Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[latrom]

https://www.youtube.com/watch?v=CR5HtzbMy-E Whistleblower: Ukrainian Troops Shot Down MH17

[Possumi]

https://www.youtube.com/watch?v=CR5HtzbMy-E Whistleblower: Ukrainian Troops Shot Down MH17

Kaverilla on aikamoinen kokoelma Salaliittoja isolla S:llä. Uskottavuus siis jo sen johdosta aika nolla: https://www.youtube.com/user/PrisonPlanetLive/videos

Viittaa vain siihen että joku on kuullut jossain että näin on - mitään muuta lankaa tuossa vuodatuksessa ei ole.

Odotetaan nyt kiltisti että tämmöinen 'viheltäjä' väittämänsä satelliittikuvan photoshoppaa loppuun 

[jopparai]

Oletteko käyneet lukemassa komudosentin blogista Donetskin Kansantasavallan tiedotteita?

http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/07/donetskin-kansantasavallan-tiedote-no-4.html

Todella hupaisia tekstejä. Ei tuo mies voi olla tosissaan, eihän?

[latrom]

https://www.youtube.com/watch?v=CR5HtzbMy-E Whistleblower: Ukrainian Troops Shot Down MH17

Kaverilla on aikamoinen kokoelma Salaliittoja isolla S:llä. Uskottavuus siis jo sen johdosta aika nolla: https://www.youtube.com/user/PrisonPlanetLive/videos

Viittaa vain siihen että joku on kuullut jossain että näin on - mitään muuta lankaa tuossa vuodatuksessa ei ole.

Odotetaan nyt kiltisti että tämmöinen 'viheltäjä' väittämänsä satelliittikuvan photoshoppaa loppuun 

Valtamediahan se vasta täynnä on kaikenlaisia salaliittoteorioita ilman todisteita. Ilman Alex Jonesia: http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/

"PrisonPlanetLive
1 tunti sitten

Before the trolls pile in - The source is actually a credible American investigative journalist who worked for the Associated Press and Newsweek. This has nothing to do with "Russian propaganda.""

[jopelius]

Jopelius uskotko tosiaan, että Venäjä aloittaa täysimittaisen hyökkäyssodan puolustuskykyistä, mutta liittoutumatonta länsimaata kuten Suomea kohtaan? Itse en tähän usko enkä lähtisi tällaisten uhkakuvien takia liittymään natoon ja asettamaan Suomea pelinappulaksi suurvaltapolitiikkaan.

Nykyaikainen sota ei ala yhdellä hyökkäyksellä naapurimaan kimppuun. Se eskaloidaan ja pohjustetaan erittäin pitkällisten ja monimutkaisten tapahtumaketjunen kautta. Siihen liittyy niin kaupallista, poliittista, teknillistä, informaatioalan/median, salaisen palvelun kuin myös sotilaallista painostusta sekä toimintaa jne.

Esimerkiksi painostus Suomea kohtaan NATO:n jäsenyyskysymyksissä on jo osa hienovaraista pohjustusta tietyntasoisen määräysvallan ja mielipideilmaston luomiseksi. Niin Venäjälle kuin meillekin.  Aivan samalla tavalla kuin mm. lasten huoltajuuskysymykset ja vaatimukset kahdenkeskisistä sopimus järjestelmien luomiseksi ko. asioiden hoitamisessa. Tällä Venäjä pyrkii nostamaan esille venäläisvähemmistöjen "oikeuksien" puolustamisen naapurimaassa jne. Tavallaan myös yleiseen mielipiteeseen vaikuttaminen, esim. täälläkin esillä olleen dosentti bätman'in kautta jne. Nykyään myös erilaisissa nettiympäristöissä luodaan mielikuvia, pyritään tuomaan esille itselle mieluisaa propaganda-aineistoa jne. jne.
Venäjän johdossa nähdään myös taloudelliset yhteydet mahdollisina painostus-/vaikutuskeinoina, esim. energiatoimituksilla, niiden hinnalla, saatavuudella jne. pyritään itselle edullisiin ratkaisuihin myös poliitiikan osalta. Keväällä esim. Putin oli erityisen mielissään Suomen tilanteesta koska meillä ei ole olemassakaan vaihtoehtoista toimittajaa maakasulle ja olemme tästä johtuen pakotettuja ottamaan kaiken tarvitsemamme kaasun Venäjältä..

Sotilaallista merkitystä on esim. Koko rajantakaisen Karjalan alueen sulkemista sotilaalliseksi/rajavyöhykkeeksi. Kuten myös voimakkaiden nopeantoiminnan hyökkäysprikaatien tukikohtien perustamiset rajamme läheisyyteen.

Tottakai Venäjä pyrkii saamaan Suomen määräysvaltansa alle hyvin monella tavalla. Varsinaisen sotilaallisen toiminnan aika voi koittaa kun poliittiset olosuhteet on tällaiselle otollisia. Jo paljon sitä ennen pitää luoda valmiuden toimiin. Näin on tapahtunut myös Ukrainan ja Krimin osalta. Sama tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa myös Valko-Venäjän suhteen. Suomen asemaa on taatusti käyty läpi sotilaallisesti, niin suunnitelmatasolla kuin käytännön sotaharjoituksissakin jne.
 

