Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jaakko Sivonen]

Niin, eli kyse on vain bulgaaritoimittajan mutusta.

[akez]

Niin, eli kyse on vain bulgaaritoimittajan mutusta.

Tuskinpa sentään.

[Adolf Stege]

Jotka omaa putinilaisen maailmankatsomuksen ja tykkää sen valloitusretkistä, niin kuin tällä hetkellä Ukrainaan, niin tietysti postaa tänne putinalaisia suosivia juttuja. Ja tietysti Usan mollaaminen (tuon suuren imperialistisen muumin) mollailu on in, tiedät sä.

[CaptainNuiva]

........ unohtaa mainita Dagbladetin jutussa kerrotun seikan, että saksalainen Bild am Sonntag on saanut Saksan tiedustelupalvelulta tiedon, että Itä-Ukrainassa on 400 yhdysvaltalaista palkkasotilasta. Dagbladet:

Eiköhän kyse ole enemmänkin sekaannuksesta: Ei ole mikään salaisuus, että Ukrainassa on amerikkalaisia auttamassa maata selviytymään nykyisestä kriisistä, mikä tietty hatuttaa putinia, venäjä-faneja ja hyödyllisiä idiootteja, mutta joka on, vaikka ihmishengillä mitattuna, vain hyvä asia.
Kyse ei siis ole palkkasotureista, vaan CIAn sinne lähettämistä neuvonantajista.

Aiemminhan väiettiin myös FBI:n operoivan Ukrainassa mutta muistaakseni on niin että FBI:n operoinnin Yhdysvaltojen rajojen ulkopuolella kieltää heidän lakinsa.
Eli outoa jos FBI operoisi ulkomailla ja kukaan jenkeissä ei siitä välittäsi taikka taikka älläkkää nostaisi....Nyttemminhän FBI on näistä pippaloista jo unohdettu mutta kummasti silloin kelpasi totuutena täälläkin putinisteille.

[akez]

Aiemminhan väiettiin myös FBI:n operoivan Ukrainassa mutta muistaakseni on niin että FBI:n operoinnin Yhdysvaltojen rajojen ulkopuolella kieltää heidän lakinsa.
Eli outoa jos FBI operoisi ulkomailla ja kukaan jenkeissä ei siitä välittäsi taikka taikka älläkkää nostaisi....Nyttemminhän FBI on näistä pippaloista jo unohdettu mutta kummasti silloin kelpasi totuutena täälläkin putinisteille.

Tällaista juttua tuosta oli äskettäin saksalaislehdessä ...

USA:n hallituksen toimeksiannosta
CIA- ja FBI-agentit neuvovat Kiovaa

Bild 4.5.2014 juttu saksaksi

Tusinoittain USA:n salaisen palvelun CIA:n ja liittovaltiopoliisin FBI:n spesialisteja neuvoo Ukrainan ylimenokauden hallitusta Kiovassa. BILD am SONNTAG sai tämän tietoonsa Saksan turvallisuuspiireiltä.
(...)

[Lasse]

Aiemminhan väiettiin myös FBI:n operoivan Ukrainassa mutta muistaakseni on niin että FBI:n operoinnin Yhdysvaltojen rajojen ulkopuolella kieltää heidän lakinsa.

http://www.fbi.gov/about-us/international_operations

[kriittinen_ajattelija]

So what is really going on?

I think that while it is premature to make grand conclusions and predictions, we can begin by agreeing on a number of basic facts.

First, there is no doubt in my mind whatsoever that the junta in Kiev is clearly provoking Moscow in every possible way. If one could maybe see some marginal and far-fetched military rationale for the kind of random artillery strikes the Ukies are unleashing on Slavianks, Kramatorsk and other cities, the arrest of the LifeNews news-crew makes no sense at all. They were put on their knees, beat up, held with their faces to the ground – all on video which was then "leaked" to Youtube as if the death squads were provoking the Kremlin with a "what are you gonna do about it?" message/

Second, I believe that the appointment of Biden's son to the board of directors of the main Ukie energy company whose concessions are all in the eastern Ukraine is also a way of further provoking the Kremlin.

So why would the junta do all this?

First, I think that it is reasonable to accept as an axiom that the freaks in Kiev don't "decide" anything at all. They just take orders from the USA and execute them. We saw that clearly during Biden's recent trip to Kiev when he had a meeting with the junta's "government" which he – Biden – "chaired" sitting at the head of the table (yet another deliberate in-your-face provocation).

Second, the US knows that the eastern Ukraine is lost, and they are absolutely correct. Even if we fully believe what Strelkov says (more about that later), there is no doubt that the vast majority of the folks in the Donbass hate the neo-Nazi freaks in Kiev and that they do not want a common future with the rabid Galicians from the western Ukraine.

So if plan 'A' was to seize all of the Ukraine, put a pro-US neo-Nazi and hysterically Russophobic regime in power, and take over Crimea for the US/NATO, plan 'B' is simpler: provoke Russia into a military intervention in the eastern Ukraine. While the Russian military could easily take under control all of the Donbass and even all the lands to the Dniepr river as the proverbial hot knife through butter, the political benefits for the Anglo-Zionist Empire would be immense:

1) A new Cold War with Russia justifying the existence of NATO.
2) Cutting-off Russia from the EU market (including energy).
3) Blaming Russia for the Ukie economic collapse.
4) Justifying a major surge in US/EU military budgets to "protect Europe".
5) Isolating Russia internationally, especially at the UN.
6) Declare Putin a "new Hitler" (what else?) and allocate billions for regime change in Russia.
7) Use the crisis to bring Europe to heel to the Anglo-Zionist "master"
Impose Iran-like sanctions on Russia to try to hurt it economically
9) Justify a US/NATO move into western Ukraine and the creation of a new Korean-style demarcation line along the Dniepr with the free and civilized "West" on one side, and the "freedom hating and imperialist dictatorial Russian Asiatic hordes" on the other.
10)Blame the EU economic collapse on the 'Russian threat'

I would argue that for the Anglo-Zionists plan 'B' is almost better than plan 'A'. For one thing, plan 'B' makes it possible to blame Russia for anything and everything conceivable on Russia. We have already seen this tendency in the absolutely ludicrous warning that should the Presidential elections next Sunday in the Ukraine fail – Russia would be sanctioned for it. Next I propose to slap some major sanctions on Russia if there is an earthquake in San Fransisco or if there are riots in Paraguay...

Also, while plan 'A' was really a very long shot, plan 'B' is already working.

http://robertlindsay.wordpress.com/2014/05/21/ukraine-sitrep-may-20th-1628-utc-deliberate-chaos/

(http://robertlindsay.files.wordpress.com/2014/05/psaki-and-peaceful-tanks.jpg?w=500)

[Sivustakatsoja]

Ja miksi jonkin bulgarialaislehden kolumni olisi kaikkein luotettavin lähde?

Kelpaisiko toinen lähde? Päivätty helmikuulle 2013:

European Commission President Jose Manuel Barroso has reiterated the EU's official position that Ukraine cannot simultaneously have a free trade area with the EU and be a member of the Customs Union of Russia, Belarus and Kazakhstan.

[Lasse]

USA: Ukrainassa pidätetty ohjuksilla varustautuneita valetoimittajia
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288691230973.html

Yhdysvaltojen mukaan Ukrainassa on liikkunut useita toimittajaksi esittäytyneitä ihmisiä, joilla on ollut hallussaan ilmatorjuntaohjuksia.
Ukrainan turvallisuusviranomaiset ovat löytäneet ohjuksia valetoimittajien autojen takakontista.

Valetoimittajia on pidätetty useita. He ovat liikkuneet separatistien perustaman Donetskin kansantasavallan kulkuluvilla, kertoo Yhdysvaltojen ulkoministeriön tiedottaja Jen Psaki.

Venäjä on syyttänyt Ukrainaa kahden venäläisen toimittajan pidättämisestä Itä-Ukrainassa Kramatorskin kaupungin liepeillä ja vaatinut heidän vapauttamistaan. Venäläisen Life News -uutissivuston mukaan kaksikkoa olisi pahoinpidelty. Yhdysvallat epäilee nyt, etteivät he ole toimittajia.

Jaa-a, saapa nähdä, miten putinistiset tuholaiset kiemurtelevat tuosta irti...

