väittää, että Ukrainassa toimii 400 amerikkalaista palkkasotilasta. Sotilaat olisivat lehden saamien tietojen mukaan Academi-nimisen yksityisen turvallisuusyrityksen listoilla. Academin edeltäjänä toimi Blackwaters-yhtiö, joka operoi myös Irakin sodassa. Blackwatersin työntekijöitä epäillään muun muassa sotarikoksista Irakissa. Bild am Sonntag kirjoittaa, että palkkasotilaat olisivat aktiivisesti mukana hallituksen sotilasoperaatioissa Kaakkois-Ukrainassa. Väitteen lehti perustaa saamaansa tietoon saksalaiselta turvallisuuslähteeltä.
http://www.patriootti.com/lehtivaite-ukrainassa-toimii-400-amerikkalaista-palkkasotilasta/

Kyllä se olisi yllätys..

Kyllähän näistä¨Blackwater tyypeistä Ukrainassa on uutisoitu/levitelty huhuja jo maaliskuusta asti monilla sivuilla joten ei tuo nyt sinänsä kovin suuresti yllätä vaikka nämä lähteet eivät nyt ehkä sieltä luotettavimmasta päästä olekkaan.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=9988
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2576490/Are-Blackwater-active-Ukraine-Videos-spark-talk-U-S-mercenary-outfit-deployed-Donetsk.html
http://nwohavaintoja.blogspot.fi/2014/03/blackwaterin-tarkka-ampuja-ampui-jo.html

Onhan niitä huhuja levitelty. Samaan aikaan osui USA:n johdon vierailuja mm. ulkoministerin vierailu Ukrainaan. Varmasti lähettivät oman turvajoukkonsa Kiovaan. Ja hyvin luultavasti mukana oli ulkoistetuja porukoita kuten BW.

On vaan sen verran kallista hommaa, että tuskin tosiaan Itä-Ukrainassa rynkkykädessä kielitaidottomina noita BW-ukkoja juoksuteltaisiin. Ei niissä ole sellaista lisäarvoa. Jokunen konsultti esim. noiden separatistialueiden ja kohteiden valtaamisen strategian ja taktiikan suunnitteluun/kouluttamiseen hyvin todennäköisesti kyllä tuolla on. Siitä en yllättyisi yhtään. Mutta 400 jenkkipalkkasotilasta rynkyt kädessä itä-Ukrainassa menee salaiset kansiot-tarinoiden joukkoon.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tuomas3

Quote from: jopelius on 12.05.2014, 13:05:31
Quote from: hattiwatti on 12.05.2014, 12:40:40
^^ Itsekin ihmettelen, että miksi suurin osa kirjoittajista haluaa leikkiä sokeaa sen kanssa mikä on ollut koko ajan tän homman ydin, mistä kriisi alunenperin lähti. Siitä, kun maa nimeltä Ukraina halusi pirusti ilmaista rahaa pysyäkseen pystyssä ja tuottoisia sopimuksia.
1. Ei Ukrainan talouskasvu tarvitse yhdenkään eurooppalaisen veronmaksajan rahoja.

2. Siellä on osaavaa ja edullista työvoimaa.

3. Venäjän tarkoituksena oli vain ryöstää Ukrainan luonnovarat ja samalla palauttaa takaisiin vanhan NL:n (ja tsaarin) aikaiset rajat sekä osan aikaisemmasta mahtiasemasta. Eikä tämä ole mikään salaisuus, näin Putin on luvannut tehdä jo monet kerrat.
1. Minä puolestaan veikkaan, että saamme maksaa vähintään kaasulaskun, mutta myös muita kulunkeja.
2. Meillä on ennestään ihan riittävästi työttömänä omaa osaavaa työvoimaa ja edullista työvoimaa on Eurooppa pullollaan riesaksi asti.
3. Imperialistiset valtiot ovat kuvailemaasi ryöstämistä harrastaneet viljalti; nykyään lähinnä jenkit, koska ovat ainoita, joilla on kylliksi mahtia siihen. Venäjällä on riittävästi luonnonvaroja, joten Ukraina interventioon ovat syyt muualla, joskin itsekkäitä nekin. Ukraina saa todella edulliset diilit Venäjältä, jotta pysyisi sen etupiirissä. Venäjän harmiksi Ukrainalla oli valittu sellainen venäläismielisistä kelvoton johtaja, joka oli kansantaloudelle tuhoisa.
Venäjän sotateollisuudelle NATO:n laajeneminen sen kaupankäynti alueille on tietenkin huono asia ja luonnollisesti se pyrkii vähintäänkin säilyttämään asemansa asemarkkinoilla.

sivullinen.

