Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[vainukoira]

Soini sivuuttaisi EU:n Venäjä-pakotteissa
Soinin kanta Nato-jäsenyyteen olisi myönteinen vain, jos koko Eurooppa olisi Natossa. "Sellaista ei tule."
...
..
"Kokoomus haluaa tästä varmasti vaaliteeman, mutta meille tärkeämpää on talous-, alue- ja energiapolitiikka. EU-asiat nousevat, emmekä hylkää maahanmuuttoa."
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/soini-sivuuttaisi-eu-n-ven%C3%A4j%C3%A4-pakotteissa-1.67304

Siinä on meidän isammaampualustaja.

Timbellä leikkasi kiinni. Asia on liian monimutkainen.

Kannatus laskee -> Kottaraisen pöntöt syyllisiä.

Soini tarkoittaa, että PS ei hylkää maahanmuuttopolitiikkaa vaaliteemana.

Onko hommalaisilla mitään väylää varmistaa kumpaa Soini tarkoitti? Entä oliko Soinin käyttämä sanamuoto juuri tuo vai oliko se toimittajan?

[Sivustakatsoja]

Erään ukrainalaisen toimittajan tms. televisiossa esittämä ehdotus Donbassin kriisin ratkaisemiseksi: siellä asuvien 4 miljoonan asukkaan joukosta pitäisi tuhota "turhat" 1.5 miljoonaa ihmistä.  Aika paljon on pokkaa miehellä mennä päästämään moisia ehdotuksia televisiossa.

[akez]

Moraalia ei voi syödä.

Ja se venyy ja paukkuu, kuin purkka. Esim. varastaminen on meillä koettu olevan moraalisesti väärin, mutta jo Euroopassa tulee vastaan kulttuureja (joista meillä kuulemma on paljon opittavaa), jotka eivät näe varastamisessa mitään väärää ja moraalitonta.

Moraaliin vedotaan usein silloin kun joku aikoo lähteä pahantekoon tai saada muut tekemään typeriä temppuja.

Moraalilla ei ole yhteistä mittaa. Pienin yhteinen nimittäjä, jonka kaikkien maailman kulttuurien on havaittu jakavan on prinsiippi, että keneltäkään ei saa oikeudettomasti riistää henkeä. Se niistä universaaleista ihmisoikeuksista.

Ainoaksi optioksi jää paukuttaa muita päähän omilla "pyhillä kirjoituksilla": - Tässä on moraali, totelkaa ja noudattakaa! Ja kissanpaskat, kajahtaa vastaus. Muita argumentteja ei tarvita, sillä "universaalia oikeaa moraalia" ei voi todistaa yleispätevästi, koska peruskiviä ei ole, eikä tyhjästä voi yleispäteviä aksioomia nyhjästä.

EDIT pieni täsmennys

[Tuomas3]

Soini sivuuttaisi EU:n Venäjä-pakotteissa
Soinin kanta Nato-jäsenyyteen olisi myönteinen vain, jos koko Eurooppa olisi Natossa. "Sellaista ei tule."
...
..
"Kokoomus haluaa tästä varmasti vaaliteeman, mutta meille tärkeämpää on talous-, alue- ja energiapolitiikka. EU-asiat nousevat, emmekä hylkää maahanmuuttoa."
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/soini-sivuuttaisi-eu-n-ven%C3%A4j%C3%A4-pakotteissa-1.67304

Siinä on meidän isammaampualustaja.

Timbellä leikkasi kiinni. Asia on liian monimutkainen.

Kannatus laskee -> Kottaraisen pöntöt syyllisiä.

Soini tarkoittaa, että PS ei hylkää maahanmuuttopolitiikkaa vaaliteemana.

Onko hommalaisilla mitään väylää varmistaa kumpaa Soini tarkoitti? Entä oliko Soinin käyttämä sanamuoto juuri tuo vai oliko se toimittajan?

Voit kysyä Timolta sähköpostitse. Tuskin hänestä on yhtä-äkkiä tullut mokuttaja , vaikkei maahanmuutto hänen henkilökohtaisia teemoja olekaan.