Jotkut väittävät löytyneen ohjuksen olleen puolalaista alkuperää ja alunperin myyty Saakasvilille:
https://twitter.com/A_Gasparyan/status/469482194080366592/photo/1

Toivottavasti saamme kuulla totuuden asiasta.

Kuvaa ukrainalaisten tsekkarilta, johon myöhemmin iskettiin tuhoisin seurauksin:
Между Ольгинкой и Благодатное. Этих пацанов убъют на сле
http://www.youtube.com/watch?v=z9sVlYtNSaY

Helikopteritoimintaa väitetysti samalta alueelta:
Ольгинка, Владимировка. Фашисты убили своих пацанов срочников/Nazis murdered Ukrainian conscripts
http://www.youtube.com/watch?v=O9ySXaRu04k

Liekehtivät APC:t
Разгром нацгвардии армии, Новотроицк Благодатное
http://www.youtube.com/watch?v=iHr2qFEquJQ

Kuvia paikalta:
https://pp.vk.me/c618531/v618531785/a41f/biNZSqY9rfc.jpg
https://pp.vk.me/c618531/v618531785/a418/Ug0zrWPqbAc.jpg
https://pp.vk.me/c618531/v618531785/a411/vBc5ytEmmpg.jpg
https://pp.vk.me/c618531/v618531785/a40a/B-MObCLij4o.jpg
https://pp.vk.me/c618531/v618531785/a403/WInbyZDpmEc.jpg
https://pp.vk.me/c618531/v618531785/a3fc/4UiPCz_uRDs.jpg
https://pp.vk.me/c618531/v618531785/a3f5/sObwLgVyX0U.jpg

[Lasse]

Täältä http://vineyardsaker.blogspot.ca/ löytyi videota tsekkari-iskun jälkitilanteesta:

расстрелянный Украинский блокпост под Волновахой наёмниками 22.05.2014
http://www.youtube.com/watch?v=_J-axhT4B3Q

Sakerilla hurjaa tarinaa:

Ukraine SITREP May 22th, 19:32 UTC/Zulu: Ukie death squad murders conscripts
http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/05/ukraine-sitrep-may-22th-1932-utczulu.html

Something really weird has just happened in the Ukraine.  Everybody agrees that an attack took place on a checkpoint of the Ukrainian national guard near the city of Volnovakha (see map).  35 soldiers were wounded, 15 died (other figures quote 8 confirmed dead and an unknown number of evacuated bodies of attackers who got killed; one source says "13-20 fatalities").  The surviving soldiers say that out of 53 men, only 7 survived.

So far all the sources point to the same sequence of events.  Here is what I pieced together:

A Ukrainian national guard unit (according to one source the 51st motorized brigade which had been hastily made up with middle-aged reservists) brought in from the city of Vinnitsa.  For three days were were told to man a checkpoint, but today they were given the order to attack civilians in a nearby village.  The unit refused and the commander announced that he would withdraw because "there were no terrorists here, only civilians".  At around 5AM a black sedan, two jeeps and several vehicles (vans and armored) of the company Privat Bank (belongs to the Jewish oligarch Kolomoiski) carrying members of the "Donbass" and "Azov" death-squads drove to the checkpoint and opened fire with everything they had.  The soldiers fired back as best they could.   The attack lasted 15min after which the attackers put on some Saint George ribbons and beat up the surviving and wounded soldiers while telling them that they were from the Donbass Resistance forces.  Not a single solider believed them.

About one hour later two or three more helicopters were seen shooting at the destroyed vehicles of the attackers in an apparent attempt to conceal their origin (Privat Bank).  Still, witnesses have categorically identified the vans used by Privat Bank.  There is also video footage confirming this.

This is a video showing the attack helicopters and the explosion of what was either an ammo dump or the ammo load of an infantry fighting vehicle.

http://www.youtube.com/watch?v=7POX_AB1MIU

This version of events was confirmed in a telephone conversation by the commander of the Ukrainian army brigade to whom the attacked unit belonged.  It was also confirmed to the BBC, off the record, by a Major of the same brigade.  Officials of the Donetsk People's Republic categorically deny that their forces were involved in the attack.

Furthermore, wounded Ukrainian soldiers interviewed in the local hospitals declared that they had a non-aggression agreement with the local Donetsk Resistance forces.  They also confirmed that the attackers were from the Privat Bank.

In other words, the Ukrainian soldiers were murdered for refusing to execute an order which amounted to a war crime.  Just as in the case of the bloodbath in Odessa, this latest atrocity was ordered by Igor Kolomoiski.

Interestingly, the Ukie media is now reporting a wave of attacks on Privat Bank vans which, the media claims, "could be used by terrorists".

This is not the first time that such a massacre is committed by the neo-Nazi junta: this is also what happened during the recent massacre of all the members of a police station in Mariupol who had refused to shoot at civilians: they were also all murdered.

In the meantime, in Lugansk heavy fighting is taking place and 24  Ukrainian soldiers have surrendered to the Resistance forces near the city of Rubezhnaia.  The Ukrainian soldiers did not come empty handed: they brought several trucks and an anti-air gun with them.

The resistance estimates the total strength of the Ukrainian forces in the Lugansk area at 6'000 soldiers.  Lugansk is bracing for an imminent assault, administrations and schools are now closed.

What we can say today is that so far the situation is close to catastrophic for the junta in Kiev.  Clearly most conscripted soldiers are refusing to obey as for the death squads, they are only good to terrorize civilians or, at best, lightly armed folks.

The current attack will probably continue - at least this is what the freaks in Kiev have announced - but unless the Ukies have some hidden card up their sleeves, this operations most unlikely to succeed.

I wish that somebody in the Ukrainian military realized that this is the perfect timing for a coup.  No need to be a Chief of Staff or anything like that.  One well-connected and respected Colonel would do.

I am not holding by breath though.

Kind regards,

The Saker

Lisää videota kommenteista, omat koirat purevat:

КАРА НЕБЕСНАЯ! Два МИ-24 хунты расстреливают свой блок-пост и неонацистский батальон «Днепр»
http://www.youtube.com/watch?v=UQt7ukb0kmU

[CaptainNuiva]

Aiemminhan väiettiin myös FBI:n operoivan Ukrainassa mutta muistaakseni on niin että FBI:n operoinnin Yhdysvaltojen rajojen ulkopuolella kieltää heidän lakinsa.

http://www.fbi.gov/about-us/international_operations

Eli linkin mukaan toimii muiden maiden poliisien sekä Interpolin kanssa yhteistyössä ja olisikin varsin outoa jos ei toimisi.
FBI:n duuni on keskittyä maan sisäiseen turvallisuuteen mutta sen juttu ei ole lähettää hemmoja fiksailemaan sotia kuten "paljastuksen" tehnyt lehti antoi ymmärtää,tätä ajoin takaa.
Jos haluaisi raflata niin tietty voisi tehdä "paljastuksen": FBI toimii Suomessa (Ja kaikissa muissakin Euroopan maissa).

[LW]

Sivustakatsoja:

European Commission President Jose Manuel Barroso has reiterated the EU's official position that Ukraine cannot simultaneously have a free trade area with the EU and be a member of the Customs Union of Russia, Belarus and Kazakhstan.

Mutta tuohan tarkoittaa vain sitä, ettei Ukraina voisi samaan aikaan liittyä Euraasian Unioniin ja EU:n vapaakauppa-alueeseen. Tämähän olisi tarkoittanut käytännössä tullimuurien purkua Venäjän ja EU:n väliltä. Miten tuo "ultimaatumi" olisi vaikuttanut maan nykyisiin sopimuksiin Venäjän kanssa?

Eri asia sitten, olisiko Ukrainan tilanteesta pitänyt käydä trilateraalit neuvottelut, joita Venäjä käsittääkseni ehdotti ja EU hylkäsi. Ei itse asiassa tarvitse olla edes jälkiviisas, jotta osaisi sanoa niiden olleen hyvä idea. EU on vain niin ihastunut geopoliittisen pelin loppumiseen sisällään, ettei se tajua alueensa laajentamisen ulospäin voivan olla geopoliittinen liike, tai että toisten pelaajien intressit täytyy pitää mielessä päätöksiä tehdessä.

