Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Oho]

Kylmän sodan aikana jenkkien ydinohjukset sojottivat myös Suomeen, joten Usa on ollut ainoa totaalisen tuhon uhka Suomelle.

Miksei olisi sojottanut? Suomi olisi avoimessa konfliktissa ollut vihollinen. Sen sijaan syytä sille, että myös NL:n, jonka liittolaiseksi Suomi oli sopimuksellisesti sitoutunut, ohjukset tiettävästi sojottivat Suomeen voi arvuutella.

[Melbac]

Putinia demonisoidaan koska hän on länsieliitin suunnitelmien tiellä.

Suomen kannalta on vain tärkeää kysyä, että kumpi on Suomelle suurempi uhka eli Venäjä vai USA? Ei tuohon ole kuin yksi vastaus.

Maantieteellinen fakta. Tämän vuoksi diplomaattisten suhteiden, idänkaupan ja maanpuolustuksen on oltava kunnossa. Meillä ei ole jenkkien himoitsemia resursseja, joten heidän pommituksiin en usko. Kylmän sodan aikana jenkkien ydinohjukset sojottivat myös Suomeen, joten Usa on ollut ainoa totaalisen tuhon uhka Suomelle.

Eikös venäläisten doktriiniin kuulu että räjäyttävät taktisia ydinpommeja naapurimaissa?.Puolahan saisi venäläisten toimesta parit tollaiset nyt ainakin.Juurihan ne harjoitteli ydinaseilla iskemistä ruotsiin eli ei jenkit ole olleet ainoita joilla on ollut esim helsinki kohteena.

[Faidros.]

Kylmän sodan aikana jenkkien ydinohjukset sojottivat myös Suomeen, joten Usa on ollut ainoa totaalisen tuhon uhka Suomelle.

Hehheh! Kyllä varmasti jokaisella ydinasevallalla on ollut koordinaatit jokaiseen maailmalla vähänkin tärkeään sotilaskohteeseen/kaupunkiin, oli ne nykyhetkessä kenen hallinnassa vain. Naurettavaa väittää, että venäläisillä menisi/olisi mennyt viikkotolkulla aikaa laskea ohjusten lentorataa vaikka Helsinkiin!
Vai olisiko se sittenkin niin, että kokonainen pitkänkantaman ohjus pitää vaihtaa siiloon, kun siinä lukeekin Hampuri eikä Helsinki?

[Keza]

... Kylmän sodan aikana jenkkien ydinohjukset sojottivat myös Suomeen, joten Usa on ollut ainoa totaalisen tuhon uhka Suomelle.

No Funzen sota-akatemiassa opetettiin harjoituksissa Suomen valtausta taktisten ydiniskujen avulla, ainakin silloin kun siellä oli suomalaisupseereja koulutuksessa.

[Sivustakatsoja]

Jos jollain on epäluuloja Venäjältä tuleviin tietoihin, niin vähintään yhtä suurella varauksella kannattaa suhtautua kaikkeen Kiovan suunnalta tulevaan infoon.

Kuvien kellonajat eivät myöskään täsmää. Pakkasukolla pyyhekumi?

Liekö sattumaa, että minuutit kuitenkin täsmäävät, vai riippuuko tuo Vkontakten näyttämä kellonaika jostain asetuksista. En tiedä. Joka tapauksessa myös toinen (ja Euromaidan-porukan jakama) historiatallenne tuosta samaisesta sivustosta on samanlainen kuin aiemmin postaamani. Ei se hirveästi luottamusta herätä, jos tuo Ukrainan tulituksesta puhuva kommentti löytyy vain ruutukaappauksista, joiden muokkaaminen kyseisellä tavalla onnistuisi varsin helposti muutamassa minuutissa jo ala-asteikäiseltä lapseltakin.

Tähän väliin paikan päällä Ukrainassa ainakin pariin otteeseen käyneen Ilta-Lehden toimittajan Tommi Parkkosen muutaman päivän takainen twiitti tuosta Kiovan nykyhallinnon luotettavuudesta:

on syytä muistaa, että ukrainan nykyjohto kiovassa on yhtä valheellinen ja epäuskottava kuin venäjä (=putin).

Linkittämäsi Vkontakte-sivun alalaidassa löytyy, ainakin vielä, kuva iloisista varusmiehistä, jotka ovat tekstin mukaan olleet pesemättöminä Ukrainan rajalla jo 2 viikkoa.