[jopelius]

Järkiajattelua. Mikä konglomeraatti muka edustaisi Suomen asioita paremmin kuin me itse? Miksi lähtisimme ottamaan kunnolla turpiin kriisistä, johon emme ole syypäitä ja josta emme hyödy mitään. EU tutkikoon kurkkujen käyryyksiä ja optimoikoon wc-pönttöjen huuteluveden litramääriä. EU:n johdossa - komissiossa - on kommareita, Cecilia Malmström, kaheli tsekkiläinen laajentumiskomissaari Štefan Füle ja nyt myös matematiikkaneromme. Heiltä ei käytettyä autoa ole syytä ostaa.

Järkevyys on kyseenalaista..

Ukrainan asia on myös Suomen asia.

Jos Ukraina jätetään selviytymään yksin (tai sallitaan Venäjän viedä sen alueita asevoimin) ja päätymään osaksi Venäjää (tai etupiiriksi) se tietää seuraavaksi ongelmia muissa naapurimaissa. Suurin osa on toki NATO:n suojassa jäsenyyden myötä, mutta kaikki muut jäävät enemmän tai vähemmän Venäjän etupiiriin.

Suomi löytyy Ukrainan jälkeen aika korkealla Venäjän listalla. Ensimmäisessä vaiheessa Venäjä painostaa Saksaa (neuvotteluita käydään jo) ym. maita lopettamaan NATO:n laajenemisen itään. Se tietää että Suomen optiot menettävät merkityksensä..ja katsokaapa sen jälkeen taas uudelleen maamme geopoliittista asemaa kartalta. 

[akez]

Erään ukrainalaisen toimittajan tms. televisiossa esittämä ehdotus Donbassin kriisin ratkaisemiseksi: siellä asuvien 4 miljoonan asukkaan joukosta pitäisi tuhota "turhat" 1.5 miljoonaa ihmistä.  Aika paljon on pokkaa miehellä mennä päästämään moisia ehdotuksia televisiossa.

Olipa sellainen lausunto Bogdan Butkevitshilla, että kirjasin videon tekstit tuohon alle. Se, mitä tuosta ukrainankielisestä puheesta sain selvää, vastasi kyllä tekstitystä.

Bogdan Butkevitsh:

"Donbass is not just a very depressive region.
There are a "wild" number of people who are unnecessary and useless.
There are approximately 4 Million Population in Donbass ...
... and approximately 1,5 Million are useless people.
We don't need to understand Donbass ...
... we have to understand national intrests.
We have to use Donbass only as a Resource Base
I don't have a recipe how to do it fast, but ...
The Main action that we have to do right now ...
... even if it sounds cruel ...
... part of the population there HAS TO BE KILLED."

EDIT typo

[nollatoleranssi]

Kyllä tuo Saksan kanssa neuvoteltava rauhansopimus on parasta mitä Ukraina voi saada, vaikka se menettäisikin Krimin. Ukraina on täysin riippuvainen Venäjän energiasta ja talvipakkaset sen viimeistään osoittavat. Eikä sotakaan palvele Ukrainan intressejä.

[Punaniska]

Olipa sellainen lausunto Bogdan Butkevitshilla, että kirjasin videon tekstit tuohon alle. Se, mitä tuosta ukrainankielisestä puheesta sain selvää, vastasi kyllä tekstitystä.

Bogdan Butkevitsh:

Se että pullasorsa imbesilli päästetään mikrofonin ääreen, ei vielä itsessään kerro mitään. Mikä on punkeron todellinen status? Syrjäytynyt naisestahaaveilija? Toimittajaksi voi esittäytyä kuka vain.

[nollatoleranssi]

Ihmettelin aiemmin, ettämikä tässä haisee palaneelle. Yhtenä syynä veikkaan tiedotuksen yksipuolisuutta länsimediassa. En muista nähneeni artikkelia, jossa asiaa katsottaisiin itä-ukrainalaisen taviksen kannalta. Siellä nimittäin saattaa olla kannanottoja, jotka eivät istu formaattiin.  Nythän on niin, että asehullut, FSB:n ja erikoisjoukkojen ammattilaiset sotivat laillista armeijaa vastaan, eikö vain? Jos edellämainittu on totta, niin silloinhan kannatusta ei ole kuin muutaman peräkammariurpon verran, enemmistön ollessa kyllästyneitä koko touhuun. Sellaisesta ei ole jäänyt kuvaa, eikä marginaalijoukko pystyisi toimimaan ilman passiivistakaan tukea.