[jopelius]

Viimeiset rosvojoukot mellastaa vielä Itä-Ukrainassa. Ovat ilmeisesti jo lähdössä takaisin Venäjälle, mutta vielä ennen presidenttivaaleja pyritään provosoimaan niin paljon kuin suinkin kyetään.
http://yle.fi/uutiset/vakivaltaisuudet_jatkuvat_ita-ukrainassa__ainakin_5_ihmista_kuollut/7258768

Voi olla että jaksavat viinan voimalla rähistä lopun kesää, asuen ladoissa ja havumajoissa. Mutta eiköhän viimeistään syksyllä kylmät viimat pakota porsaat siirtymään tavarits Putlerin valtakuntaan.

[Lasse]

Viimeiset rosvojoukot mellastaa vielä Itä-Ukrainassa.

Samaa mieltä.

"Juanin" analyysiä tilanteesta, YMMV:

The conflict in the Ukraine as seen by a professional solider
http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/05/the-conflict-in-ukraine-as-seen-by.html

I have recently come into contact with "Juan" who currently resides near the conflict area in the Ukraine. I don't personally know Juan but I am confident that he/she is a person with a military background and a first-hand knowledge of the Russian military, including elite units. In our email exchanges we soon established that while I was "one of 'them' who was buried under 15 kilometers of concrete, rock and steel" "Juan" was one of the "poor ground pounders had to slog through the mud and slime, rain and snow'. This gave me the idea to ask "Juan" to provide the readers of this blog with an analysis of the conflict in the Ukraine written from the point of view of somebody whose career was on the front lines and not, like me, in air-conditioned rooms with fancy computers and communication gear. I sincerely think that this latter perspective is something this blog sorely needed and I am delighted to be able to share it with you today.

A big thank you to "Juan" for agreeing to share his views with all of us!

The Saker
*******

The conflict in the Ukraine as seen by a professional solider:

Introduction:

I have been asked by The Saker to share my view of the current conflict in the Ukraine. I will provide no information that is not publicly available if one wants to dig and one is observant with the many videos available on the internet amongst other places. I will give my opinion on the fighting capabilities of Russian soldiers (By Russian Soldiers I mean ethnic Russians and citizens of the Russian Federation serving in the Russian Army. This includes most, but not all, on both sides of the Donbas and Lugansk fighting. It is meant as neither a compliment nor a denigration.) but I will not answer any questions, that will be up to the Saker, although he is free to consult me about questions. I am apolitical publicly but I will give an opinion in private. I have served. We will leave it at that with the exception of stating while Saker was safely ensconced under more than a few inches of concrete and steel, I was boots in the mud, therefore he and I have a totally different view of events, his world wide, mine what I could see through my weapon sights and not much more.

I will give my assessment of the military situation and forces arrayed against each other in the Donbas and Lugansk Oblasti but first I will say a little something about War. War is not a nice vocation, it is not a nice event. War is almost always, operative term being almost, a result of failed diplomacy. War is in essence an extension of diplomacy and as such is almost always political one way or another. Politics be damned, to us who have been to war, to us who have fought, actually fought, we hate war more than anyone. For those of you who have not been to war, and don't mean those of you who have served in one way or another in your army, but those of you who never picked up your weapon and went nose to nose with the proclaimed enemy, fought him and won, you have no idea what it is like. You see the videos, you see the AAR's (After Action Reviews, the synopsis of what went right and want went wrong and why.), you read the endless pontifications of the talking heads in the news media and the politicians, but you have never seen real War unless you have stood and fought, watched your enemy fall, watched your comrades fall, seen the toll on civilians, walked the field after a battle, seen the destruction, smelled the smells, heard the sounds, felt the fear (We are always afraid before combat. It is our training and experience that allows us to hide the fear from our comrades and the younger men in the unit.). No, unless you have stood in the line you don't know War.

For most of you War is an abstract happening, something to talk about, to play video games about, to laugh and joke about in the cafe or bar after work, to urge one side or the other to attack, fight, do something. If you only knew the reality of combat you would never even whisper the word 'war', you would hang your politicians from the nearest lamp post at the first beat of the war drums. We are soldiers. You ask us to do this and we do this for you. In the West we are as likely to be spit upon as thanked. When the war clouds gather you scream for us to help you, to save you. We do what you ask and for this many of you denigrate us. In Russia we are honored, welcomed home, thanked for what we did. Yes, we who have been to war, who have stood in the line and fought, we hate war. We also understand more than most that there times, much as we hate it, that one must fight. In my opinion this is one of those times when men have to fight for Donbas and Lugansk.

jatkuu artikkelissa...

[akez]

Bulgarialaislehden juttu eilisestä Ukrainan armeijan reserviläisten verilöylystä. Tapauksesta oli juttua täällä jo aiemmin.

Volnovahin verilöylyn silminnäkijät

Dnes 22.05.2014 juttu bulgariaksi

Tämän päivän verilöylyn yksityiskohtia tulee jatkuvasti lisää. Verilöylyssä Kiovan silovikit tappoivat eri lähteiden mukaan 13-30 reserviläistä 51. moottorisoidusta prikaatista, Donetskin alueen Volnovahin piirikunnan Blagodatnoen kylä luona. Sekä venäläinen 1 TV ja ukrainalainen TSN esittivät iltalähetyksessään yksityiskohtaisen reportaasin silminnäkijöiden kauhistuttavista kertomuksista.

Upseeri, joka oli juuri selviytynyt taistelusta, peitti kasvonsa ja pyysi, ettei häntä kuvata, koska hän pelkäsi perheensä puolesta. Hänen mukaansa 51. prikaatia, jossa hän palveli, oli täydennetty nopeasti reserviläisillä, jotka oli koottu suoraan työpaikoiltaan. Heidät lähetettiin Donbassiin puolustamaan Volnovahin piirikuntaa separatisteja vastaan. He onnistuivat pystyttämään leirin ja tiesulun Blagodatnoen kylään, mutta kolmen päivän kuluttua saapui helvetti.

Sinä aamuna noin klo 5.00 musta auto ajoi kovalla vauhdilla tiesulun läpi pysähtymättä stop-merkkiin ja kiinnitti sotilaiden huomion itseensä. Auton perässä tuli kaksi panssaroitua rahankuljetusautoa, joissa oli Maidania ja "Oikeaa sektoria" rahoittaneen oligarkki Kolomoiskin omistaman "Privatbankin" tunnukset. Autoista loikkasi ulos aseistautuneita miehiä, jotka avasivat tulen automaattiaseilla ja singoilla.

"Siitä on kauheaa puhua. Kolme ystävääni on siellä kuolleina, mutta heitä ei anneta viedä pois. Ottivat kiinni pataljoonan komentajan, nyt häneltä puuttuu puolet päästä. Hän oli vain 27-vuotias", kertoi yksi sotilaista TSN:lle.

Kauhein tilanne syntyi, kun monia oli jo ammuttu käsiin, jalkoihin ja vatsaan, eivätkä he enää kyenneet taistelemaan. Silloin eräs silovikeista kysyi päälliköltään "Mitä me teemme heille, tapammeko kaikki?" Ja hän vastasi: "Jätä heidät makaamaan noin", kertoi 1 TV:lle 51. motorisoidun prikaatin upseeri.

Ammuntaa kesti 15 minuuttia, jonka jälkeen hyökkääjät kokosivat haavoittuneet ja kiinnittivät demonstratiivisesti georgin nauhat [venäläismielisten tunnus] aseidensa piippuihin. Sitten he alkoivat huutaa, että he ovat Donbassista, josta pystyi päättelemään, että he ovat palkkasotilaita, sanoi 51. prikaatin upseeri.

Sitten he poistuivat autoillaan, mutta jättivät yhden pikkubussin, joka oli rikkoutunut. Hengissä säilyneet sotilaat soittivat saadakseen apua, mutta sen sijaan paikalle lensi helikoptereita, jotka avasivat tulen heitä kohti ja ne tuhosivat hyökkääjien jättämän pikkubussin. Hetken kuluttua koneet poistuivat verilöylyn tantereelta.

Paikalliset asukkaat ovat vakuuttuneita, että hyökkäyksen järjestivät "Oikean sektorin" "Dnepr"-pataljoonan silovikit, jotka liikkuvat Donbassissa "Privatbankin" rahankuljetusautoilla. Juuri samanlainen iskuryhmä tappoi keskellä päivää Krasnoarmeiskissa kaksi aseetonta siviiliä. 51. prikaatin reserviläiset kokivat saman kohtalon, koska he kieltäytyivät ampumasta Blagodatnoen siviilejä, väittivät paikalliset asukkaat 1 TV:lle. 