Ja mikä tässä nyt sitten on ihmeellistä? Jos esim. Meksikossa käytäisiin USA:n rajan tuntumassa vastaavan intensiteetin omaavaa sotaa kuin tällä hetkellä Itä-Ukrainassa, ja välillä rajan ylikin tulisi tulitusta USA:n puolelle, niin todennäköisesti USA:kin laittaisi rajan tuntumaan varmuuden vuoksi joukkoja tarkkailemaan tilannetta. Tai ehkä USA:n tapauksessa joukot olisivat jo kauan sitten puuttuneet asiaan voimatoimin, koska USA:n ei tarvitsisi pelätä kansainvälisiä pakotteita.

Ja sitten olisi vielä tämä: 'Evidence' Moscow firing from Russia on Ukraine troops: US

- The United States has evidence that Russian troops are firing artillery from inside Russia on Ukrainian military positions, a US official alleged Thursday.

Näiden uutisten suhteen pitää muistaa, että jo pariinkin otteeseen USA:n "todistusaineisto" onkin ollut yhtäkuin ne samaiset epämääräiset kuvat, mitä sosiaalisessa mediassa on levitelty. Esim. muutama päivä sitten Washington Post kirjoitti otsikolla "U.S. discloses intelligence on downing of Malaysian jet", ja millaista olikaan tämä USA:n julkaisema mullistava tiedustelutieto? Mm. seuraavat kolme kuvaa:

(http://www.washingtonpost.com/rw/2010-2019/WashingtonPost/2014/07/23/Others/Images/2014-07-22/BUK_SocialMediaOverview1-51406073721.jpg)(http://www.washingtonpost.com/rw/2010-2019/WashingtonPost/2014/07/23/Others/Images/2014-07-22/BUK_SocialMediaOverview1406073721.jpg)
(http://www.washingtonpost.com/rw/2010-2019/WashingtonPost/2014/07/23/Others/Images/2014-07-22/BUK_SocialMedia_Overview1406073721.jpg)

[Masa76]

Näiden uutisten suhteen pitää muistaa, että jo pariinkin otteeseen USA:n "todistusaineisto" onkin ollut yhtäkuin ne samaiset epämääräiset kuvat, mitä sosiaalisessa mediassa on levitelty. Esim. muutama päivä sitten Washington Post kirjoitti otsikolla "U.S. discloses intelligence on downing of Malaysian jet", ja millaista olikaan tämä USA:n julkaisema mullistava tiedustelutieto? Mm. seuraavat kolme kuvaa:

Jos yhtään olisit asiaa seurannut, esittämiesi kuvien (ja videoiden) kuvauspaikat on jo päiväkausia sitten löydetty kartalta kapinallisalueilta. Kuvausajankohdatkin täsmäävät alasampumisen ja livohkaan lähtöjen kanssa. Ei näitä enää kukaan kiistä. No, paitsi Venäjä tietty.

Lisäys: Tuossa haarukoidaan ohjuksen laukaisupaikkaa valokuvien ja karttamateriaalin avulla.
(http://2.bp.blogspot.com/-eie1C3-LWzw/U80YMKkLtiI/AAAAAAAATLw/RF35mQIrJbw/s1600/MH17+4.jpg)

Kaikki tämä on saanut Igor Strelkovin hyvin, hyvin vihaiseksi:

Strelkov bans, with immediate effect, journalists filming or photographing any 'military objects' - people, vehicles, checkpoints, buildings

[Oho]

.

[Nuivanlinna]

Suomen tulli pysäytti Ukrainaan matkalla olleen ohjusten ohjausjärjestelmän osia
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomen+tulli+pys%C3%A4ytti+Ukrainaan+matkalla+olleen+ohjusten+ohjausj%C3%A4rjestelm%C3%A4n+osia/a1405650564017?ref=hs-art-new-2
Suomen lentotulli on pysäyttänyt Ukrainaan matkalla olleen ison aselastin Helsinki-Vantaan lentokentällä. Helsingin Sanomien tietojen mukaan kyseessä on suuri määrä ohjusten ohjausjärjestelmiin liittyviä tarvikkeita, jotka on lähetetty Vietnamista.

Lentokontillinen aseita paljastui tullin normaalissa valvonnassa kesäkuun lopulla.