En sano että olen oikeassa, mutta yritän jäsentää sitä palaneen käryä.

Tässä sodassa on todella vähän huomioitu siviilien mielipiteitä. Voi johtua siitäkin, että venäläisten määrä on iso ja jotkut ovat oikeasti pelänneet Ukrainan tulevaa johtoa, jos se on venäläisvastainen. Toisaalta siihen päälle vielä venäläispropaganda.

[Saippuakupla]

Siivoustauko.

Seuraava tässä ketjussa sähköautoista jatkava kuittaa määräaikaisen porttikiellon. Tarvittaessa avatkaa aiheelle oma ketju.

[Nuivanlinna]

Venäjän uhka ja vaihtoehtoiset polttoaineet & tekniikka:

http://hommaforum.org/index.php?topic=94977.msg1668274#msg1668274

[Saippuakupla]

Sähköautot-ketju löytyy nyt alla olevan linkin kautta.

http://hommaforum.org/index.php?topic=78955.0

[akez]

Olipa sellainen lausunto Bogdan Butkevitshilla, että kirjasin videon tekstit tuohon alle. Se, mitä tuosta ukrainankielisestä puheesta sain selvää, vastasi kyllä tekstitystä.

Bogdan Butkevitsh:

Se että pullasorsa imbesilli päästetään mikrofonin ääreen, ei vielä itsessään kerro mitään. Mikä on punkeron todellinen status? Syrjäytynyt naisestahaaveilija? Toimittajaksi voi esittäytyä kuka vain.

Bogdan Butkevitsh on "Український Тиждень"-lehden toimittaja. http://tyzhden.ua/

VKontakte sivullaan hän sanoo näin:

"Venäläisten propagandistien ja heidän ukrainalaisten kannattajiensa video on valheellinen montaasi. En ehdottanut missään Donbassin asukkaiden tappamista. Tässä alkuperäinen haastattelu."

Katselin haastattelua ja tuo video edellä on tosiaan montaasi "parhaista paloista" ja aika kaukanakin toisistaan ajallisesti olevista kohdista. En osaa ukrainaa kovin hyvin, joten sain puheista selvää vain osittain. Joku muu joutuisi tekemään täydellisen analyysin. Kuitenkin kaikki montaasin kohdat olivat myös alkuperäisessä haastattelussa. Sen kuitenkin havaitsin, että montaasia oli sopivasti leikelty, esim. kohdassa "... and approximately 1,5 Million are useless people." oli leikattu pois lauseen viimeinen sana "economically" eli "noin 1,5 milj. taloudellisesti hyödytöntä ihmistä". Se muuttaa puhutun sävyä ainakin jonkin verran, ehkä. Juontaja oli alkuperäisessä haastattelussa muuten aika kypsyneen näköinen ajoittain.

En tosiaan pysty täyttä analyysiä tuosta tekemään, mutta tämä keissi antaa hyvän kuvan siitä, miten kummankin puolen viralliset ja epäviralliset propagandistit hyödyntävät somea. Feikkiä ja sopivasti leikattua materiaalia tungetaan nettiin sitä vauhtia, ettei yksikään nettisherlokki pysy perässä, koska vielä pitäisi ehtiä tsekkaamaan myös kohta jo vastafeikiksi tekaistut pläjäykset. Siksi noihin kannattaa suhtautua tietyllä varauksella. Totuutta noista on usein vaikea erottaa. Tässäkään tapauksessa en osaa sanoa, esittikö toimittaja Donbassin asukkaiden tappamista vai ei. Kielitaitoni ukrainassa ei riitä selvittämään tuota asiaa. Ainoastaan alkuperäisen videon puheet täysin ymmärtävä voisi sen sanoa, ellei sekin satu olemaan jonkun puolen propagandisti.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Läski hihhuli haukkasi juuri suun täydeltä paskaa. Lyhyen tähtäimen taloudelliset edut ohittaa näköjään Soinin mielestä moraalin.
Eipä tarvitse tuon hihhulilauman odottaa ainakaan minun ääntäni seuraavissa vaaleissa.

Venäjä tulisi laittaa leivän sijasta sirkushuveista boikottiin.