Hallitusta kannattava Kiovan media agitoi kuitenkin, että hyökkäyksen tekivät terroristiryhmät. Espreso.tv:n toimittaja Arton Shevtshenko julkaisi netissä samalla tiesululla päivää aiemmin kuvatun videon, jonka otsikko oli "Nämä pojat tapetaan huomenna". Videossa toimittaja kritisoi jyrkästi reserviläisten laiminlyöneen sotilaspalveluksensa ja heiltä puuttuvan valmiuden torjua terroristien hyökkäyksiä.

Toistaiseksi Kiovasta ei ole annettu lopullisia tietoja "ystävällisen tulen" alla kuolleiden ja haavoittuneiden määrästä Blagodatnoen verilöylyssä.

Lihavointi mun.

Saattaa jäädä juttu tutkimatta, kuten kävi maidanin helmikuun ampumatapauksille.

EDIT typo

[akez]

Ukrainalaisen UNN-uutistoimiston juttuja tämän päivän tapahtumista Ukrainassa. Tuossa edellä olevassa ylen jutussa mainitaan myös komentaja Semen Sementshenko, joka kuulemma on taistellut tänään tshetsheeniyksikön kanssa.

"Donbassin" sotilaita vastaan hyökkäsi tshetsheeniyksikkö, puolet pataljoonan taistelijoista haavoittui – S. Sementshenko

UNN 23.5.2014, 09:23 juttu venäjäksi

KIOVA. 23.5. Terroristeja vastaan käydyn taistelun ja piirityksestä ulosmurtautumisen aikana puolet "Donbass"-pataljoonan taisteluun osallistuneista taistelijoista haavoittui. Asiasta ilmoitti pataljoonan komentaja Semen Sementshenko UNN:lle.

"Valtaosa murtautui ulos motista. Haavoittuneita oli 50% miehistöstä, monet menettivät paljon verta. Haavoittuneet kuljetettiin armeijan tiesululle Krasnoarmeiskaan.

Rakennukseen mottiin jääneen ryhmän kanssa on pidetty yhteyttä puhelimella. Juuri ilmoitettiin, että yhteys on katkennut.

Taistelijoilta ovat patruunat loppumassa. Heidän luokseen pääseminen on mahdotonta, tarkka-ampujat tulittavat. Tarvitaan BTR:iä, jotta rakennuksen luo päästäisiin ja miehet voitaisiin tuoda pois. Bensa-asemaa lähemmäs emme pääse.

Haavoittuneiden sidontapaikan luona on vartijoita. Muut hengissä säilyneet ovat palaamassa takaisin taisteluun. Motissa olevassa ryhmässä melkein kaikki ovat haavoittuneita.

Olen vakuuttunut, että marssireittimme oli ennalta terroristien tiedossa. Sillä tällaisia keskittymiä ei separatistien tavanomaisilla tiesuluilla ole ennen havaittu. Meitä vastassa oli koulutettuja tshetsheeniyksikköjä.

Terrorisminvastaisen taistelun johto ja Ukrainan armeijan johto tietävät tilanteestamme. Pyydämme apua ja BTR:iä – sanoi S. Sementshenko.

Kuten UNN kertoi aiemmin, niin "Donbass"-pataljoonan taistelijat joutuivat terroristien piirittämäksi ja ryhtyivät taisteluun Karlivkan kylän luona Donetskin alueella.

Siviiliväestö auttaa venäläismielisiä, joten tuolla lienee aika vaikea liikkua huomaamatta. Seuraavassa jutussa luvataan jo terroria ...

"Donbass"-pataljoona taistelijoille: Jos vankina oleville miehillemme tapahtuu jotakin, niin kaupungissa alkaa terrori

UNN 23.5.2014, 10:25 juttu venäjäksi

KIOVA. 23.5. Alueellisen puolustuksen vapaaehtoispataljoona "Donbassin" komentaja Semen Sementshenko vaati terroristeja lähettämään neuvottelijoita tänään taistelujen aikana vangeiksi otettujen vaihtamiseksi, kertoo UNN.

"Käännyn "Vostok"-pataljoonan separatistien puoleen!"

Tarvitaan neuvotteluja vankien vaihtamiseksi. Ottakaa yhteyttä ...

Kolorado(kuoriaise)t, jotka luette facebookiani: Palauttakaa meille miehemme! Jos meidän väellemme sattuu jotakin, niin kaupungissa alkaa terrori" – kirjoitti S. Sementshenko facebook-sivullaan.
(...)

... ja "Oikea sektori" tulee apuun.

D. Jarosh: "Oikean sektorin" taistelijat liittyivät proukrainalaisiin joukkoihin terrorisminvastaisen operaation puitteissa Volnovahin luona – D. Jarosh

UNN 23.5.2014, 11:58 juttu venäjäksi

KIOVA. 23.5. "Oikean sektorin" taistelijat liittyivät proukrainalaisiin joukkoihin terrorisminvastaisen operaation puitteissa Volnovahin luona. Asiasta ilmoitti facebook-sivuillaan "Oikean sektorin" johtaja Dimitri Jarosh, kertoo UNN.

"Terroristien väijytyksessä "Donbass"-pataljoonalle Volnovahin luona sattuneiden kauhistuttavien tappioiden jälkeen ... "Oikean sektorin" taistelijat tulivat apuun ja vapauttivat motista valtaosan tämän vapaaehtoisosaston miehistä. Meidän taistelijoidemme joukossa on kuolleita ja hyvin paljon haavoittuneita. Kokosimme rivimme. Taistelu jatkuu!", - kirjoittaa D. Jarosh somessa.

"Ja taas kerran – joko epäpätevyyttä, tai terrorisminvastaisen operaation johdon petos. Ja taas kerran – meidän miehillämme liian vähän aseita, rajoitettu määrä patruunoita ja erinomaisesti aseistautuneet terroristit. Saa sellaisen vaikutelman, että terrorisminvastaista operaatiota johtava hallitus ja facebook-ministerit pelkäävät enemmän ukrainalaisia patriootteja, kuin hallituksen vastustajia – aseistautuneita separatisteja" – toteaa "Oikean sektorin johtaja".

[Lasse]

Heh, pientä kevennystä raatojen väliin:

- In response to the international uproar created when he reportedly
compared Russian President Vladimir Putin to Hitler, His Royal Highness
Prince Charles today issued the following letter of apology to the
Russian people.

My dear Russians,

Yesterday, it was reported that I compared your President Putin to
Hitler. If by making this comment I have in some way offended you, I am
deeply sorry. Adolf Hitler was one of the horrible villains in world
history, and comparing President Putin to him was uncalled for.

What I should have said, and what I say to you now, is that this Putin chap can be a bit Hitlery at times.

Let's take, for example, his penchant for taking territory that
doesn't belong to him and then adding it to his country and so forth.
Would you call that behavior Hitlery or not Hitlery? From where I sit,
it's more like something Hitler would do than something he wouldn't do,
and so the verdict must be, yes, the chap is being rather Hitlery when
he does that.

And, while we're on the subject, what about Putin's use of tanks?
Also very Hitlery. Again, let me be clear: I am not calling him
Hitler-but if you think you can use tanks and not come off a tad bit
Hitlery, you're not right in the head.

Since I made my remarks, some British politicians have suggested that
I abdicate my position as Prince of Wales and heir to the British
throne. In other words, they believe that I do not have the right to
free speech. If memory serves, back in the nineteen-thirties another
chap went around trying to punish people for speaking their minds. I'm
not going to name names, but if the shoe fits...

Yours truly,

H.R.H. Prince Charles

[Myrkkymies]

Kuulostaa aikaa erikoiselta, että porukka voi vaan ajaa tiesulun läpi, hypätä ulos autosta ja avata tulen tappaen 30 sotilasta. Sanoisin, että aika heikko suoritus hyökkäyksen kohteeksi joutuneelta joukkiolta.

[akez]

Kuulostaa aikaa erikoiselta, että porukka voi vaan ajaa tiesulun läpi, hypätä ulos autosta ja avata tulen tappaen 30 sotilasta. Sanoisin, että aika heikko suoritus hyökkäyksen kohteeksi joutuneelta joukkiolta.