Quote from: P on 13.05.2014, 10:51:27
Mutta 400 jenkkipalkkasotilasta rynkyt kädessä itä-Ukrainassa menee salaiset kansiot-tarinoiden joukkoon.

Jälleen rautaisannos realismia. Venäjällä oli Krimin tukikohdissa 25000 sotilasta. Yhdysvalloilla on Afganistanissa ja Irakissa ollut satoja tuhansia sotilaita. Nyt ei Ukrainaan löytyisi rahoja edes 400 sotilaaseen. Ei se niin mene. Siitä en varmuudella osaa sanoa, onko Yhdysvaltojen sotilaita -- tai Blackwaterin tai muun Yhdysvaltojen yksityisen sotilaskoneiston -- Ukrainassa ja, jos on niin miten paljon, mutta rahasta se ei ainakaan ole kiinni. Sen taas voi varmuudella sanoa, että Yhdysvalloissa on vähintään neljäsataa kovapalkkaista "valkokaulustyöläistä" suunnittelemassa Ukrainan strategiaa, järjestämässä tiedotusta, seuraamassa uutisointia luomassa suhteita ja huolehtimassa rahanjaosta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

P

Quote from: sivullinen. on 13.05.2014, 12:37:39
Quote from: P on 13.05.2014, 10:51:27
Mutta 400 jenkkipalkkasotilasta rynkyt kädessä itä-Ukrainassa menee salaiset kansiot-tarinoiden joukkoon.

Jälleen rautaisannos realismia. Venäjällä oli Krimin tukikohdissa 25000 sotilasta. Yhdysvalloilla on Afganistanissa ja Irakissa ollut satoja tuhansia sotilaita. Nyt ei Ukrainaan löytyisi rahoja edes 400 sotilaaseen. Ei se niin mene. Siitä en varmuudella osaa sanoa, onko Yhdysvaltojen sotilaita -- tai Blackwaterin tai muun Yhdysvaltojen yksityisen sotilaskoneiston -- Ukrainassa ja, jos on niin miten paljon, mutta rahasta se ei ainakaan ole kiinni. Sen taas voi varmuudella sanoa, että Yhdysvalloissa on vähintään neljäsataa kovapalkkaista "valkokaulustyöläistä" suunnittelemassa Ukrainan strategiaa, järjestämässä tiedotusta, seuraamassa uutisointia luomassa suhteita ja huolehtimassa rahanjaosta.

Toki rahaa on, mutta mitä helvettiä ne 400 jenkkiä siellä tekisivät? Kun saman voi hoitaa ukrainalaisilla, ilman valtavaa poliittista riskiä. Siitähän vasta tulisi esim. vanjoille herkkua, jos tuollainen joukko paljastuisi. Luultavasti siellä on BW:n ukkoja, mutta pienessä määrin johtajien turvamiehinä ja konsultteina suunnittelemassa/ kouluttamassa. Ei todellakaan 400 rivijantteria sinne tarvita. Ihan realismia vaan kehiin.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Nuivanlinna

QuoteUnkari vaatii autonomiaa ja kaksoiskansalaisuutta Taka-Karpatian unkarilaisille
http://finnish.ruvr.ru/news/2014_05_13/Unkari-vaatii-autonomiaa-ja-kaksoiskansalaisuutta-Taka-Karpatian-unkarilaisille-2004/
Unkarin pääministeri Viktor Orban, puhuessaan maansa parlamentissa, ilmoitti, että Taka-Karpatian alueella asuville unkarilaisille on myönnettävä autonomia ja oikeus kaksoiskansalaisuuteen.
Hänen mukaansa, tällä hetkellä Ukrainan alueella asuu noin 200 000 unkarilaista. Unkari odottaa uudelta Ukrainan hallitukselta, että Ukrainan alueella asuva unkarilaisyhteisö saa kaikki kansallista yhteisöä koskevat oikeudet ja mahdollisuuden itsehallintoon.

Onko tämä nyt jotain putinismia Orbanilta?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

jopelius

Ukrainan asioista heitellään mitä ihmeellisempiä yksityiskohtia ja videoita. Näistä yksityiskohdista sitten etsitään syyllisiä tapahtumiin. Melko toivotonta hommaa.