Potkut olympialiikkeestä
Euroviisuista
Urheilutapahtumista
Jalkapallon mestarioen liigasta
Jääkiekon MM kisoista yms.

[akez]

Se että pullasorsa imbesilli päästetään mikrofonin ääreen ...

Kuriositeettina vielä, että Bogdan on päässyt myös estradilla mikrofonin ääreen. Kappaleen nimi on Goodbye Lenin.

https://www.youtube.com/watch?v=skuB-Pnbals

[kriittinen_ajattelija]

"Ukrainian junta prepares heinous attacks." Briefing, I.Strelkov and V.Antyufeev July 31, 2014, Donetsk

The Donetsk People's Republic (DPR) Minister of defense Igor Strelkov held a special briefing where he reported that according to DPR's intelligence Ukraine punitive operation forces are planning monstrous acts of terrorism on the territory of Donbass.

On this extra meeting the deputy Prime Minister of the Donetsk People's Republic Vladimir Antyufeev took part in by asking the questions he had foreseen: "The first. V.V.Putin didn't telephone me, and I have never met him. The second. My colleagues and me are not FSB members. The third. The forces of Donetsk People's Republic did not shoot down the boeing, and Russia didn't either. The forth. Neither me nor Igor Ivanovich have never met or known anyone from Presidential Administration of Russian Federation.
Do we expect help of Russia? – Yes, we do expect. And we are getting this help, mostly political help.
How do we suppose to deal with the current situation? – We count upon Russia's help."

After this DPR Minister of defense Igor Ivanovich Strelkov reported that Ukraine punitive operation forces are planning large-scale provocation.

"The intelligence of the Ministry of Defense of People's Republic of Donetsk has informed me that the contender Ukrainian chastener troops prepare big provocation which should result in declaration of DPR as a terrorist organization. They want to blame us in terrorism and killing the civilian population," – Strelkov said. "The idea is so monstrous that it is probably hard to believe, especially it is hard to believe for those who hasn't seen the bombardment of populated areas by phosphorous bombs; who hasn't seen people injured by chemical weapon; who hasn't seen how howitzers were shooting at the city center, where the militia headquarters was located, who hasn't seen how mines and missiles were falling in a few meters from our headquarters and soon after Ukrainian mass media telling that we were shooting at ourselves. Shameless continuous, I would even say phantasmagoric lies, which is spreaded by Ukranian mass media, and cruel barbaric actions of the Ukraine punitive operation forces show us that nothing is sacred to them. " - he said

"According to the data we have got (acknowledged data) – Strelkov said – three rockets to be launched with the aid of ballistic missile "Scarab B" ("Tochka-U") were delivered to the airfield Kramatorsk. These missiles are now undergoing maintenance and are prepared for launching. Their aims are Donetsk and Lugansk treatment facilities. For information, the treatment plants possess 120 and 160 tons of chlorine, consequently. The spare goal is Gorlovka "Styrene" mill with a great deal of ammonia. It is assumed that before the missiles launch, propaganda campaign would be carried out to accuse the militias in preparing attacks on chemical plants in Donetsk and Lugansk. "

According to Strelkov, knowing all that acts made by Ukrainian troops in Donbass, we are made to believe whatever information, "The consequences can be appalling. Depending on the wind, chlorine vapor can reach out of Donetsk to Volnovakha. Everything will be killed in this area. People and animal stock will die. Victims may be tens of thousands. They may be much more numerous depending on direction the pollution plum spread," – said Igor Strelkov.

He also accentuated that "militia forces of Donetsk People's Republic and militia forces of Lugansk People's Republic don't take any terrorist actions against people of Ukraine and republic people all the more". "We don't even fire at the enemy if there is a risk of affecting the civilians. But military forces of Ukraine are hiding, shielding themselves with civilians, doing what they accuse us in", he said.

DPR Defense Minister hopes his statement would prevent the use of such barbaric methods of punitive operation.

https://www.youtube.com/watch?v=e13SPFFIVkM

[Jukka Wallin]

Läski hihhuli haukkasi juuri suun täydeltä paskaa. Lyhyen tähtäimen taloudelliset edut ohittaa näköjään Soinin mielestä moraalin.
Eipä tarvitse tuon hihhulilauman odottaa ainakaan minun ääntäni seuraavissa vaaleissa.

Venäjä tulisi laittaa leivän sijasta sirkushuveista boikottiin.

