Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sivustakatsoja]

Mitenkä tämä ampuminen nyt väännetään neuvostoliittolaisittain kun kukaan ei kuollut ja urpo aiheutti itse jalkavammansa?

Ai kukaan ei kuollut? Onko tuo nyt sitten jonkinlainen "amerikkalaisittain väännetty" versio tapahtumista?  Tämä video kyllä näyttää tuossa samassa rytäkässä yhden kuolevan. Valkeapaitainen sai osuman rintaan n. kohdassa 0:30, ja n. kohdassa 0:50 näkyy suusta tulevan verta, selkä ihan veressä, jne. Samasta henkilöstä on levinnyt kuvia netti täyteen, selkäpuoli veressä, elottomana ja kuvatekstien mukaan kuolleena. Videonkin ohessa on kuva.

Se toinen henkilö sai osuman jalkaansa vasta hieman tuon toisen henkilön tappaneen osuman jälkeen, n. kohdassa 0:40.

Se on selvä, ettei tuossa ole ns. tarkoituksella tähdätystä laukauksesta kyse vaan vahinkolaukauksesta, joka kertoo jossain määrin kyseisten joukkojen amatöörimäisyydestä. Mutta vihaa tuo turha kuolema silti varmasti nostattaa Itä-Ukrainassa. Voisi sanoa, että armeijan lähettäminen siviiliväestöä vastaan on aina harkitsematon teko; kovien piippuun laitto luo riskin juuri tämänkaltaisille seurauksille.

LISÄYS: tässä vielä yksi video samasta. Videoiden ääniä vertailemalla nähdään, että kuolettava laukaus on tällä videolla n. kohdassa 0:35. Ellen ihan väärin tihrusta, niin kuvan vasemman reunan mustia luotiliivejä pitävän tyypin ase näyttäisi laukeavan ollessaan vielä epäilyttävän vaakatasossa (aseen liikkuessa ylös sen jäljiltä jää kesken liikkeen melko hyvin kohti kuollutta kulkeva savupilvi?), kun tarkoitus mitä ilmeisimmin oli ampua varoituslaukauksia joko maahan tai taivaalle.

Vieläkö löytyy lisää meriselityksiä, vai myönnätkö ylläolevan kommenttisi olevan ns. täyttä potaskaa?

[Oho]

Hurttia (joskin jo hyvän maun rajan ylittävää) huumoria. Rogozinin twiitit ovat melko suorasukaisia, eivät selvästikään tarkoitettu virallisen Venäjän diplomaattisiksi ulostuloiksi.

Hurttia? Pikemminkin pahasti puutteellisesta lääkityksesta kertovaa.

[Mikko pa]

yöllä kattelin noita videoita, en kieliä ymmärrä mutta otti jotenkin ylen uutisointi korvaan että yksi kuoli ja yksi haavottui siksi että ihmisiä estettiin menemästä äänestyspaikoille? en itse saa samaa käsitystä  tilanteesta. osaako joku selvittää videoiden alkutietoja tarkemmin? Mistä aamu-uutisilla oli tämä tieto? tuo tyyppi mikä uhosi tuossa taisi saada mitä tilasi, tarkoitus oli ilmeisesti kuitenkin agrsessiivista porukkaa pelotella ampumalla ilmaan.

"ukrainan kansalliskaartilaiset yrittävät estää pääsyä äänestyspaikoille" monikossa vielä?

Ja video oli sekava mistä ei tapahtumat näkyneet...eli kohdasta 1:44
http://areena.yle.fi/tv/2273474

Edit: Tuolla yhessä videossa olikin vähän jotain tietoa:

"After taking over a polling station, Kiev National Guards armed with AK-74M assault rifles opened fire on unarmed civilians in Krasnoarmeysk, Sunday. The attack has reportedly killed one and injured at least two people.

People were holding negotiations with Kiev National Guards inside the building.

Earlier on Sunday, Kiev National Guards disrupted voting at the polling station set up inside the administration building. Voting then moved outside to a nearby park."

[jopelius]

yöllä kattelin noita videoita,

Näitä samoja sekä samanlaisia videoita, kuvia jne. käytetään ja tulkitaan miten kukin haluaa. Mutta, saahan niitä levitellä. Erityisesti täällä missä voi vapaasti tuoda esille minkä tahansa osapuolen mielipiteitä..

Joka tapauksessa ainoa taho jolla on laillinen oikeus voimakeinojen sekä aseiden käyttöön, Ukrainan valtion rajojen sisäpuolella, ovat Ukrainan hallituksen joukot. Kaikki muut aseelliset henkilöt ja ryhmät toimivat maassa laittomasti ja ovat rikollisia. Ne tulevat saamaan rangaistuksensa aikanaan kun laittomuuden saadaan lopetettua.

[sivullinen.]

89,7% Donetskissa äänesti itsenäisyyden puolesta. Kansa on puhunut -- pulinat pois.