[akez]

Ukrainan hallitus tiedottaa. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Terroristit maksavat ATO-alueella toimivien patriootti-partisaanien "päistä" 20.000 euron palkkion

UNN 21.7.2014 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2014/07/21/52a308e9df667745c5259fffcdded6d0128972ed.jpg)

KIOVA. Rengas venäläisten terroristien ympärillä kiristyy ja ATO-joukkojen (antiterrorioperaatio) hyökkäykset jatkuvat. Samaan aikaan ovat ATO-vyöhykkeellä aktivoituneet ukrainalaisten patrioottien partisaaniosastot. Asiasta ilmoitti sisäministerin neuvonantaja Zorjan Shkirjak, kertoo UNN.

"Rengas venäläisten terroristien ympärillä kiristyy, ATO-joukkojen hyökkäykset jatkuvat, ukrainalaiset sotilaat tunkeutuivat Severodonetskiin, he ahdistavat vihollista Lisitshankessa, Popasnoissa ja Rubezhnossa, katkaisten yhteydet tärkeisiin tieväyliin.

Samaan aikaan "tuntemattomat patriootit" jatkavat tehokasta toimintaa selustassa ja tuhoavat vihollisia.

Donbassin partisaanivastarinnan voimin tapettiin yöllä kaksi kadirovilaista palkkasoturia Donetskissa (erkanivat laumasta). Aseet takavarikoitiin sotasaaliina.

Jo toissapäivänä putinistiset terroristit ilmoittivat 15.000 euron palkkiosta jokaisen paikallisen partisaanin päästä ja tänään jo 20.000 euron palkkiosta! Sentään nappasivat nuo paskiaiset! Mainiosti toimittu, Donbass!", - totesi Z. Shkirjak.

Taitaa olla Ukraina palkkionmetsästäjien luvattu maa, sillä oligarkki Kolomoiskikin tarjosi rahaa palkkioksi jo aiemmin.

[jmm]

Donbassin partisaanivastarinnan voimin tapettiin yöllä kaksi kadirovilaista palkkasoturia Donetskissa (erkanivat laumasta). Aseet takavarikoitiin sotasaaliina.

Kadirovilainen viitannee Ramzan Kadyroville uskollisiin tsetseenipalkkasotureihin.

[latrom]

Jopelius uskotko tosiaan, että Venäjä aloittaa täysimittaisen hyökkäyssodan puolustuskykyistä, mutta liittoutumatonta länsimaata kuten Suomea kohtaan? Itse en tähän usko enkä lähtisi tällaisten uhkakuvien takia liittymään natoon ja asettamaan Suomea pelinappulaksi suurvaltapolitiikkaan.

Nykyaikainen sota ei ala yhdellä hyökkäyksellä naapurimaan kimppuun. Se eskaloidaan ja pohjustetaan erittäin pitkällisten ja monimutkaisten tapahtumaketjunen kautta. Siihen liittyy niin kaupallista, poliittista, teknillistä, informaatioalan/median, salaisen palvelun kuin myös sotilaallista painostusta sekä toimintaa jne.
....

Nykyaikainen sota voidaan myös käydä täysin tavallisen pommeja&aseita -sodan ulkopuolella. Taitavin sodanjohtaja voittaa sodan ampumatta laukaustaan.

[ikuturso]

En ole viimeaikaisia juttuja ehtinyt lukea.

Mieleeni tuli näkökohta, joka on absurdiudessaan ja korniudessaan jäänyt täysin taka-alalle.

Jossain on ihminen. Mies tai nainen, joka on painanut nappia. Joko Buk-ohjusjärjestelmästä tai hävittäjälentokoneesta. Joku tuntee tämän ihmisen ja tietää, mitä tämä on tehnyt. Mitä todennäköisemmin on olemassa jonkunsuuruinen joukko ihmisiä, jotka tietävät aivan tarkkaan mistä tämä ohjus tai raketti on tullut ja kuka sen on laukaissut ja kenen käskystä vai omasta intuitiosta. Oli sitten vahinko tai ei.

Nyt käytetään hirvittävästi aikaa ja rahaa ja resursseja siihen, että selvitetään kansainvälisellä yhteistyöllä, mistä tämä ohjus on tullut. Selvitystyön osapuolista joku todennäköisesti tietäisi ilmankin näitä selvitystöitä vastauksen koko sivistynyttä maailmaa askarruttavaan kysymykseen. Ei vaan kerro, vaan pitää muita osapuolia marionettinään ja pellenään ja ehkä uskoo tai kuvittelee, että koneen pudottaja ei näissä tutkimuksissa selviäisi. Samalla käydään järjetöntä informaatiosotaa, jossa kaikki sumeilematta syyttävät vastapuolta. Kumpikin puoli kieltää ja syyttää, jolloin jompi kumpi pelaa false flagilla.

