Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[P]

Soini sivuuttaisi EU:n Venäjä-pakotteissa
Soinin kanta Nato-jäsenyyteen olisi myönteinen vain, jos koko Eurooppa olisi Natossa. "Sellaista ei tule."
...
..
"Kokoomus haluaa tästä varmasti vaaliteeman, mutta meille tärkeämpää on talous-, alue- ja energiapolitiikka. EU-asiat nousevat, emmekä hylkää maahanmuuttoa."
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/soini-sivuuttaisi-eu-n-ven%C3%A4j%C3%A4-pakotteissa-1.67304

Siinä on meidän isammaampualustaja.

Timbellä leikkasi kiinni. Asia on liian monimutkainen.

Helle rajoittaa ajattelua? Kannattaisi luetuttaa/ tarkistuttaa tuollaiset ajatukset jollakin toisella puolueenjäsenellä, eennen ääneen lausumista? Tai sitten toimittaja on "tulkinnut dzjuurnalistisella vapaudella"?  Ajatus, jossa pakotteista neuvoteltaisiin pakotteiden kohteen kanssa on lievästi sanoen debiili.

[Nuivanlinna]

Soini sivuuttaisi EU:n Venäjä-pakotteissa
Soinin kanta Nato-jäsenyyteen olisi myönteinen vain, jos koko Eurooppa olisi Natossa. "Sellaista ei tule."
...
..
"Kokoomus haluaa tästä varmasti vaaliteeman, mutta meille tärkeämpää on talous-, alue- ja energiapolitiikka. EU-asiat nousevat, emmekä hylkää maahanmuuttoa."
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/soini-sivuuttaisi-eu-n-ven%C3%A4j%C3%A4-pakotteissa-1.67304

Siinä on meidän isammaampualustaja.

Timbellä leikkasi kiinni. Asia on liian monimutkainen.

Helle rajoittaa ajattelua? Kannattaisi luetuttaa/ tarkistuttaa tuollaiset ajatukset jollakin toisella puolueenjäsenellä, eennen ääneen lausumista? Tai sitten toimittaja on "tulkinnut dzjuurnalistisella vapaudella"?  Ajatus, jossa pakotteista neuvoteltaisiin pakotteiden kohteen kanssa on lievästi sanoen debiili.

Soini tarkentaa ihmetystä herättänyttä Venäjä-linjaustaan
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288720896751.html?pos=ok-trm-uutk
Suomen on pysyttävä EU:n pakotelinjassa ja keskusteltava Venäjän kanssa nimenomaan vastapakotteista, tarkentaa näkemystään perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini.
Aiemmin Soini sanoi Maaseudun Tulevaisuudessa julkaistussa haastattelussa, että Suomen pitäisi keskustella Venäjän kanssa pakotteista EU:n ohi.

Soinin mukaan Suomella on riski ajautua Venäjän vastapakotelistalle, jos neuvotteluyhteys jää EU:n varaan.

[törö]

Kapinalliset ovat ampuneet alas ukrainalaisen lennokin, joka on aika iso lennokiksi eikä näytä alas ammutultakaan. Olisiko risteilyohjus tehnyt pakkolaskun?

https://twitter.com/NOVORUSSIA2015/status/495200385007894528

https://www.youtube.com/watch?v=icmUwtFC1Ac#t=12

[Kirjolohikäärme]

Lennokki on Tupolev Tu-143. Ottaa valokuvia tai videota.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-143

Tuo lennokki tulee alas laskuvarjon varassa. Varjon avoin säilytyslokero ja kiinnitysrengas näkyvät videossa, joku on jo kerinnyt hakea varjon hamekankaaksi. Joku tankin korkin näköinen roikkuu siinä vieressä, onkohan naftanjämätkin imaistu traktorien tankkeihin.

[sivullinen.]

Venäjä tulisi laittaa leivän sijasta sirkushuveista boikottiin.

Potkut olympialiikkeestä
Euroviisuista
Urheilutapahtumista
Jalkapallon mestarioen liigasta
Jääkiekon MM kisoista yms.

Kannatan. Länsimaiden urheilutapahtumiin pitäisi ottaa mukaan vain ihmisoikeuksia arvostavat Todelliset Demokratiat. Muu maailma saa järjestää omia kisojaan, joissa osallistuminen perustuu pelkästään urheilullisiin suoritteisiin. Venäjän viimekertainen MM-kiekko esityskin pitäisi hylätä jälkikäteen; Suomi on oikea mestari. Täysi hyöty kisoista saadaan julistamalla aatteen paloa, ohjaamalla kansaa oikeaan ja valitsemalla voittajaksi sopivin. Se on Fair Play, kaikki pelaa ja no to racism. Onhan suorastaan demokratiaan vastaista, ettei Europarlamentilla ole -- vielä -- oikeutta päättää urheilukisojen voittajista. Sotien voittajat on sentään pitkään määrätty yhdessä tuumin YK:n Turvallisuusneuvostossa. Nyt sekin demokraattinen elin on tulossa tiensä päähän, ja sotien voittajiksi julistetaan perinteisen epädemokraattisen opin mukaisesti se, jonka armeija on hengissä savun laskeuduttua.

