News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Adolf Stege

Quote from: astr0master. on 15.05.2014, 15:37:45
Quote from: Mika R. on 15.05.2014, 15:26:01
pravda se tietysti antaa sitten neutraalin ja objektiivisen kuvan, venäjän toimista. Tai antaa niille, jotka tuohon systeemiin uskoo.
Kumpi?

Tietysti komsomolskaja puhuu totta. Julkaisi bäkyn jututkin täytenä totena.

Adolf Stege

"Bill Clinton Just Gave A Grave Warning About Putin's Plan For Ukraine"

Former U.S. President Bill Clinton accused Russian President Vladimir Putin of attempting to "re-establish Russian greatness," warning world leaders they are perhaps not dealing with a rational foreign-policy thinker.
"Putin wants to re-establish Russian greatness, not in Cold War terms — in 19th-century-empire terms," Clinton said during a question-and-answer session at the Peter G. Peterson Foundation's annual Fiscal Summit on Wednesday".



Read more: http://www.businessinsider.com/bill-clinton-putin-ukraine-russia-obama-2014-5#ixzz31ngKzU5Y

akez

Noam Chomskyn kirjoitus Ukrainan tilanteesta.

QuoteChomsky: US Leaders' Panic Over Crimea Is About Fear of Losing Global Dominance

American red line are firmly placed at Russia's borders...and the annexation of Crimea crossed them.

May 3, 2014     

The current Ukraine crisis is serious and threatening, so much so that some commentators even compare it to the Cuban missile crisis of 1962.

Columnist Thanassis Cambanis  summarizes the core issue succinctly in The Boston Globe: "[President Vladimir V.] Putin's annexation of the Crimea is a break in the order that America and its allies have come to rely on since the end of the Cold War—namely, one in which major powers only intervene militarily when they have an international consensus on their side, or failing that, when they're not crossing a rival power's red lines."

This era's most extreme international crime, the United States-United Kingdom invasion of Iraq, was therefore not a break in world order—because, after failing to gain international support, the aggressors didn't cross Russian or Chinese red lines.

In contrast, Putin's takeover of the Crimea and his ambitions in Ukraine cross American red lines.

Therefore "Obama is focused on isolating Putin's Russia by cutting off its economic and political ties to the outside world, limiting its expansionist ambitions in its own neighborhood and effectively making it a pariah state," Peter Baker reports in  The New York Times.
(...)

http://www.alternet.org/putins-takeover-crimea-scares-us-leaders-because-it-challenges-americas-global-dominance

Ihan mielenkiintoista isomman pelikuvion pohdintaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainan Pravda kertoo uudesta ennätyssuorituksesta äänestysnappien painelussa Ukrainan parlamentissa. Video tapauksesta päätyi jo YouTubeen. Suoritus on katsomisen arvoinen:

https://www.youtube.com/watch?v=gH-5fgY3lPw

Puolalainen Gazeta Wyborcza (15:35): 

QuoteMestarillinen "painiskelija" - näin "Ukraińska Prawda" kutsuu kansanedustaja, Batkivshtshina puolueen varajohtaja, Andrij Ivantshukin "ennätyssuoritusta".

Tämän päiväisen äänestyksen aikana Ivantshuk ei äänestänyt vain omasta puolestaan, vaan myös ... neljän muun kollegan puolesta. Tapauksen havaitsi Kanava 5:n kamera.

Video kansanedustajan (jota kutsutaan Jatseniukin oikeaksi kädeksi) "toimista" päätyi jo YouTubeen.

- Tämä on ehdoton ennätys vuodelle 2014. Ivantshukia voidaan kutsua parlamentaarisen "vuoden huijari" kilpailun voittajaksi - arvioi suoritusta toimittaja Oleksej Bratushtshak.

"Ukraińska Prawda" lisää, että kansanedustaja ei vain itse äänestänyt laittomasti, vaan hän myös kehotti muita kollegojaan tähän.

"Painiskelu"-ongelma, joksi kollegojen puolesta äänestämistä Ukrainan parlamentissa kutsutaan, on yleistä. Tätä ilmiötä yrittää stigmatisoida Czesno (rehellisesti) kansanliike.

Kansanliike on pitänyt joidenkin kuukausien ajan tilastoa, joka osoittaa, että kansanedustajat äänestävät kollegojensa puolesta puolueesta riippumatta. Kaksi päivää sitten tällä tavalla äänesti ... jopa 10 edustajaa.

http://wyborcza.pl/1,75477,15963579,Czwartek_na_Ukrainie__Walki_w_Kramatorsku__USA_chce.html?wall=1

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (20:01): 

Quote- Tapahtui Ukrainassa sitten mitä tahansa, niin EU ei tule koskaan hylkäämään Ukrainaa ja sen pyrkimyksiä; tulemme aina löytämään tavan auttaa sitä - kertoi EU:n laajentumiskomissaari Stefan Füle.

- Matkustan Ukrainaan jatkamaan niitä fantastisia ja erinomaisia keskusteluja, jotka alkoivat tiistaina, kun Ukrainan hallitus tuli Brysseliin; se oli ensimmäinen sellainen tapaaminen, johon ei osallistunut Unionin jäsenvaltioiden edustajia - hän sanoi. Meidän tulee aloittaa korruption vastaisella taistelulla, siitä olen varma - painotti hän Ukrainalle tehtyä suunnitelmaa.

http://wyborcza.pl/1,75477,15963579,Czwartek_na_Ukrainie__Walki_w_Kramatorsku__USA_chce.html?wall=1

Jep, jep ... korruption vastainen taistelu ... kuitenkin laajentumiskomissaarin tulisi ensisijaisesti keskittyä EU laajenemiseen kuuhun ja marsiin, komission jäsenet edelläkävijöinä. Se olisi kaikille parasta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (15:45):
 
Quote- II vaiheen keskustelut Ukrainan kansalaisten viisumivapaasta liikkumisesta EU-maihin saadaan mitä todennäköisimmin saatettua päätökseen tämän vuoden loppuun mennessä. Käytännön toimeenpano saattaa viedä sitten vielä muutaman kuukauden - ilmoitti Ukrainan ulkoministeri Andrij Deshtshytsa.

Deshtshytsa kertoi asiasta uutistoimisto UKR Informille antamassaan eksklusiivisessa haastattelussa.

(http://bi.gazeta.pl/im/d9/a7/f3/z15968217AA.jpg)

Andrij Deszczyca

http://wyborcza.pl/1,75477,15963579,Czwartek_na_Ukrainie__Walki_w_Kramatorsku__USA_chce.html?wall=1#ixzz31oMPPEPD

... kohta työvoimapula on paikattu.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lasse

Quote from: hattiwatti on 14.05.2014, 19:56:22
Quote from: jaakkeli on 14.05.2014, 18:43:34
Euro on sittemmin lohkaissut ison osan reservivaluuttana eikä se ole Yhdysvaltoja heikentänyt.

Mutta ei öljykauppaa ole koskaan treidattu euroissa, joten asia ei ole edes lähelläkään dollaria käynytkään. Tietenkin euron luojilla oli jotain fantasioita vastaavasta, ja asia on luonut rajallisesti vastaavaa kuin dollarikanta - mahdollisuuden luoda ja ottaa velkaa ennenkokemattomalla tavalla ja liian vahvasta valuutan arvosta johtuva de-industralisaatio. Tämä eurokriisin takana joka tulikin ilahduttavan pian ennenkuin olisi kasvanut pahemmaksi, kun taas siinä vaiheessa kun globaali reservivaluutta dollari tulee ajautumaan kriisiin se tulisi olemaan globaali kriisi minkä vuoksi kaikki tekevät kaikkensa sen torjuakseen. Dollarivaluutan aseman hiljattainen murentaminen onkin osa tätä operaatiota juuri tästä syystä.

Russia Dumps 20% Of Its Treasury Holdings As Mystery "Belgium" Buyer Adds Another Whopping $40 Billion
http://www.zerohedge.com/news/2014-05-15/russia-dumps-20-its-treasury-holdings-mystery-belgium-buyer-adds-another-whopping-40

Belgeillä on, millä mällätä...

Putinisti-Pauli on hajulla:

The Fed Is The Great Deceiver
http://www.paulcraigroberts.org/2014/05/12/fed-great-deceiver-paul-craig-roberts/
Quote
Is the Fed "tapering"? Did the Fed really cut its bond purchases during the three month period November 2013 through January 2014? Apparently not if foreign holders of Treasuries are unloading them.

From November 2013 through January 2014 Belgium with a GDP of $480 billion purchased $141.2 billion of US Treasury bonds. Somehow Belgium came up with enough money to allocate during a 3-month period 29 percent of its annual GDP to the purchase of US Treasury bonds.

Certainly Belgium did not have a budget surplus of $141.2 billion. Was Belgium running a trade surplus during a 3-month period equal to 29 percent of Belgium GDP?

No, Belgium's trade and current accounts are in deficit.

Did Belgium's central bank print $141.2 billion worth of euros in order to make the purchase?

No, Belgium is a member of the euro system, and its central bank cannot increase the money supply.

So where did the $141.2 billion come from?

There is only one source. The money came from the US Federal Reserve, and the purchase was laundered through Belgium in order to hide the fact that actual Federal Reserve bond purchases during November 2013 through January 2014 were $112 billion per month.

In other words, during those 3 months there was a sharp rise in bond purchases by the Fed. The Fed's actual bond purchases for those three months are $27 billion per month above the original $85 billion monthly purchase and $47 billion above the official $65 billion monthly purchase at that time. (In March 2014, official QE was tapered to $55 billion per month and to $45 billion for May.)
jatkuu artikkelissa...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Sivustakatsoja

#5977
Quote from: Mika R. on 15.05.2014, 18:58:14
"Bill Clinton Just Gave A Grave Warning About Putin's Plan For Ukraine"

Former U.S. President Bill Clinton accused Russian President Vladimir Putin of attempting to "re-establish Russian greatness," warning world leaders they are perhaps not dealing with a rational foreign-policy thinker.
"Putin wants to re-establish Russian greatness, not in Cold War terms — in 19th-century-empire terms," Clinton said during a question-and-answer session at the Peter G. Peterson Foundation's annual Fiscal Summit on Wednesday".

Read more: http://www.businessinsider.com/bill-clinton-putin-ukraine-russia-obama-2014-5#ixzz31ngKzU5Y

Taas vaihteeksi kannattaisi katsastaa se alkuperäislähde. Bill Clintonin kommentit kokonaisuudessaan:

Quote
Putin haluaa palauttaa Venäjän suuruuden. Ei kylmää sotaa vaan 1800-luvun imperiumia mukaillen. Hän uskoo, että Venäjä koki suuresti vahinkoa ja nöyryytystä, kun kommunistmi kaatui, Varsovan liitto purettiin, maan lähialueiden hallinta menetettiin... Ja hän näkee kaikki nämä asiat nollasummapelinä. Ukrainan uudistusmielisillä oli erilainen näkemys, ja enemmistö länsi-ukrainalaisista näyttäisi olleen samaa mieltä. He halusivat olla ystäviä Venäjän kanssa, ja jos ette usko tätä, niin katsokaa karttaa: haluaisitteko olla vihamielisissä väleissä Venäjän kanssa, jos sijaitsisitte siellä, missä Ukraina on? He sanoivat haluavansa olla silta Euroopan ja Venäjän välillä. Mutta tämä ei mahtunut hänen (Putinin) maailmankuvaansa, ja nyt ollaan siinä missä ollaan. Se ei ole maailman loppu. He hyökkäsivät myös Georgiaan ja valtasivat osan sitä, enkä hyväksy sitä, ja meidän pitää mielestämme vastustaa asiaa tiukasti, mutta ei se ole maailman loppu.

Sävy on "hieman" erilainen kuin tuon Business Insiderin melko haukkamainen ja selvästi tarkoitushakuinen tulkinta. Tällaista tuntuu olevan tällä hetkellä liikkeellä varsinkin amerikkalaisessa mediassa. Paikoitellen mennään kauas hyvästä journalismista ja lipsutaan selvän henkilökohtaisen (tai jonkin taustaorganisaation) agendan ajamisen puolelle. Varsinkin Daily Beast (ilmeisesti valittu netin parhaaksi uutissivustoksi 2012 ja 2013; 15 miljoonaa eri lukijaa per kuukausi) tuntuu kunnostautuneen tässä. Esim. tässä jutussa Itä-Ukrainan kapinallisjohtajia nimitettiin "luusereiksi". Se on sitä neutraalia ja asiallista länsimedian uutisointia. Jos (ja kun) Venäjän media tekisi vastaavaa, se olisi lännenvastaista propagandaa. Toinen Daily Beastin juttu, Russian History Is on Our Side: Putin Will Surely Screw Himself, joka toki on tarkoitettu jonkinlaiseksi satiiriksi, menee jo aika pitkälle mm. pilkatessaan Venäjää sen kokemista valtavista tappioista toisessa maailmansodassa:

Quote
Russia might as well have lost World War II. Between 18 million and 24 million Russians died. That's three times as many military and civilian casualties as Germany suffered. There must have been a better way to kill a bunch of Nazis running low on food and ammunition and stuck in frozen mud.

Tällaiset jutut varmistavat sen, ettei jatkossakaan tule olemaan pulaa venäläisistä, jotka vihaavat amerikkaa/länttä.

Oho

Quote from: akez on 15.05.2014, 21:03:27

Noam Chomskyn kirjoitus Ukrainan tilanteesta.


Ajatella kielitieteilijä 'Punaiset Khmerit olivat kivoja kavereita' Chomsky näkee USA:n syyllisenä ja tuoreimpana skuuppina paavi on katolinen....

Oho

Quote from: Sivustakatsoja on 16.05.2014, 01:27:20
Tällaiset jutut varmistavat sen, ettei jatkossakaan tule olemaan pulaa venäläisistä, jotka vihaavat amerikkaa/länttä.

Ihanko totta, pikemminkin taitaa olla niin, että länsivastaisia ja -vihamielisä Venäjällä riittää jatkossa täysin riippumatta lännen tekemisistä tai tekemättä jättämisistä sanomisista puhumattakaan. Valtion tiedotusvälinemonopoli ja ennakkosensuuri pitävät siitä huolen niin pitkään kuin valtiojohto haluaa, kuten nyt, väestön suhtautuvan vihamielisesti länteen.

xor_rox

Quote from: akez on 14.05.2014, 21:23:32
Ukrainalaisen uutistoimiston juttu parlamentin tutkintakomission löydöksistä.

QuoteG. Moskal: Maidanilta löytyneitä luoteja ei ammuttu "Berkutin" aseista

UNN 13.5.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. 13.5. UNN. Maidanin traagiselta tapahtumapaikalta Kiovassa 20.2. löytyneet luodit eivät voineet olla ammuttuja "Berkutin" varusteisiin kuuluneista aseista. Tällaiseen johtopäätökseen päätyi Ukrainan parlamentin tilapäinen tutkintakomitea, jota johtaa kansanedustaja Gennadij Moskal, kertoo UNN viitaten ukrainalaiseen mediaan.

Hassua, että länsimediassa ei näytä olevan mitään koko asiasta. Tämä lienee kuitenkin yksi keskeisimmistä tapahtumista koko kriisissä. Ukrainan yleinen syyttäjä muuten on Svoboda-puolueesta.

EDIT typo

Ennakkosensuurista ynnä muusta lätinästä tuli mieleeni, että tästä uutisesta on nyt useampia päiviä. Onko asiasta vieläkään uutisoitu Suomessa? Itse en ole huomannut ainuttakaan artikkelia, vaikka tapahtumat olivat keskeisessä osassa silloisen hallinnon kaatumisessa.

Oho

Quote from: xor_rox on 16.05.2014, 10:30:27

Ennakkosensuurista ynnä muusta lätinästä tuli mieleeni, että tästä uutisesta on nyt useampia päiviä. Onko asiasta vieläkään uutisoitu Suomessa? Itse en ole huomannut ainuttakaan artikkelia, vaikka tapahtumat olivat keskeisessä osassa silloisen hallinnon kaatumisessa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring

Apropo, siitä että käytetyt aseet eivät kuulunueet Berkutin kalustoon ei seuraa, että Berkut ei olisi sekaanut ampumisiin.

xor_rox

Quote from: Oho on 16.05.2014, 10:45:17
Quote from: xor_rox on 16.05.2014, 10:30:27

Ennakkosensuurista ynnä muusta lätinästä tuli mieleeni, että tästä uutisesta on nyt useampia päiviä. Onko asiasta vieläkään uutisoitu Suomessa? Itse en ole huomannut ainuttakaan artikkelia, vaikka tapahtumat olivat keskeisessä osassa silloisen hallinnon kaatumisessa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring

Apropo, siitä että käytetyt aseet eivät kuulunueet Berkutin kalustoon ei seuraa, että Berkut ei olisi sekaanut ampumisiin.

Juu ei. Ei ole varmaa myöskään, etteikö joulupukki ja pakkasukko olisi sekaantuneet tähän, koska aseet.

Sivustakatsoja

Quote from: Oho on 16.05.2014, 09:53:16
Quote from: Sivustakatsoja on 16.05.2014, 01:27:20
Tällaiset jutut varmistavat sen, ettei jatkossakaan tule olemaan pulaa venäläisistä, jotka vihaavat amerikkaa/länttä.

Ihanko totta, pikemminkin taitaa olla niin, että länsivastaisia ja -vihamielisä Venäjällä riittää jatkossa täysin riippumatta lännen tekemisistä tai tekemättä jättämisistä sanomisista puhumattakaan. Valtion tiedotusvälinemonopoli ja ennakkosensuuri pitävät siitä huolen niin pitkään kuin valtiojohto haluaa, kuten nyt, väestön suhtautuvan vihamielisesti länteen.

Onhan sillä aivan valtava ero, pohjautuuko jokin asia valheisiin vai faktoihin. Siinä missä valheet tuppaavat paljastumaan ennemmin tai myöhemmin, tosiasioita ei voi pidemmän päälle kieltää. Länsimaiden on hankalaa yrittää teeskennellä haluavansa olla hyvää pataa Venäjän kanssa, jos länsimainen media kiistattomasti tihkuu venäläisvihaa. Varsinkin internetin aikakaudella tieto lännen venäläisvastaisuudesta kyllä leviää rajojen yli myös rivivenäläisten silmien eteen.

Adolf Stege

Saavat siellä ihan mitalleja "objekttiivisesta valaisimisesta" ;D

"Vedomosti-lehden saamien tietojen mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin on antanut määräyksen yli 300 maan tiedotusvälineiden edustajan palkitsemisesta kunniamerkein ja mitalein. Valtiolliset palkinnot myönnetään heille "Krimin tapahtumien objektiivisesta valaisemisesta".

http://www.rusgate.fi/2014/05/05/toimittajille-kunniamerkkeja-ansioista-krimi-tiedonvalityksessa/

xor_rox

Quote from: Mika R. on 16.05.2014, 11:58:59
Saavat siellä ihan mitalleja "objekttiivisesta valaisimisesta" ;D

Mitä mediaan tulee, niin kenellekään täällä ei liene yllätys se, että Venäjä on paskastania. Sinulle sen sijaan näyttää tulleen täytenä yllätyksenä se, että samaa paskaa virtaa myös lännestä.

Kansainvälinen tuomioistuin joutuu ottamaan kantaa Eurostomaidanin jälkeisiin tapahtumiin:

Quote
Russia to file genocide suit against Ukraine with Hague Tribunal

The State Duma, the lower house of the Russian parliament, will seek a genocide trial for Ukraine's illegitimate rulers in the Hague International War Crimes Tribunal.

Duma lawmakers have started to collect the necessary documents and will appeal to the Foreign Ministry for support.

Earlier, the ministry submitted to President Vladimir Putin its survey of violations of human rights in Ukraine.

The so-called "White Book", which spans a period from November 2013 to the present day, cites appalling cases of ethnic discrimination, justification of Nazism, and other human rights abuses, to say nothing of punitive operations eastern Ukraine and the bloody massacre in Odessa.

Jatkuu..

Adolf Stege

Niin tulee. Eikä yllätä. Täälläkin puolustellaan putinin hyökkäystä. Aikamoista köntsää.

Lasse

Quote from: Hanged Penguin on 13.05.2014, 17:22:41
http://burisma.com/hunter-biden-joins-the-team-of-burisma-holdings/

Ukrainan suurin kaasuntuottaja saa ainakin yhden uuden johtajan merten takaa. Hunter on siis Joe Bidenin poika.
Haluaisin olla sinisilmäinen ja pitää tätä vain yksilön saavutuksena, mutta...

Why shouldn't Hunter Biden join the board of a gas company in Ukraine?
http://www.theguardian.com/business/shortcuts/2014/may/14/hunter-biden-job-board-ukraine-biggest-gas-producer-burisma
Hunterin kanssa valittiin myös Devon Archer:
QuoteDevon Archer who works with Hunter Biden at Rosemont Seneca partners, which is half owned by Rosemont Capital, a private equity firm founded by Archer and Christopher Heinz.

Who? Christopher Heinz ... John Kerry's stepson.

Taidanpa puristaa Heinzin ketsuppia illalla lautaselle...

Myös verkkomedia on kääntänyt juttua aiheesta:
USA:n varapresidentin poika Ukrainan suurimman öljy- ja kaasuyhtiön hallitukseen
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=10668
NOVUS ORDO HOMMARUM

Lasse

Laitetaan nyt tämäkin; näyttää, että puhelimia on taas kuunneltu:

Tietovuoto: Odessan verilöylyn takana Kiovan nimittämä kuvernööri
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=10669
Quote
Tietovuodot selviävät kahdesta internetiin vuodesta puhelusta, jossa Kiovan nimittämä kuvernööri Igor Kolomoisky uhkaa vakavasti presidentin vaaleista vetäytynyttä Oleg Tsarevia ja hänen perhettään. Nauhoitteiden sisällöt osoittavat kohti Moloiskya sekä Odessan joukkomurhassa että Mariupolin ampumisissa.
jatkuu artikkelissa..
NOVUS ORDO HOMMARUM

Tosiasiallinen Nuiva

No nyt löytyi putinisteille uusi fanitettava separatismipesäke:

QuoteVenäjän-Karjalassa puuhataan kansanäänestystä – Kalevala haluaa itsenäiseksi
ILKKA LUUKKONEN  5 tuntia ja 32 minuuttia sitten
Krimin kansanäänestys herätti aktivisteja Venäjän rajojen sisäpuolella.

Karjala itsenäiseksi, vaatii aktivistijärjestö.

Venäjän-Karjalassa suunnitellaan kansanäänestystä, jonka järjestäjät tavoittelevat alueen itsenäisyyttä, kertoo venäläisjulkaisu Nazaccent.

"Lopettakaa Karjalan miehitys" -järjestö haluaa, että kansainvälinen yhteisö tunnustaa Venäjän miehittäneen alueen. Se haluaa julistaa Kalevalan kansantasavallan itsenäiseksi.

Järjestö vaatii, että Venäjän "organisoima Karjalan alkuperäisasukkaiden surmaaminen lopetetaan". Sen mukaan Venäjä on ajanut sietämättömiin oloihin alueet, joilla historiallisesti on asunut karjalaisia, suomalaisia, vepsäläisiä ja saamelaisia.

Järjestö toivoo, että Karjalan asukkaat alkavat pitää Venäjän viranomaisia laittomina, ja haluaa järjestää vaalit presidentin ja hallituksen valitsemiseksi. Ennen tätä tarvitaan kansanäänestys, jonka jälkeen perustetaan Kalevalan kansantasavalta.

Kalevalan kaupunki sijaitsee Karjalan tasavallassa Venäjällä. Se on Kalevalan piirin hallinnollinen keskus. Kalevala ulottuu Suomen rajalle saakka.

Kalevala tunnetaan myös vanhalla nimellään Uhtua.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/karjalassa%20puuhataan%20kansanaanestysta-20588
Non poteris veritatem

törö

Tilanne alkaa olla jo uhkaava, mutta toivoakin sentään on.

QuoteFIBA Europe antoi Ukrainalle jatkoaikaa


FIBA Europe päättää lopullisesti vuoden 2015 EM-kisaisännyydestä näillä näkymin kesäkuun alussa.

Kisat on myönnetty Ukrainalle, mutta maan sisäisten ongelmien takia kisojen järjestelyt ovat pahasti perässä aikataulua. Alun perin lopullinen päätös kisajärjestäjästä piti tehdä jo maaliskuussa, mutta FIBA Europe päätti antaa Ukrainalle vielä heidän pyynnöstään lisäaikaa kesäkuun alkuun.

Mikäli Ukraina ei pysty järjestämään kisoja, niin ainakin Ranska ja Kroatia ovat julkisesti ilmaisseet kiinnostuksensa kisojen järjestämiseen.

http://www.suomikoris.com/2014/05/16/fiba-europe-antoi-ukrainalle-jatkoaikaa/

akez

Quote from: Mika R. on 16.05.2014, 11:58:59
"Vedomosti-lehden saamien tietojen mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin on antanut määräyksen yli 300 maan tiedotusvälineiden edustajan palkitsemisesta kunniamerkein ja mitalein. Valtiolliset palkinnot myönnetään heille "Krimin tapahtumien objektiivisesta valaisemisesta".

http://www.rusgate.fi/2014/05/05/toimittajille-kunniamerkkeja-ansioista-krimi-tiedonvalityksessa/

Näin jossakin sivumennen tuon jutun. Silloin kyse kuitenkin oli "objektiivisesta uutisoinnista". En siihen sen enempää paneutunut, vaikutti aika epämääräiseltä tarinalta.

Oletetaan nyt kuitenkin, että tuo oli totta, sillä siitä seuraa mielenkiintoisia implikaatioita. Ensinnäkin se kumoaa seuraavan kommentin sisällön.

Quote from: Oho on 16.05.2014, 09:53:16
Ihanko totta, pikemminkin taitaa olla niin, että länsivastaisia ja -vihamielisä Venäjällä riittää jatkossa täysin riippumatta lännen tekemisistä tai tekemättä jättämisistä sanomisista puhumattakaan. Valtion tiedotusvälinemonopoli ja ennakkosensuuri pitävät siitä huolen niin pitkään kuin valtiojohto haluaa, kuten nyt, väestön suhtautuvan vihamielisesti länteen.

Jos valtiolla on tiedonvälitysmonopoli ja ennakkosensuuri, niin sen ei ymmärrettävästi tarvitse enää palkita ketään mistään mitenkään erityisesti. Lisäksi miten tuollainen Vedomostin juttu olisi voinut edes päästä läpi keskusjohtoisesta ennakkosensuurista.

Toisekseen Venäjällä on lähes kolmekymmentä kertaa enemmän asukkaita, kuin Suomessa. Suomen mittakaavaan suhteutettuna tämä tarkoittaisi, että "Suomen Putin" palkitsisi 300 toimittajan sijaan 10 toimittajaa. Etsin esimerkin vuoksi Suomesta kaksi palkittua. Jo pelkästään moku-piireistä kertynee helposti yli kymmenen "Suomen Putinin" palkkalistoilla olevaa tai muuten palkitsemaa "objektiivista valaisijaa".

Vuoden asenteellisin mediateko -palkinto Yle Puheen Alille ja Husulle

By the way, minkä jutun edistäminen muuten mahtoi olla kirjattuna YLE:n bumaskoihin?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Venäläislehden juttu Donbassin taloudesta.

QuoteVoiko Donbass selviytyä itsenäisenä?

Viisi yksinkertaista kysymystä Ukrainasta irtautuvien alueiden taloudesta

Komsomolskaja Pravda 16.5.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/62/18/6811862.jpg)

Donetskin vallankumouksen juuret eivät ole vain politiikassa tai ideologiassa. Kansa nousi köyhyyden vuoksi. Elintaso Donetskin ja Luganskin alueilla on aika matala. Talous- ja kauppasiteiden katkeaminen Venäjään EU-assosiaatiosopimuksen takia iskisi pahiten näihin Ukrainan alueisiin.

Donetskissa ja Luganskissa on ollut tapana katsoa, että nimenomaan he ruokkivat koko Ukrainaa. Vastaukseksi Kiova ilmoittaa: Me annamme teille joka vuosi tukia miljardien edestä, ilman pääkaupungin apua te kuolisitte nälkään. Mikä mahtaa olla totuus?

1. Mikä on Donetskin ja Luganskin taloudellinen merkitys?

- Se on historiallinen hiili- ja metallurgiakeskus. – sanoo Sergej Uljukaev, Venäjän akatemian kansantalouden ja julkishallinnon alan johtava tutkija. – Lisäksi neuvostoaikana näille alueille rakennettiin useita koneenrakennustehtaita. Ongelma on kuitenkin se, että neuvostovuosien jälkeen monet tehtaat jäänet melko vanhanaikaisiksi. Esimerkiksi: Sikäläisen teollisuuden perusta on koneenrakennus. Sen osuus alueen taloudessa oli vuonna 1994 54% ja nyt sen on laskenut jo 12%:iin. 16 koneenrakennustehtaasta toimii enää kolme.

- Donbass on Ukrainan taloudellinen perusta, - kommentoi Ukrainan taloustieteen akatemian varapresidentti Nikolai Belopolskij. – Tässä on kuitenkin pulma: Itsenäisen Ukrainan viimeisen 23 vuoden aikana ei rakennettu juuri mitään uutta, modernisointeja ei tehty. Pääomasta kului pois 70-80%. Yritysten tehokkuus tietenkin laski. Nyt tilanne on hyvin hankala. Teollisuus ja kauppa notkahti vuoden alusta 10%. Millä tahansa hetkellä Kiova voi katkaista eläkkeiden ja valtion virkamiesten palkkojen maksun.

2. Minkälainen on näiden alueiden elintaso?

Jos katsotaan Ukrainan virallisia tilastoja, niin elintaso Donetskin alueella on maan kolmannella sijalla – Kiovan ja Dnepropetrovskin alueiden jälkeen. Keskimääräinen palkka alueella on 220-280 euroa (3500 – 4500 hryvniaa). Venäläisestä näkökulmasta kyse ei ole suurista rahoista, mutta ukrainalaiselle palkka on kohtalaisen hyvä.

Työttömyys alueella on suhteellisen matalaa, vaikka ajantasaista tietoa ei ole saatavilla. Lisäksi asiantuntijat ovat sitä mieltä, että virallisia tilastoja ei ole järkevää käyttää.

- Tilastot eivät ota huomioon miljoonia henkilöitä, jotka ovat lähteneet Venäjälle ja Eurooppaan töihin, - sanoo Sergej Uljukaev. – Ja vaikka selkeää tilastoa ei ole, niin Itä-Ukrainan asukkaat useimmiten valitsevat työsiirtolaisuuden kohteeksi Venäjän.

Venäjän maahanmuuttoviraston tietojen mukaan maassamme asuu ja työskentelee yli 4 miljoonaa ukrainalaista. Virallisissa tilastoissa näitä henkilöitä ei kuitenkaan lasketa mukaan työttömien joukkoon.

3. Voiko Ukraina selvitä ilman Donbassia?

Varovaisesti arvioiden Donetskin ja Luganskin alueet muodostavat 10-15% Ukrainan taloudesta. Kuitenkin nämä alueet tuovat budjettiin noin 40% valuuttatuloista. Esimerkiksi metallurgian yritysten tuotanto menee suurelta osalta Eurooppaan.

- Jos Ukraina jää ilman Donbassin, niin se tulee olemaan suuri menetys maan budjetin kannalta, - toteaa  Nikolai Belopolskij.

Tilastojen mukaan Ukrainan viime vuosien kauppatase (viennin ja tuonnin välinen erotus) oli vahvasti miinuksella - 15,8 miljardin dollarin verran. Maa siis ostaa enemmän, kuin myy. Donetskin alueen kauppatase on positiivinen. Tällä mittarilla alue on maan ensimmäinen. Donetskin alueen vienti vuonna 2012 oli 14,1 miljardia dollaria ja tuonti taas 4,2 miljardia dollaria. Toisella sijalla on Dnepropetrovskin alue ja kolmantena on Luganskin alue.

Siitä huolimatta jotkut kiovalaiset ekonomistit kehottavat nykyisiä vallanpitäjiä olemaan huolestumatta itäalueiden irtoamisen johdosta. Niitäkin ilman pärjäämme hyvin. He esittävät seuraavan argumentin – Donetskin ja Luganskin alueille annetaan kaikkein eniten tukia. Jos alueiden annetaan mennä, niin se on eduksi budjettitaloudelle.

Tapahtuuko näin itse asiassa?

4. Miksi Donetskin ja Luganskin alueita pidetään tukia saavina alueina?

Donetskin aluetta tosiaan pidetään Ukrainan eniten tuettuna alueena. Tänä vuonna sitä suunniteltiin tuettavan 625 miljoonalla dollarilla.

Luganskin aluetta piti tukea 300 miljoonalla dollarilla. Kuitenkin nämä alueet tuottavat tosiasiassa noin saman summan Ukrainan valtion budjettiin ja maan eläkekassoihin.

Lisäksi näin suuri tukien määrä on täysin luonnollista. Donbass on maan suurimpia alueita, jossa asuu suuri määrä ihmisiä (Donetskin alueella 4,3 miljoonaa ja Luganskin alueella 2,2 miljoonaa). On luonnollista, että tämän johdosta tukiakin maksetaan sinne eniten.

Paljon parempi mittari olisi tukien määrä asukasta kohden. Siinä tapauksessa kaikkein eniten tuetuksi alueeksi osoittautuu Länsi-Ukraina – Taka-Karpatia, Volynia, Ternopol, Ivano-Frankovsk.

5. Entä riittävätkö voimat?

Jos katsotaan lukuja, niin Donbassin erotessa rauhanomaisesti se voisi täysin tulla toimeen itsenäisenä. Jos se ei maksa veroja Kiovaan ja kaikki valuuttatulot jäävät alueelle, niin toimeentulo itsenäisenä on mahdollista.

Kuinka vakavasti otettava uhka on kauppasaarto Ukrainan taholta?

Noin 80% alueen tuotannosta menee Venäjälle, - sanoo Nikolai Belopolskij. 

Ja kaikkein tärkein asia – irtautuessaan Donbassin valtaapitävien on ratkaistava huomattavat infrastruktuuria koskevat ongelmat.

Asiantuntijoiden mukaan Donetskin ja Luganskin alueet voivat tulla toimeen itsenäisinä, mutta alueen vanhentuneen tuotantokannan uudistamiseksi tarvitaan huomattavia investointeja.

Lihavointi mun.

Keskipalkat Ukrainassa jäävät alle Bulgarian tason. 220-280 euroa per kuukausi. Nyt olisi siis pyllynpyyhkijää tarjolla Merkelin Saksalle runsain joukoin ja halvalla. Muut ei tarvitse, kun taloudet vain piiputtavat ja työttömiä on jo omasta takaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Adolf Stege

Quote from: törö on 16.05.2014, 18:12:06
Tilanne alkaa olla jo uhkaava, mutta toivoakin sentään on.

QuoteFIBA Europe antoi Ukrainalle jatkoaikaa


FIBA Europe päättää lopullisesti vuoden 2015 EM-kisaisännyydestä näillä näkymin kesäkuun alussa.

Kisat on myönnetty Ukrainalle, mutta maan sisäisten ongelmien takia kisojen järjestelyt ovat pahasti perässä aikataulua. Alun perin lopullinen päätös kisajärjestäjästä piti tehdä jo maaliskuussa, mutta FIBA Europe päätti antaa Ukrainalle vielä heidän pyynnöstään lisäaikaa kesäkuun alkuun.

Mikäli Ukraina ei pysty järjestämään kisoja, niin ainakin Ranska ja Kroatia ovat julkisesti ilmaisseet kiinnostuksensa kisojen järjestämiseen.

http://www.suomikoris.com/2014/05/16/fiba-europe-antoi-ukrainalle-jatkoaikaa/


Ei tuu vittuakaan, että tuollat kisat järjestetään. Siirtyvät muualle.

xor_rox

#5994
Quote from: Lasse on 16.05.2014, 17:36:01
USA:n varapresidentin poika Ukrainan suurimman öljy- ja kaasuyhtiön hallitukseen
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=10668

Mitä nämä jätkät on tarkkaan ottaen palkattu tuonne tekemään? Valvomaan omistajan etua?

Mahtaisiko kiakkohallitus perääntyä, jos kaasualennukset tulisi takaisin? Paine alkaa nousta varmasti Kiovassakin, joten jotain pitäisi tehdä eikä idän kaupunkeihin ei taida enää kiinnostaa mennä.

xor_rox

Terästyöntekijöistä uutisoitiin tänään, että ne ovat organisoituneet heittämään 'pro-russianit' kaupungeista ulos. Tässä twiitissä tilannetta kuvataan paikanpäältä (Kevin Bishop, BBC):

QuoteSpent day in Mariupol. Steelworkers patrolling streets with police. Seem more to prevent looting and crime than to eject pro-Russian forces.

Jos kriisissä olisi jotain uskonnollisia elementtejä, niin tuskin itä tuolla tavalla organisoituisi. Vaikea uskoa, että kiakkohallitus voi näihin muutamaan kaupunkiin enää murtautua.

xor_rox

QuoteUkrainian helicopter with UN symbols in Slovyansk turned out to be from Congo

Russian media used shots of Ukrainian peacekeeping operation two years ago in their report about Donbas.


Russian media reported false information about the anti-terrorist operation in Donbas, using video recording, which was almost two years old to compromise Ukrainian helicopters in  Slovyansk. This information is provided by the regional media centre of the MoD of Ukraine in Chernigiv on Friday, 17th of May. Reports Correspondent.

"Some Russian media (channel "Vesti") were reporting that helicopters with symbols of the United Nations were taking part in the anti-terrorist operation. In reality, on the video is the Ukrainian peacekeeping operation in Congo, which was two year ago," – said is the statement.

Lähteestä (Inforesist) en tiedä mitään, mutta tarina jatkuu täällä

akez

Quote from: xor_rox on 16.05.2014, 23:17:59
QuoteUkrainian helicopter with UN symbols in Slovyansk turned out to be from Congo

Joo. Tuollaisesta oli juttua päivä pari sitten, mutta silloin puhuttiin useammasta helikopterista. En noteerannut asiaa sen kummemmin, koska monenlaista epäilyttävää juttua esitetään nykyään puolin sun toisin.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Hanged Penguin

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.05.2014, 18:03:25
No nyt löytyi putinisteille uusi fanitettava separatismipesäke:

QuoteVenäjän-Karjalassa puuhataan kansanäänestystä – Kalevala haluaa itsenäiseksi
ILKKA LUUKKONEN  5 tuntia ja 32 minuuttia sitten
Krimin kansanäänestys herätti aktivisteja Venäjän rajojen sisäpuolella.

Karjala itsenäiseksi, vaatii aktivistijärjestö.

Venäjän-Karjalassa suunnitellaan kansanäänestystä, jonka järjestäjät tavoittelevat alueen itsenäisyyttä, kertoo venäläisjulkaisu Nazaccent.

"Lopettakaa Karjalan miehitys" -järjestö haluaa, että kansainvälinen yhteisö tunnustaa Venäjän miehittäneen alueen. Se haluaa julistaa Kalevalan kansantasavallan itsenäiseksi.

Järjestö vaatii, että Venäjän "organisoima Karjalan alkuperäisasukkaiden surmaaminen lopetetaan". Sen mukaan Venäjä on ajanut sietämättömiin oloihin alueet, joilla historiallisesti on asunut karjalaisia, suomalaisia, vepsäläisiä ja saamelaisia.

Järjestö toivoo, että Karjalan asukkaat alkavat pitää Venäjän viranomaisia laittomina, ja haluaa järjestää vaalit presidentin ja hallituksen valitsemiseksi. Ennen tätä tarvitaan kansanäänestys, jonka jälkeen perustetaan Kalevalan kansantasavalta.

Kalevalan kaupunki sijaitsee Karjalan tasavallassa Venäjällä. Se on Kalevalan piirin hallinnollinen keskus. Kalevala ulottuu Suomen rajalle saakka.

Kalevala tunnetaan myös vanhalla nimellään Uhtua.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/karjalassa%20puuhataan%20kansanaanestysta-20588

Jos oikeasti noin äänestävät ja näkevät asian olevan, niin ihmeessä. Veikkaan kyllä tilanteen olevan lähinnä provo.
Suomi ei myöskään uskaltaisi liittää aluetta itseensä, vaikka paikalliset haluaisivatkin(?). Saas myös nähdä miten EU ja Venäjä kävisivät kauppaa ko. kaupunkivaltion kanssa... Miten olisi muuten- tunnustettaisiinko tuo tulos lännessä. Mikäli kyllä, ollaan kaksinaamaisia pellejä, mikäli ei, ollaan vain mulkeroita. Tämän takia olisi ihan kiva, jos samat säännöt pätisivät kaikille-- kaikkien äänillä olisi väliä, myös rajoja muutettaessa.
En kuitenkaan usko, että tuolla on tarpeeksi laajaa kannatusta.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: Hanged Penguin on 17.05.2014, 00:08:11

Jos oikeasti noin äänestävät ja näkevät asian olevan, niin ihmeessä. Veikkaan kyllä tilanteen olevan lähinnä provo.
Suomi ei myöskään uskaltaisi liittää aluetta itseensä, vaikka paikalliset haluaisivatkin(?). Saas myös nähdä miten EU ja Venäjä kävisivät kauppaa ko. kaupunkivaltion kanssa... Miten olisi muuten- tunnustettaisiinko tuo tulos lännessä. Mikäli kyllä, ollaan kaksinaamaisia pellejä, mikäli ei, ollaan vain mulkeroita. Tämän takia olisi ihan kiva, jos samat säännöt pätisivät kaikille-- kaikkien äänillä olisi väliä, myös rajoja muutettaessa.
En kuitenkaan usko, että tuolla on tarpeeksi laajaa kannatusta.

Kysymys ei ole Suomen suhtautumisesta. Suomi tunnustaa nykyiset rajat, kuten sivistysvaltio tekee.

Kysymys on siitä, ovatko putinistit yhtä innokkaasti tukemassa tätä hanketta kuin Ukrainan pilkkomista.
Non poteris veritatem