Kyseessä on ensimmäinen kerta vuosiin, kun tulli on pysäyttänyt nimenomaan Ukrainaan matkalla olleita aseita. Tulli pysäytti ja takavarikoi asekontin, koska sillä ei ollut minkäänlaisia tarvittavia lupia.
Helsingin Sanomien tietojen mukaan aseistusta oli matkalla Ukrainaan poikkeuksellisen suuri määrä. Suomi oli kauttakulkuvaltio, ja aseet olivat matkalla Ukrainaan Vietnamista.

Millekäs porukalle nuo sitten ovat olleet matkalla?

Edit:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288718077238.html?pos=ksk-trm-uuti-ostu
Tullin haaviin jäänyt reilun tuhannen kilon rahtipaketti sisälsi ilmataisteluohjusten hakupäitä, jotka olivat matkalla Vietnamista Hong Kongin kautta Ukrainaan.

Tulli pysäytti kauttakulkulähetyksenä olleen rahdin Helsinki-Vantaan lentoasemalla 24. kesäkuuta. Tarkastukseen tulli sai virka-apua lentoaseman poliisin Tepo-ryhmältä ja Puolustusvoimilta.

- Kaikesta Suomeen tulevasta ja Suomesta lähtevästä tavaraliikenteestä pitää tehdä erilaisia ilmoituksia Tullille. Ne käydään koneellisesti läpi ja sieltä nousee ylös riskianalyysissä tapauksia, jotka käsittelijät käyvät manuaalisesti läpi, kertoo Tullin valvontaosaston päällikkö, johtaja Sami Rakshit.

Rakshit sanoo, että rahdista oli tullut ilmoitus normaalisti, mutta siinä ei selkeästi tuotu esiin, että kyse on puolustustarvikkeita. Tulli tutkii asiaa puolustustarvikkeiden maastavientirikoksena.

- En ikävä kyllä voi kommentoida kenelle tavara oli menossa. Meillä on tilaajasta asiakirjanäyttöä ja aika hyvä käsitys, mutta asiakirjojen todenmukaisuudelle ei ole varmistusta.

Ilmataisteluohjusten hakupäät pysyvät toistaiseksi Tullin takavarikossa. Jos tavaran omistaja ilmoittautuu Tullille, he voivat aloittaa lupaprosessin hakemisen ja hakea puolustusministeriöltä maastavientiluvat.

- Olemme aloittaneet kansainvälisen yhteistyön ja järjestämme oikeusavut keskeisiin maihin, tässä tapauksessa Ukrainaan ja Vietnamiin. Jos osoittautuu, että kyse on valtioiden välisestä laillisesta kaupasta niin sitä on vaikea tutkia ja mailta saadaan aika harvoin oikeusapua. Jos kyseessä on salakuljetusjuttu, silloin on heidänkin intresseissään paljastaa ketkä ovat sen takana, Rakshit sanoo.

Rakshit kertoo, että puolustustarvikkeiden maastavientirikoksia on tapahtunut viimeisen muutaman vuoden aikana kymmenkunta.

- Kokonsa puolesta tämä ei poikkea aikaisemmista. Poikkeuksellista on se, että tämä rahti oli menossa kriisialueelle. Meillä on ollut lähivuosina yksi aikaisempi juttu, missä tavaraa oli menossa Syyriaan, joka oli siinä vaiheessa jo kriisissä. Sinne oli puolustustarvikkeiden suhteen maahanvientikielto kansainvälisten pakotteiden vuoksi.

Esitutkinta on alkuvaiheessa eikä ketään ole otettu tapauksen vuoksi kiinni. Puolustustarvikkeiden maastavientirikoksesta voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.

Takavarikoitu ohjuslasti oli matkalla Kiovaan, ei separatisteille
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/656246/Takavarikoitu+ohjuslasti+oli+matkalla+Kiovaan+ei+separatisteille
Suomen tullin takavarikoimat ohjusjärjestelmän osat olivat todennäköisimmin matkalla Ukrainan hallituksen joukoille. Vietnamista tulleen lastin määränpää oli Kiova.

[Possumi]

http://m.delfi.ee/article.php?id=69422351

Tuon uutisen mukaan Hollanti lähettää 23 tutkijaa ja 40 aseistamatonta sotapoliisia tutkimaan lentokoneen putoamispaikkaa. Niitä turvaamaan lähtee Hollannin laskuvarjoukko ja Australian SASR (Special Airservice Regiment) joukko.