Potkut olympialiikkeestä
Euroviisuista
Urheilutapahtumista
Jalkapallon mestarioen liigasta
Jääkiekon MM kisoista yms.

Itse vierastan urheilun ja politiikan sekoittamista keskenään.

[jopelius]

Läski hihhuli haukkasi juuri suun täydeltä paskaa. Lyhyen tähtäimen taloudelliset edut ohittaa näköjään Soinin mielestä moraalin.
Eipä tarvitse tuon hihhulilauman odottaa ainakaan minun ääntäni seuraavissa vaaleissa.

Venäjä tulisi laittaa leivän sijasta sirkushuveista boikottiin.

Potkut olympialiikkeestä
Euroviisuista
Urheilutapahtumista
Jalkapallon mestarioen liigasta
Jääkiekon MM kisoista yms.

Itse vierastan urheilun ja politiikan sekoittamista keskenään.

Ei tässä ole oikeastaan kysymys politiikasta.

Venäjä käy sotaa naapurimaataan vastaan ja miehittää laittomasti osaa sen alueesta. Muun kansainvälisen yhteisön tulee eristää tällainen roistovaltio. Siksi sinne ei tietenkään voida myöntää urheilukisojat tai muutakaan vastaavaa toimintaa. Muiden valtioiden tulee kiristää viisumikäytäntöä siten ettei roistovaltioon tai sielä pois ole mahdollista matkustaa.

Muut valtiot voivat toimia myös muuten. Suomi voisi näyttää esimerkkiä ja kieltää kaiken valtion tuen niiltä lajiliitoilta jotka mahdollisesti eivät halua osallistua pakotteisiin Venäjää vastaan.

[Emo]

Ei tässä ole oikeastaan kysymys politiikasta.

Venäjä käy sotaa naapurimaataan vastaan ja miehittää laittomasti osaa sen alueesta. Muun kansainvälisen yhteisön tulee eristää tällainen roistovaltio.

Oikein kaunis ajatus, että roistot eristetään.

Ainoa onkelma, että roistovaltioita on niin monta muutakin, Venäjä on vain yksi niistä.
Roistovaltioita ovat mm. Kiina, USA, kaikki muslimimaat... Eristetäänkö kaikki muutkin roistovaltiot, jotka paskat nakkaavat ihmisoikeuksille ja toisten valtioiden koskemattomuudelle?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiibet

[risto]

(naps)
Onko hommalaisilla mitään väylää varmistaa kumpaa Soini tarkoitti? Entä oliko Soinin käyttämä sanamuoto juuri tuo vai oliko se toimittajan?

Lähinnä tulee mieleen kaksi tapaa varmistaa tuo merkitys, joista toisesta käytetään ilmaisua "järki" ja toisesta "lukutaito". Ensimmäistä keinoa ei tosin välttämättä edes tarvitse, jos edes jälkimmäinen pelaa.

[Vili Länsi]

On July 24, 14 bodies were exhumed from a burial site in Sloviansk. The victims were civilians, all of whom are believed to have been killed by pro-Russia separatists when they were occupying the area. According to Ukrainian officials, there are roughly 300 people missing in Sloviansk, and mass and individual graves are consistently being found.

VICE News correspondent Simon Ostrovsky investigated what may have been behind these murders, traveling to the mass grave site near Sloviansk as the bodies were being unearthed. He also met up with journalist Chris Miller, who found signed death warrants and proof that the separatists were operating under their own form of martial law while controlling Sloviansk.

https://www.youtube.com/watch?v=UBsEkF_GY0E

Antifascist Action Ukraine: European International Brigades Enter the Fray in Novorussia

Since we released the first statement, we received many emails you write supporting us worldwide. We have opened the Pandora's box ...
Conversely, others write speaking to us from Russia, Russian politicians. We say we're crazy, that in Ukraine there are no Nazis in power, almost come to say that the fascists are the "People's Militia" ... we answer them all the Bassotti Band starts every concert anywhere in the world , Athens or Rome to Quito with the Hammer and Sickle, which always end with Bella Ciao and many do not believe in stories for children ago.
NO PASS !!! 

http://www.liveleak.com/view?i=ca7_1406862618


Antifantit jakelee nisklaukauksia kuin 30-luvun antifantit Ukrainassa. Kaikuu kommunismin rumat askeleet.