Kaikki on mahdollista Ukrainassa. Jossakin nimesivät sen jo Euroopan Kongoksi korruption vuoksi. Tällainen "kruununjalokivi" pitää äkkiä liittää EU:hun, jotta pääsemme mukaan maksamaan. Viisumivapaa liikkuminen etenkin on toteutettava nopeasti, niin saamme lisää monikulttuuria. Voimme vaikka oppia lisää tiesuluista. 

[Phantasticum]

........ unohtaa mainita Dagbladetin jutussa kerrotun seikan, että saksalainen Bild am Sonntag on saanut Saksan tiedustelupalvelulta tiedon, että Itä-Ukrainassa on 400 yhdysvaltalaista palkkasotilasta.

Eiköhän kyse ole enemmänkin sekaannuksesta: Ei ole mikään salaisuus, että Ukrainassa on amerikkalaisia auttamassa maata selviytymään nykyisestä kriisistä, mikä tietty hatuttaa putinia, venäjä-faneja ja hyödyllisiä idiootteja, mutta joka on, vaikka ihmishengillä mitattuna, vain hyvä asia. Kyse ei siis ole palkkasotureista, vaan CIAn sinne lähettämistä neuvonantajista.

Aiemminhan väiettiin myös FBI:n operoivan Ukrainassa mutta muistaakseni on niin että FBI:n operoinnin Yhdysvaltojen rajojen ulkopuolella kieltää heidän lakinsa. Eli outoa jos FBI operoisi ulkomailla ja kukaan jenkeissä ei siitä välittäsi taikka taikka älläkkää nostaisi....Nyttemminhän FBI on näistä pippaloista jo unohdettu mutta kummasti silloin kelpasi totuutena täälläkin putinisteille.

Esittäisin yksinkertaisen ja koruttoman kysymyksen nimimerkeille CaptainNuiva ja EL SID. Onko olemassa mitään asiaa, paljastusta, kohua, yllätystä tai vastaavaa, mikä voisi muuttaa teidän käsityksenne siitä, että Yhdysvallat ei kenties sittenkään toimi Ukrainassa vain suurena hyväntekijänä ja pyyteettömänä auttajana pahaa Venäjää vastaan vaan ensisijaisesti omien itsekkäiden intressiensä ajamana?

Ihan uteliaisuuttani kysyn, koska te syytätte ja haukutte erimielisiä jatkuvasti putinisteiksi, hyödyllisiksi idiooteiksi ja ties miksi ja selitätte kaikki omaan kapeaan maailmankuvaanne sopimattomat uutiset vain "sekaannuksiksi" ja "älläköiksi". Myös muut itsensä kuvauksesta tunnistavat nimimerkit saavat mielellään vastata kysymykseen.

Ilta-Sanomien roisi paljastus ja kovan luokan skuuppi alkaa näyttää jo pannukakulta. Lisäksi Ilta-Sanomat unohtaa mainita Dagbladetin jutussa kerrotun seikan, että saksalainen Bild am Sonntag on saanut Saksan tiedustelupalvelulta tiedon, että Itä-Ukrainassa on 400 yhdysvaltalaista palkkasotilasta.

Oli miten oli, niin selvää on että pahimman propagandatöräyksen tässä suoritti HS-konsernin Ilta-Sanomat. Harva lukija tulee edes koskaan tietämään, mistä tässä lopulta oli kyse.

Kiitos akezille tästä. Jos Suomen ulkoministeri arvostelee Venäjän mediaa propagandasta, niin suomalaiset toimittajat voisivat kyllä tehdä sen verran taustatyötä omien juttujensa eteen, että Ilta-Sanomien kaltainen "roisi huijausuutinen" ei olisi lässähtänyt siksi pannukakuksi kuin miksi se näyttää nyt lässähtäneen.

[Lasse]

Tuon Sakerin jutun kommenteissa oli juttua, että Cyber Berkut, keitä he ovatkaan, olisivat kaapanneet taas joitain viestejä.
No habla espanol, joten merkitys jää vielä hämäräksi...

Cyber Berkut is claiming that they've somehow disrupted the systems of the Central Election Committee of Ukraine and have downloaded numerous files.

http://www.cyber-berkut.org/

05/23/2014, the electronic system of the CEC destroyed three days before the election (Part 3)

We KiberBerkut destroyed Uniform information-analytical system "Elections" and computer communications network of the Central Election Commission of Ukraine. We had full access to the professional and personal correspondence CEC members.

From these documents it is clear that Ukraine catastrophic rates loses its sovereignty, and the holding by the junta, the so-called presidential elections, organized according to the instructions of the West. A special place in this series belongs instructors funded U.S. Department of State International Fund for Electoral Systems (IFES).

[akez]

Ilta-Sanomien roisi paljastus ja kovan luokan skuuppi alkaa näyttää jo pannukakulta. Lisäksi Ilta-Sanomat unohtaa mainita Dagbladetin jutussa kerrotun seikan, että saksalainen Bild am Sonntag on saanut Saksan tiedustelupalvelulta tiedon, että Itä-Ukrainassa on 400 yhdysvaltalaista palkkasotilasta.

Oli miten oli, niin selvää on että pahimman propagandatöräyksen tässä suoritti HS-konsernin Ilta-Sanomat. Harva lukija tulee edes koskaan tietämään, mistä tässä lopulta oli kyse.

Kiitos akezille tästä. Jos Suomen ulkoministeri arvostelee Venäjän mediaa propagandasta, niin suomalaiset toimittajat voisivat kyllä tehdä sen verran taustatyötä omien juttujensa eteen, että Ilta-Sanomien kaltainen "roisi huijausuutinen" ei olisi lässähtänyt siksi pannukakuksi kuin miksi se näyttää nyt lässähtäneen.

Pahinta tuossa on, että propaganda meni läpi ilman, että juuri kukaan tajusi mitä Ilta-Sanomien toimittaja teki. Kommentteja uutisen perässä on 198 kappaletta. Tässä muutama ensimmäinen. Nimimerkin perässä oleva luku kertoo peukutusten määrän. Hyvä keissi mediapropagandan olemuksen ja läpimenon pohtimiseen. Kun ei ole muuta tietoa, niin on vain sen varassa, mitä kerrotaan. Tilanne on nykyään onneksi jo parempi, koska netti.

Ilppari 767
Hups!!! :-D

Tebu 1450
Lisää venäläisten arvostusta tällainen.

Sentenced 560
Ihan normi toimintaa veli venäläiseltä!!!

JAIR 508
Venäläisille on maantiedon tunneilla opetettu että New Orleans sijaitsee Ukrainassa. Sama tarkkuus niillä on historiankin opetuksessa.

luusereita rajan takana 400
On tuo venäläinen tyhmä. Miten he ovat pääseet avaruuteen ja osaavat lukea ja laskea?? Varmaan tsetseeni- tai kiinalaistaverta saatu geenien joukkoon?

suomettumaton 510
Kertokaas suomettuneet, miten tälläisen huijariporukan kanssa voi olla "ystävällinen ja luotettava" naapuruussuhde.

[törö]

Kuulostaa aikaa erikoiselta, että porukka voi vaan ajaa tiesulun läpi, hypätä ulos autosta ja avata tulen tappaen 30 sotilasta. Sanoisin, että aika heikko suoritus hyökkäyksen kohteeksi joutuneelta joukkiolta.

Kaikki on mahdollista Ukrainassa. Jossakin nimesivät sen jo Euroopan Kongoksi korruption vuoksi. Tällainen "kruununjalokivi" pitää äkkiä liittää EU:hun, jotta pääsemme mukaan maksamaan. Viisumivapaa liikkuminen etenkin on toteutettava nopeasti, niin saamme lisää monikulttuuria. Voimme vaikka oppia lisää tiesuluista. 

Jostain on tarttunut mieleen, että Ukrainassa on suunnilleen 400 000 mustalaista, joista suurin osa on integroitunut yhteiskuntaan. Sitten ovat ne loput jotain 50 000 ja onhan sitä kulttuurin rikkautta ja yrittäjähenkeä siinäkin.

Itä-Ukrainassa separatistit jo vainoavat mustalaisia eivätkä Oikea sektori ja Svobodakaan heistä tykkää, joten meillä alkaa olla mahkuja saada pakolaisiksi kuppimummoja ja taskuvarkaita.