Ja vielä linkki De Telegraaf-lehden juttuun: http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22895425/__Inzet_commando_s__.html

Nyt tietenkin alkaa hirveä parkuminen että 'NATO-joukkoja' Ukrainassa [taistelemassa], nyyh

Tosin jos noiden kimppuun erehtyvät hyökkäämään niin seuraukset Kreml.. siis separatisteille voivat olla vielä huonommat kuin matkustajakoneen alasampumisesta.

[Nuivanlinna]

Tosin jos noiden kimppuun erehtyvät hyökkäämään niin seuraukset Kreml.. siis separatisteille voivat olla vielä huonommat kuin matkustajakoneen alasampumisesta.

Oletko edelleen vahvasti sitä mieltä, että Donbassin vapaustaistelijat ampuivat koneen alas? Mediahiljaisuus ja USA:n varovaiset lausunnot viittaisivat muuhun vaihtoehtoon, samoin kuin Yatsenjukin hallituksesta luikkiminenkin.

[nollatoleranssi]

Saattoi tuo olla typerä temppu, mutta monethan noista ukranalaisista, ukranalaisvenäläisistä ja separitistitaistelijoistakin ovat todella köyhiä ja sotatilanteen takia maa on entistä köyhempi. Sen takia on aikamoista hurskastelua täällä lännessä, jos aletaan syyttelemään heitä joidenkin kuolleiden matkustajien tavaroiden varastamisesta.

Saatko saman humaanin näkemyksen sovitettua hypoteettisiin Balkanin mustalaisiin hypoteettisella suomalaisella kolaripaikalla ryöstämällä hypoteettisia suomalaisia vainajia?

Tottakai varkaita saa syyttää. Mätiä omenoita löytyy, valitettavasti, vähän sieltä sun täältä. Esimerkiksi USA:ssa Washington Times uutisoi tapauksesta, jossa nainen kuoli ja hänen kaksi lastaan loukkaantuivat kolarissa. Mitä ensimmäiset paikalle tulleet tekivät? Pöllivät naisen ostokset!

Onhan se huvittavaa, että samaa tapahtuu ns. rikkaissakin maissa. Ehkä sitä itse ymmärtää tuollaisen toiminnan paremmin siellä missä on muutenkin pulaa kaikista tarvikkeista.

Nykyisen somen aikakaudella ei pitäisi tehdä samaa virhettä, minkä tuo nainen teki eli julkaisee kuvia saamistaan tavaroista. Ei ehkäpä ajatellut asiaa ihan loppuun asti?

[nollatoleranssi]

Tosin jos noiden kimppuun erehtyvät hyökkäämään niin seuraukset Kreml.. siis separatisteille voivat olla vielä huonommat kuin matkustajakoneen alasampumisesta.

Oletko edelleen vahvasti sitä mieltä, että Donbassin vapaustaistelijat ampuivat koneen alas? Mediahiljaisuus ja USA:n varovaiset lausunnot viittaisivat muuhun vaihtoehtoon, samoin kuin Yatsenjukin hallituksesta luikkiminenkin.

Separitisteille on tapahtunut jo pari lipsautusta asian tiimoilta ja Putinin Venäjäkin on ollut todella hiljaa. Siitäkin huolimatta, vaikka Venäjä, separitistien ohella on leimattu täysin syylliseksi tapahtumaan.

USA:n varovaiset lausunnot viittaavat siihen, ettei heillä ole tarkkoja todisteita ohjuksen ampujasta.

Yatsenjukin eroamiseen on vaikeaa ottaa kantaa, koska mitään asiantuntija-arviota en ole aiheesta lukenut. Lento-onnettomuudellakin saattoi olla oma osansa, koska Ukraina ei ollut tarpeeksi hyvin kieltänyt alueella lentämistä ja separatistien ilmatorjunnastakin tieto vaikuttaa tulleen liian myöhään Ukrainan armeijalle.

[Possumi]

Oletko edelleen vahvasti sitä mieltä, että Donbassin vapaustaistelijat ampuivat koneen alas? Mediahiljaisuus ja USA:n varovaiset lausunnot viittaisivat muuhun vaihtoehtoon, samoin kuin Yatsenjukin hallituksesta luikkiminenkin.

Kyllä olen vahvasti sitä mieltä perustuen seppojen omiin kehumisiin heti alasampumisen jälkeen sekä erinäisiin lipsahduksiin mitä heiltä on sen jälkeen tullut.