Paha öljynatsi lännestä hyi hyi, kun taas itäinen öljy- ja kaasunatsi nam nam, pyllistä ny niin pääsen taas lipomaan 

[Tuomas3]

Järkiajattelua. Mikä konglomeraatti muka edustaisi Suomen me itse? Miksi lähtisimme ottamaan kunnolla turpiin kriisistä, johon emme ole syypäitä ja josta emme hyödy mitään. EU tutkikoon kurkkujen käyryyksiä ja optimoikoon wc-pönttöjen huuteluveden litramääriä. EU:n johdossa - komissiossa - on kommareita, Cecilia Malmström, kaheli tsekkiläinen laajentumiskomissaari Štefan Füle ja nyt myös matematiikkaneromme. Heiltä ei käytettyä autoa ole syytä ostaa.

Järkevyys on kyseenalaista..

Ukrainan asia on myös Suomen asia.

Jos Ukraina jätetään selviytymään yksin (tai sallitaan Venäjän viedä sen alueita asevoimin) ja päätymään osaksi Venäjää (tai etupiiriksi) se tietää seuraavaksi ongelmia muissa naapurimaissa. Suurin osa on toki NATO:n suojassa jäsenyyden myötä, mutta kaikki muut jäävät enemmän tai vähemmän Venäjän etupiiriin.

Suomi löytyy Ukrainan jälkeen aika korkealla Venäjän listalla. Ensimmäisessä vaiheessa Venäjä painostaa Saksaa (neuvotteluita käydään jo) ym. maita lopettamaan NATO:n laajenemisen itään. Se tietää että Suomen optiot menettävät merkityksensä..ja katsokaapa sen jälkeen taas uudelleen maamme geopoliittista asemaa kartalta.

Jos Putin olisi kuvailemasi kaltainen julma diktaattori Putleri niin kaikista typerintä olisi lähteä vittuilemaan sille pakotteilla ilman, että meihin on kohdistettu pientäkään negatiivista tointa. Voit kokeilla paikallisessa baarissa aukoa päätäsi isommalle ja katsoa, miten käy. Jos se on ilkeä, niin ei hyvin käy.

Sen sijaan kannattaa pysyä hyvänä kumppanina ja maalla, jolla kumppaita ei paljon Euroopan rajalla ole, arvostaa sitä taatusti. Neuvotelkaamme yrityksillemme privileegioita Venäjän markkinoilta. Ei pieni Suomi voi lähteä vittuilemaan Venäjälle, Usalle tms. Se on vaan saakelin typerää. Yritetään sen sijaan saada taloutemme kuntoon hyödyntämällä Eu:ta ja Venäjää. Nykypolitiikka pitää meitä maksumiehinä ja siihen ei tule ruveta.

[jopelius]

Jos Putin olisi kuvailemasi kaltainen julma diktaattori Putleri niin kaikista typerintä olisi lähteä vittuilemaan sille pakotteilla ilman, että meihin on kohdistettu pientäkään negatiivista tointa. Voit kokeilla paikallisessa baarissa aukoa päätäsi isommalle ja katsoa, miten käy. Jos se on ilkeä, niin ei hyvin käy.

Jos sinne baariin tulee yksi häirikkö niin hänet pistetään kuriin porukalla.
Juuri näin menetellään Venäjänkin kanssa.

Ja, lopulta Venäjän kansa heittää putinit ja oligarkit pihalle Kremlistä..Näin on aina käynyt ja käy myös tulevaisuudessa.

[törö]

Läski hihhuli haukkasi juuri suun täydeltä paskaa. Lyhyen tähtäimen taloudelliset edut ohittaa näköjään Soinin mielestä moraalin.
Eipä tarvitse tuon hihhulilauman odottaa ainakaan minun ääntäni seuraavissa vaaleissa.

Venäjä tulisi laittaa leivän sijasta sirkushuveista boikottiin.

Potkut olympialiikkeestä
Euroviisuista
Urheilutapahtumista
Jalkapallon mestarioen liigasta
Jääkiekon MM kisoista yms.

Itse vierastan urheilun ja politiikan sekoittamista keskenään.

Tilanne on kumminkin venäläisien kannalta shakki ja matti. Riittää kun yllyttää länsimaita sitoutumaan Ukrainaan niin riemua riittää vähän päästä kun se pärähtää maksukyvyttömäksi ja muuttuu kokonaan kriisipesäkkeeksi.

Sitten he pääsevät huutelemaan länsimaille samaa paskaa mitä ovat joutuneet kuuntelemaan Georgian sodasta saakka.

Ero on vain siinä, että georgialaisia on kohtuullisen helppo estää tappamasta toisiaan, koska kriisin toinen osapuoli on pieni ja asuu pienellä alueella. Ukraina taas on paljon hajanaisempi kansakunta, joten rauhanturvaajia tarvitaan paljon enemmän.

[akez]

Jos sinne baariin tulee yksi häirikkö niin hänet pistetään kuriin porukalla.

Baari tietty on poikkeuspaikka, sillä siellä poke rientää hätiin, mutta sitä ennen ehtii yleensä tulla jo nyrkistä naamaan. Kannattaa käväistä joskus baarissa, sillä ei siellä koskaan noin tapahdu, mitä tuossa kuvaat. Muuallakaan en ole nähnyt väen joukolla syöksyvän hätiin, vaikka useitakin erilaisia otteluita on tullut elämän aikana nähtyä. Kyllä se suurinyrkkisin on reaalimaailmassa yleensä tahdin määrännyt. Sitä on itsekin jokusen kerran joutunut lähtemään kävelemään, kun ei kulmakunnan kunkkua naamavärkki ole sattunut miellyttämään. Maalaisjärki toimii noissakin kuvioissa.

Ja, lopulta Venäjän kansa heittää putinit ja oligarkit pihalle Kremlistä..Näin on aina käynyt ja käy myös tulevaisuudessa.

... ja tilalle tulee kuka? Anarkistit, kommunistit, kansallisbolshevikit, äärinationalistit vain liberaalit (lähinnä sen maan bäckman-siipeä)? Olisiko nuo parempia, kuin nykyinen vallassa oleva Kokoomuksen sisarpuolue?

Jos Obaman kansansuosio laahaa jossakin 40 prosentissa ja Putinilla jossakin 80 prosentissa, niin kummallekohan siitä lähtö ennemmin tulee, meinaan kansan toimesta?

Toiveajattelu on huono kaveri, jos maailmaa aikoo realistisesti hahmottaa.

[Tuomas3]

Jos Putin olisi kuvailemasi kaltainen julma diktaattori Putleri niin kaikista typerintä olisi lähteä vittuilemaan sille pakotteilla ilman, että meihin on kohdistettu pientäkään negatiivista tointa. Voit kokeilla paikallisessa baarissa aukoa päätäsi isommalle ja katsoa, miten käy. Jos se on ilkeä, niin ei hyvin käy.

Jos sinne baariin tulee yksi häirikkö niin hänet pistetään kuriin porukalla.
Juuri näin menetellään Venäjänkin kanssa.

Ja, lopulta Venäjän kansa heittää putinit ja oligarkit pihalle Kremlistä..Näin on aina käynyt ja käy myös tulevaisuudessa.

Kommunistivallankumouksessa noin kävi ja aina voi toki käydä uudestaan. Silloin kansan pitäisi olla tyytymätöntä ja haluta jokin toinen johtaja. Venäjällä Putinin suosio on vankka ja tästäkin kriisistä siellä syytetään enimmäkseen Nato valtioita. Seuraavia vaaleja odottaessa; ehkä kommunistinen puolue nyt voittaa, vai mikä se toisiksi suurin olikaan.

Baarimetaforasta sen verran, että se ei niitattua paljon lohduta, että joukko baarissa olevia lakkaa moikkaamasta. Ydinasevaltoja ei voi poistaa "baarista". Pidetään huoli, ettei jouduta nyrkin eteen vaan myydään pukareille pesismailoja ja tekareita .

Pakotteilla haitataan lähinnä itseämme. Kauppasuhteemme heikkenee. Vienti ja tätä kautta hyvinvointi supistuu jne. Jos mulla olisi firma, joka myisi 60% tuotteistaan Venäjälle (kuten eräällä pahinta pelkäävällä tutullani), niin en taatusti lakkaisi käymästä kauppaa ja jos valtio yrittäisi estää, vaihtaisin yrityksen kotimaata markkinataloushenkisempään.