Se, mitä Obama sanoo, kuulostaa liikaa Irakin liikkuvilta kemiallisten aseiden laboratorioilta. Niistähän rekkakolonnista julkaistiin satelliittikuvia ja rekoista kaaviokuvia miten laboratoriot on rakennettu. Nyt on panssarikavalkadissa ajettu Venäjältä Buk-lavetti separatisteille ja koneen pudottua ajettu se takaisin Venäjälle. Melkoista stealth-touhua...

Toisaalta samaan aikaan joku (Venäjän?) hävittäjä olisi pudottanut Ukrainan SU-hävittäjän ilmassa.
http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/07/russia-shoots-down-ukraine-attack-jet-2014717101440844957.html
Onko ammuttu kaksi lämpöhakeutuvaa rakettia, josta toinen on väistetty ja toinen osuttu. Väistetty raketti jatkanee lämpökohteen etsintää... Mutta kun Obama tietää, että kyseessä oli ground-to-air ohjus, ja heillä on julkaisemattomat mutta pitävät todisteet, niin spekulointi muista vaihtoehdoista lakkaa.

En tiedä kuka ampui Phil vai Morrison, mutta joku/jotkut tietää ja nukkuu huonosti.

-i-

[akez]

Donbassin partisaanivastarinnan voimin tapettiin yöllä kaksi kadirovilaista palkkasoturia Donetskissa (erkanivat laumasta). Aseet takavarikoitiin sotasaaliina.

Kadirovilainen viitannee Ramzan Kadyroville uskollisiin tsetseenipalkkasotureihin.

Joo, mitä ilmeisimmin.

[akez]

Ukrainalaisen uutistoimiston uutinen siteeraa Ukrainan virallisia tahoja.

Slavjanskista löydettiin taistelijoiden uhrien joukkohauta

UNN 21.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Venäläisistä terroristeista vapautetussa Slavjanskin kaupungissa järjestysvalta löysi kansalaisten joukkohaudan. Bandiitit olivat kiduttaneet heitä eläimellisesti kaupungin terroristisen miehityksen aikana. Asiasta kertoo UNN viitaten tv-kanava "5 kanaliin", joka lainaa Ukrainan presidentin neuvonantaja Jurij Lutshenkon ilmoitusta.

"Slavjanskissa työskentelee parhaillaan Sisäministeriön erikoisryhmä, joka löysi Donetskin kansantasavallan taistelijoiden kiduttamien kymmenien paikallisten asukkaiden haudan. Silminnäkijät antavat todistuksia terroristien eläimellisistä teoista: Kidnappauksia, kidutuksia, elävänä polttamisia ja raiskauksia. Juuri näiden henkilöiden kanssa Kreml tekee yhteistyötä. Juuri heille se toimitti automaattiaseita ja kranaatinheittimiä, sitten panssarintorjuntaohjuksia (ПТУРС) ja olkapääohjuksia ПЗРК, sitten "Gradeja" ja nyt "Bukeja", - ilmoitti Lutshenko.

Hän totesi myös, että Ukrainan tulee saada tukea bandiittien vastaiseen sotaan koko sivistyneeltä maailmalta.

"Ukrainan armeija on nyrkki, joka tuhoaa terroristit. Parhaiten ja nopeimmin tämä tulee tehdyksi koko sivistyneen maailman muskelien tuella. Tämän johdosta Ukrainan tulee päästä käsiksi tiedustelutietoihin ja saada nykyaikaisten aseiden ja teknisten välineiden toimituksia. USA:n kongressissa kahdessa käsittelyssä hyväksytty laki Venäjän aggression estämiseksi määrittelee tällaisia mahdollisuuksia USA:n liitolainen statuksen kautta ilman NATO-jäsenyyttä", - painotti Jurij Lutshenko.

Tässä vielä yksi vanhempi aiheeseen liittyvä juttu Ukrainasta.

[Phantasticum]

Jopelius uskotko tosiaan, että Venäjä aloittaa täysimittaisen hyökkäyssodan puolustuskykyistä, mutta liittoutumatonta länsimaata kuten Suomea kohtaan?

Nykyaikainen sota ei ala yhdellä hyökkäyksellä naapurimaan kimppuun. Se eskaloidaan ja pohjustetaan erittäin pitkällisten ja monimutkaisten tapahtumaketjunen kautta. Siihen liittyy niin kaupallista, poliittista, teknillistä, informaatioalan/median, salaisen palvelun kuin myös sotilaallista painostusta sekä toimintaa jne.

Sinänsä olen yllä olevasta samaa mieltä, mutta jos nykyaikainen sota ja sen alkaminen määritellään maalaamalla näin lavealla pensselillä, tällaisessa määrittelyssä on omat käytännön ongelmansa. Tällä tavalla melkein kaikki valtioiden välinen toiminta saadaan näyttämään eriasteiselta ennakoivalta sodankäynniltä, ja näin aseellisesti tapahtuva hyökkäyssota menettää merkityksensä.