USA on oman näkemyksensä todennut ja pysyy sen takana - kuten moni länsimaa. Hiljaisuus on merkki siitä että, toisin kuin pro-venäjä puoli, heillä ei ole tarvetta jatkuvaan propagandan suoltamiseen.

Vielä on selvitettävä oliko BUK todella seppojen hallussa ja operoima vai oliko siinä Venäläinen miehistö kuten väitetään ja käsky ampua (kaikkea liikkuvaa) tuli jostain ylempää.

Hallituksen uudelleenjärjestelyt Kievissä eivät liity koneen alasampumiseen vaan on heidän sisäpoliikkaansa.

Tilanne kehittyy nyt siihen suuntaan että taitaa Putinilla olla seuraavaksi 'luikkimisvuoro'

[slobovorsk]

Tosin jos noiden kimppuun erehtyvät hyökkäämään niin seuraukset Kreml.. siis separatisteille voivat olla vielä huonommat kuin matkustajakoneen alasampumisesta.

Oletko edelleen vahvasti sitä mieltä, että Donbassin vapaustaistelijat ampuivat koneen alas? Mediahiljaisuus ja USA:n varovaiset lausunnot viittaisivat muuhun vaihtoehtoon, samoin kuin Yatsenjukin hallituksesta luikkiminenkin.

En ole tullut seuranneeksi tätä ketjua kuin satunnaisesti, vaikka se onkin koko ajan tarjonnut hyvää taustatietoa ja täydennystä valtamedian Ukraina-uutisille, joita  viime aikoina on taas ollut enemmän.

Nyt piti puuttua puheeseen kysymällä, haluaako USA tai muutkaan osa- tai muut puolet tarjota aukottomia todisteita tapahtumista, vaikka niitä olisikin hallussa?

Paitsi etteivät osapuolet ehkä halua vaarantaa tietolähteitään tai tarkoin paljastaa millaiseen tiedusteluun kykenevät, ne voivat kenties pyrkiä jättämään vielä tilaa neuvotteluratkaisuille välttämällä  toisen osapuolen täydellistä nöyryyttämistä.

[Sivustakatsoja]

Jos yhtään olisit asiaa seurannut, esittämiesi kuvien (ja videoiden) kuvauspaikat on jo päiväkausia sitten löydetty kartalta kapinallisalueilta. Kuvausajankohdatkin täsmäävät alasampumisen ja livohkaan lähtöjen kanssa. Ei näitä enää kukaan kiistä. No, paitsi Venäjä tietty.

Ei tällä palstalla nähdäkseni ole epäilty sitä, etteikä noilla seuduilla olisi liikkunut ainakin yksi BUK-lavetti.

Pointtini oli että USA käytti näitä samoja kuvia, jotka ovat kiertäneet jo päiväkausia ja joiden todistusvoima (esim. sen suhteen, mistä BUK tuli, mihin se meni ja kuka sitä tarkemmin ottaen käytti) on varsin heikko.

[Sivustakatsoja]

Kiova on toistuvasti kertonut, ettei se pommita siviilikeskuksia vaan separatistit tekevät niin.

Noh, Human Rights Watch on varsin eri mieltä:

Unguided Grad rockets launched apparently by Ukrainian government forces and pro-government militias have killed at least 16 civilians and wounded many more in insurgent-controlled areas of Donetsk and its suburbs in at least four attacks between July 12 and 21, 2014, Human Rights Watch said today.

The use of indiscriminate rockets in populated areas violates international humanitarian law, or the laws of war, and may amount to war crimes.

...

Although Ukrainian government officials and the press service of the National Guard have denied using Grad rockets in Donetsk, a Human Rights Watch investigation on the ground strongly indicates that Ukrainian government forces were responsible for the attacks that occurred between July 12 and 21.

...

Individuals who commit serious violations of the laws of war with criminal intent, that is intentionally or recklessly, are responsible for war crimes.

"Ukrainian authorities should order all their forces, including volunteer forces, to immediately stop using Grads in or near populated areas, and insurgent forces should avoid deploying in densely populated areas," Solvang said. "Commanding officers on all sides should recognize that one day they could face legal consequences for their actions."

Human Rights Watch called on Ukraine's international supporters to urge the Ukrainian government to strictly adhere to international humanitarian law, including by ending all use of Grad rockets in populated areas.

[Phantasticum]

Onhan se huvittavaa, että samaa tapahtuu ns. rikkaissakin maissa. Ehkä sitä itse ymmärtää tuollaisen toiminnan paremmin siellä missä on muutenkin pulaa kaikista tarvikkeista.

Nykyisen somen aikakaudella ei pitäisi tehdä samaa virhettä, minkä tuo nainen teki eli julkaisee kuvia saamistaan tavaroista. Ei ehkäpä ajatellut asiaa ihan loppuun asti?

Ei niin pitäisi tehdä samaa virhettä, mutta silti vaan jotkut sortuvat tähän alkeelliseen mokaan. Rikkaan länsimaan Yhdysvaltojen Illinoisissa nuori nainen himoitsi leopardikuvioista mekkoa ja mekon varastettuaan sortui esittelemään sitä Facebookissa omalla nimellään ja naamallaan. Ja käry kävi. Ilta-Sanomat on piilottanut mekkovarkaan kasvot, mutta näköjään sikäläinen valtakunnallinen ja paikallinen uutistoimisto eivät ole.

Tämä sama keskusteltu käytiin, kun New Orleansin enimmäkseen afroamerikkalaiset asukkaat syyllistyivät hurrikaani Katrinan aikana varasteluun ja ryöstelyyn. Katastrofin pelastustoimia myös arvosteltiin, koska viranomaiset hidastelivat ja avustuskuljetukset eivät päässeet ajoissa perille.

WSIL-TV: Selfie Leads to Woman's Arrest
ABC News: Police: Woman Posted Selfies in Stolen Dress
IS: Myymälävaras jäi nolosti kiinni Yhdysvalloissa - Facebookiin ladattu selfie paljasti

[törö]

http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/onko-talouspakotteet-suomelle-haitallisia

No niin, tuohan se lohduttaakin tässä taloustilanteessa. Huomauttaisin, että kyllä sellaisen ihmisen maanpuolustustahto olisi korkeampi jolla on jotain puolustettavaakin, muuta kuin seuraava työkkäriaika tai höpökurssi. Tokihan työttömällä on aikaa puristaa nyrkkiä Mainilan laukausten vuoksi, että ehkäpä se on sitten tasan.

Juuri näin! Hyvin suuri osa ukrainalaisista on tässä tilanteessa ja suomalaistakin yhä suurempi osa. Virkaloisen suojatyöpaikan puolustaminen oman hengen uhalla ei vaikuta mielekkäältä kun itse on huutavan työvoimapulan uhri.

"Proletaarilla ei ole isänmaata"
[/quote]

Ukrainan sisällissodan osapuolilla isänmaa tuntuu olevan se 20 000 ruplaa, jonka paikallinen oligarkki maksaa kuukausittain tilille. Upseereille toki maksetaan enemmän, joten he ovat varmaan isänmaallisempiakin.

Tämän isänmaan perässä väkeä on tullut taistelemaan muualtakin Itä-Euroopasta, koska siitä on pulaa kotimaassa. Kaikki eivät ole sotahulluja tai veteraaneja, jotka eivät enää sopeudu normaaliin elämään, vaan joukossa on työttömiä, joille kelpaa tilaisuus purkaa vitutusta palkkaa vastaan.

Samanlainen isänmaallisuus on jossain vaiheessa mahdollista Suomessakin, mikäli talous kehittyy jatkossakin Itä-Euroopan suuntaan.

[xor_rox]

Obama's Ukrainian Ploy Collapses; Ukraine Now Seeks Direct U.S. Bailout

The Ukrainian leadership has resigned, because of their unwillingness to impose the IMF's terms, which would impoverish the population within months. That impoverishment would be extracted from the Ukrainian public in order to repay the IMF's loans, which had been skimmed off by Ukraine's oligarch billionaires into secret bank accounts in Switzerland and other tax-havens.

Two of the four parties in Ukraine's ruling coalition have bolted, refusing those IMF terms on loan-repayment; and, so, on July 24th, Ukraine's Prime Minister, Arseniy Yatsenyuk, who had been appointed by Obama's agent Victoria Nuland, tendered his resignation, and he announced: "The fact is that today you failed to vote for the laws, and I have nothing (with which) to pay wages of policemen, doctors, teachers; nothing to buy a rifle with, nothing to fuel an armored personnel carrier with. Today you failed to take a decision to fill the gas storages to allow us to live through the winter, to at last free ourselves from dependence on Russian gas."