[EL SID]

Esittäisin yksinkertaisen ja koruttoman kysymyksen nimimerkeille CaptainNuiva ja EL SID. Onko olemassa mitään asiaa, paljastusta, kohua, yllätystä tai vastaavaa, mikä voisi muuttaa teidän käsityksenne siitä, että Yhdysvallat ei kenties sittenkään toimi Ukrainassa vain suurena hyväntekijänä ja pyyteettömänä auttajana pahaa Venäjää vastaan vaan ensisijaisesti omien itsekkäiden intressiensä ajamana?

Kyllähän me aikuisten ihmiset tiedämme miten maailma makaa. Kyse on enemmänkin siitä, että USAn toimet Ukrainassa luovat alueelle vakautta ja edistävät demokratiaa ja toimivat vastapainona "pahan valtakunnan" diktaattorin pyrkimyksille luoda hajaannusta naapurimaahan oman valtansa pönkittämiseksi.
Muutenkin, kun tässä ollaan venäjän naapurimaa, niin eikö ole hyvä, että USA tuo vastapainoa isovenäläiselle agressiiviselle imperialismille?

Ihan uteliaisuuttani kysyn, koska te syytätte ja haukutte erimielisiä jatkuvasti putinisteiksi, hyödyllisiksi idiooteiksi ja ties miksi ja selitätte kaikki omaan kapeaan maailmankuvaanne sopimattomat uutiset vain "sekaannuksiksi" ja "älläköiksi". Myös muut itsensä kuvauksesta tunnistavat nimimerkit saavat mielellään vastata kysymykseen.

Kuka on sanonut että olen "haukkunut"  juuri sinua?
On eri juttu, jos tunnistat itsesi mainituksi henkilöksi, mutta mitä ainakin kirjoitan Putin-uskovaisista yleisesti. Suurin osa maailmasta kun eletään Homman ulkopuolella.

[nollatoleranssi]

Kyllähän me aikuisten ihmiset tiedämme miten maailma makaa. Kyse on enemmänkin siitä, että USAn toimet Ukrainassa luovat alueelle vakautta ja edistävät demokratiaa ja toimivat vastapainona "pahan valtakunnan" diktaattorin pyrkimyksille luoda hajaannusta naapurimaahan oman valtansa pönkittämiseksi.
Muutenkin, kun tässä ollaan venäjän naapurimaa, niin eikö ole hyvä, että USA tuo vastapainoa isovenäläiselle agressiiviselle imperialismille?

Olen täysin samaa mieltä tuosta, että USA luo turvaa Eurooppaan.

Täytyy toki sanoa, että olen todella länsimielinen yleisesti ottaen, mutta kyllä tuo on täysin totta. Putinin Venäjä voisi uhkailla paljon kovemmin sanoin lähivaltoja esim. Ukrainaa ja Suomeakin ilman EU:n ja varsinkin Yhdysvaltojen painostusta.

[Sivustakatsoja]

Kyllähän me aikuisten ihmiset tiedämme miten maailma makaa. Kyse on enemmänkin siitä, että USAn toimet Ukrainassa luovat alueelle vakautta ja edistävät demokratiaa ja toimivat vastapainona "pahan valtakunnan" diktaattorin pyrkimyksille luoda hajaannusta naapurimaahan oman valtansa pönkittämiseksi.

USA on tuonut erinomaisen paljon vakautta mm. Irakiin, Libyaan, Egyptiin ja Syyriaan. Ja nyt Ukraina näyttäisi valitettavasti olevan jonon jatkona.

Näemmä ihmisillä on varsin monenlaisia näkemyksiä siitä, mitä "vakaus" tarkoittaa. Kuvittelin, että se tarkoittaisi mm. sitä, että alueella ei sodita vaan eletään rauhassa. Mutta ilmeisesti sinulla on varsin erilainen tulkinta.

Ns. länsimainen näkökulma Ukrainan suhteen, mitä mitä ilmeisimmin edustat, menee metsään siinä, että se jättää kokonaan huomioimatta niiden ukrainalaisten mielipiteet, jotka eivät kannattaneet Euromaidania ja tuntevat jossain määrin sympatiaa Venäjän suuntaan. Olen kuvitellut, että länsimaiden tärkeimpiin arvoihin kuuluisi demokratia ja ihmisten tasavertaisuus, mutta jostain syystä tämä periaate on unohtunut täysin mm. Ukrainan kohdalla.

Muutenkin, kun tässä ollaan venäjän naapurimaa, niin eikö ole hyvä, että USA tuo vastapainoa isovenäläiselle agressiiviselle imperialismille?

Tee joskus huviksesi laskelmat siitä, kuinka monessa ulkomaassa Venäjällä on sotilastukikohtia, kuinka monen ulkomaan alueella Venäjä on ollut sotatoimissa ja kuinka paljon Venäjä on tappanut väkeä ulkomailla. Toista samat laskelmat USA:n kohdalla. Pohdi sen jälkeen, mikä maa on nykyajan aggressiivisin ja imperialistisin maa. Mutta ilmeisesti imperialismi on mielestäsi ihan ok, jos sen kokee edustavan "omaa heimoa". NSA:n harrastama salakuuntelukin lienee mielestäsi ok, koska se tapahtuu "oikean" aatteen puolesta?

On eri juttu, jos tunnistat itsesi mainituksi henkilöksi, mutta mitä ainakin kirjoitan Putin-uskovaisista yleisesti.

Meneekö "Putin-uskovaisen" määritelmä jotenkin niin, että henkilö, joka ei usko yhtälöön Putin = Hitler, on Putin-uskovainen? Tai henkilö, joka ei usko Putinin tapattaneen Anna Politkovskajaa, vaikka jonkun tädin kaiman serkun työkaveri on niin väittänyt? Tai henkilö, joka on sitä mieltä, että mitä ilmeisimmin Putin tekee venäläisten mielestä jotain oikein, koska tällä hetkellä n. 60% venäläisistä kokee maan kehittyvän oikeanlaiseen suuntaan ja Putinin henkilökohtainen kannatus on yli 80% (vertailun vuoksi: USA:ssa 63% on sitä mieltä, että USA kehittyy väärään suuntaan ja Obaman henkilökohtainen kannatus on 50%).

Eli mitä tuo "Putin-uskovainen" tarkoittaa ja miten se ilmenee? Olisiko rinnalle hyvä kehittää määritelmä "Obama-uskovaiselle"? Obamaanhan suhtauduttiin joissain piireissä kuin jonkinlaiseen uuteen messiaaseen, jota kuvasti hyvin esim. se, kuinka suurella hopulla hänelle melkein heti presidentiksi valitsemisen jälkeen myönnettiin täysin ennenaikainen (ja jälkeenpäin varmasti perusteettomaksi valinnaksi osoittautunut) Nobelin rauhanpalkinto. Myös Obaman vaalikampanjan aikaisesta "Yes we can"-hokemasta tuli paikoitellen mieleen uskonnollinen mantra.

[CaptainNuiva]

Esittäisin yksinkertaisen ja koruttoman kysymyksen nimimerkeille CaptainNuiva ja EL SID. Onko olemassa mitään asiaa, paljastusta, kohua, yllätystä tai vastaavaa, mikä voisi muuttaa teidän käsityksenne siitä, että Yhdysvallat ei kenties sittenkään toimi Ukrainassa vain suurena hyväntekijänä ja pyyteettömänä auttajana pahaa Venäjää vastaan vaan ensisijaisesti omien itsekkäiden intressiensä ajamana?

Ihan uteliaisuuttani kysyn, koska te syytätte ja haukutte erimielisiä jatkuvasti putinisteiksi, hyödyllisiksi idiooteiksi ja ties miksi ja selitätte kaikki omaan kapeaan maailmankuvaanne sopimattomat uutiset vain "sekaannuksiksi" ja "älläköiksi". Myös muut itsensä kuvauksesta tunnistavat nimimerkit saavat mielellään vastata kysymykseen.

On aivan selvää että jokainen valtio ja varsinkin supervalta,ajaa omia intressejään ja tuntuisikin hullulta kuvitella valtiota joka ei ole intresseistään pätkääkään kiinnostunut...Monesti kuitenkin jaksetaan jauhaa näistä intresseistä niitä itse keksien taikka viitaten joihinkin höpöhöpö-teoreetikkojen pähkäilyhin joilla ei ole realismin kanssa mitään tekemistä.
Toki useasti jätetään yksilöimättä intressit, vain viitatataan että ne olevat olemassa vaikka kukaan ei tiedä mitkä ne voisivat olla.