[törö]

Mitä tätä väitettä väärennetyistä satelliitikuvista olen tonkinut niin jossain tuli vastaan sellainen huhu, että jenkkien ulkoministeriössä olisi joku korkea-arvoinen virkamies kärynnyt niiden väärentämisestä ukrainalaisien piikkiin ja nyt tutkittaisiin onko agentteja enemmänkin ja mitä ne ovat ehtineet saada aikaiseksi.

Ensin pidin sitä vain yhtenä huhuna muiden joukossa, mutta sitten Merkel ja Obama alkoivat äkkiä hieroa rauhaa Putinin kanssa ilman selvää syytä ja Poroshenko keksi, että Ukrainan yhtenäisyyden takia pitää järjestää ennenaikaiset parlamenttivaalit, mikä sopisi kuvioon täydellisesti.

Nyt sitä huhua ei vain enää tahdo löytyä kun netti on täyttynyt aivottomalla kinastelulla niistä satelliittikuvista. Linkkaan sen jos se tulee vielä vastaan.

Kumminkin, jos NATO:n asenne Ukrainaa kohtaan tekee samanlaisen äkkikäännöksen kuin sen asenteet Georgiaa kohtaan tekivät vähän Georgian sodan alkamisen jälkeen niin voidaan olla aika varmoja, että joku on lähdössä pitkälle linnareissulle.

[Vili Länsi]

Kun Venäjä-pakote alkoi polttaa lännen sormia

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/08/02/kun-venaja-pakote-alkoi-polttaa-lannen-sormia/201410649/12

Natsi mikä natsi jos vastustat venäjää. Housut kintussa, nelinkontin ja itään päin pyllistäen pitää mennä rajalle ottaa venäläiset vastaan natsileiman pelossa.
Aseet taottava auroiksi ja luetettava että venäläisten piikatyttönä tulee leipäpöytään.

[akez]

Bulgarialaisessa lehdessä oli mielenkiintoinen juttu Venäjällä tehdystä mielipidekyselystä liittyen malesialaiskoneen katastrofiin Ukrainassa.

64% venäläisistä syyttää Kiovaa Itä-Ukrainan lentokonekatastrofista

Mediapool 1.8.2014 juttu bulgariaksi

2/3-osaa venäläisistä (64%) syyttää Donetskin lähellä tapahtuneesta lentokonekatastrofista Kiovan armeijaan ja salaista palvelua. 16% on sitä mieltä, että tapauksesta ovat vastuussa Lännen salaiset palvelut. Vajaa 2% pitää syyllisinä Itä-Ukrainan pro-venäläisiä separatisteja tai Venäjän salaista palvelua. Tulokset perustuvat tutkimuskeskus VTSIOM:in (ВЦИОМ) kyselytutkimukseen, kertoo ITAR-TASS.

Heinäkuun lopussa tehdyn kyselyn mukaan enemmistö venäläisistä (61%) pitää malesialaisen Boeing-777 katastrofin todennäköisimpänä syynä ohjushyökkäystä. 14% on sitä mieltä, että kyse on terroriteosta. 6% mainitsee syyksi onnettomuuden, 3% teknisen vian, 2% koneen kapteenin virheen.

Tragedian seuraukset Venäjälle jäivät epäselviksi 38%:lle, jotka eivät vastanneet tähän kysymykseen. Kaikkein yleisin oli arvio, että tapauksella ei ole mitään seurausta venäjälle (38%). 8% katsoo, että tapaus kärjistää konfliktia Euroopan, USA:n ja/tai Ukrainan kanssa. 7% mukaan Länsi ja Eurooppa voivat asettaa uusia sanktioita Venäjälle. 3% arvioi, että tapaus voi johtaa sotaan.

Kysymykseen siitä, millainen asenne Venäjän tulee ottaa Ukrainan konfliktiin traagisen tapauksen jälkeen, vastattiin eri tavoin. Kolmasosa - 32% katsoo, että Moskovan on tuettava "nostoväkeä", eli Donbassin separatisteja. Melkein yhtä paljon - 28% haluaisi, että Venäjä ottaisi välittäjän ja rauhan synnyttäjän roolin. 29% katsoo, että Venäjän ei tule sotkeutua ollenkaan naapurimaiden konflikteihin.

Kyselyyn vastasi 1.600 henkilöä 130 asutuspisteestä Venäjän eri alueilta. Kyselyn virhemarginaali on 3,4%, täsmentää ITAR-TASS.