Jatkuu linkin takana.

[Masa76]

Andeilla putosi 1972 urugualainen kone ja eloonjääneiden etsinnät lopetettiin tuloksettomina. Pari kuukautta myöhemmin kaksi matkustajaa saapui vuoristosta ihmisten ilmoille. Olivat pysyneet hengissä syömällä kuolleitten kanssamatkustajien ruumiita. Muutkin elossa olevat käytiin noutamassa turmapaikalta.

Pakko mikä pakko, jopa katolinen kirkko antoi ihmissyönnistä synninpäästön.

Mutta: mikäli eloonjääneet olisivat vieneet kuolleitten arvotavaroita kaniin verukkeella "löysin hangesta eikä niitä kukaan kaivannut", jätkät olisi vasaroitu risteille ruosteisilla nauloilla noin vertauskuvallisesti.

Ja asiaan. Tällä videolla Girkinin väitetään pyytävän tulitukea Venäjältä Ukrainalaisten asemiin. Väitetään, sillä käännöstä ei ole mukana enkä aio kuluttaa perjantai-iltaani venäläisen translitteroinnin siirtämisellä kirjain kirjaimelta Googlen kääntäjään. Videon alussa on tosin viimeviikkoinen pätkä Gukovon (Venäjällä, 3 km Ukrainan rajasta ) rakettipatterista ampumassa länteen jonnekin mystiseen maaliin, joka missään nimessä ei voi olla Ukrainan puolella, koska siitä ei ole julkaistu Jeesuksen sydänverellä leimattuja kiistattomia todisteita.

[Faidros.]

Täysin ot, mutta pelkästään täällä olevien viitteiden parusteella voisi tehdä Ylen, MTV:n ja Helsingin Sanomien uutiset noin puoli vuorokautta aiemmin mitä he itse keksivät löytää!

[Masa76]

Obama's Ukrainian Ploy Collapses; Ukraine Now Seeks Direct U.S. Bailout

Klikkasin etusivulle - America's Nazi Allies in Israel and Ukraine - sitten suljin sivun. Mistä sä näitä oikein löydät?

[xor_rox]

Obama's Ukrainian Ploy Collapses; Ukraine Now Seeks Direct U.S. Bailout

Klikkasin etusivulle - America's Nazi Allies in Israel and Ukraine - sitten suljin sivun. Mistä sä näitä oikein löydät?

No sama teksti löytyy sinun luottolähteestäsi. Jotta hei vain sun heiluvilles.

"The fact is that today you failed to vote for the laws, and I have nothing (with which) to pay wages of policemen, doctors, teachers; nothing to buy a rifle with, nothing to fuel an armored personnel carrier with. Today you failed to take a decision to fill the gas storages to allow us to live through the winter, to at last free ourselves from dependence on Russian gas," he told the parliament.

[Masa76]

Jos jollain on epäluuloja Venäjältä tuleviin tietoihin, niin vähintään yhtä suurella varauksella kannattaa suhtautua kaikkeen Kiovan suunnalta tulevaan infoon.

Kuvien kellonajat eivät myöskään täsmää. Pakkasukolla pyyhekumi?

Liekö sattumaa, että minuutit kuitenkin täsmäävät, vai riippuuko tuo Vkontakten näyttämä kellonaika jostain asetuksista. En tiedä. Joka tapauksessa myös toinen (ja Euromaidan-porukan jakama) historiatallenne tuosta samaisesta sivustosta on samanlainen kuin aiemmin postaamani. Ei se hirveästi luottamusta herätä, jos tuo Ukrainan tulituksesta puhuva kommentti löytyy vain ruutukaappauksista, joiden muokkaaminen kyseisellä tavalla onnistuisi varsin helposti muutamassa minuutissa jo ala-asteikäiseltä lapseltakin.

Laitetaas kuvat rinnakkain:

- kellonajat eivät täsmää, mikä jo tuli mainittua
- tekstissä, jossa Ukraina on mainittu on kokonaista yksi tykkäys
- tekstissä, jossa Ukrainaa ei mainita on 60 tykkäystä ja 53 ei-tykkäystä
- tekstissä, jossa Ukraina mainitaan on kuvan alapuolella "ответить" ("kommentoi" tai "vastaa")
- tekstissä, jossa Ukrainaa ei mainita ei kuvan alla lue mitään

(seuraavasta muutin sanan ноч  sanaksi ночь (yö) että tekstiin olisi tullut edes jotain tolkkua)

- Всю ноч долбили по украине kääntyy englanniksi All night digging in ukraine, ruotsiksi Hela natten gräva i Ukraina ja saksaksi Die ganze Nacht graben in der ukraine
- Всю ноч долбили по taas kääntyy englanniksi All night digging for, ruotsiksi Hela natten gräva för ja saksaksi Die ganze Nacht graben

Kumpi kuulostaa mielestäsi kokonaiselta lauseelta? Joku varsinaisesti venäjäntaitoinen saa kernaasti ojentaa.
Toisekseen, ei kovia panoksia ja kranaatteja noin vain jätetä latikoistaan päivettymään Luojan auringon alle ihan huvin vuoksi.

[Masa76]

Obama's Ukrainian Ploy Collapses; Ukraine Now Seeks Direct U.S. Bailout

Klikkasin etusivulle - America's Nazi Allies in Israel and Ukraine - sitten suljin sivun. Mistä sä näitä oikein löydät?

No sama teksti löytyy sinun luottolähteestäsi. Jotta hei vain sun heiluvilles.

"The fact is that today you failed to vote for the laws, and I have nothing (with which) to pay wages of policemen, doctors, teachers; nothing to buy a rifle with, nothing to fuel an armored personnel carrier with. Today you failed to take a decision to fill the gas storages to allow us to live through the winter, to at last free ourselves from dependence on Russian gas," he told the parliament.

Tuo tekstinpätkä oli Yatsenyukin suora sitaatti, mutta sen jälkeen alkaa linkittämälläsi lähteellä kolhoositraktori keulia kohti edistyksellistä kertomaperinnettä:

The government that Obama installed in February is now seeking direct U.S. support in order to continue its ethnic cleansing campaign, which is aimed at getting rid of the people who had elected the man, President Viktor Yanukovych, whom Obama's February coup in Kiev had overthrown.

Miten on Pietarissa säitä pidellyt?

[törö]

'Mass grave' uncovered in Ukraine ex-rebel stronghold

http://www.thedailystar.net/backpage/mass-grave-uncovered-in-ukraine-ex-rebel-stronghold-34956

[törö]

Oikea sektori on vallannut huoltoaseman. Hallintorakennuksiin ei viissiin ole enää asiaa kun tämmöinen tempaus pitää tehdä.

http://www.youtube.com/watch?v=GxuFrKJ6MSs

[Jaska Pankkaaja]

Packalenilla on hyviä pointteja:

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172588-pari-kysymysta-ukrainalle-ja-usalle-malesialaiskoneen-kohtalosta

Mulla ei ole tuohon juuri lisättävää, kiihkotonta ja asiallista faktoihin perustuvaa tekstiä.

[xor_rox]

Packalenilla on hyviä pointteja:

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172588-pari-kysymysta-ukrainalle-ja-usalle-malesialaiskoneen-kohtalosta

Mulla ei ole tuohon juuri lisättävää, kiihkotonta ja asiallista faktoihin perustuvaa tekstiä.

Onko Packalen nyt sitten ensimmäinen kansanedustaja, joka osoittaa ajattelevansa omilla aivoillaan?

[Sivustakatsoja]

Venäjän mukaan malesialaiskone teki myös jänniä mutkia, mutta Flightradar24:n ei moista osoita. Ehkäpä venäläiset tutkat ovat edistyksellisempiä?

Piti tätä aiemmin kommentoida, että tuossa Venäjän esittämässä kuvassa reitin piirtäjillä on mennyt ilmakäytävät sekaisin. Kuvassa piirretty reitti oli L69, mutta kone noudatti reittiä L980. Koneen outo mutka vastaisi siirtymää käytävästä L69 käytävä oikeaan käytävään L980. Ei tekisi mieli olla se mokan tehnyt pölhö, joka on päästänyt korkea-arvoisen upseerin esittelemään tuota virheellistä karttaa julkisuuteen. Tahalliseksi tuota ei oikein voi uskoa, koska koneen käyttämä ilmakäytävä L980 on niin julkista tietoa, ettei sen avoin vääräksi muuttaminen (kartassakin selvästi oli väärä merkintä L69 eikä L980) tuo mitään järkevää hyötyä.