Isoissa linjoissa ollaan ilmeisesti rauhoittumassa ja akuutit sotatoimet valtioiden välillä lienevät jonkin verran epätodennäköisempiä kuin vielä jokunen viikko sitten. Venäjä on ilmeisesti ymmärtänyt ettei sille olisi koitunut mitään hyötyä ryhtyä sotakoneiden avulla moukaroimaan naapuriaan. Eikä kansainvälinen yhteisö hyväksy myöskään rajojen siirteltyä.

Venäjänkin on syytä, oman etunsa vuoksi, kunnioittaa kansainvälisiä sopipuksia ja oikeutta. Niiden rikkomisesta tulee helposti toimintamalli muillekin. Jos Venäjä sellaiseen lähtee se voi asioiden mutkistuessa joutua itsekin kärsimään rajojen siirtelyistä. Esimerkiksi Siperia on suuri ja varsin harvaan asuttua seutua. Sille varmasti löytyy jakajia kun sopiva hetki koittaa. Venäjän kokoinen kansa mahtuisi hyvin asustelemaan Ural-vuorten länsipuolelle. Jo pelkästään Kazakstan'in, Uzbekistanin ja Kirgisian irtautuminen NL:n romahduksen yhteydessä vei äiti-Venäjän Ural'in takaisista maa-alueista jokusen hehtaarin..

Ukrainassa alkaa kova urakka hoitaa sisäiset asiat kuntoon. Todennäköisesti kukaan (= siis tarkoittaa käytännössä Venäjä) ei tule puuttumaan maan sisäisiin asioihin. Sopu täytyy löytyä itäisiin maakuntiinkin. Eikä niissä voida tehdä ratkaisua kyseisillä alueilla enemmistönä olevien ukrainalaisten kustannuksella. Muutenkin on vaikea perustella erilaisia (tai erioikeuksia) kansalaisoikeuksia jollekin tietylle väestön osalle. Samat lait pitää koskea kaikkia asuipa sitten idässä tai lännessä ja olipa sitten alkujaan ukrainalainen, venäläinen, tataari, puolalainen tai mikä tahansa.

Eli, käytännössä tullaan etenemään niin että maakuntiin soluttautuneet venäläiskiihottajat lähtevät kaikessa hiljaisuudessa hipsimään isäntämaansa suuntaan. Varmasti jokusia jää Ukrainaankin. Tottahan Venäjä haluaa Ukrainaan jonkinlaisen agenttiverkoston. Pikkuhiljaa myös itsenäistymistä ajavat rauhoittuvat..jokusia varmaan siirtyy Venäjän puolelle, pakoon murhatöitään.. Jokainen maakunta saa jatkossakin omat edustajansa parlamenttiin ja sen myötä rauha palaa maahan.

Toivotaan että lännen avulla saadaan Ukrainan järkyttäviin mittoihin kehittynyt korruptio (esim. ent. presidentti Janukovich ryösti valtion kassan) aisoihin ja maan talouden kehitys saadaan alulle.

Ehkä tämän kriisin jälkeen kaikki vihdoin ymmärtävät ettei uusi hallinto voi ensitöikseen varastaa valtion varoja omiin liiveihinsä. Voi olla että tarvitaan myös ulkomaisten lainanantajien suorittamaa valvontaa. Jos valtion hallintokoneisto saa ja kykenee hoitamaan perusasiat kuntoon, ei tarvitse kauaa odottaa yrityselämän sekä liiketoiminnan kasvua ja talouden nousua..Siihen Ukrainalla on kaikki edellytykset..

Hanged Penguin

http://burisma.com/hunter-biden-joins-the-team-of-burisma-holdings/

Ukrainan suurin kaasuntuottaja saa ainakin yhden uuden johtajan merten takaa. Hunter on siis Joe Bidenin poika.
Haluaisin olla sinisilmäinen ja pitää tätä vain yksilön saavutuksena, mutta...

Miniluv

Quote from: Hanged Penguin on 13.05.2014, 17:22:41
http://burisma.com/hunter-biden-joins-the-team-of-burisma-holdings/

Ukrainan suurin kaasuntuottaja saa ainakin yhden uuden johtajan merten takaa. Hunter on siis Joe Bidenin poika.
Haluaisin olla sinisilmäinen ja pitää tätä vain yksilön saavutuksena, mutta...