Tällaisessa näin laajassa sodan alkamisen määrittelyssä ei ole mitään järkeä. Tämäntyyppistä ajattelutapaa voi verrata vaikka nykyiseen rasismin käsitteeseen, jossa kaikessa toiminnassa nähdään aina syrjintää ja kaikissa yhteiskunnan rakenteissa olevan rasismia. Ellei (rakenteellinen) rasismi ole näkyvää, niin se on vähintäänkin piilosellaista.

Käsittääkseni näissä keskusteluissa on aina ollut kyse jokseenkin ennakoimattomasta, melkeinpä huvin vuoksi tehdystä Venäjän sotilaallisesta hyökkäyksestä Suomeen, koska ne nyt vaan on semmosia. Niiden henkilöiden, jotka pitävät Venäjän sotilaallista eli siis aseellista hyökkäystä Suomeen todennäköisenä tai erittäin todennäköisenä, pitää kyllä osata perustella näkemyksensä paremmin kuin vain "pitkällisinä ja monimutkaisina tapahtumaketjuina".

[jopelius]

Jopelius uskotko tosiaan, että Venäjä aloittaa täysimittaisen hyökkäyssodan puolustuskykyistä, mutta liittoutumatonta länsimaata kuten Suomea kohtaan? Itse en tähän usko enkä lähtisi tällaisten uhkakuvien takia liittymään natoon ja asettamaan Suomea pelinappulaksi suurvaltapolitiikkaan.

Nykyaikainen sota ei ala yhdellä hyökkäyksellä naapurimaan kimppuun. Se eskaloidaan ja pohjustetaan erittäin pitkällisten ja monimutkaisten tapahtumaketjunen kautta. Siihen liittyy niin kaupallista, poliittista, teknillistä, informaatioalan/median, salaisen palvelun kuin myös sotilaallista painostusta sekä toimintaa jne.
....

Nykyaikainen sota voidaan myös käydä täysin tavallisen pommeja&aseita -sodan ulkopuolella. Taitavin sodanjohtaja voittaa sodan ampumatta laukaustaan.

Juuri näin. Näin tapahtui esim. Krim'in valtaus.

Hyökkäys Krimille ja Itäiseen Ukrainaan ei suinkaan tapahtunut spontaanisti, seurauksena yllättäen esille tulleesta poliittisesta kriisistä. Krimin haltuunottoa on suunniteltu jo vuosikausia etukäteen. Solutettu jo hyvissä ajoin vanhaan hallintoon omaa väkeä avainpaikoille.

Myös Ukrainan hallinnossa on ollut ja lienee edelleenkin Venäjän "myyriä". Hyvin todennäköisesti myös armeijassa ja kaikissa muissakin sisäisen turvallisuuden organisaatioissa. Tämä on osaltaan vaikeuttanut Ukrainan kamppailua kapinallisia vastaan.

Pidän varsin todennäköisenä että myös entinen presidentti Janukovych oli Venäjän soluttama ja mahdollisesti samalla myös maksama apulainen. Viitteitä tällaiseen löytyy hänen aiemmasta historiastaan. Venäjän poliittinen johto hallitsee erittäin hyvin julkisuudelta piilossa tapahtuvat salaiset operaatiot. Itseasiassa juuri Putin lähipiireineen on koko ikänsä ollut KGB:n agenttina.

"Mihinkäs se koira karvoistaan pääsisi" sanoo vanha venäläinen sananlasku, mitä lie sitten tarkoittaakaan?     

[Kni]

Oletteko käyneet lukemassa komudosentin blogista Donetskin Kansantasavallan tiedotteita?

http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/07/donetskin-kansantasavallan-tiedote-no-4.html

Todella hupaisia tekstejä. Ei tuo mies voi olla tosissaan, eihän?

Jutut menee jo niin överiksi ettei niillä ole mitään uskottavuutta. Venäjä kuitenkin maksanee todella hyvin, koska ei tuollaiseksi narriksi ihan pienellä summalla viitsi ryhtyä.

Donbassin kansanarmeija on voittamaton!
Alas Kiovan fasistijuntta!

[akez]

Venäjän puolustusministeriö on julkaissut materiaalia malesialaiskoneen turmaan liittyen. Kuvia on useita. Noista ei saa helposti selkeää esitystä, mutta laitan jotakin tekstiä ensimmäisestä kuvasta. Jutussa on myös video tiedotustilaisuudesta. Tilaisuus on videolla tulkattu englanniksi.