Venäjä ei noista pakotteista ole moksiskaan. Se on velaton ja sen rahoitus on turvattu uuden maailmanpankin perustamisen myötä. Miljonäärit joutuivat kotiuttamaan omaisuutensa Venäjälle, joten pakotteista oli Venäjän johdolle ja toivottavasti kansallekin hyötyä. Suomi sen sijaan ei kestä paljoa lisävelkaa eikä vienti enempää miinusta, muuten alkaa tämän paremminvointivaltion tarina olla tässä. Kansalaiset ovat paljon tyytymättömämpiä johtajiinsa kuin venäjän kansalaiset...

[Sivustakatsoja]

Ei tässä ole oikeastaan kysymys politiikasta.

Venäjä käy sotaa naapurimaataan vastaan ja miehittää laittomasti osaa sen alueesta. Muun kansainvälisen yhteisön tulee eristää tällainen roistovaltio. Siksi sinne ei tietenkään voida myöntää urheilukisojat tai muutakaan vastaavaa toimintaa. Muiden valtioiden tulee kiristää viisumikäytäntöä siten ettei roistovaltioon tai sielä pois ole mahdollista matkustaa.

Ehdotuksessasi on ensinnäkin se käytännön ongelma, että teet yhtäläisyyden "länsimaat" = "muu maailma". Eikä edes länsimaissa ole lähestään täyttä yksimielisyyttä moisista toimista.

Toisekseen pakotteiden toimivuus käytännössä on varsin kyseenalainen. Tyypillinen lopputulos on lähinnä se, että pakotteiden alle joutuvan maan tavallinen kansa kärsii eliitin jatkaessa mukavaa elämää. Esim. Kim Jong Un elelee Pohjois-Koreassa varsin ylellisesti samaan aikaan kun rivikansalaiset kituvat puutteen keskellä. Samankaltainen tilanne, tosin kurjuuden suhteen astetta lievempänä, lienee Iranissa ja Kuubassa.

[Sivustakatsoja]

Ja, lopulta Venäjän kansa heittää putinit ja oligarkit pihalle Kremlistä..Näin on aina käynyt ja käy myös tulevaisuudessa.

Putin on moneenkin otteeseen rinnastettu tsaariin (alla Time-lehden kansikuvat vuosilta 2007 ja 2014). Mitäs Venäjälle tapahtuikaan, kun edellinen tsaari kaadettiin? Olisiko se positiivinen käänne?

(http://img.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/2007/1101071231_400.jpg)(http://timedotcom.files.wordpress.com/2014/05/int_cover_0519.jpg?w=556)

[kriittinen_ajattelija]

Staunton, July 31 – Moscow is directing predominantly ethnic Russian refugees from the fighting in southeastern Ukraine into non-Russian republics of the Russian Federation in a transparent effort to change the ethnic balance in those republics and further Russianize them, according to Marat Kulsharipov, a historian at Bashkortostan State University.



            In an interview to RFE/RL's Tatar-Bashkir Service, Kulsharipov said that those who are fleeing from Eastern Ukraine "are not sent to Rostov, Kursk Belgorod or other [predominantly] Russian regions [which are close to Ukraine] but to Bashkortostan, which is thousands of kilometers away" (azatliq.org/content/article/25475282.html).



            Some of them, he continued, "are being accommodated in the summer camps" of local universities. Others are "being sent to different towns all over Bashkortostan, a Muslim Turkic republic in the Middle Volga.  That inevitably raises the question as to "why so many of them have been sent to [the non-Russian republics] rather than distributed equally throughout Russia."



            In his judgment, Kulsharipov said, what is being done reflects a decision by Moscow to "change the ethnic mix" in the non-Russian republics, boosting the number of ethnic Russians and thus reducing the share of the titular nationalities. That is clearly part of a broader Moscow strategy to create a single "Russian" nation.

http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2014/07/window-on-eurasia-moscow-using-refugees.html

Vanhat keinot käytössä.

[törö]

Olisiko Ukrainan maksukyvyttömyys jo ihan nurkan takana kun isot pojat ovat vetäytymässä leikistä?

Obama ja Putin: Ukrainan tilanne ei ole kummankaan maan etu

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288721013239.html