Kyse on kuitenkin lopulta siitä miten niitä intressejä ajetaan, neukkulan perillinen Venäjä jatkaa edeltäjänsä mallin mukaan eli tapahtuneen syy on aina muissa ja täten voimapolitiikka on mielestään oikeutettua, tätä jaksetaan korostaa väliin suorastaan lapsellisella probagandalla ja kieltämällä täysin selvät faktat.
Tässä kohden en voi olla vertaamatta Putinin touhuja vaikkapa Krimin suhteen tähän mainioon Pirkan mainokseen, "En se minä ollut", pikkutyttö on kuin Putin Krimin kimpussa:
http://www.youtube.com/watch?v=8mF_L4Z-P2A

Jos täällä jotkut kirjoittajat näkevät kritiikittä Putinin Venäjän vapauttajana ja hunajapurkkina niin kyllä silloin on kyse on putinismista....Tähän pätee tämä: Jos se kävelee kuin ankka, jos se ääntelee kuin ankka ja jos se näyttää ankalta niin kyllä se silloin on ankka.
Toki putinismiakin pahempaa löytyy ja silloin on kyse Putinin puudelista, tunnettu dosentti seurakuntineen on näitä porukoita  ja he katsovat oikeudekseen kutsua ihmisiä natsihuoriksi ja kehoittaa raiskaamaan ynnä telomaan Putinin nimissä.
Nämä ylittävät jo ällöttävyyden rajat sokeassa uskossaan.

Tämä ketju on menettänyt kiinnostavuuttaan(meikäläisen suhteen) keskusteluna, ei minulla ole mahdollisuuksia eikä aikaa tarkistaa joka ainoan linkatun bulgarialaisen taikka minkään muunkaan median taustoja taikka tarkoitusperiä ja varsinkin kun niitä pukkaa kuin turkinhihasta, väliin vain juttuja kopioituna ja vailla sen suurempaa pähkäilyä että onko totuutta edes nimeksikään.
Väliin sitten jaksetaan haukkua Eurooppaa, aivan kuin sen onnen ja autuuden edessä olisi vain joku joka kuppaa juuri sinua taikka naapuria taikka käy päähän potkaisemassa muuten vain huvikseen.
Eihän Eurooppa mikään täydellinen ole ja ei koskaan tule olemaankaan koska täydellistä maailmaa ei ole vieltä keskistty eikä tulla keksimäänkään mutta "Eurostoliitosta" itkijöille tulisi rutkasti enemmän valiittamisen aihetta jos vaikkapa tupossa itä-rajan takana asuisivat...jos eivät olisi etuoikeutettujen luokkaa johon luultavasti luulisivat pääsevänsä.

Mitä tulee maailmankuvan laajentamiseen niin se nyt on laajennuttu omalta kohdaltani siten että olen tonkinut tämän pallukan kokolailla ympäri ja tutustunut slummeista luksukseen ja kaikeen siltä väliltä, vaatisi jo suurempi laajentaminen avaruuteen lähtöä mutta huolimatta halukkuudestani astronautiksi, NASA ei osoita kiinnostusta lainkaan.
Eli on siis NASAn vika että en voi laajentaa näkemyksiäni, he estävät !
Taikka sitten on vain niin että on Yhdysvaltain intressien vastaista olla lähettämättä meikäläistä avaruuteen...

Joku nyt saattaa sitten pitää meikäläistä jenkkien ihailijana mutta näin ei ole, siellä on sen verta monta kertaa tullut sielläkin käytyä että kyllä senkin maan hyvät ja huonot puolet ovat kokolailla auenneet, joskus siellä käydessä on tullut mieleen  jopa yhteläisyydet neukkulan suuntaan.

[EL SID]

Kyllähän me aikuisten ihmiset tiedämme miten maailma makaa. Kyse on enemmänkin siitä, että USAn toimet Ukrainassa luovat alueelle vakautta ja edistävät demokratiaa ja toimivat vastapainona "pahan valtakunnan" diktaattorin pyrkimyksille luoda hajaannusta naapurimaahan oman valtansa pönkittämiseksi.

USA on tuonut erinomaisen paljon vakautta mm. Irakiin, Libyaan, Egyptiin ja Syyriaan. Ja nyt Ukraina näyttäisi valitettavasti olevan jonon jatkona.

Näemmä ihmisillä on varsin monenlaisia näkemyksiä siitä, mitä "vakaus" tarkoittaa. Kuvittelin, että se tarkoittaisi mm. sitä, että alueella ei sodita vaan eletään rauhassa. Mutta ilmeisesti sinulla on varsin erilainen tulkinta.

Ns. länsimainen näkökulma Ukrainan suhteen, mitä mitä ilmeisimmin edustat, menee metsään siinä, että se jättää kokonaan huomioimatta niiden ukrainalaisten mielipiteet, jotka eivät kannattaneet Euromaidania ja tuntevat jossain määrin sympatiaa Venäjän suuntaan. Olen kuvitellut, että länsimaiden tärkeimpiin arvoihin kuuluisi demokratia ja ihmisten tasavertaisuus, mutta jostain syystä tämä periaate on unohtunut täysin mm. Ukrainan kohdalla.

hmmm...

Mallisen mukaan heidän kohdallaan neuvostoisänmaallisuus on vaihtunut venäjäisänmaallisuudeksi. Heidän ajatteluaan ohjaa usein Yhdysvaltain vastustaminen.

Eikö se ole venäjä joka on rahdannut jatkuvasti aseita syyriaan ja aikoinaan mm. Libyaan?
Ennen kuin palataan taas Ukrainan kansanmurhan aikoihin, muistutan, että kyse on nyt Ukrainan nykyisestä kriisistä.

Mitä venäjä on Ukrainassa muuta saanut aikaan kuin lietsonut väkivaltaa ja vallannut maata? Vieläkö löytyy ihmisiä jotka uskovat itäukrainan ja krimin vaalien olleen demokraattisten sääntöjen mukaiset vapaat vaalit, joissa ilmaistaan koko kansan tahto?
Onko tavallisella venäläisellä edes mahdollisuutta valita Putinin tai vapaan länsimaisen demokratian välillä, venäläisen propagandamyllyn luodessa propagandallaan valheellisia kauhukuvia ulkomaailman, varsinkin ukrainan tilanteesta, kieliongelmien estäessä tiedonhankinnan muualta kuin hallituksen valvomista lähteistä?
Kyllä, katson että todellisuus jossa elämme, siis teot, ei puheet,  ovat osoittanut venäjän pahan valtakunnaksi, joka terrorisoi maailmaa juuri siten kuten sen johtajan etu vaatii.

Muutenkin, kun tässä ollaan venäjän naapurimaa, niin eikö ole hyvä, että USA tuo vastapainoa isovenäläiselle agressiiviselle imperialismille?

Tee joskus huviksesi laskelmat siitä, kuinka monessa ulkomaassa Venäjällä on sotilastukikohtia, kuinka monen ulkomaan alueella Venäjä on ollut sotatoimissa ja kuinka paljon Venäjä on tappanut väkeä ulkomailla. Toista samat laskelmat USA:n kohdalla. Pohdi sen jälkeen, mikä maa on nykyajan aggressiivisin ja imperialistisin maa. Mutta ilmeisesti imperialismi on mielestäsi ihan ok, jos sen kokee edustavan "omaa heimoa". NSA:n harrastama salakuuntelukin lienee mielestäsi ok, koska se tapahtuu "oikean" aatteen puolesta?

niin, lasketaan taas mukaan kaikki tapahtumat alkaen Eevasta ja Aatamista ja sisällytetään lukuihin Venäjän/Neuvostoliiton tekemät kansanmurhat niin Ukrainassa kuin vaikkapa Virossa?

Jos valittavana on Yhdysvallat tai venäjä, niin kuinka moni valitsee mieluummin venäjän?


Kaikki maat salakuuntelee, Suomen kannalta vahingollisempaa on Venäjän toimet.

On eri juttu, jos tunnistat itsesi mainituksi henkilöksi, mutta mitä ainakin kirjoitan Putin-uskovaisista yleisesti.