(http://kompravda.eu/go/http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/50/59/825950.jpg?0.952941720545923)

SELITE:

- Kaksi ylöspäin osoittavaa nuolta vihreän ympyrän sisällä = Buk-M1
- Vihreä kolmio "propellilla" = M1-kupoli
- Vihreä katkoviiva = ampumasäde
- Siniset viivat = lentokäytävä
- Siniset kolmiot = radiomajakat

- Punainen viiva = malesialaiskoneen reitti (laatikoituna putoamispaikka, viimeisen lentokoneen siluettikuvan kohdalla on oletettu osumapaikka)

EDIT typo + lisätty sana "oletettu" alkuperäistekstin mukaan
EDIT2 lisäys
EDIT3 korjattu kuvan linkkiä

[-PPT-]

Hollannin pääministeri Mark Rutte puhui kovia pressikonferenssissa sanoen, että hän aikoo henkilökohtaisesti pitää huolen siitä, että ne ketkä olivat tämän teon takana saavat rangaistuksen. Anteeksi nyt vaan herra Rutte mutta milläköhän lihaksilla te tai Hollanti niin teette? En usko että Putin vapisee pelosta koska Hollannin pääministeri on hyvin vihainen.

[jopelius]

Jopelius uskotko tosiaan, että Venäjä aloittaa täysimittaisen hyökkäyssodan puolustuskykyistä, mutta liittoutumatonta länsimaata kuten Suomea kohtaan?

Nykyaikainen sota ei ala yhdellä hyökkäyksellä naapurimaan kimppuun. Se eskaloidaan ja pohjustetaan erittäin pitkällisten ja monimutkaisten tapahtumaketjunen kautta. Siihen liittyy niin kaupallista, poliittista, teknillistä, informaatioalan/median, salaisen palvelun kuin myös sotilaallista painostusta sekä toimintaa jne.

Sinänsä olen yllä olevasta samaa mieltä, mutta jos nykyaikainen sota ja sen alkaminen määritellään maalaamalla näin lavealla pensselillä, tällaisessa määrittelyssä on omat käytännön ongelmansa. Tällä tavalla melkein kaikki valtioiden välinen toiminta saadaan näyttämään eriasteiselta ennakoivalta sodankäynniltä, ja näin aseellisesti tapahtuva hyökkäyssota menettää merkityksensä.

Tällaisessa näin laajassa sodan alkamisen määrittelyssä ei ole mitään järkeä. Tämäntyyppistä ajattelutapaa voi verrata vaikka nykyiseen rasismin käsitteeseen, jossa kaikessa toiminnassa nähdään aina syrjintää ja kaikissa yhteiskunnan rakenteissa olevan rasismia. Ellei (rakenteellinen) rasismi ole näkyvää, niin se on vähintäänkin piilosellaista.

Käsittääkseni näissä keskusteluissa on aina ollut kyse jokseenkin ennakoimattomasta, melkeinpä huvin vuoksi tehdystä Venäjän sotilaallisesta hyökkäyksestä Suomeen, koska ne nyt vaan on semmosia. Niiden henkilöiden, jotka pitävät Venäjän sotilaallista eli siis aseellista hyökkäystä Suomeen todennäköisenä tai erittäin todennäköisenä, pitää kyllä osata perustella näkemyksensä paremmin kuin vain "pitkällisinä ja monimutkaisina tapahtumaketjuina".

Ne aikaisemmatkaan hyökkäykset siis 1939 ja jatkosodan aikaiset eivät tulleet ennakoimatta ja sattumalta. Ei todellakaan. Venäjän ongelmallinen suhde Suomeen sai alkunsa jo 1900- luvun alkuvuosina ja viimeistään 1917 vuoden lopulla ja seuraavan kevään (1918) aikana. Kun tammikuussa 1918 vallan kaapannut punakaarti ei kyennytkään pitämään Suomea mukana "sosialistisessa perheessä", Lenin'in ja muiden Pietarin bolsevikkien suunnitelmien/kuvitelmien mukaisesti.

Suomen itsenäistä asemaa ryhdyttiin konkreettisesti horjuttamaan Stalin'in toimesta jo pari vuotta ennen Talvisotaa. Tämä käy ilmi lukuisista ko. aikakauden poliitikkojen muistelmista. Toki Hitlerin kanssa tehty etupiirienjakosopimus (elokuussa 1919) antoi Neuvostoliitoille erinomaisen taustatuen konkreettisille uhkavaatimuksille ja hyökkäykselle.

Samalla tavalla myös Ukrainan ja Krim'in suhteen oli ja on Venäjän toimesta tehty hyvin pitkälle meneviä suunnitelmia, harjoituksia ja valmisteluita. Venäjän poliittinen johto on antanut myös monenlaisia viitteitä siitäkin että on olemassa varsin konkreettiset suunnitelmat Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen eronneiden, siis itsenäistyneiden valtioiden ja kansojen saattamiseksi jälleen osaksi suurta Venäjää. Suomikin siellä muitten joukossa, vaikkei nyt ehkä aivan listan kärjessä.

Suomella ei ole varaa sinisilmäisyyteen ja hyväuskoisuuten Venäjän suhteen. Se pitää ymmärtää jo historiasta ja tottakai myös näistä ajankohtaisista tapahtumista. Eikä Suomi yksinkertaisesti pärjää yksinään Venäjän kanssa. Maiden koot, erot resursseissa ja ideologiassa ovat liian suuret. 