QuoteToivotaan että lännen avulla saadaan Ukrainan järkyttäviin mittoihin kehittynyt korruptio aisoihin

;D
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Sivustakatsoja

Quote from: jopelius on 13.05.2014, 16:47:08
Isoissa linjoissa ollaan ilmeisesti rauhoittumassa ja akuutit sotatoimet valtioiden välillä lienevät jonkin verran epätodennäköisempiä kuin vielä jokunen viikko sitten. Venäjä on ilmeisesti ymmärtänyt ettei sille olisi koitunut mitään hyötyä ryhtyä sotakoneiden avulla moukaroimaan naapuriaan. Eikä kansainvälinen yhteisö hyväksy myöskään rajojen siirteltyä.

Veikkaisin, että Putin pyrkii painostamaan Kiovaa hyväksymään osavaltiomallin. Itäosien itsenäistymis- ja/tai Venäjään liittymisjulistukset toimivat tässä oivallisena painostuskeinona. Jos Kiova uskoo, että vaihtoehto on koko maan hajoaminen, saattaa se hyvinkin taipua osavaltiomalliin. Venäjä suostuu toimimaan tämän prosessin aikana Kiovan ja itäosien välisenä rauhanvälittäjänä (kunhan länsi lupaa heittää pakotteet romukoppaan). Lopputulos: Venäjällä sai Krimin haltuunsa sekä vahvan poliittisen otteen Itä-Ukrainasta, Länsi ja USA saavat niskaansa Kiovan rahapulan paikkauksen (josta rahat siirtyvät kaasumaksuina Venäjälle) eikä Ukrainaa nähdä EU:n tai NATO:n jäsenenä (kumppanuussopimuksia tms. ehkä tehdään).

Sitä en jaksa uskoa, että Venäjä liittäisi Donetskin/Luganskin alueita itseensä. Se olisi monessakin mielessä varsin riskialtis (ja Venäjän näkökulmasta melko hyödytön ellei peräti haitallinen) teko.

hattiwatti

http://ls24.fi/jutut/uutiset/ulkomaat/juttu-ukrainan-kriisin-vaikutukset-laajenemassa-avaruuteen

Quote
Venäjän ja Yhdysvaltojen yhteistyö avaruudessa on vaarantumassa Ukrainan kriisin takia.

Vastatoimena Yhdysvaltojen pakotteille Venäjä ei aio jatkaa Kansainvälisen avaruusaseman käyttöä vuoden 2020 jälkeen. Yhdysvallat haluaisi pitää avaruusaseman toiminnassa ainakin vuoteen 2024 asti. Ainoa kulkuväline asemalle ovat venäläiset Sojuz-raketit.

Lisäksi Venäjä kieltää Yhdysvaltoja käyttämästä venäläisvalmisteisia rakettimoottoreita sotilassatelliittien laukaisuissa.

xor_rox

Quote from: hattiwatti on 13.05.2014, 19:25:00
http://ls24.fi/jutut/uutiset/ulkomaat/juttu-ukrainan-kriisin-vaikutukset-laajenemassa-avaruuteen

Quote
Venäjän ja Yhdysvaltojen yhteistyö avaruudessa on vaarantumassa Ukrainan kriisin takia.

Vastatoimena Yhdysvaltojen pakotteille Venäjä ei aio jatkaa Kansainvälisen avaruusaseman käyttöä vuoden 2020 jälkeen. Yhdysvallat haluaisi pitää avaruusaseman toiminnassa ainakin vuoteen 2024 asti. Ainoa kulkuväline asemalle ovat venäläiset Sojuz-raketit.

Lisäksi Venäjä kieltää Yhdysvaltoja käyttämästä venäläisvalmisteisia rakettimoottoreita sotilassatelliittien laukaisuissa.

ULA haluaisi kyllä noita moottoreita ostaa. Jostain syystä vieläpä niin vimmatusti, että asiasta kinastellaan oikeudessa paikallisen yksityisen valmistajan kanssa. Venäläinen moottorivalmistus kytkeytyy jollain tavalla pakotteiden kohteena olevaan Rogoziniin ja tästä siis ko. jenkkifirma on valittanut.

http://innerspace.net/tag/rd-180/
QuoteYesterday, the Court of Federal Appeals issued a temporary injunction barring United Launch Alliance from making further purchases or receiving shipments of Russian built RD-180 rocket engines until the matter can be reviewed by three different oversight agencies. The order came as a result of the lawsuit filed Monday by SpaceX against the USAF/ULA  EELV block.

akez

Gazeta Wyborcza (08:45):

QuoteTaloudellinen apu Ukrainalle tulee olemaan tärkein aihe Ukrainan pääministerin Arsenij Jatsenjukin ja hänen hallituksensa tapaamisessa EU-komission kanssa Brysselissä. EU on luvannut Ukrainalle tukea vähintään 11 miljardia euroa muutaman vuoden sisällä.