[Adolf Stege]

"Kansahan" se siellä on äänestänyt. Seuraavaksi äänestetään venäjään liittymisestä. Varmaan 100% haluaa liittyä venäjään. Eikö se tv:ssä yksikin äijä 3 eri lipulla käynyt "äänestämässä"

[jopelius]

89,7% Donetskissa äänesti itsenäisyyden puolesta. Kansa on puhunut -- pulinat pois.

[Whomanoid]

Todella suoraa demokratiaa ... 

[Sivustakatsoja]

"Kansahan" se siellä on äänestänyt. Seuraavaksi äänestetään venäjään liittymisestä. Varmaan 100% haluaa liittyä venäjään. Eikö se tv:ssä yksikin äijä 3 eri lipulla käynyt "äänestämässä"

Ilta-Sanomat ainakin vetää yhtä ja samaa linjaa. Nyt otsikkona Näin Itä-Ukrainassa huijattiin - CNN kuvasi vaalivilpin. Videolla siis näytetään, kuinka monet äänestäjät laittavat uurniin useampia äänestyslipukkeita.

Jossain määrin (paradoksaalisesti?) pitkälti neutraaliin sävyyn uutisoiva Radio Free Europe / Radio Liberty tekee sen, mitä tuollaisessa tilanteessa journalistin varmaan pitäisikin: heidän videoraportissaan useita äänestyslipukkeita täyttäneeltä mieheltä kysyttiin asiasta. Ajatella, miten toimittajalle voikaan tulla mieleen niin mullistava neronleimaus kuin asianomaisen haastattelu (sarkasmia). Mies sitten esitteli koko perheensä passit ja totesi rekisteröityneensä äänestämään koko perheensä puolesta. Tuo on käsittääkseni ihan normaali tapa monissa itä-blokin maissa. Asiasta oli puhetta jo Krimin kansanäänestyksen aikoihin (ja sivumennen sanoen: myös silloin CNN julkaisi aivan samanlaisen uutisen "vaalivilpistä", kuvaten useiden lipukkeiden laiton uurnaan).

Laitoin asiasta muuten kommentin tuon Ilta-Sanomien uutisen kommenttiosioon. Oletettavasti osaatte arvata, julkaisiko Ilta-Sanomat kyseistä kommenttia. No ei tietenkään, vaikka se oli kirjoitettu täysin asialliseen sävyyn eikä sisältänyt sen kummempaa kuin jokseenkin yllä mainitsemani asian (sisältämättä kuitenkaan linkkejä; niitähän noissa kommenttiosioissa ei joka tapauksessa taidettaisi julkaista). Tämä on yksi konkreettinen esimerkki siitä "puolueettomasta" länsijournalismista, jolla ei ole mitään piiloagendaa (taas sarkasmia). Mitään uuttahan tässä ei taida olla; vastaavia kokemuksia on taidetu raportoida hommafoorumilla useaan kertaan esim. pakkoruotsi- ja maahanmuuttokeskustelun yhteydessä.

[jopelius]

"Kansahan" se siellä on äänestänyt. Seuraavaksi äänestetään venäjään liittymisestä. Varmaan 100% haluaa liittyä venäjään. Eikö se tv:ssä yksikin äijä 3 eri lipulla käynyt "äänestämässä"

Ilta-Sanomat ainakin vetää yhtä ja samaa linjaa. Nyt otsikkona Näin Itä-Ukrainassa huijattiin - CNN kuvasi vaalivilpin.

Venäjään liittymistä kannattaa varmaan paljon yli 100% väestöstä..tottahan hra nahkhiir ja tänne kirjoittelevat kumppaninsa lähettivät postiäänensä donitsiin..

[törö]

Jossain määrin (paradoksaalisesti?) pitkälti neutraaliin sävyyn uutisoiva Radio Free Europe / Radio Liberty tekee sen, mitä tuollaisessa tilanteessa journalistin varmaan pitäisikin: heidän videoraportissaan useita äänestyslipukkeita täyttäneeltä mieheltä kysyttiin asiasta. Ajatella, miten toimittajalle voikaan tulla mieleen niin mullistava neronleimaus kuin asianomaisen haastattelu (sarkasmia). Mies sitten esitteli koko perheensä passit ja totesi rekisteröityneensä äänestämään koko perheensä puolesta. Tuo on käsittääkseni ihan normaali tapa monissa itä-blokin maissa. Asiasta oli puhetta jo Krimin kansanäänestyksen aikoihin (ja sivumennen sanoen: myös silloin CNN julkaisi aivan samanlaisen uutisen "vaalivilpistä", kuvaten useiden lipukkeiden laiton uurnaan).

Tuo luvallisuuspuoli tuli jossain esille jo siinä vaiheessa kun ihmeteltiin samaa touhua parlamentissa.

Musta vaikuttaa siltä että suurin osa porukasta ei vain halua tietää millainen jäteläjä EU:n syliin on kaatumassa ja siksi ei uskalleta kysyä onko vaalivilppi luvallista. Uutisissa ei myöskään ole näkynyt hirveästi tietoja Ukrainan korruptiosta ja harmaasta taloudesta.

Tietämättömänä on sitten helppo ihmetellä miksi Venäjä ei halua diplomaattista ratkaisua ja kehitellä älyttömiä salaliittoteorioita.

[törö]

Talouspakotteet eivät näköjään estä saamasta lainaa Maailmanpankilta.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/05/12/lehti-maailmanpankki-lainaamassa-satoja-miljoonia-venajalle/20146653/12?pos=luetuimmat

[hattiwatti]

^^ Itsekin ihmettelen, että miksi suurin osa kirjoittajista haluaa leikkiä sokeaa sen kanssa mikä on ollut koko ajan tän homman ydin, mistä kriisi alunenperin lähti. Siitä, kun maa nimeltä Ukraina halusi pirusti ilmaista rahaa pysyäkseen pystyssä ja tuottoisia sopimuksia. Eurostoliitto olisi tarjonnut mikroskooppisesti rahaa, ehkä liittyen siihen kun tämänkin foorumin edustama konsensus EU rahanjakoa vastaan roskamaille varmaan materialisoituu eurovaaleissa. Venäjä olisi taas tarjonnut kaikin puolin paremman diilin ja ison kasan rahaa ilman IMF tuho-ehtoja. Siinä se rikos.
http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161097-ukrainan-ohjailtu-kaaos
tossahan ne diilit käydään läpi.

Joskus vallan vaihduttua lasku oli 25 mrd euroa käteistä rahaa ja pian, jotta maa ei romahda.

Paljon on kuitenkin muuttunut: lasku on moninkertaistunut entisestä. Se on varmaa, että köyhempää EU-myönteisempää länttä tähän mennessä subventoinut vauraampi teollinen itäviennistä riippuvainen itä tuskin haluaa suorittaa tulonsiirtoja Kiovaan, ja arvatkaa kenen sitten tämä tyhjiö kuuluisi täyttää. Siksi ainakin oma 'putinismini' on lähinnä sitä, että mun puolesta EU:n tulisikin vaikka maksaa rahaa kunhan joku muu elättäisi Ukrainan - pitkässä juoksussa halvemmaksi tulisi.

Tietty en ole sitä vastaan, jos Ukraina integroitaisiin kokonaan länsi-imperiumiinkin, kunhan vain hallintoalamaisten kanssa käytäisiin keskustelu laskun määrästä ja siitä kuka sen maksaa.

Tässä vaiheessa toivoisin foorumin muita ehdottamaan, että jos ryssät on pahoja, niin miten Ukrainan länsi-integraatio voitaisiin rahoittaa? Mistä pitäisi leikata EU-maissa, jotta rahat voitaisiin siirtää tuonne. Mitä AY-liikkeet tykkääväät valtavan määrän mieluusti pimesti halvalla työtä tekevien työläisten massamuutosta EU-alueelle? Tietty asia hyödyttäisi työnantajia. Mustan mullan hedelmällistä maata riittää, vaan paljonko EU-maataloustukea tarvitaan modernisaatioon? Kuinka paljon ja millä rahalla Idän teollisuuttta voitaisin modernisoida länsimarkkinoille, jos revitään irti itämarkkinoilta joista tähän mennessä riippuvainen. Mitkäköhän ovat Itä-Euroopan karvaat kokemukset moisesta, jotka ovat edesauttaneet mielenkiintoisia lieveilmiöitä? Kuinka paljon länsifirmat tykkäisivät jos sikäläinen teollisuus syrjäyttäisi omia markkinoitaan ja niin edelleen, loputomiin - asioita jotka koko roskan keskipiste, ja joilta halutaan sulkea silmät.

Sitten vielä tämä:

http://www.businessweek.com/printer/articles/717369?type=bloomberg

Modernizing Ukraine's energy infrastructure and attaining supply independence would take 16 years and require $170 billion euros ($234 billion) in investment, a figure that dwarfs its annual economic output, the Paris-based International Energy Agency said in an October 2012 report
.....
Ukraine's manufacturing industry is "crippled" by aging facilities and equipment, and the housing stock is poorly built and insulated, contributing to energy wastage, the IEA said. Foreign energy explorers won't invest significant sums in the country without "a vast improvement in the business climate," according to the report.

Ukraine's economic output is smaller than Ireland's, which has 1/10th the population. The former Soviet possession is also perceived as one of the most corrupt societies in the world, ranking 144th out of 177 in Transparency International's Corruption Perception Index last year.

Todellisuudessahan tää peli on vain musta pekka - tyylistä, missä pelataan kumpi osapuoli saa paskakasan maksettavakseen, samalla kuitenkin syyttäen toista puolta että meni varastamaan sen. Siksi en ymmärrä miksi tässä ketjussa aina ja loputtomiin luistellaan olennaisista kysymyksistä puhumisesta, niiden kanssa on vaikea olla ketään pahaa vastaan.

En tiedä, kun tässä ketjussa aina väistellään olennaisuuksia, jotka vaikuttavat aikanaan juuri meihin eniten, pitäisikö avata erillinen ketju homman talousalueelle, jossa olisi vain tylsää talousmatematiikkaa ja moderaattorit voisivat systemaattisesti siirtää kaiken öyhötyksen tähän peräkammariketjuun? Hommassa on vetelä-Euroopan talouskriisistä miltei 22 000 viestiä yhteensä, mutta kun tästä on tulossa vielä isompi pommi ja tuntuu oudolta että yhtäkkiä hommaforum on kyvytön käymään niitä numeroita läpi mitenkään.

[hattiwatti]

Länsimaille ei aiheudu Ukrainasta minkäänlaista taloudellista rasitetta. Päinvastoin, sen 45 miljonaa asukasta muodistaa erinomaisen hyvän kansantalouden kasvupotentiaalin. Ukrainalaiset rakentavat itse, omalla työllään ja yrittämisellään oman yhteiskuntansa hyvinvoinnin kasvun.

Veikkkaan että nykyisin lännessä töitä tekevistä ukrainalaisista moni palaa kotimaahansa yrittäjiksi, joilla on kokemusta, kielitaitoa ja jonkin verran pääomaakin. Myls eurooppalaiset yritykset tulevat investoimaan Ukrainaan. Sieltä löytyy kaikki liiketoiminnalle ja yrittämiselle tarpeelliset elementit.

Ukrainen valtio tarvitsee toki taloudellista tukea jotta se saa yhteiskunnan tarvitsemat hallintokoneistot kuntoon. Mutta se on lainaa ja se maksetaan aikanaan takaisin rahoituslaitoksille. Ulkomaista valvontaa tarvitaa jotta tämä rahoitus ei päädy lahjuksiksi oligarkeille tai poliitikoille.
Kuten Venäjän antamat miljardit jotka ohjattiin lahjuksina Janukovich'ille. Onneksi hänen hermonsa pettivät ja Venäjän suunnitelmat epäonnistuivat. Kriminkin oaalta tulee Putin'in venäjälle takkiin niin että tukka pölisee..

Mutta, kuten sanottu. Ukraina tulee nousemaan vapaana ja demokraattisesti hallittuna yhteiskuntana. Mielipidekyselyistä näkyy selkeäsi että maan venäläisetkin ymmärtävät tämän. Hekään eivät halua liittyä Venäjään, minkä seurauksena Ukraina muuttuisi eristäytyneen diktatuurihallinnon vasalliksi.

Enää vain pieni joukko ryssäkiakkohuligaaneja riehuu Ukrainassa...se tulee pian loppumaan omaan mahdottomuuteensa.

Jopelius, haaskaat aikaasi tällä foorumilla sillä näillä saavutuksilla joihin vain äärimmäisen harva kykenee, sinulle olisi fantastista työtä Alexander Stubbin puheidenkirjoittajana! Myös EU-laajentumis / talouskomissaari Rehnillä voisi olla paljon tarvetta taidoillesi!

[hattiwatti]

Talouspakotteet eivät näköjään estä saamasta lainaa Maailmanpankilta.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/05/12/lehti-maailmanpankki-lainaamassa-satoja-miljoonia-venajalle/20146653/12?pos=luetuimmat

Tietenkään sanktioilla ei ole tarkoitus haitata mitään todellista niiden bisnestä jotka niitä määräävät. Todellinen tarkoitus on lyödä kiilaa euraasian integraation väliin, jolloin laskut ulkoistuvat hölmöille eli EU:ssa ensisijaisesti Suomelle. Silti en pidä yllättävänä että varmasti juuri täältä kannatetaankin niiden maksimoimista samalla kiimalla kun kannatetaan Rehniä & Stubbia.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69011-usasta-tiukka-vaatimus-euroopaan-nyt-iskettava-venajan-pankkeihin

Boehnerin mukaan USA:n presidentin Barack Obaman pitää painostaa myös Eurooppaa kovempiin pakotteisiin Venäjää vastaan.

-Olen huolissani siitä, että emme ole painostaneet eurooppalaisia tarpeeksi ottamaan tiukempaa linjaa suhteessa Venäjään. Nyt on iskettävä heidän (venäläisten) pankkeihinsa, hän sanoi.

Kyseessähän on vallankäytön väline, joka antaa mahdollisuuden, että meitä painostetaan niiden toimesta jotka eivät ole aikeissa maksaa - ja vieläpä painostuksen kohteet eli maksajat pitävät asiaa oikein oikeutettuna!! Fantastista, sanoisi Stubb!

Mutta tietenkään republikaanipuoleen Boehner ei ole painostamassa omia vaalirahoittajiaan yhtään mihinkään:

http://www.themoscowtimes.com/business/article/exxon-and-rosneft-continue-oil-exploration-despite-looming-sanctions/499041.html/

.... hölmöhän se olisi joka sellaista luulisi, että sanktiokiimailijat itse haluaisivat ottaa vastaan niiden kustannuksia. Hölmöille se osio kuuluu.

... samalla kun bisnes siirtyy muille tahoille meidän sijaan:

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-10/anti-sanctions-putin-lifts-limits-and-china-agrees-increase-investment-russia



Putinistinen New York Times tekee tilannekatsauksen mitä sanktioilla on tähän mennessä aikaansaatu:

http://www.nytimes.com/2014/05/02/world/europe/so-far-us-sanctions-over-ukraine-may-be-inflicting-only-limited-pain-on-russia.html?action=click&contentCollection=Europe&region=Footer&module=MoreInSection&pgtype=article

Still, Mr. Frye said Mr. Putin can now shift blame. "The sanctions do give the Russian government an excuse, a scapegoat for the poor economic performance," he said. Russian officials are already saying its tough economic times "are due to the West's nefarious activities, when in reality the underlying problems are Russia's bad governance."

Ihan kuin tuo nyt ei olisi ollut itsestäänselvää kaikille jolla edes alkeellinen ymmärrys politiikan mekanismeista.

Putin kiittää; länsi antoi lahjaksi huippukannatuksen hänelle kun se luontaisista syistä hiipumaan päin.

[Tuomas3]

89,7% Donetskissa äänesti itsenäisyyden puolesta. Kansa on puhunut -- pulinat pois.

Tuskin tuo kansanäänestys on luotettavuudeltaan kovinkaan hyvä, mutta parempi se on kuin polttopullot ja ammuskelu. Kun osapuolet saavat jonkun kenen kanssa asioista voi sopia, se helpottaa kummasti verettöntä ratkaisua.

EU:n kritiikin voi jättää sikäli omaan arvoonsa, ettei siltä suunnalta ole pahemmin ratkaisuehdotuksia tullut. Jos kaikki olisi Unionista kiinni, Ukrainassa olisi täysi sisällissota monia vuosia, jonka eri osapuolille kaupattaisiin aseita niin idästä kuin lännestä. Venäjällä on tehokkaammat ratkaisumetodit, mutta niissä saattaa karhu kahmaista "vähän" kotiin päin.

[hattiwatti]

^^ Jos tämänhetkiset kansanäänestykset haiskahtavat niin epäilyttävältä, etteivät tule vakavasti otettaviksi, EU:n rauhanturvaajien avustuksella voisi järjestää luotettavat sellaiset. Mikä estää? Eikös EU:n pitänyt olla vapauden ja demokratian puolella?? Näin eskaloituva konflikti saataisiin rahoittumaan miltei heti. Kuka haluaa että näin ei tapahtuisi?

[jopelius]

^^ Itsekin ihmettelen, että miksi suurin osa kirjoittajista haluaa leikkiä sokeaa sen kanssa mikä on ollut koko ajan tän homman ydin, mistä kriisi alunenperin lähti. Siitä, kun maa nimeltä Ukraina halusi pirusti ilmaista rahaa pysyäkseen pystyssä ja tuottoisia sopimuksia.

Vaihda tekstissäsi sana *Ukraina*  sanaan *Janukovich*, niin tiedetään mistä kaikki alkoi. Ja toisaalta, Venäjä kuvitteli saavansa haltuunsa Ukrainan, mutta onneksi kansa heräsi viime hetkessä ja heitti ryssäpetturin Volgan mutkan taakse..

Ei Ukrainan talouskasvu tarvitse yhdenkään eurooppalaisen veronmaksajan rahoja. Ei todellakaan.
Siellä on osaavaa ja edullista työvoimaa. Koko Ukraina muodostaa valtavan kasvupotentiaalin sekä itselleen että koko Euroopalle. He tulevat itse, omalla työllään rahoittamaan ja rakentamaan taloudellisesti vauraan yhteiskunnan kotimaahansa. Ylivoimaisesti suurin osa Ukrainan venäläisistäkin haluaa länsimaista vapautta. Todennäköisesti vain Putin'in oman puolueen jäsenet tukevat venäläisten sortovaltaa...omista itsekkäistä syistään. Näinhän se oli jo kommunistien aikoina.

Venäjän tarkoituksena oli vain ryöstää Ukrainan luonnovarat ja samalla palauttaa takaisiin vanhan NL:n (ja tsaarin) aikaiset rajat sekä osan aikaisemmasta mahtiasemasta. Eikä tämä ole mikään salaisuus, näin Putin on luvannut tehdä jo monet kerrat. Venäjä on koko historiansa ajan sortanut valtaamiaan naapurikansoja ja -valtioita. Näin se toimii yhä edelleenkin, Tsetseniassa, Dagestanissa, Georgiassa jne.. Kaikeksi onneksi aika suuri määrä kansoja sekä valtiota pääsi itsenäistymään Neuvostoliiton hajotessa. Se, on tietysti ollut suuri pettymys Venäjälle - mutta toisaalta suuri ilon aihe vapaalle maailmalle.

[Jaakko Sivonen]

89,7% Donetskissa äänesti itsenäisyyden puolesta. Kansa on puhunut -- pulinat pois.

Tarkoitatko nyt "kansalla" niitä aseistettuja terroristeja, jotka olivat esitäyttäneet "kyllä"-vastauksen tuhansiin vaalilipukkeisiin? Mitään ajan tasalla olevaa äänestäjärekisteriä ei ollut, ja haastattelujen perusteella ihmisille ei ollut edes selvää, tarkoittiko kyllä-ääni itsenäisyyden, autonomian vai Venäjään liittymisen kannattamista. Äänestyksen järjestelyt olivat siis hyvin "venäläistyylisiä".

Separatistit ovat muuten ilmoittaneet aikovansa estää Ukrainan presidentinvaalien äänestyksen Donetskin ja Luhanskin alueilla. Jotenkin minusta tuntuu, että sinäkin kannatat äänestyksiä vain silloin, kun niistä on hyötyä Putinille.

[jopelius]

^^ Jos tämänhetkiset kansanäänestykset haiskahtavat niin epäilyttävältä, etteivät tule vakavasti otettaviksi, EU:n rauhanturvaajien avustuksella voisi järjestää luotettavat sellaiset. Mikä estää? Eikös EU:n pitänyt olla vapauden ja demokratian puolella?? Näin eskaloituva konflikti saataisiin rahoittumaan miltei heti. Kuka haluaa että näin ei tapahtuisi?

Vajaan kahden viikon päästä pidetään Ukrainassa presidentivaalit..ne näyttävät jo hieman suuntaa sille miten Ukrainan kansalaiset haluavat omaa kotimaataan kehittää.

[jopelius]

89,7% Donetskissa äänesti itsenäisyyden puolesta. Kansa on puhunut -- pulinat pois.

Tarkoitatko nyt "kansalla" niitä aseistettuja terroristeja, jotka olivat esitäyttäneet "kyllä"-vastauksen tuhansiin vaalilipukkeisiin?

Juuri tästä oli kysymys. Tuttu kuvio Venäjältä jo kommunistien ajoilta.

Pohjois-Koreassa pidetään samanlaisia vaaleja, tosin siellä äänestysprosentti nousee täyteen 100%:iin, eikä yhtään ääntä anneta muille kuin sille yhdelle (1) ainoalle ehdokkaalle. Siellä on jo opittu hoitamaan paremmin äänestykset. Mutta, aika hyvä yritys oli donitsissakin.

Sinällään on mukavaa että täältäkin löytyy väkeä jotka ihailevat em. äänestyksiä..se osoittaa mainiolla tavalla sen että elämme todella vapaassa ja demokraattisessa yhteiskunnassa.

[sivullinen.]

... kasvupotentiaalin ...

Bingo.

[sivullinen.]

89,7% Donetskissa äänesti itsenäisyyden puolesta. Kansa on puhunut -- pulinat pois.

Tarkoitatko nyt "kansalla" niitä aseistettuja terroristeja, jotka olivat esitäyttäneet "kyllä"-vastauksen tuhansiin vaalilipukkeisiin?

Pakkohan kansalla on niitä tarkoittaa, kun itä-ukrainassa ei tunnu ketään muita olevan. Ylenkin mukaan ovat perustamassa "kansantasavaltaa". Kansan tasavaltaa ei voi olla ilman "kansaa".

K: Mikä erottaa kansantasavallan diktatuurista?
V: Kansanäänestys

Onhan väitteessä, etten kannattaisi kuin äänestyksiä, joista on hyötyä Putinille, tietty järki. Eurostoliitto on romahtanut, ja kaikki sen tunnustavat. Jos täällä järjestettäisiin kansanäänestyksiä tai vaaleja, niin kansa saisi sanoa sanansa. Silloin tulisi selväksi Eurostoliiton surkeus -- ja se voisi olla iloksi Putinille. Mutta eipä taideta tässä maassakaan vapaata mielipiteen muodostusta sallia. Yhden virallisen totuuden lehdistö, vaiennetut toisinajattelijat ja väärän mielipiteen leimaaminen vihapuheeksi takaavat, ettei Eurostoliitossa uskalleta äänestää väärin. Siitä Putin voi tulla surulliseksi -- mutta puhe olikin hyödystä. Jos mikä, niin mihinkään kykenemättömien pasifistien maailmanhalaajien äänestäminen eurostovaaleissa, on Putinille hyödyksi. Se takaa Eurostoliiton ongelmien jatkumisen tästä ikuisuuteen. Putin voisi pelätä kehittyneen länsimaan yhtenäistä, hyvin koulutettua ja hyvin varusteltua armeijaa; heimosotureista ja pussyrioteista kootut itkupotkuraivarijoukot -- ja parrakkaat naiset -- eivät sitävastoin häntä pelota.

[jopelius]

... kasvupotentiaalin ...

Bingo.7

Juuri näin se on.

Ukraina on bkt:lla katsoen, sekä taloudellisen kasvupontetiaalin lähtökohdista varsin köyhä maa. Näistä lähtökohdista Ukrainalla on mahdollista kasvaa monin kertaisesti rikkaammaksi länsimaaksi.

Kasvupotentiaalia on valtavasti. Erityisesti kun otetaan huomioon väestön määrä(45 milj.) ja suhteellisen suuren yhtenäisen kansallisuuden osuus väestöstä (ukrainalaisia n. 80%, muita alle 20%). Lisäksi kansalaisten koulutustaso on hyvä. Ukrainan sijaitsee keskeisen Euroopan läheisyydessä mikä tarjoaa logistisia etuja, hyvien luonnollisten kulkuväylien (joet, meri, tiet ja rautatiet jne) ohella. Maasta löytyy myös mittavat energia ja raaka-ainevarat.

Kaikki elementit todella mittavalle kansantalouden kasvulle ovat olemassa. Eikä tämän ymmärtämiseksi tarvitse olla mikään kansantaloustieteen tohtori.

Ainoa Ukrainan kehitystä vaarantava uhkatekijä on itänaapurina oleva roistovaltio.

[PaulR]

Putin pelasi kiekkoa Jokeri-pomojen kanssa - teki kuusi maalia
61-vuotias Putin teki kuusi maalia ja syötti viisi ottelussa, jonka hänen joukkueensa voitti 21-4.
http://www.iltasanomat.fi/jaakiekko/art-1288687481545.html

Hartwallin tasavallan Putin fanklubi pahoittelee ettei tähän hätään saatu valokuvaa Putinista hikisenä ja ilman paitaa.

Saapa nähdä koska Putin ryhtyy harrastamaan golf'ia?

Heti kun se saa vallattua sellaisen 
Silloin näemme senkin ihmeen kun RasPutin saa kaksi holaria jokaisella reiällä. Ja tietenkin tutustumme ihmisiin joille kyseinen asia on totinen tosi.

Ah, kyseessä taisi olla piikki valkoisessa talossa istuvan kenialaisen kommunistin tyyriiseen harrastukseen.

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-10/taxpayer-cost-maintain-obamas-gold-handicap-over-3-million

[xor_rox]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69011-usasta-tiukka-vaatimus-euroopaan-nyt-iskettava-venajan-pankkeihin

Boehnerin mukaan USA:n presidentin Barack Obaman pitää painostaa myös Eurooppaa kovempiin pakotteisiin Venäjää vastaan.

-Olen huolissani siitä, että emme ole painostaneet eurooppalaisia tarpeeksi ottamaan tiukempaa linjaa suhteessa Venäjään. Nyt on iskettävä heidän (venäläisten) pankkeihinsa, hän sanoi.

Kyseessähän on vallankäytön väline, joka antaa mahdollisuuden, että meitä painostetaan niiden toimesta jotka eivät ole aikeissa maksaa - ja vieläpä painostuksen kohteet eli maksajat pitävät asiaa oikein oikeutettuna!! Fantastista, sanoisi Stubb!

Mutta tietenkään republikaanipuoleen Boehner ei ole painostamassa omia vaalirahoittajiaan yhtään mihinkään:

http://www.themoscowtimes.com/business/article/exxon-and-rosneft-continue-oil-exploration-despite-looming-sanctions/499041.html/

.... hölmöhän se olisi joka sellaista luulisi, että sanktiokiimailijat itse haluaisivat ottaa vastaan niiden kustannuksia. Hölmöille se osio kuuluu.

... samalla kun bisnes siirtyy muille tahoille meidän sijaan:

Tässä ollaan asian ytimessä. USA:lla ja Venäjällä on kaikesta huolimatta monenlaisia suoria taloussuhteita. Esimerkiksi Ford ja GM ostavat autojen valmistuksessa käytettävää terästä ja muita raaka-aineita Venäjältä. Ottaen huomioon, miten Obama 'pelasti' muutama vuosi sitten GM:n, niin hän varmasti pitää huolen siitä, ettei terästoimituksiin tule häiriöitä.

Olisi mielenkiintoista tietää enemmän kansainvälisten suuryhtiöiden investoinneista Ukrainaan viime vuosina. Miten esim. Slovjanskin läheisyydessä sijaitsevat Shellin hallussa olevat liuskekaasuesiintymät vaikuttavat tähän konfliktiin?

[xor_rox]

Kaikki elementit todella mittavalle kansantalouden kasvulle ovat olemassa. Eikä tämän ymmärtämiseksi tarvitse olla mikään kansantaloustieteen tohtori.

Ainoa Ukrainan kehitystä vaarantava uhkatekijä on itänaapurina oleva roistovaltio.

No mites tuo räjähtävä kasvupotentiaali saatais nyt realisoitumaan? Venäjä palauttaa ensin ryöstetyt alueet Ukrainalle ja sitten toimitellaan vähän pressanvaaleja? Ehkäpä Eurostoliiton jäsenyyskin olisi ajankohtainen?

[jopelius]

Kaikki elementit todella mittavalle kansantalouden kasvulle ovat olemassa. Eikä tämän ymmärtämiseksi tarvitse olla mikään kansantaloustieteen tohtori.

Ainoa Ukrainan kehitystä vaarantava uhkatekijä on itänaapurina oleva roistovaltio.

No mites tuo räjähtävä kasvupotentiaali saatais nyt realisoitumaan? Venäjä palauttaa ensin ryöstetyt alueet Ukrainalle ja sitten toimitellaan vähän pressanvaaleja? Ehkäpä Eurostoliiton jäsenyyskin olisi ajankohtainen?

Ukraina löytää tiensä menestykseen ihan omin keinoin. Kuuten sanottu, ainoa vaaratekijä on maahan hyökivä roistovaltio ja sieltäkin enimmäkseen vain Putin'in sisäpiiri ja puoluetoverit. Suurin osa itäukrainan venäläisistä haluaa elää myös tulevaisuudessa itsenäisessä Ukrainassa.

Annetaan ukrainalaisten päättää omista asioistaan niin hyvä tulee.

[xor_rox]

Kaikki elementit todella mittavalle kansantalouden kasvulle ovat olemassa. Eikä tämän ymmärtämiseksi tarvitse olla mikään kansantaloustieteen tohtori.

Ainoa Ukrainan kehitystä vaarantava uhkatekijä on itänaapurina oleva roistovaltio.

No mites tuo räjähtävä kasvupotentiaali saatais nyt realisoitumaan? Venäjä palauttaa ensin ryöstetyt alueet Ukrainalle ja sitten toimitellaan vähän pressanvaaleja? Ehkäpä Eurostoliiton jäsenyyskin olisi ajankohtainen?

Ukraina löytää tiensä menestykseen ihan omin keinoin. Kuuten sanottu, ainoa vaaratekijä on maahan hyökivä roistovaltio ja sieltäkin enimmäkseen vain Putin'in sisäpiiri ja puoluetoverit. Suurin osa itäukrainan venäläisistä haluaa elää myös tulevaisuudessa itsenäisessä Ukrainassa.

Annetaan ukrainalaisten päättää omista asioistaan niin hyvä tulee.

Niin, eli Krimi liitetään takaisin Ukrainaan ja sitten toimitellaan pressanvaalit? Ja ulkovaltojen (=Venäjän) tiedustelupalvelut pois sieltä, niin sitten voivat päättää omista asioistaan?

[kriittinen_ajattelija]

Kaikki elementit todella mittavalle kansantalouden kasvulle ovat olemassa. Eikä tämän ymmärtämiseksi tarvitse olla mikään kansantaloustieteen tohtori.

Ainoa Ukrainan kehitystä vaarantava uhkatekijä on itänaapurina oleva roistovaltio.

No mites tuo räjähtävä kasvupotentiaali saatais nyt realisoitumaan? Venäjä palauttaa ensin ryöstetyt alueet Ukrainalle ja sitten toimitellaan vähän pressanvaaleja? Ehkäpä Eurostoliiton jäsenyyskin olisi ajankohtainen?

Ukraina löytää tiensä menestykseen ihan omin keinoin. Kuuten sanottu, ainoa vaaratekijä on maahan hyökivä roistovaltio ja sieltäkin enimmäkseen vain Putin'in sisäpiiri ja puoluetoverit. Suurin osa itäukrainan venäläisistä haluaa elää myös tulevaisuudessa itsenäisessä Ukrainassa.

Annetaan ukrainalaisten päättää omista asioistaan niin hyvä tulee.

Niin, eli Krimi liitetään takaisin Ukrainaan ja sitten toimitellaan pressanvaalit? Ja ulkovaltojen (=Venäjän) tiedustelupalvelut pois sieltä, niin sitten voivat päättää omista asioistaan?

Mitäs sitten jos Viktor Janukovytšin kaverit jälleen kerran valitaan vaaleilla valtaan, onko väärin äänestetty vai pitääkö maidenin mielenosoittajat sitten heittää putkaan?