[Lasse]

RT:llä myös satelliittikuvia sun muuta:

Ukrainian Su-25 fighter detected in close approach to MH17 before crash - Moscow
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/

Jos joku on löytänyt NATO:n/jenkkien julkaisemia satelliitti- tai tutkakuvia, olisi kiva verrata...

Jahdatessaan ryssien T-64:ia ei kuvien julkistamisessa ollut mitään ongelmaa kesäkuussa:

http://online.wsj.com/articles/nato-says-images-show-russian-tanks-in-ukraine-1402760713

[akez]

Katselin läpi tuon Venäjän puolustusministeriön videon, josta on puhetta edellä. Videolla (jutun lopussa) esitetään seikkaperäisesti venäläisten hallussa oleva materiaali ja kuvat englanniksi tulkattuna.

[Masa76]

Venäjä panee parastaan, mutta housut ovat kintuissa ja peukku suussa.

"Lennonjohto antoi SU-25:lle luvan nousta 10 000 metriin..."

Rohkea veto koneella, jonka lakikorkeus jää 7000 metriin (Su-25 Wikissä).

Venäjän mukaan malesialaiskone teki myös jänniä mutkia, mutta Flightradar24:n ei moista osoita. Ehkäpä venäläiset tutkat ovat edistyksellisempiä?

Liitekuvassa on Flightradar24:n plottaama lentoreitti (sininen viiva) pohjalla ja Moskovan stahanovilaisen karttakombinaatin iskurityöläisen tuotos himmeämmällä päällä. Venäjän näkemys Boeingin reitistä on tuo ruskeampi juosten kustu viiva.

[Pohjatuuli]

Kappas, lennonjohtaja Carlosin (harvinaista kyllä, että espanjalaista lennonjohtajaa Ukrainassa ei tunnu kukaan löytävän eikä tuntevan, ei edes oma työnantajansa!) kaksi hävittäjää vaihtuikin nyt yhdeksi.

RT:n artikkelista:

"[We] would like to get an explanation as to why the military jet was flying along a civil aviation corridor at almost the same time and at the same level as a passenger plane," he stated.

"The SU-25 fighter jet can gain an altitude of 10km, according to its specification," he added. "It's equipped with air-to-air R-60 missiles that can hit a target at a distance up to 12km, up to 5km for sure."

Wikipedia-artikkelista kyseiseen lentokonetyyppiin liittyen:

Service ceiling: 7,000 m (22,960 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons

Ei jatkoon.

EDIT: Jaaha, satelliittikuvia oltiin myös vähän tulkittu luovasti. Olipas ylläri, ottaen huomioon että tapahtuneesta on jo neljä päivää, ja jotain muutakin todistusaineistoa kuin Carlosin twiitit sattuikin löytymään takataskusta vasta tänään

[Shemeikka]

Ruotsalainen liikemies on siepattu Ukrainassa, epäillään yhteysistä Ukrainan armeijaan jossa on ainakin yksi ruotsalainen tarkka-ampuja.

Ruotsalainen mies on siepattu Ukrainassa, kertovat ruotsalaiset verkkolehdet. Sieppauksen takana ovat Itä-Ukrainan separatistit.

Expressenin mukaan kyseessä on noin 60-vuotias liikemies, joka on tehnyt kauppaa Ukrainassa ja Venäjällä.
Venäjän valtiollisen uutistoimiston Ria Novostin mukaan separatistijohtaja Igor Bezler on vahvistanut ruotsalaismiehen "pidätyksen". Hänen mukaansa Ukrainan armeijassa on ruotsalaisia tarkka-ampujia, ja separatistit haluavat varmistaa kuuluuko siepattu mies armeijaan.
Ruotsin poliisi on vahvistanut, että Ukrainassa on kadonnut Ruotsin kansalainen, joka on mahdollisesti siepattu.

http://yle.fi/uutiset/lehdet_ruotsalaismies_siepattu_ukrainassa/7368202

Osittain italiankielinen liveleak, jossa haastatellaan ruotsalaista Azov-pataljoonan miestä. Suomestakin mainitaan vapaaehtoisia englanninkielellä tulleen. Ja olin kuulevani sanan "finlandesi" makaronien murteella kerrotusta.

http://www.liveleak.com/view?i=da1_1404605772

[Possumi]

Moskovan stahanovilaisen karttakombinaatin iskurityöläisen tuotos himmeämmällä päällä. Venäjän näkemys Boeingin reitistä on tuo ruskeampi juosten kustu viiva.

LOL 

Nää on ihan selvästi tuotettu ns. omaan kulutukseen koska ei näitä kukaan vähänkään asiaan perehtynyt Venäjän ulkopuolella ota tosissaan... vai?

[Oho]

...

Ei se kone edes ole hävittäjä vaan maataistelu ja rynnäkkökone, samantapaisiin tehtäviin kuin A10.