Osa tätä sopimusta on 365 miljoonan euron tuki reformien suorittamiseen koskien korruption vastaista taistelua, julkista hallintoa, vaalilakia ja oikeuskäytäntöjä. 10 miljoonaa euroa tästä summasta on tarkoitettu Ukrainan kansalaisyhteiskunnan toiminnan vahvistamiseksi, demokraattisten reformien edistämiseksi ja sosio-ekonomiseen kehitykseen.

http://wyborcza.pl/1,75477,15949847,Wtorek_na_Ukrainie__UE_nie_uznaje_referendow_na_wschodzie_.html?wall=1#ixzz31c9Z9mOl

Tämä ei siis maksa mitään EU-veronmaksajille, sillä EKP vain painaa lisää euroseteleitä. Kansalaisyhteiskunnan vahvistaminen taas tarkoittaa sitä, että Ukrainassa on rasismin vastainen järjestötoiminta jo hyvässä vauhdissa ennen kuin EU sponsoroitu maahanmuutto Afrikasta alkaa. Maahanmuutto on rikkaus.  :roll:
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

hattiwatti

#5901
^^ Tuo 11 mrd ei vaan tule riittämään yhtään mihinkään. Ja suuri osa siitä tulee menemään vanhojen lainojen maksuun, kuten käytännössä aina näissä soppareissa.

hattiwatti

Quote from: xor_rox on 13.05.2014, 19:44:16
Quote from: hattiwatti on 13.05.2014, 19:25:00
http://ls24.fi/jutut/uutiset/ulkomaat/juttu-ukrainan-kriisin-vaikutukset-laajenemassa-avaruuteen

Quote
Venäjän ja Yhdysvaltojen yhteistyö avaruudessa on vaarantumassa Ukrainan kriisin takia.

Vastatoimena Yhdysvaltojen pakotteille Venäjä ei aio jatkaa Kansainvälisen avaruusaseman käyttöä vuoden 2020 jälkeen. Yhdysvallat haluaisi pitää avaruusaseman toiminnassa ainakin vuoteen 2024 asti. Ainoa kulkuväline asemalle ovat venäläiset Sojuz-raketit.

Lisäksi Venäjä kieltää Yhdysvaltoja käyttämästä venäläisvalmisteisia rakettimoottoreita sotilassatelliittien laukaisuissa.

ULA haluaisi kyllä noita moottoreita ostaa. Jostain syystä vieläpä niin vimmatusti, että asiasta kinastellaan oikeudessa paikallisen yksityisen valmistajan kanssa. Venäläinen moottorivalmistus kytkeytyy jollain tavalla pakotteiden kohteena olevaan Rogoziniin ja tästä siis ko. jenkkifirma on valittanut.

http://innerspace.net/tag/rd-180/
QuoteYesterday, the Court of Federal Appeals issued a temporary injunction barring United Launch Alliance from making further purchases or receiving shipments of Russian built RD-180 rocket engines until the matter can be reviewed by three different oversight agencies. The order came as a result of the lawsuit filed Monday by SpaceX against the USAF/ULA  EELV block.

^^ Ongelma on siinä, että Venäjällä ihan kaikki avainalat liittyvät jotenkin Putinin lähipiiriin. Tämä on ollut kaiketi ainoa tapa miten maa saatiin jaloilleen Jeltsinin kaaoksen ja maan ulkomaille alehintaan myymisen jälkeen mutta luonnollisesti on luonut myös stagnaation korruption kautta. Tästä syystä Putinin kannatus onkin ollut laskussa. Sanktiot kuitenkin antoivat kuin tilauksesta nyt syyttää kaikesta ulkoista vihollista, vaikka kansa ei huomaakkaan että niillä on vain symbolinen merkitys.

Kuinka moni muuten aikoo olla osallistumatta Jokerien matsiin Hartwall areenalla ihan vain kannattaakseen länsi-sanktiota pahaa ryssää vastaan niin pirusti? Sekä Jokerit että Hartwall-areena ovat molemmat Rotenbergin veljesten, että Suomen rikkaimman kansalaisen Gennadi Timtsenkon omistuksessa. Varsinkin Timtsenko on öljytreidaamisen kummallisuuksillaan luonut Putinin massit ja siksi kohteena. Tästä aiheesta olisi kiva saada joku galluppi peräkammariin että oletko valmiit boikotoimaan jokerien matseja koska Krim.

akez

Gazeta Wyborcza (11:00):

QuoteDonetskin kansantasavalta, joka eilen julistautui itsenäiseksi, ottaa käyttöön omat sanktionsa. Maahantulokieltoon joutuivat Barack Obama, Angela Merkel ja Catherine Ashton.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Toomas Ilves lupaili jo Ukrainasta pian olevan saatavana suuri määrä työvoimapulan paikkaajia. Kulttuurin rikastajiksi heistä ei ole, sillä ihonväri, korkea koulutus ja sivistyneet tavat. Korruptiosta on myös kokemusta ja kiakkoilusta. Sopivat hyvin tänne. Ei muuta kuin tervetuloa. Lentoasemalla jaetaan asuntojen avaimet, kela-gold ja kassillinen rahaa.

Näin Eurostoliitto ottaa selkäsaunaa. Mutta yksi valtti meillä sentään on: Voidaan haastaa ryssät oikeuteen. Ukraina on suunnittelemassa kannetta Venäjän haluttomuudesta myydä kaasua markkinahintaan. Se on hirveän väärin. Kansainvälisen -- eli Eurostoliiton -- oikeusistuimien mukaan Venäjällä on velvollisuus myydä kaasua sen haluamaan hintaan. Eurostoliiton tuomioistuimet ovat oikein intoutuneet pelastamaan Eurostoliittoa. Pari päivää sitten antoivat Turkille sakot Kyproksen itäosan miehityksestä. Tänään Eurostoliiton tuomioistuin päätti uudesta sensuurisäädöksestä: Googlen pitää poistaa ikävät yksityishenkilö koskevat hakutulokset pelkästä pyynnöstä ilman oikeusistuimen päätöstä. Vain valtion virallisilla viestimillä on oikeus kertoa henkilöiden nuoruuden töppälyistä -- ja käyttää niitä painostukseen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

akez

Gazeta Wyborcza (11:15):

QuoteSeparatistinen kansanäänestys, joka pidettiin sunnuntaina Itä-Ukrainassa, tarkoittaa Ukrainan tappiota - arvioi valkovenäläinen valtion omistama "SB. Biełaruś Siegodnia" -päivälehti.

- Kansanäänestys oli seuraava mahdollisuus kerätä pisteitä yksille tai toisille pelureille. Vaikea sanoa, kuka heistä hävisi ja kuka voitti - historia ei lopu tähän. Samanaikaisesti voidaan kuitenkin sanoa, että Ukraina hävisi. Kuten Churchill sanoi, niin tämä ei ole edes lopun alku, vaan alun loppu - kirjoittaa lehti.

Lehden mukaan Ukrainan konfliktin osapuolet "lopettivat dialogin aloittamatta edes sitä", mutta edelleen on mahdollisuuksia ratkaista konflikti sivistyneellä tavalla ja väkivaltaa käyttämättä käymällä dialogia Kiovan valtaapitävien ja Donetskin ja Luganskin alueiden edustajien kanssa.

http://wyborcza.pl/1,75477,15949847,Wtorek_na_Ukrainie__UE_nie_uznaje_referendow_na_wschodzie_.html?wall=1#ixzz31cFmZAOQ
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Phantasticum

Quote from: jopelius on 13.05.2014, 16:47:08
Venäjä on ilmeisesti ymmärtänyt ettei sille olisi koitunut mitään hyötyä ryhtyä sotakoneiden avulla moukaroimaan naapuriaan.

Oletko aivan vakuuttunut siitä, että Venäjällä oli alun alkaen tarkoitus moukaroida Itä-Ukraina maan tasalle? Vai joudutko selittelemään vain itsellesi, miksi sitä sotilaallista hyökkäystä ei ainakaan toistaiseksi ole tullut? Ei ole tullut talvisodan mallia ja miljoonia kuolleita, ei ainakaan vielä. Toivottavasti ei tulekaan.

Quote from: jopelius on 13.05.2014, 16:47:08
Ehkä tämän kriisin jälkeen kaikki vihdoin ymmärtävät ettei uusi hallinto voi ensitöikseen varastaa valtion varoja omiin liiveihinsä.

Mikä nykytilanteessa on muuttunut niin, että tästä päivästä lähtien uusi hallinto ei enää varasta valtion varoja itselleen? Olen pakostakin miettinyt, mitä pääministeri Jatsenjuk ja hänen virkatoverinsa ovat hyötyneet Ukrainan kriisistä henkilökohtaisen edun muodossa. Eivät mitään? En olisi tästä lainkaan varma. En ostaisi Arsenilta hevosta.

Kiitos myös Hanged Penguinille linkistä. Sama uutinen löytyy nyt myös The Moscow Timesista. Täytyy olla todella hyväuskoinen, jos uskoo amerikkalaisten olevan Ukrainan asialla vain hyvää hyvyyttään ilman pyyteetöntä oman edun tavoittelua.

Mika

Quote from: sivullinen. on 13.05.2014, 20:06:58
Toomas Ilves lupaili jo Ukrainasta pian olevan saatavana suuri määrä työvoimapulan paikkaajia. Kulttuurin rikastajiksi heistä ei ole, sillä ihonväri, korkea koulutus ja sivistyneet tavat. Korruptiosta on myös kokemusta ja kiakkoilusta. Sopivat hyvin tänne. Ei muuta kuin tervetuloa. Lentoasemalla jaetaan asuntojen avaimet, kela-gold ja kassillinen rahaa.

Suuri osa ukrainalaisista lienee ryssäkulttuurin vammauttamia siten, ettei esim. seuraavia ominaisuuksia löydy:  itseluottamus, omatoimisuus, yritteliäisyys, sisu, optimismi.  Maahanmuuttajia, joilta nämä ominaisuudet puuttuvat, ei voi antaa kovin hyvää sopeutumisennustetta.  Mielestäni viime aikaiset tapahtumat Ukrainassa vahvistavat pessimististä ennustetta.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

törö

Quote from: P on 13.05.2014, 12:50:40
Toki rahaa on, mutta mitä helvettiä ne 400 jenkkiä siellä tekisivät? Kun saman voi hoitaa ukrainalaisilla, ilman valtavaa poliittista riskiä. Siitähän vasta tulisi esim. vanjoille herkkua, jos tuollainen joukko paljastuisi. Luultavasti siellä on BW:n ukkoja, mutta pienessä määrin johtajien turvamiehinä ja konsultteina suunnittelemassa/ kouluttamassa. Ei todellakaan 400 rivijantteria sinne tarvita. Ihan realismia vaan kehiin.

Mistä kiakkohallitus muka saisi 400 sotilasta, joihin voi luottaa?

Tähän mennessä iso osa vähistä palvelushaluisista sotilaista on vaihtanut puolta heti tilaisuuden tullen, ja Krimin menetyksen yhteydessä kyseltiin al-Qaidaa apuun, koska sitä ei muualtakaan löytynyt.

Palkkasotureihin turvautuminen on tällaisessa tilanteessa ihan looginen siirto.

akez

Gazeta Wyborcza (12:12): 

QuoteEU teeskentelee puhuvansa Venäjälle yhdellä äänellä, mutta todellisuudessa kaikki on täysin päinvastoin. Viimeisin EU-ulkoministerien kokous oli uusin todiste yhtenäisyyden puutteesta. Putin käyttää eurooppalaisten heikkoutta hyväkseen - kirjoittaa Die Welt.

"Samaan aikaan, kun EU:n porteilla on menossa suurin konflikti sitten Balkanin draaman jälkeen, niin eurooppalaiset seisovat nurkassa kuin eksyksissä olevat katsojat" - kirjoittaa saksalaisen lehden kommentaattori. Lehden mielestä Putin ei pidä EU:ta vakavasti otettavana neuvottelukumppanina; pääkeskustelukumppaneina se pitää USA:ta, Saksaa ja Sveitsiä, ja juuri tässä järjestyksessä. Se, jolla ei ole mitään roolia Moskovassa, ei voi rakentavasti vaikuttaa Ukrainan kriisin ratkaisemiseen.

http://wyborcza.pl/1,75477,15949847,Wtorek_na_Ukrainie__UE_nie_uznaje_referendow_na_wschodzie_.html?wall=1#ixzz31cLvdwFP
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."