Meneekö "Putin-uskovaisen" määritelmä jotenkin niin, että henkilö, joka ei usko yhtälöön Putin = Hitler, on Putin-uskovainen? Tai henkilö, joka ei usko Putinin tapattaneen Anna Politkovskajaa, vaikka jonkun tädin kaiman serkun työkaveri on niin väittänyt? Tai henkilö, joka on sitä mieltä, että mitä ilmeisimmin Putin tekee venäläisten mielestä jotain oikein, koska tällä hetkellä n. 60% venäläisistä kokee maan kehittyvän oikeanlaiseen suuntaan ja Putinin henkilökohtainen kannatus on yli 80% (vertailun vuoksi: USA:ssa 63% on sitä mieltä, että USA kehittyy väärään suuntaan ja Obaman henkilökohtainen kannatus on 50%).

Eli mitä tuo "Putin-uskovainen" tarkoittaa ja miten se ilmenee? Olisiko rinnalle hyvä kehittää määritelmä "Obama-uskovaiselle"? Obamaanhan suhtauduttiin joissain piireissä kuin jonkinlaiseen uuteen messiaaseen, jota kuvasti hyvin esim. se, kuinka suurella hopulla hänelle melkein heti presidentiksi valitsemisen jälkeen myönnettiin täysin ennenaikainen (ja jälkeenpäin varmasti perusteettomaksi valinnaksi osoittautunut) Nobelin rauhanpalkinto. Myös Obaman vaalikampanjan aikaisesta "Yes we can"-hokemasta tuli paikoitellen mieleen uskonnollinen mantra.

Putin-uskovaisesta löytyy hyvä määritelmä tässä ketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1629273.html#msg1629273

Vertaileminen diktatorisen Venäjän ja demokraattisen USAn johtajien suosion välillä on aika erikoista. Etkö näe mitään eroja maiden kansalaisten saaman informaation ja sen perusteella muodostuvan maailmankuvan välillä?

Minäkin kannatin Obamaa, syynä nimenomaan se että Obama antoi lupauksia muutoksesta, ja olen osittain pettynyt häneen. Ero onkin siinä, että USAssa presidenttiin tyytymättömät saavat vapaasti tehdä työtä hänen syrjäyttämisekseen vaaleissa. Kuinka monta vastustajaansa Putinin koneisto onkaan passittanut vankilaan?

[CaptainNuiva]

USA on tuonut erinomaisen paljon vakautta mm. Irakiin, Libyaan, Egyptiin ja Syyriaan. Ja nyt Ukraina näyttäisi valitettavasti olevan jonon jatkona.

Näemmä ihmisillä on varsin monenlaisia näkemyksiä siitä, mitä "vakaus" tarkoittaa. Kuvittelin, että se tarkoittaisi mm. sitä, että alueella ei sodita vaan eletään rauhassa. Mutta ilmeisesti sinulla on varsin erilainen tulkinta.

Ns. länsimainen näkökulma Ukrainan suhteen, mitä mitä ilmeisimmin edustat, menee metsään siinä, että se jättää kokonaan huomioimatta niiden ukrainalaisten mielipiteet, jotka eivät kannattaneet Euromaidania ja tuntevat jossain määrin sympatiaa Venäjän suuntaan. Olen kuvitellut, että länsimaiden tärkeimpiin arvoihin kuuluisi demokratia ja ihmisten tasavertaisuus, mutta jostain syystä tämä periaate on unohtunut täysin mm. Ukrainan kohdalla.


Tee joskus huviksesi laskelmat siitä, kuinka monessa ulkomaassa Venäjällä on sotilastukikohtia, kuinka monen ulkomaan alueella Venäjä on ollut sotatoimissa ja kuinka paljon Venäjä on tappanut väkeä ulkomailla. Toista samat laskelmat USA:n kohdalla. Pohdi sen jälkeen, mikä maa on nykyajan aggressiivisin ja imperialistisin maa. Mutta ilmeisesti imperialismi on mielestäsi ihan ok, jos sen kokee edustavan "omaa heimoa". NSA:n harrastama salakuuntelukin lienee mielestäsi ok, koska se tapahtuu "oikean" aatteen puolesta?

Vaikka tämä minulle ei ollut tarkoitettu niin en malta olla ronkkimatta.
Esim.Syyriassa kansamurha sen kun jatkuu koska pääosin Venäjä niin haluaa, heille tukikohta siellä on tärkeämpi kuin ihmisten henget.
Sinulle tuntuu olevan mahdoton ajatus että jossain kohden ihmiset kertakaikkiaan kyllästyvät neukkulan/Venäjän masinoimaan/tukemaan sortopolitiikaan ja lähtevät kaduille, ihan ilman jenkkejäkin.

Mitä tulee sotien aloittamiseen/masinoimiseen niin kyllä Neukkula tilastoja johtaa, Putin on nyt kaikin tavoin tuonut esille halunsa jatkaa tätä neukkulan politiikkaa.
Georgia,Ukraina ja monet muut nauttivat tämän politiikan hedelmistä vielä pitkään ja näköjään laajenevasti.
Turha tarjota selitystä että ne kuuluvat venäjän etupiiriin, samalla selityksellä nimittäin hyväksyy Suomen kuuluvan myös Putinin saappaan alle.

[akez]

(naps)

Tämä oikeastaan vahvistaa sen vanhan viisauden, että "selittelemättä paras".

Yleisesti ottaen käymme hommalla poliittista keskustelua. Jokaisella on jonkinlainen poliittinen agenda tai ainakin preferenssejä asioiden suhteen. Maahanmuuttoasioissa näytämme olevan herttaisen yksimielisiä ja konsensus löytyy helposti. Kun sitten siirrytään ylemmälle tasolle, jossa palikoita alkaa olla enemmän ja asioiden hahmottaminen on jo vaikeampaa, niin konsensus näyttää katoavan. Kuitenkaan maahanmuuttopolitiikka ei ole irrallinen osio, vaan se riippuu olennaisesti näistä ylätason struktuureista. Ne määrittävät vahvasti sitä, mitä maahanmuuttopolitiikassa tulee käytännössä tapahtumaan.

Metakeskustelun lisäksi tässä ketjussa näyttää olevan vahva tendenssi polarisoida asiat yksinkertaiseen pro-Obama / pro-Putin asetelmaan. Toinen on konna ja toinen enkeli. Muita nyansseja ei saa olla - joten leimakirves heilumaan. Tuohon tasoon liittyy kuitenkin väistämättä myös pro-Rompuy aspekti, mutta silloin palikoita on jo liikaa. Siispä Itä vastaan Länsi. Toinen konna toinen enkeli ... Kiovan juntta haluaa Länteen, siis enkeli. Separatistit Itään, siis konna.

Ukrainan tapahtumia voi tarkastella myös siitä näkökulmasta, että missä me olemme mukana. Liittoumakuvioihin taas liittyy kysymys: Mihin meidän tulee luovuttaa kansallinen päätösvaltamme, eli itsenäisyytemme? Brysseliin, Moskovaan vai Washingtoniin? Vaiko peräti Bogotaan? Nyt ei yksinkertainen polarisaatio ole enää mahdollinen, koska asiat menivät jo liian monimutkaisiksi. Tervetuloa takaisin reaalimaailmaan!

Välittömin uhka on, että itsenäisyytemme menee Brysseliin. Se on tapahtumassa parhaillaan. Brysselin maahanmuuttopolitiikka tunnetaan. Siitä täällä vallitsee jo vahva konsensus. Seuraava uhka on, että Moskova voi viedä meiltä itsenäisyyden. Se ei ole mitä ilmeisimmin välitön uhka nyt, mutta voi olla tilanteesta riippuen reaalinen uhka muutaman kymmenen vuoden kuluessa. Geopoliittisesti USA taas on niin kaukana, että se tuskin liittää meitä missään vaiheessa uudeksi osavaltiokseen, mutta se pelaa ja vaikuttaa Naton ja EU:n kautta.

Suo siellä, vetelä täällä. Mun kantani on, että pidetään kiinni itsenäisyydestä. Koitetaan luovia tilanteen mukaan, kampitetaan EU:ta ja palautetaan valtaa takaisin kansalliselle tasolle, sekä koitetaan pysyä erossa isojen poikien rähinöistä ja yritetään olla väleissä näiden kanssa. Tästä pohjimmiltaan on kyse myös Ukrainan tapauksessa. Turha mennä mukaan maksumiehiksi ja EU-komsovhoosin rakentajiksi ja laajentajiksi. Etenkään komissiovetoisen rajattoman vapaan liikkuvuuden toteuttajiksi. Kaikki tiedämme, mitä tapahtuu silloin kansalliselle maahanmuuttopolitiikallemme ja itsenäisyydellemme.

(naps)