[Lasse]

"Lennonjohto antoi SU-25:lle luvan nousta 10 000 metriin..."

Mikä tässä on ongelma? Julkaistaan lennonjohdon radioliikenne ja jenkit antavat omat tutkatietonsa summuut, niin vertaillaan...

MAS:in kanssa noilla hoodeilla lenteli samaan aikaan muitakin matkustajakoneita, niidenkin radioliikenne tuolta ajalta kiinnostaisi minua:

http://indiatoday.intoday.in/story/malaysian-airline-shot-down-singapore-airlines-air-india-were-about-25-km-away-from-mh17/1/372960.html

BBC:n mukaanhan Ukrainan SBU on takavarikoinut lennonjohdon nauhoitteet, varmasti niiden mielenkiinnottomuuden takia. Niissä ei ole mitään erikoista, ja jos joku niiden perään kyselee, on yhtä epäilyttävä kuin keskuspankkikultansa perään haikaileva germaani.

"Usot sie hyvällä?"

[Possumi]

"Lennonjohto antoi SU-25:lle luvan nousta 10 000 metriin..."

Mikä tässä on ongelma? Julkaistaan lennonjohdon radioliikenne ja jenkit antavat omat tutkatietonsa summuut, niin vertaillaan...

MAS:in kanssa noilla hoodeilla lenteli samaan aikaan muitakin matkustajakoneita, niidenkin radioliikenne tuolta ajalta kiinnostaisi minua

Eihän siinä ole muuta ongelmaa kuin fyysinen ja looginen mahdottumuus - mutta eihän sellaisen pikkuseikat ole tosi-uskovaa ole ennenkään estänyt 

Onnea radioliikennemetsästyksellesi - sen hokeminen täälä varmasti auttaa asiaa. Vai loppuiko teoriat kesken? No ei huolta. RT kyllä keksii taas jotain lisää 

PS: MPnetistä:

    Pikanttina yksityiskohtana täytyy mainita, että joku/jotkut yrittävä muokata vimmaisesti SU-25 wikipedi-artikkeliin lakikorkeutta 10 000 metriin.

    http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukhoi_Su-25&diff=next&oldid=617868526

    Muokkaajan tiedot.
    CNCGroup Hostmaster
    No.156,Fu-Xing-Men-Nei Street,
    Beijing,100031,P.R.China
    Telephone: 861082993155
    Fax: 861082993102

    Kiinalaiset ovat jostain syystä kiinnostuneet SU-25:n tiedoista...

LOL 

[RP]

Venäjä panee parastaan, mutta housut ovat kintuissa ja peukku suussa.

"Lennonjohto antoi SU-25:lle luvan nousta 10 000 metriin..."

Oliko tää se, jolla oli toveri Putin kyydissä?
<rautalanka>(sarkasmi)</rautalanka>

[Phantasticum]

Ne aikaisemmatkaan hyökkäykset siis 1939 ja jatkosodan aikaiset eivät tulleet ennakoimatta ja sattumalta. Ei todellakaan. Venäjän ongelmallinen suhde Suomeen sai alkunsa jo 1900- luvun alkuvuosina ja viimeistään 1917 vuoden lopulla ja seuraavan kevään (1918) aikana. Kun tammikuussa 1918 vallan kaapannut punakaarti ei kyennytkään pitämään Suomea mukana "sosialistisessa perheessä", Lenin'in ja muiden Pietarin bolsevikkien suunnitelmien/kuvitelmien mukaisesti.

No tätähän minä olen sanonut kaikissa viesteissäni. Hyökkäykset eivät olleet yllätyshyökkäyksiä, vaan ne olivat osa toisen maailmansodan tapahtumia. Ja vaikka silloinen Leningrad olikin bolshevikkien mielestä liian lähellä rajaa, niin toki viime kädessä uskon siihen, että myös Suomi oli tarkoitus liittää neuvostoperheeseen. Nyt tämä kommunistinen ideologia on kuitenkin poistunut näyttämöltä ikuisiksi ajoiksi. Silti moni ikään kuin varustautuu yhä edelleen Venäjän yllätyshyökkäystä vastaan, koska Venäjän ikuinen laajentumishalu, imperialismi ja niin edelleen. Ei 2010-luvun tapahtumia pidä tulkita sen perusteella, mitä tapahtui yli 70 vuotta sitten.

Mitä taas tulee tätä aikaisempiin tapahtumiin, niin Suomi ei ollut itsenäinen valtio ennen vuotta 1917. Koska tilanne oli tämä, pitää muistaa, ettei meillä ollut silloin myöskään päätäntävaltaa omiin asioihimme.

Suomen itsenäistä asemaa ryhdyttiin konkreettisesti horjuttamaan Stalin'in toimesta jo pari vuotta ennen Talvisotaa. Tämä käy ilmi lukuisista ko. aikakauden poliitikkojen muistelmista. Toki Hitlerin kanssa tehty etupiirienjakosopimus (elokuussa 1919) antoi Neuvostoliitoille erinomaisen taustatuen konkreettisille uhkavaatimuksille ja hyökkäykselle.