Voi todeta, että kummallakin puolella virallinen propaganda on uponnut hyvin yleisöön. Lännessä ja meillä enemmistö näyttää syyttävän Venäjää ja Venäjällä taas enemmistö syyttää Ukrainaa. Tämä siitä huolimatta, että kukaan ei ole vielä pystynyt esittämään pitäviä todisteita siitä, kuka syyllinen on. Silti propaganda on jo saavuttanut tavoitteensa kummallakin puolella - syyllinen on tiedossa ilman tutkimuksia. Meillä propaganda toimi kuten haluttiin, EU-sanktiot on asetettu, ja kumpikin taho ja koko kööri tulee saamaan selkäänsä taloudellisten tappioiden muodossa. Pöllöä - sanoisi ulkopuolinen. Kuka tästä hyötyi on taas kerran se "tuhannen taalan kysymys".

[Emo]

Kun Venäjä-pakote alkoi polttaa lännen sormia

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/08/02/kun-venaja-pakote-alkoi-polttaa-lannen-sormia/201410649/12

Natsi mikä natsi jos vastustat venäjää. Housut kintussa, nelinkontin ja itään päin pyllistäen pitää mennä rajalle ottaa venäläiset vastaan natsileiman pelossa.
Aseet taottava auroiksi ja luetettava että venäläisten piikatyttönä tulee leipäpöytään.

Mikä halukkaita estää kääntämästä pyllyä länteen päin, ja jos haluaa tosi varman päälle pelata niin aukaisee samanaikaisesti toiseen suuntaan suunsa jotta voi olla mieliksi kaikille ilmansuunnille ja tehdä politiikkaa joka ei ärsytä ketään.

[CaptainNuiva]

Bulgarialaisessa lehdessä oli mielenkiintoinen juttu Venäjällä tehdystä mielipidekyselystä liittyen malesialaiskoneen katastrofiin Ukrainassa.

64% venäläisistä syyttää Kiovaa Itä-Ukrainan lentokonekatastrofista


Voi todeta, että kummallakin puolella virallinen propaganda on uponnut hyvin yleisöön. Lännessä ja meillä enemmistö näyttää syyttävän Venäjää ja Venäjällä taas enemmistö syyttää Ukrainaa.

Paitsi ero on siinä että ensimmäisen tunnin ajan sepotneukut juhlistivat näyttävästi koneen alas ampmista ja kun selvisikin että kyseessä oli sivullinen matkustajakone, alkoi kiivas jälkien peittely ja probaganda....Ja venäläiselle osoitetussa probagandassa on täysin jätetty uutisoimatta sepojeneukkujen tunnustus alasampumisesta.
Kovin on valikoivaa tuo Putlerin valtakunnan media ja tiedoitus.

Mitä tulee Putinin leirin ja sepojenneukkujen tiedotukseen, pidän tämän videon pikkutytön lausumaa paljon uskottavampana tiedottamisena.
http://www.youtube.com/watch?v=ntphlHQorvo

Lisäksi näyttää unohtuvan kovin monelta että neukkula ryösti Krimin itselleen ja siitä lähti koko sotku liikkeelle.
Jos tätä nyt joku puolustelee sillä että Krim on aina kuulunut Venäjäänneukkulaan niin hyväksynee kaiketi senkin että samalla kaavalla Suomi voidaan liittää myös osaksi neukkulaa....Tai vaikka osaksi Ruotsia.

[akez]

Paitsi ero on siinä että ensimmäisen tunnin ajan sepotneukut juhlistivat näyttävästi koneen alas ampmista ja kun selvisikin että kyseessä oli sivullinen matkustajakone, alkoi kiivas jälkien peittely ja probaganda....Ja venäläiselle osoitetussa probagandassa on täysin jätetty uutisoimatta sepojeneukkujen tunnustus alasampumisesta.
Kovin on valikoivaa tuo Putlerin valtakunnan media ja tiedoitus.

Valtaosa noista nettiin laitetuista "nettitodisteista" tulee suoraan Ukrainan turvallisuuspalvelun propagandatuotantolaitoksista. Ne eivät ole puolueettomia todisteita. Tuskin kukaan täällä pitäisi myöskään Venäjän FSB:n nettiin laittamia "todisteita" puolueettomina ja varmoina faktoina.

Noihin en paljoa aikaa haaskaisi, sillä varsin nopeasti löytyy muista lähteistä vastaevidenssiä, joka asettaa nuo "todisteet" arveluttavaan valoon. Voihan noilla spekuloida, mutta minä ainakin odotan, että virallinen tutkimuskomissio selvittää asia. Jos rehellisesti pääsevät työtänsä tekemään, niin eiköhän tuo asia selviä varsin nopeasti.

Mitä tulee Putinin leirin ja sepojenneukkujen tiedotukseen, pidän tämän videon pikkutytön lausumaa paljon uskottavampana tiedottamisena.
http://www.youtube.com/watch?v=ntphlHQorvo

Vähiin on käyneet argumentit ...

Lisäksi näyttää unohtuvan kovin monelta että neukkula ryösti Krimin itselleen ja siitä lähti koko sotku liikkeelle.

Ja ennen sitä sotku lähti liikkeelle siitä, että EU asetti ultimatumin Ukrainalle - joko Venäjän tullivyöhykkeeseen tai assosiaatiosopimus. Koska Ukrainan talous on hyvin riippuvainen Venäjän taloudesta ja vahingot olisivat muodostuneet valtaviksi, niin Janukovitsh otti aikalisän assosiaatiosopimuksen allekirjoittamiseen. Oligarkki Poroshenko & knit polkaisivat välittömästi Maidanin pystyyn USA:n ja länsimaiden tuella, ja nämä tahot tekivät Ukrainassa aseellisen vallankumouksen. Myös USA oli todistetusti mukana sanelemassa ja valitsemassa uutta hallitusta. Siitä se lähti liikkeelle, mutta jotkut vaan aina unohtavat tämän ...

Jos tätä nyt joku puolustelee sillä että Krim on aina kuulunut Venäjäänneukkulaan niin hyväksynee kaiketi senkin että samalla kaavalla Suomi voidaan liittää myös osaksi neukkulaa....Tai vaikka osaksi Ruotsia.

Mitäs tuollaista puolustelemaan, selvästi kv. oikeuden vastaista. Toisaalta Krimin venäläisten kannalta varmaankin hyvä asia, koska nyt Ukrainan joukot eivät ilkeä pommittaa sikäläistä väestöä. Ukrainalaisia tietenkin ottaa pannuun. Länsimaat ovat hissukseen, koska geopolitiikka. Ei kaikkea voi kahmaista kerralla. Konkurssipesää saatiin silti ihan mukavasti anneksoitua.

Viimeksi kun Ribbentrop sopimuksella NL ja Saksa jakoivat maita toisilleen 30-luvulla, niin silloin saksalaiset antoivat NL:lle reilusti puolet Puolasta ja kaikkea muuta kivaa. Nyt EU oli aatua pahempi ja ajatteli napsivansa koko potin, mutta eihän se reaalimaailmassa niin käy, vaikka väittäisi anneksion takana olleen populaarin vallankumouksen. Ei kukaan ole niin tyhmä, että tuohon halpaan menisi.

[jmm]

Paitsi ero on siinä että ensimmäisen tunnin ajan sepotneukut juhlistivat näyttävästi koneen alas ampmista ja kun selvisikin että kyseessä oli sivullinen matkustajakone, alkoi kiivas jälkien peittely ja probaganda....Ja venäläiselle osoitetussa probagandassa on täysin jätetty uutisoimatta sepojeneukkujen tunnustus alasampumisesta.
Kovin on valikoivaa tuo Putlerin valtakunnan media ja tiedoitus.

Valtaosa noista nettiin laitetuista "nettitodisteista" tulee suoraan Ukrainan turvallisuuspalvelun propagandatuotantolaitoksista. Ne eivät ole puolueettomia todisteita. Tuskin kukaan täällä pitäisi myöskään Venäjän FSB:n nettiin laittamia "todisteita" puolueettomina ja varmoina faktoina.

Noihin en paljoa aikaa haaskaisi, sillä varsin nopeasti löytyy muista lähteistä vastaevidenssiä, joka asettaa nuo "todisteet" arveluttavaan valoon. Voihan noilla spekuloida, mutta minä ainakin odotan, että virallinen tutkimuskomissio selvittää asia. Jos rehellisesti pääsevät työtänsä tekemään, niin eiköhän tuo asia selviä varsin nopeasti.

Minä luin omin silmin Stelkovin VKontakte-sivulta viestin, missä juhlittiin AN-26 pudottamista ennen kuin se poistettiin sieltä. Tämä asia on vaiettu täysin sekä Venäjän että separatistien taholta. Edes he eivät ole kehittäneet mitään salaliittoteoriaa, että Ukrainan turvallisuuspalvelu olisi hakkeroinut tillille/väärentänyt sen viestin.

Itse asiassa ainoa taho maailmassa, jonka olen nähnyt esittävän kyseisen salaliittoteorian on Hommaforumin käyttäjä akez.

[P]

Paitsi ero on siinä että ensimmäisen tunnin ajan sepotneukut juhlistivat näyttävästi koneen alas ampmista ja kun selvisikin että kyseessä oli sivullinen matkustajakone, alkoi kiivas jälkien peittely ja probaganda....Ja venäläiselle osoitetussa probagandassa on täysin jätetty uutisoimatta sepojeneukkujen tunnustus alasampumisesta.
Kovin on valikoivaa tuo Putlerin valtakunnan media ja tiedoitus.

Valtaosa noista nettiin laitetuista "nettitodisteista" tulee suoraan Ukrainan turvallisuuspalvelun propagandatuotantolaitoksista. Ne eivät ole puolueettomia todisteita. Tuskin kukaan täällä pitäisi myöskään Venäjän FSB:n nettiin laittamia "todisteita" puolueettomina ja varmoina faktoina.

Noihin en paljoa aikaa haaskaisi, sillä varsin nopeasti löytyy muista lähteistä vastaevidenssiä, joka asettaa nuo "todisteet" arveluttavaan valoon. Voihan noilla spekuloida, mutta minä ainakin odotan, että virallinen tutkimuskomissio selvittää asia. Jos rehellisesti pääsevät työtänsä tekemään, niin eiköhän tuo asia selviä varsin nopeasti.

Minä luin omin silmin Stelkovin VKontakte-sivulta viestin, missä juhlittiin AN-26 pudottamista ennen kuin se poistettiin sieltä. Tämä asia on vaiettu täysin sekä Venäjän että separatistien taholta. Edes he eivät ole kehittäneet mitään salaliittoteoriaa, että Ukrainan turvallisuuspalvelu olisi hakkeroinut tillille/väärentänyt sen viestin.

Itse asiassa ainoa taho maailmassa, jonka olen nähnyt esittävän kyseisen salaliittoteorian on Hommaforumin käyttäjä akez.

Jep. Minäkin luin sen silloin tuoreeltaan Strelkovin VKontakte-ketjusta. Ja edellisen AN-26 koneen pudotuksen yhteydessä 14.7.14 siellä kehuttiin alas ampuneen ohjuksen tyypillä, joka oli BUK. 29.6.14 sekä Itar-Tass että Ria-novosti uutisoivat separatisteilla hallussaan olevan buk.

[akez]

Minä luin omin silmin Stelkovin VKontakte-sivulta viestin, missä juhlittiin AN-26 pudottamista ennen kuin se poistettiin sieltä. Tämä asia on vaiettu täysin sekä Venäjän että separatistien taholta. Edes he eivät ole kehittäneet mitään salaliittoteoriaa, että Ukrainan turvallisuuspalvelu olisi hakkeroinut tillille/väärentänyt sen viestin.

Itse asiassa ainoa taho maailmassa, jonka olen nähnyt esittävän kyseisen salaliittoteorian on Hommaforumin käyttäjä akez.

Et ole voinut lukea Strelkovin VKontakte-sivulta mitään, koska Strelkov ei ole VKontaktessa. Eikö tämä asia käsitelty jo aiemmin? Jollakin muulla sivulla on toki voinut olla tuollaista juttua, joka sitten poistettu. Mikä on sen evidenssiarvo? Se selvinnee tutkimuksissa. 

Enpä muista väittäneeni Ukrainan turvallisuuspalvelun hakkeroineen ko. tiliä, joten etsipä se kohta, sillä muuten ainoaksi tahoksi maailmassa, joka on esittänyt ko. salaliittoteoriaa onkin itseasiassa Hommaforumin käyttäjä jmm.

Syyllistä ei ole länsimaissa tapana julistaa, ennen tutkimusten suorittamista. Nyt on tehty poikkeus, sillä USA ja Ukraina ovat julistaneet Venäjän syylliseksi ja moni muu on mennyt perässä. Miksi?

Oletus, että kaikki netistä löytyvä on totta ja kuranttia tavaraa ei pidä paikkansa. Voihan sillä materiaalilla spekuloida, mutta tutkimukset vasta osoittavat sen, mitä tapahtui. Miksiköhän muuten nyt on niin kiire julistaa syyllinen jo ennen tutkimusten tuloksia? Sitä sopii miettiä.

[Kimmo Pirkkala]

Syyllistä ei ole länsimaissa tapana julistaa, ennen tutkimusten suorittamista. Nyt on tehty poikkeus, sillä USA ja Ukraina ovat julistaneet Venäjän syylliseksi ja moni muu on mennyt perässä. Miksi?

Missä yhteydessä USA on julistanut Venäjän syylliseksi?

Minun muistaakseni ainut valtiojohtotason syyttely on tullut Putinin taholta, joka sanoi Ukrainan hallituksen olevan vastuussa tapahtuneesta.

[PaulR]

Miksiköhän muuten nyt on niin kiire julistaa syyllinen jo ennen tutkimusten tuloksia? Sitä sopii miettiä.

Kova oli hoppu myös päästä pommittelemaan Assadia kemikaalikeissin jälkeen. Viimeisin mitä olen kuullut, saudien tiedustelulla oli näppinsä pelissä.

[akez]

Syyllistä ei ole länsimaissa tapana julistaa, ennen tutkimusten suorittamista. Nyt on tehty poikkeus, sillä USA ja Ukraina ovat julistaneet Venäjän syylliseksi ja moni muu on mennyt perässä. Miksi?

Missä yhteydessä USA on julistanut Venäjän syylliseksi?

Muistelen USA:n suoraan ilmoittaneen jo aiemmin, että Venäjä on tuosta vastuussa. CNN:ltä löytyy ainakin materiaalia, jossa Ukrainan edustaja syyttää suoraan Venäjää ja USA:n edustaja separatisteja.

MH17 crash: Did Russia pull the trigger? Ukraine says yes

Kiev, Ukraine (CNN) -- Did a Russian fire the missile that downed Malaysia Airlines Flight 17? That depends on who you ask.

A top Ukrainian official says he has no doubt.
(...)

U.S. officials say pro-Russian rebels were responsible for shooting down Malaysia Airlines Flight 17, but they now believe it's likely the rebels didn't know the plane was a commercial airliner when they opened fire, U.S. intelligence officials said Tuesday.
(...)

http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/

HS:kään ei jätä paljoa arvailujen varaan.

Lähteet: Separatistit saivat Buk-ohjukset Venäjältä – lähettivät järjestelmän takaisin peittääkseen todisteet

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663251#msg1663251

[Kimmo Pirkkala]

1. Ukraina ei ole länsimaa
2. Separatistit eivät ole Venäjä
3. HS ei ole USA

Tarkkuutta nyt siihen propagandaan Akez, ettei mielipiteesi väritä ihan joka postausta. Sinähän alat kuulostaa venäläiseltä medialta.

[akez]

1. Ukraina ei ole länsimaa
2. Separatistit eivät ole Venäjä
3. HS ei ole USA

Tarkkuutta nyt siihen propagandaan Akez, ettei mielipiteesi väritä ihan joka postausta. Sinähän alat kuulostaa venäläiseltä medialta.

No, jos saivarrella pitää, niin saivarrellaan sitten.

1. Ukraina on konfliktiosapuoli, jota länsi tukee. Samassa kompuksessa siis.
2. Ai jaa. Äskenhän ne vielä oli kuulemma kaikki venäläisiä palkkasotilaita.
3. Nokkela huomio, jäin ihan sanattomaksi.

Jos lainaan venäläistä mediaa, niin silloinhan sen pitääkin kuulostaa venäläiseltä medialta, eikö? Onko jotkin mielipiteet täällä kielletty? Voisinko saada listan niistä? Jaa, että propagandaa. Höps, enimmäkseen käännöksiä eri maiden mediasta.

[Kimmo Pirkkala]

Ei se ole mielipide, että väität USAn julistaneen Venäjän syylliseksi. Jos sille ei löydy näyttöä, niin väite on perätön. Se, että Ukraina, HS, CNN tai mikä vaan muu taho on tehnyt niin, ei tarkoita, että USA olisi tehnyt niin. Eli kirjoitit yksiselitteisesti puppua.

Eli:

Syyllistä ei ole länsimaissa tapana julistaa, ennen tutkimusten suorittamista. Nyt on tehty poikkeus, sillä USA ja Ukraina ovat julistaneet Venäjän syylliseksi ja moni muu on mennyt perässä. Miksi?

Tämä on puppua, sillä Ukraina ei edelleenkään ole länsimaa, vaikka länsimaat sitä tukisivatkin (Länsimaat tukevat myös mm. Saudi-Arabiaa tai Kuwaitia), ja jos USA ei ole julistanut Venäjää syylliseksi, niin tämä on tuplasti puppua.

Jos säännöllisesti suollat värittynyttä legendaa, niin uskottavuutesi kärsii. Edelleen ainut valtiollinen taho, joka on syyttänyt po. lentokoneen alasampumisesta toista valtiollista tahoa on Putin, jonka mielestä Ukraina on vastuussa.

http://finnish.ruvr.ru/2014_07_18/Putin-Ukraina-on-vastuussa-malesialaisen-lentokoneen-turmasta-5395/

[Emo]

Ei se ole mielipide, että väität USAn julistaneen Venäjän syylliseksi. Jos sille ei löydy näyttöä, niin väite on perätön. Se, että Ukraina, HS, CNN tai mikä vaan muu taho on tehnyt niin, ei tarkoita, että USA olisi tehnyt niin. Eli kirjoitit yksiselitteisesti puppua.

Miksi sitten Venäjää vastaan kohdistetaan pakotteita, jos kerran USA:n mielestä Venäjä on syytön?

[Kimmo Pirkkala]

Älä nyt jaksa Emo heittäytyä väärinymmärtäjäksi. Syylliseksi julistamattomuus ei ole yhtä kuin syyttömyyteen uskominen.

[CaptainNuiva]

Ei se ole mielipide, että väität USAn julistaneen Venäjän syylliseksi. Jos sille ei löydy näyttöä, niin väite on perätön. Se, että Ukraina, HS, CNN tai mikä vaan muu taho on tehnyt niin, ei tarkoita, että USA olisi tehnyt niin. Eli kirjoitit yksiselitteisesti puppua.

Miksi sitten Venäjää vastaan kohdistetaan pakotteita, jos kerran USA:n mielestä Venäjä on syytön?

Pakoitteita rustattiin jo ennen konekeissiä, kas kun Krim.

[akez]

Ei se ole mielipide, että väität USAn julistaneen Venäjän syylliseksi. Jos sille ei löydy näyttöä, niin väite on perätön. Se, että Ukraina, HS, CNN tai mikä vaan muu taho on tehnyt niin, ei tarkoita, että USA olisi tehnyt niin. Eli kirjoitit yksiselitteisesti puppua.

Kelpaako Obama lähteeksi? Washington Post 18.7.2014:

Obama says Malaysian plane shot down by missile from rebel-held part of Ukraine

The United States on Friday began building a circumstantial case against Russia for the downing of a Malaysian airliner, as President Obama said Russian supplies of sophisticated weapons to Ukrainian separatists were "not an accident."

Confirming widespread reports of preliminary U.S. conclusions, Obama said the plane "was shot down" Thursday by a surface-to-air missile fired from separatist territory. All 298 aboard, including one U.S. citizen, were killed.

Obama stopped short of publicly accusing the separatists, or their Russian patrons, of pulling the trigger. But he left little doubt whom he believed was to blame for what he called "an outrage of unspeakable proportions."
(...)

http://www.washingtonpost.com/world/missile-downs-malaysia-airlines-plane-over-ukraine-killing-298-kiev-blames-rebels/2014/07/18/d30205c8-0e4a-11e4-8c9a-923ecc0c7d23_story.html

Antoi siis vähintään vahvasti ymmärtää ja miltei saman tie koneen alastulon jälkeen. Mikä on muuten mahtanut olla moodi länsimediassa tuon jälkeen?

[Emo]

Älä nyt jaksa Emo heittäytyä väärinymmärtäjäksi. Syylliseksi julistamattomuus ei ole yhtä kuin syyttömyyteen uskominen.

Niinpä. Teoin Venäjä on julistettu syylliseksi, muuhunkin kuin Krimin tapahtumiin (terkkuja kapteeni Nuivalle).
Viestinnästä-hän on suurin osa muuta kuin sanoja.

Eli kyllähän me kaikki tiedämme, että USA on julistanut Venäjän syylliseksi. Eihän muusta ole viime aikoina puhuttukaan.

[jopelius]

Älä nyt jaksa Emo heittäytyä väärinymmärtäjäksi. Syylliseksi julistamattomuus ei ole yhtä kuin syyttömyyteen uskominen.

Niinpä. Teoin Venäjä on julistettu syylliseksi, muuhunkin kuin Krimin tapahtumiin (terkkuja kapteeni Nuivalle).
Viestinnästä-hän on suurin osa muuta kuin sanoja.

Eli kyllähän me kaikki tiedämme, että USA on julistanut Venäjän syylliseksi. Eihän muusta ole viime aikoina puhuttukaan.

Uutisia pitää osata lukea sekä tehdä johtopäätöksiä niiden sisällöstä ja siitä, miten eri osapuolet ovat suhtautuneet tapahtumiin.

Esimerkiksi seuraavasti:

- jenkeiltä löytyy pitävät todisteet matkustajakoneen ampumisesta sekä syyllisistä.
- ne on myös esitetty lännen johtajille, jotka ovat päättäneet Venäjän vastaisista pakotteista, perustuen juuri em. tavalla todennettuun syyllisyyteen.
- ne on esitetty myös Venäjän johdolle, joka on ollut erittäin pidättyväinen syyttävien kommenttien osalta. He nimittäin tietävät että todisteet voidaan tuoda yleiseen julkisuuteen tarvittaessa
- todisteita ei ole toistaiseksi julkisuudessa myöskään siksi että on jätetty (tai ollaan valmiit antamaan) Putinille sopiva perääntymis-/sovintomahdollisuus.
- todennäköisesti jenkit eivät myöskään halua paljastaa kaikkia niitä teknisiä keinoja joilla jäljitetään venäläisten toimintaa.
- Venäjän puolelta ei ole löytynyt (puhumattakaan että olisi tuotu esille) minkäänlaista todellista evidenssiä ukrainalaisten syyllisyydestä, sitä nimittäin olisi olemassa jos ukrainalaiset olisivat käyttäneet ohjuksiaan ja pudottaneet ko. koneen.
- jos venäläisillä olisi todisteet tapauksesta niitä olisi esitelty kaikissa mahdollisissa mediavälineissä. Niitä olisi myös käytetty vaatimuksissa Ukrainaa vastaan, aina YK:n käsittelyä myöten..

Lisäksi on monenlaista muutakin välillistä ja suoraa todistetta tapahtumista tähän liittyen.

Mutta jokainen tehkööt omat päättelynsä uskomuksiensa ja maailmankatsomuksensa pohjalta..   

[Lasse]

Jenkit sanovat: ei hätäkutsua:

Officials say MH17 did not make distress call
http://nypost.com/2014/07/17/officials-say-mh17-did-not-make-distress-call/

Joku omaan pesään pissaava alankomaalainen kehtaa olla toista mieltä:

Brekend: Er was nog 'Distress call' van piloot MH17 bij 'snelle daling.'
http://joostniemoller.nl/2014/07/brekend-er-was-nog-distress-call-van-piloot-mh17-bij-snelle-daling/

Mikä on totuus? Koneen ja lennonjohdon väliset keskustelut ehkä auttaisivat, jos olisivat julkisia...

[Tuomas3]

- jenkeiltä löytyy pitävät todisteet matkustajakoneen ampumisesta sekä syyllisistä

Uskon kun näen, kuten Irakin joukkotuhoasetapauksessakin. Pidän Venäjän ja Usan todisteita yhtä epäuskottavana. Todennäköisesti separatistit pudottivat, koska ovat enemmän puolustuskannalla, mutta saattoi toki olla Ukrainakin.

Olennaista on kuitenkin se, että siviilikone päästetään hävittäjien ja bukkien sekaan. Sen olisi vain Ukrainan vallankumoushallitus voinut estää.

[Emo]

Älä nyt jaksa Emo heittäytyä väärinymmärtäjäksi. Syylliseksi julistamattomuus ei ole yhtä kuin syyttömyyteen uskominen.

Niinpä. Teoin Venäjä on julistettu syylliseksi, muuhunkin kuin Krimin tapahtumiin (terkkuja kapteeni Nuivalle).
Viestinnästä-hän on suurin osa muuta kuin sanoja.

Eli kyllähän me kaikki tiedämme, että USA on julistanut Venäjän syylliseksi. Eihän muusta ole viime aikoina puhuttukaan.

Uutisia pitää osata lukea sekä tehdä johtopäätöksiä niiden sisällöstä ja siitä, miten eri osapuolet ovat suhtautuneet tapahtumiin.

Esimerkiksi seuraavasti:

- jenkeiltä löytyy pitävät todisteet matkustajakoneen ampumisesta sekä syyllisistä.
- ne on myös esitetty lännen johtajille, jotka ovat päättäneet Venäjän vastaisista pakotteista, perustuen juuri em. tavalla todennettuun syyllisyyteen.
- ne on esitetty myös Venäjän johdolle, joka on ollut erittäin pidättyväinen syyttävien kommenttien osalta. He nimittäin tietävät että todisteet voidaan tuoda yleiseen julkisuuteen tarvittaessa
- todisteita ei ole toistaiseksi julkisuudessa myöskään siksi että on jätetty (tai ollaan valmiit antamaan) Putinille sopiva perääntymis-/sovintomahdollisuus.
- todennäköisesti jenkit eivät myöskään halua paljastaa kaikkia niitä teknisiä keinoja joilla jäljitetään venäläisten toimintaa.
- Venäjän puolelta ei ole löytynyt (puhumattakaan että olisi tuotu esille) minkäänlaista todellista evidenssiä ukrainalaisten syyllisyydestä, sitä nimittäin olisi olemassa jos ukrainalaiset olisivat käyttäneet ohjuksiaan ja pudottaneet ko. koneen.
- jos venäläisillä olisi todisteet tapauksesta niitä olisi esitelty kaikissa mahdollisissa mediavälineissä. Niitä olisi myös käytetty vaatimuksissa Ukrainaa vastaan, aina YK:n käsittelyä myöten..

Lisäksi on monenlaista muutakin välillistä ja suoraa todistetta tapahtumista tähän liittyen.

Mutta jokainen tehkööt omat päättelynsä uskomuksiensa ja maailmankatsomuksensa pohjalta..

Kovasti sinä todistat uskomustesi ja maailmankatsomuksesi pohjalta, hyvin vahvasti todistat. Väkevästi, ettenkö sanoisi.

Mutta näin-hän me täällä Hommalla olemme aina pruukanneet ajatella, että todisteet esiin jos niitä on. Linkki todisteisiin vähintään. Muuten todisteita ei ole olemassa ja juttu on epäuskottava.

USA on julistanut Venäjän syylliseksi, mutta todisteita väitteelle ei näy ei kuulu. Muutan tarvittaessa näkemystäni heti kun näen todisteet, joiden perusteella on syytä tulla toisiin aatoksiin.

[CaptainNuiva]

- jenkeiltä löytyy pitävät todisteet matkustajakoneen ampumisesta sekä syyllisistä

Uskon kun näen, kuten Irakin joukkotuhoasetapauksessakin. Pidän Venäjän ja Usan todisteita yhtä epäuskottavana. Todennäköisesti separatistit pudottivat, koska ovat enemmän puolustuskannalla, mutta saattoi toki olla Ukrainakin.

Olennaista on kuitenkin se, että siviilikone päästetään hävittäjien ja bukkien sekaan. Sen olisi vain Ukrainan vallankumoushallitus voinut estää.

Ylilennot tuovat rahaa ja ei tuo ainoa ylilentävä kone Ukrainan ilmatilassa ollut.
En tiedä millä logiikalla kuvitellaan Ukaraina ampuneen koneen alas, silläkö että se tuottaa rahaa ylilennollaan jota ei myöhemminkään haluta valtion kassaan saatavan?
Tai sillä että sepot joila ei ole koneita, lentävät kuitenkin isolla koneella sekä selkeästi sillä menossa yli Ukrainan rajan ja maasta ei sovi poistua noin vain?