Elokuussa 1919? Ilmeisesti tarkoitit elokuuta 1939. Miksi muuten Stalin ansaitsee heittomerkin mutta Hitler ei? Jättäisit nyt hyvä mies jo tuon pöhkön heittomerkittämisen pois. Ihan vaan näin ystävällisenä huomiona.

Samalla tavalla myös Ukrainan ja Krim'in suhteen oli ja on Venäjän toimesta tehty hyvin pitkälle meneviä suunnitelmia, harjoituksia ja valmisteluita. Venäjän poliittinen johto on antanut myös monenlaisia viitteitä siitäkin että on olemassa varsin konkreettiset suunnitelmat Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen eronneiden, siis itsenäistyneiden valtioiden ja kansojen saattamiseksi jälleen osaksi suurta Venäjää. Suomikin siellä muitten joukossa, vaikkei nyt ehkä aivan listan kärjessä.

Aivan varmasti Krimin kohdalla oli olemassa suunnitelma, jos eteen tulee tilanne, jolloin pitää toimia nopeasti. Aivan varmasti myös Suomea varten on olemassa suunnitelma, jos eteen tulee tilanne, jolloin pitää toimia nopeasti.

Joten ruvetaan nyt äkkiä puuhaamaan sitä Nato-jäsenyyttä, ollaan mahdollisimman salaperäisiä ja "vehkeillään" Venäjän selän takana niin, että Suomi on mukana tuomassa Venäjälle demokratian ilosanomaa yhdessä amerikkalaisten kanssa, Venäjän federaatio poistetaan maailmankartalta ja paloitellaan sopivan kokoisiin osiin ja sen luonnonvarat jaetaan sivistyneen maailman kesken, niin kyllä se jo valmiina oleva suunnitelma otetaan meidänkin kohdallamme käyttöön. En ymmärrä, miksei tämä tulkinta kelpaa. Krimin tapahtumien perusta oli Naton itälaajenemisen uhkassa.

Suomella ei ole varaa sinisilmäisyyteen ja hyväuskoisuuten Venäjän suhteen. Se pitää ymmärtää jo historiasta ja tottakai myös näistä ajankohtaisista tapahtumista. Eikä Suomi yksinkertaisesti pärjää yksinään Venäjän kanssa. Maiden koot, erot resursseissa ja ideologiassa ovat liian suuret.

Katso edellinen. Minusta sinisilmäisiä ja hyväuskoisia ovat nyt he, jotka myyvät Suomea pala palalta Euroopan unionille todellisesta ja inhimillisestä hintalapusta välittämättä ja jotka elävät siinä kuvitelmassa, että näin Suomi pääsee Venäjältä turvaan ja Venäjän uhkasta lopullisesti eroon. Ja ah, kun tähän yhtälöön saataisiin vielä mukaan Nato, niin sitten suomalaiset voisivat elää elämänsä rauhassa maailman loppuun asti. Eipä se näin mene.

[Lasse]

Onnea radioliikennemetsästyksellesi - sen hokeminen täälä varmasti auttaa asiaa.

Kiitos. Jos jollain on antaa linkkiä, olen edelleen kiinnostunut. Ohjusiskusta maahan mätkähtämiseen on kuitenkin kulunut useita minuutteja, ja voisin uskoa lennonjohdon pyytäneen toisia koneita tiirustamaan ympärilleen.

Oma kantasi, että tietojen julkaisemattomuus on todiste niitten merkityksemättömyydestä, on omiin korviini kovin outo.

Vai loppuiko teoriat kesken?

Seuraan paria herkullista, mutta kovin esoteerista linjaa, joita en tänne viitsi laittaa jäsen Captain Nuiva:n esimerkillisen ohjauksen viisaannuttamana.
Ehkä peräkammariin myöhemmin, jos tämäkin (MH17:n) keissi jää selvittämättä ns. kovien todisteiden puutteessa...

"Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast."
― Lewis Carroll, Alice in Wonderland

[JNappula]

Olisi sitä paitsi täysi mahdottomuus että tuollainen Su-25 pystyisi ilmataisteluaseillaan, eli kevyillä K-13 tai R-60 ohjuksilla pudottamaan tuollaisen matkustajakoneen niin ettei siitä matkustajakoneen miehistö pystyisi raportoimaan lennonjohdolle. Tuollaisen pienet lämpöhakuiset ohjukset kun hakeutuvat moottoreihin, eikä niiden taustelukärjessäkään ole riittävästi potkua hajoittamaan tuollaista isoa konetta. Eli kone ei suinkaan räjähtäisi tuusannnuskaksi, vaan se voisi jopa pystyä tekemään hallitun pakkolaskun.

Matkalentonopeuttaan, 0.84M, yli 10000 metrissä lentävää B777:ää tuollainen Su-25 ei saisi ikinä kiinni.

Mutta joihinkin näköjään tuo Kremilin propaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin...