Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Bwana]

En oikein näe, että brasilialaisten Douglas Costan, Fredin, Dentinhon, Alex Teixieran ja Ismailyn kera argentiinalaisen kärjen Facundo Ferreyran olisi tuohon osittaiseenkaan liikekannallepanoon osallistuttava. Saatan toki olla väärässäkin koska en Ukrainan liikekannallepanolakia niin hyvin tunne.

Enpä lukenut juttua, joten oletin heidän olevan ukrainalaisia, joten siltä osin otan sanani takaisin.

Sut on akez niin nähty. Mene Saslikiin tai Amigoon, kyllä ne kai vielä auki ovat.

Vääriä mielipiteitä? Älä viitsi pillittää iso ihminen. Menepä ihan ite vaan ja pyydä lähettämään lasku Putlerille tai Butlerille. Rompuyikin sen varmaan voi maksaa. Pyydä vähentämään vaikka Suomen maataloustuista.

Niin. Kuten itse kirjoitit "Enpä lukenut juttua." Eli aika voimakkaalla mutulla siellä kuitenkin menet. Vaiko peräti ihan agendalla?

No joo, mun osalta tää on tässä.

[jopelius]

Uutisesta päätellen Venäjä ei saa jalkapallon maailmanmestaruuskilpailuja 2018. Eihän Valko-Venäjäkään saanut jääkiekon maailmanmestaruuskilpailuja; korjatkaa jos olen väärässä.

Kaikista vioistaan huolimatta Valko-Venäjä ei ole aloittanut sotaa naapurimaataan vastaan tai anastanut sen alueita.
Lukasenkan halllintoa ei voi edes verrata ryssän rikoksiin..siksi oli jopa ymmärrettävää että kisat pidettiin Minskissä..

Siksi on erittäin toivottavaa ettei ryssä saa järjestäänkeen 2018 jalkapallon kisoja. Siitä pitäisi EU:n ministerien päättään ensimmäisenä kun julkistavat uusia pakotteitaan. Ryssä pitää eristää myös kaikesta muustakin kv. toiminnasta. Roistovaltion kanssa ei ole syytä tehdä minkäänlaista yhteistyötä..

[Parsifal]

Kiovassa ei kiinnosta pätkääkään, miten venäläistaustaiselle väestölle käy. Kysypä vaikka huviksesi näiltä täällä asuvilta (länsi-)ukrainalaisilta, mitä mieltä he ovat idän venäläisväestöstä, niin asia selviää nopeasti eikä propagandaa edes tarvita. Tästä siellä on kysymys, ei edes mistään äärioikeistosta.

Jos Suomen venäläistaustaiset ja ryssämieliset haluaisivat liittää Suomen itäosat Venäjään ja ryhtyisivät Moskovan varustamina aseelliseen kapinaan, niin tuskinpa muu kansa suhtautuisi heihin mitenkään ylitsevuotavalla rakkaudella.

[Faidros.]

Saas nähdä kuinka Venäjän F1-osakilpailun käy?
Muistattekos kuinka Keke-pappaa kiusattiin Suomessa, kun ei boikotoinut Etelä-Afrikan GP:tä?

[Erikjaak]

Siksi on erittäin toivottavaa ettei ryssä saa järjestäänkeen 2018 jalkapallon kisoja. Siitä pitäisi EU:n ministerien päättään ensimmäisenä kun julkistavat uusia pakotteitaan.

Tämä ei taida olla mitenkään EU:n hallussa, vaan läpikorruptoitunut FIFA päättää näistä asioista. Taitaa ainoa keino kisojen siirrolle olla painostus sponsoreita kohtaan. Ja saman pitäisi tapahtua myös 2022 kisoille (Qatar).

[Oho]

Tämä ei taida olla mitenkään EU:n hallussa, vaan läpikorruptoitunut FIFA päättää näistä asioista.

No ei, ei urheilun kattojärjestöillä mitään valtaa lainsäätäjien yli ole. FIFA saa päättä mitä huvittaa, sen päätökset eivät  pahemmin valtioita sido. Valtiot sen sijaan saavat päättää FIFAN toiminnasta rajojensa sisällä suunnilleen just niinkuin huvittaa. EU tai EU maat saavat halutessaan kisat efektiivisesti kaadetuiksi boikotoimalla.

[Bwana]

Tämä ei taida olla mitenkään EU:n hallussa, vaan läpikorruptoitunut FIFA päättää näistä asioista.

No ei, ei urheilun kattojärjestöillä mitään valtaa lainsäätäjien yli ole. FIFA saa päättä mitä huvittaa, sen päätökset eivät  pahemmin valtioita sido. Valtiot sen sijaan saavat päättää FIFAN toiminnasta rajojensa sisällä suunnilleen just niinkuin huvittavat. EU tai EU maat saavat halutessaan kisat efektiivisesti kaadetuiksi boikotoimalla.

Panssaridivisioonien reaalimaailmassa näin toki on. Valtiot sen sijaan nimenomaan eivät voi päättää FIFA:n toiminnasta rajojensa sisällä just niinkuin huvittavat. Tai toki voivat, tyyliin "jalkapallo maailmanlaajuisen kattojärjestön alla sallittu/ei sallittu". Jos hallitukset/valtiot alkavat puuttumaan kansallisten jalkapalloliittojen asioihin juurikaan enempää, on seurauksena aika herkästi maan sulkeminen FIFA:n kilpailuista. Viimeksi Nigerian FA on päässyt nauttimaan tästä.

[Nuivanlinna]

Saas nähdä kuinka Venäjän F1-osakilpailun käy?
Muistattekos kuinka Keke-pappaa kiusattiin Suomessa, kun ei boikotoinut Etelä-Afrikan GP:tä?

Muistan hyvin, boikotin kunniaksi joimme kavereiden kanssa Cape Brandya! 

[Oho]

...

Niin no mulla ei ole tietoja kansallisten olympiakomiteoiden suhtautumisesta Moskovan ja Los Angelesin Olympia-boikoteihin mutta KOK oli kyllä boikottien edessä aivan voimaton.

[jopelius]

Siksi on erittäin toivottavaa ettei ryssä saa järjestäänkeen 2018 jalkapallon kisoja. Siitä pitäisi EU:n ministerien päättään ensimmäisenä kun julkistavat uusia pakotteitaan.

Tämä ei taida olla mitenkään EU:n hallussa, vaan läpikorruptoitunut FIFA päättää näistä asioista.

Kun maat ilmoittavat etteivät he osallistu Venäjän kisoihin homma on selvä.  Mutta, tietysti olisi parempi että kisat siirretään muuallae sopivaan maahan..

Suomi voisi ilmoittaa ensimmäisenä ettei tule osallistumaan jalkapallon mm-kisoihin Venäjällä.

[Jaska Pankkaaja]

Suomi voisi ilmoittaa ensimmäisenä ettei tule osallistumaan jalkapallon mm-kisoihin Venäjällä.

Mää voin ilmoittaa varmuudella sen jo nyt 

[jopelius]

Jos hallitukset/valtiot alkavat puuttumaan kansallisten jalkapalloliittojen asioihin juurikaan enempää, on seurauksena aika herkästi maan sulkeminen FIFA:n kilpailuista. Viimeksi Nigerian FA on päässyt nauttimaan tästä.

Valtiot voivat määrätä vaikkapa matkustuskiellon ryssän maahan. Aika vaikea sinne on sen jälkeen mennä pelaamaan, saatika sitten kuvaamaan ja selostamaan..

FIFA:n johtajien tulisi itsekin ymmärtää toimia aloitteellisina. Maine on mennyt koko järjestöltä mutta kisojen pitopaikkoja jaellessa on kyseisten herrojen pankkitilit saaneet iloita ystävällisistä lahjoituksista. Näin väitetään.

[Lasse]

Militaryphotos.net:istä:
On the billboard on the zoom-in you can see "богдан" (Bogdan), it is autosalon in Krasnoarmeysk on Dnepropetrovskaya 34 street. http://rst.ua/autosalons/?city=129&make=661&model=0 You cannot find such autosalon in Krasnodonsk city where this video is allegedly shot via Ukrainian officials/Avakov.

huh, joku kahlaa Militaryphotos.netin oksennusta *nostan hattua*

Mutta ei sikaaria: jos olet joskus ajanut autolla niin olet varmaan huomannut että tienvarsimainoksia on muuallakin kuin juuri niissä kaupungeissa joissa niiden mainostamat kohteet sijaitsevat.

Olen ollut savuton jo kohta kymmenen vuotta. Autolla olen joskus ajanut. Kyseisen YT-videon kuvauspaikka vaan kiinnosti, eivät automainokset noin yleisesti. Koska en identifioidu Ukrainan sisällissodan mihinkään osapuoliin, sisäisiin tai ulkopuolisiin, kiinnostaa kaikkien esitettyjen väitteiden paikkansapitävyys, ei se, auttaako joku väite jotakin osapuolta.

Key Piece of Video "Evidence" for Russian Responsibility for Malaysian Plane Shootdown Debunked
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-21/key-piece-video-%E2%80%9Cevidence%E2%80%9D-russian-responsibility-malaysian-plane-shootdown-debunked

Smoke 'em if You got 'em...

[Jaska Pankkaaja]

2. Kuka hyötyy tapahtuneesta?
3. Kuka ei hyödy tapahtuneesta?

Itse en viitsi kommentoida kummankaan tai minkään puolen propagandaa mutta tässä on keskeisin asia. JOS venäläiset antoivat ohjuslavetin sepoille ilman asiaankuuluvaa tutkajärjestelmää ja mieluiten vielä omassa ohjauksessa niin se olisi ollut täysin idioottimainen teko. Tämmöisen tapauksen ennustaminen ei paljoa vaadi ja silloin syyllinen on paitsi selvä niin myös syyllinen kaikkien osapuolien ja muun maailman mielestä. Olisiko Ryssä ollut tosiaan näin tyhmä? Itse hieman epäilen.

Sen sijaan Venäjän piikkiin saatu matkustajakoneen pudotus sopii aivan erinomaisesti Kiovalle ja lännelle, ja voi olla jopa kriisin käännekohta. Lännessä hallitaan propaganda paljon paremmin ja jälkien peittelykin lienee ammattitaitoisempaa joten pidän tätä vaihtoehtoa huomattavan mahdollisena sen riskeistä huolimatta.

Kolmas on toki se jo alussa ollut vaihtoehto: sepot pöllivät lavetin Ukrainan armeijalta ja suhauttivat koneen alas ilman sen kummempia kyselyjä.

[Possumi]

Olen ollut savuton jo kohta kymmenen vuotta. Autolla olen joskus ajanut. Kyseisen YT-videon kuvauspaikka vaan kiinnosti, eivät automainokset noin yleisesti. Koska en identifioidu Ukrainan sisällissodan mihinkään osapuoliin, sisäisiin tai ulkopuolisiin, kiinnostaa kaikkien esitettyjen väitteiden paikkansapitävyys, ei se, auttaako joku väite jotakin osapuolta.

Key Piece of Video "Evidence" for Russian Responsibility for Malaysian Plane Shootdown Debunked
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-21/key-piece-video-%E2%80%9Cevidence%E2%80%9D-russian-responsibility-malaysian-plane-shootdown-debunked

Krasnodonissa on videokuvassa näkyviä ilmajohtimia käyttäviä johdinbusseja tai joitain - Krasnoarmeyssa ei johtimia näy.
Bogdanin lähin edustus on Luhanskissa (kolmisenkymmentä km matkaa), mutta Krasnodonista kyllä löytyy mm. Autosalon-liike.

Автосалон «Opel»

г. Краснодон
пр. 60 лет ССР, 24
тел.: (06435) 6-24-89
Автосалон «ЗАЗ»

[Siili]

Itse en viitsi kommentoida kummankaan tai minkään puolen propagandaa mutta tässä on keskeisin asia. JOS venäläiset antoivat ohjuslavetin sepoille ilman asiaankuuluvaa tutkajärjestelmää ja mieluiten vielä omassa ohjauksessa niin se olisi ollut täysin idioottimainen teko. Tämmöisen tapauksen ennustaminen ei paljoa vaadi ja silloin syyllinen on paitsi selvä niin myös syyllinen kaikkien osapuolien ja muun maailman mielestä. Olisiko Ryssä ollut tosiaan näin tyhmä? Itse hieman epäilen.

Eipä KAL 007:n alasampumisessa ollut mitään järkeä, mutta silti niin tehtiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007

Kun pinna on kireällä, ei järki välttämättä aina pelaa.

[ikuturso]

Saksalaisen Die Weltin juttu.

Venäjän mukaan: Ukrainalainen taisteluhävittäjä lensi kohti MH17 konetta

Venäjän sotilaiden mukaan Suhkoi-25 tyyppinen hävittäjä lähestyi Malaysia Airlinesin Boeingia 5 kilometrin päähän. Tällainen taisteluhävittäjä on aseistettu "ilmasta-ilmaan" -ohjuksilla, jotka pystyvät tältä matkalta tuhoamaan maalin 100% varmuudella, sanoi kenraaliluutnantti Andrej Kartopolov Venäjän pääesikunnasta. Hän kehotti myös amerikkalaisia julkaisemaan oman karttamateriaalinsa koneen tuhoutumispäivältä.

3 kilometriä alapuolella voi myös olla 5 kilometrin päässä...

Katsoin myös sukhoin venäjänkielisiltä sivuilta tuon su-25 lakikorkeuden, joka olisi 7 kilometriä:
http://sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/

Nyt siis lähes kiistatonta on, että yksi sukhoi olisi pudotettu alas samoihin aikoihin kuin matkustajakone.
Sukhoin pudotti ilmeisesti mig-29, jonka lakikorkeus on 18 kilometriä. Lisäksi ilmassa on parveillut pari su-27:aa.

Mutta Obamalla on kai satelliittikuva, jossa separatistialueelta nouseva buk-ohjus osuu malesialaiskoneeseen.

Noita hävittäjiä on siellä taivaalla lennellyt, mutta buk-järjestelmää ei ole ollut kuin ukrainalla tai venäläisillä. Jotta Obaman propaganda toteutuisi, olisi buk-systeemi pitänyt lainata separatisteille ja palauttaa äkkiä takaisin. Mahdollista, mutta kummallista. Kaikki on tapahtunut tietysti niin syvällä ukrainan rajojen sisällä, ettei kenenkään puolueettoman lähivallan ilmavalvontatutkatkaan ole hävittäjiä noteeranneet?

Tosin joku sanoi, että hävittäjien raketit eivät tee noin totaalista tuhoa. Edes osuessaan moottoriin, joka on polttonestesäiliön alla siivessä?

No, ehkä lentokoneen romun seasta löytyy myös raketin tai ohjuksen osia. Kaikkia niitä eivät separatistitkaan ole vielä ehtineet siitä romuläjästä lakaista. Olisi kyllä mielenkiintoista, jos sieltä löytyisi jonkun mig/su asejärjestelmissä tyypillisesti käytetyn rakettityypin palasia. Mitä siihen sanoisi Obama satelliittikuvineen?

Jos osoittautuu, että koneen on ampunut alas hävittäjä, tai että ohjus onkin tullut Ukrainan alueelta, ja Obama tekee propagandaa varmoilla todisteilla separatistialueelta ammutun ohjuksen puolesta, olen entistäkin vakuuttuneempi, että Suomen pitää pysyä irti NATO:sta. Tässä vaiheessa pitäisi selvittää totuus mahdollisimman pian, eikä keskittyä syyttelemään toisia ja käskemään jonkun ottaa vastuu tapahtuneesta.

Noihin buk-ohjuslavettikyydityskuviin... Koskahan joku löytää googlen street viewistä tuon samaisen kohdan. Kyllä kait tuon paikan pitäisi olla tiedossa ainakin kuvaajalla? Ja jos tuommoinen lavetti on separatistialueelta ajettu Venäjälle, niin ainakin lyhimmän etäisyyden mukaan ilmeisesti pätkä pitää ajaa myös Kiovan hallinnassa olevan alueen läpi - ainakin jos katsoo tuon videon lopussa olevaa taistelualuetta ja 40 km etäisyyttä Venäjän rajasta, tuo reitti menee "neutraalin" alueen kautta.

-i-

[Jaska Pankkaaja]

Itse en viitsi kommentoida kummankaan tai minkään puolen propagandaa mutta tässä on keskeisin asia. JOS venäläiset antoivat ohjuslavetin sepoille ilman asiaankuuluvaa tutkajärjestelmää ja mieluiten vielä omassa ohjauksessa niin se olisi ollut täysin idioottimainen teko. Tämmöisen tapauksen ennustaminen ei paljoa vaadi ja silloin syyllinen on paitsi selvä niin myös syyllinen kaikkien osapuolien ja muun maailman mielestä. Olisiko Ryssä ollut tosiaan näin tyhmä? Itse hieman epäilen.

Eipä KAL 007:n alasampumisessa ollut mitään järkeä, mutta silti niin tehtiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007

Kun pinna on kireällä, ei järki välttämättä aina pelaa.

No KAL tapaus oli kuitenkin toisenlainen; kylmä sota, tunkeutuminen Nl ilmatilaan, väistöliikkeet, valojen sammuttamiset jne jne. Itse asiassa tuostakin tapauksesta luulisi Ryssän ottaneen opikseen. Huonoa karmaa tuli saavitolkulla vaikka kuinka seliteltiin..

[Oho]

Nyt siis lähes kiistatonta on, että yksi sukhoi olisi pudotettu alas samoihin aikoihin kuin matkustajakone.
Sukhoin pudotti ilmeisesti mig-29, jonka lakikorkeus on 18 kilometriä. Lisäksi ilmassa on parveillut pari su-27:aa.

Aha, no siinä tapauksessa arvuuttelu Venäjän aktiivisesta osallistumisesta sotatoimiin voidaan haudata.

[Lasse]

Krasnodonissa on videokuvassa näkyviä ilmajohtimia käyttäviä johdinbusseja tai joitain - Krasnoarmeyssa ei johtimia näy.

Johdinbussit käyttävät yleisesti kahta johdinta. Omilla tihrusilmilläni en kys. YT-videosta kahta piuhaa erota.

[Oho]

...

Siinä sulle väistöliikkeet......

At this point, KAL 007 contacted Tokyo air traffic control requesting clearance to ascend to a higher flight level for reasons of fuel economy; the request was granted, so the Boeing started to climb, gradually slowing as it exchanged speed for altitude.

"We shot down the plane legally... Later we began to lie about small details: the plane was supposedly flying without running lights or strobe light, that tracer bullets were fired, or that I had radio contact with them on the emergency frequency of 121.5 megahertz."

[Bwana]

Jos hallitukset/valtiot alkavat puuttumaan kansallisten jalkapalloliittojen asioihin juurikaan enempää, on seurauksena aika herkästi maan sulkeminen FIFA:n kilpailuista. Viimeksi Nigerian FA on päässyt nauttimaan tästä.

Valtiot voivat määrätä vaikkapa matkustuskiellon ryssän maahan. Aika vaikea sinne on sen jälkeen mennä pelaamaan, saatika sitten kuvaamaan ja selostamaan..

FIFA:n johtajien tulisi itsekin ymmärtää toimia aloitteellisina. Maine on mennyt koko järjestöltä mutta kisojen pitopaikkoja jaellessa on kyseisten herrojen pankkitilit saaneet iloita ystävällisistä lahjoituksista. Näin väitetään.

Kyllä ja juuri näin. Reaalimaailmassa.

Valtiot sen sijaan eivät voi päättää läpikorruptoituneen FIFA:n toiminnasta yhtään mitään, sen verran herkkähipiäinen lajin "epäpoliittisuuden" suhteen tuo kattojärjestö on.

Joku tuossa mainitsi sen toisen McDonaldsin ja Coca Colan maailmanlaajuisen urheilukilpailun eli Olympialaiset ja heidän suhtautumisensa muinaisiin boikotteihin. Mitä luultavimmin FIFA joutuisi ottamaan lusikan kauniiseen käteen jos UEFA, ja nimenomaan UEFA, ilmoittaisi että "Venäjällä ja Qatarissa pelattaviin MM-kisoihin emme osallistu." Tässä on vaan se ongelma, että Platini UEFA:n puheenjohtajana ei omien valtapyrkimystensä/henkilökohtaisten etujensa vuoksi tule sitä koskaan tekemään. Ellei häntä (ja siten koko UEFA:a) sitten lahjota/painosteta kulisseissa näin tekemään.

Ihan reaalipolitiikan maailmassa laji nimeltä jalkapallo ei lopulta tietenkään paina kissan viiksikarvan vertaa mutta sillä on kuitenkin oma massoja (ja Bwanoja) liikuttava viihdearvonsa joka tulee reaalipoliitikkojen myös ottaa huomioon.

[Possumi]

Putin ei aijo luovuttaa...

Yön aikana Venäjän armeija on rakentanut pontoonisillan Donetsk joen yli ja 44 ajoneuvoa mm. raskaita Ural-kuorma-autoja ja panssaroituja ajoneuvoja on ajanut yli Donetskin suuntaan.

http://informator.lg.ua/?p=12026

http://liveuamap.com/e/2014/22-of-july-the-russian-army-built-a-pontoon-bridge-over-the-border?ll=48.382944543982944;39.91644389784095&zoom=11

[Faidros.]

Suomi voisi ilmoittaa ensimmäisenä ettei tule osallistumaan jalkapallon mm-kisoihin Venäjällä.

Edes karsintoihin. Moraalikultaa potkupallosta!

Kuka on muuten ensimmäinen suomalainen julkkis/urheilija/taiteilija joka ilmoittaa ettei esiinny Venäjällä? Jos on paska keikka muutenkin luvassa, niin huomiohuorapisteet kotiin.

[ikuturso]

Nyt siis lähes kiistatonta on, että yksi sukhoi olisi pudotettu alas samoihin aikoihin kuin matkustajakone.
Sukhoin pudotti ilmeisesti mig-29, jonka lakikorkeus on 18 kilometriä. Lisäksi ilmassa on parveillut pari su-27:aa.

Aha, no siinä tapauksessa arvuuttelu Venäjän aktiivisesta osallistumisesta sotatoimiin voidaan haudata.

No mikäs tämä kommentti nyt oli?

En minä ainakaan ole väittänyt, että Venäjä ei olisi sotkeentunut mukaan. Ihmettelen vain niitä pomminvarmoja todisteita, että venäjältä separatisteille lainattu buk-järjestelmä olisi alasampumiseen käytetty systeemi. Etenkin kun niitä pomminvarmoja todisteita ei ole julkistettu. Jos syyllinen olisikin venäläinen hävittäjä, kuvio olisi hieman erilainen.

Nyt tarvitaan niitä puolueettomia tutkijoita. Jos rojukasasta löytyy todisteita air-to-air -aseista, haluaako molemmat osapuolet piilottaa todisteet, koska molempien teoriaan sopisi paremmin ukrainan tai separatistien alueelta ammuttu ground-to-air -ohjus? Tätä minä lähinnä mietin.

Ja muistakaa, että joku tietää koko ajan kuka ampui ja millä. Ja tämä osapuoli syyttelee yhtä hyvin toista osapuolta ja pelaa false flagia toivoen, että totuus ei koskaan paljastu.

-i-

[Lasse]

Katsoin myös sukhoin venäjänkielisiltä sivuilta tuon su-25 lakikorkeuden, joka olisi 7 kilometriä:
http://sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/

Ukit ovatkin olleet viekkaita ja tuunanneet vehkeensä:

Su-25 M1 Frogfoot
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html

The Ukrainian aviation factory in Zaporozhye, undertook the assignment of the modernization of the Ukrainian Su-25 Frogfoot. The project included the reinforcement of structural components, the installment of advanced electronic navigational equipment and a new cockpit with multiple function monitors.

All 90 Su-25 Frοgfoot will be upgraded to Su-25 M1 level. This version will probably carry the new "electronic" colors. The cost for each plane is about 1.232.000 $.

Other systems that were upgraded are the target searching and locking system, which is now fully digital with a 30% increase of its capabilities and the counter measures systems thus improving the survivability of the aircraft.

Service ceiling, m 5.000-10.000

Pimp My Sukhoi

[jopelius]

Itse en viitsi kommentoida kummankaan tai minkään puolen propagandaa mutta tässä on keskeisin asia. JOS venäläiset antoivat ohjuslavetin sepoille ilman asiaankuuluvaa tutkajärjestelmää ja mieluiten vielä omassa ohjauksessa niin se olisi ollut täysin idioottimainen teko. Tämmöisen tapauksen ennustaminen ei paljoa vaadi ja silloin syyllinen on paitsi selvä niin myös syyllinen kaikkien osapuolien ja muun maailman mielestä. Olisiko Ryssä ollut tosiaan näin tyhmä? Itse hieman epäilen.

Kaikkein eniten tapahtumista paljastui totuutta (julkisuuteen) ensimmäisen tunnin aikana. Siinä kävi ns. "nuolaistiin ennen kuin tipahti"- ilmiö...pudotuksen tekijät tulivat itse julkisuuteen, ilkkuvasti riemuiten. Kehuskellen tekemisiään netissä. Toki tässä vaiheessa ilmoittamalla pudotuksen kohteen olleen ukrainalainen lentokone.

Muutaman tunnin kuluessa selvisi kuitenkin ettei  kohde ollutkaan se mitä ohjuksen laukaisijat kuvittelivat sen olleen.
Tämän jälkeen alkoi kova jälkien peittely ja vastapuolen syyttely. Eihän tässä perusasetelmassa ole mitään epäselvää. Faktahomma. Tekijöillä oli konkreettisesti "savuava pistooli käsissään"

Tapahtumien yhteydessä on lisäksi selvinnyt että kyseiset ohjuslavetit olivat venäläisten paikalle toimittamia ja venäläisen miehistön operoimia. Veikkaisinpa että tiedustelulta (en viitsi kertoa kenen) löytyy tarkka tieto missä ko. ohjuksen ampunut lavetti sijaitsee tällä hetkellä, mahdollisesti jopa sillä operoineiden sotilaiden nimiä myöten. Myös venäläiset tietävät että homma meni perseelleen ja pahasti. Julkisuudessa pelataan kuitenkin eri peliä kuin todellisten operatiivisten toimijoiden kesken.

Muutaman vuoden päästä tulemme saamaan tapahtumista kohtuullisen tarkan ja yksiselitteiden (julkisuuteen tarkoitetun) esityksen. Uskoisin että siinä kerrotaan asiat todenmukaisesi, vaikkei kaikkia informaatiolähteitä ja toimintatapoja tullakaan näyttämään.

Se on kuitenkin varma että tapahtumat sekä niihin liittyvät tekijät (asiat ja henkilöt) ovat jo tällä hetkelllä tarkasti tiedossa. Nyt vain mietitään mitä poliittisella tasolla voidaan tapahtumien suhteen tehdä. Sen mitä kansalaisten tarvitsee tietää tulemme kuulamaan illalla uutista.

[Oho]

En minä ainakaan ole väittänyt, että Venäjä ei olisi sotkeentunut mukaan.

Sukhoin pudotti ilmeisesti mig-29, jonka lakikorkeus on 18 kilometriä. Lisäksi ilmassa on parveillut pari su-27:aa.

Nyt ne separatistit on sitten nähtävästi pöllineet imaherruushävittäjänkin.

[Possumi]

Su-25 M1 Frogfoot
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html

Service ceiling, m 5.000-10.000

Suuret on toleranssit. Ihanko itse löysit noinkin luotettavan lähteen - vai guuglasitko vaan "SU-25 ceiling 10,000"

The purpose of www.e-redstar.net is to provide the public with the opportunity of buying rare aircraft illustrated comparative studies, commercial aircraft leaflets and other works in electronic format of great scientific interest at affordable prices.

[jopelius]

Putin ei aijo luovuttaa...

Yön aikana Venäjän armeija on rakentanut pontoonisillan Donetsk joen yli ja 44 ajoneuvoa mm. raskaita Ural-kuorma-autoja ja panssaroituja ajoneuvoja on ajanut yli Donetskin suuntaan.

http://informator.lg.ua/?p=12026

http://liveuamap.com/e/2014/22-of-july-the-russian-army-built-a-pontoon-bridge-over-the-border?ll=48.382944543982944;39.91644389784095&zoom=11

Jos näin on todella tapahtunut kysymys voi olla varsin ikävästä kehityksestä.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan ei ole vain poliittisten olosuhteiden mukanaan tuomaa sattumaa. Sotatoimia suunnitellaan aina pitkään, tehdään vaihtoehtoisia kehitys- ja toimintakuvioita. Niitä myös harjoitellaan ennen toteuttamista. Kaikessa mennään aina itselle edullisemman vaihtoehdon mukaisesti.

Jos, Venäjä on päättänyt lähteä avoimesti tuomaan sotilaskalustoa Ukrainan maaperälle se tarkoittaa että ollaan nousemassa uudelle tasolle sodassa. Ryssä lopettaa asioiden peittelyn ja toteuttaa hyökkäysuunnitelmaansa avoimesti ilman peiteoperaatioita. Separatistirosvoista alkaa toisaalta olla jo haittaakin, kaikenlaisten julmuuksien paljastuessa, töppäilyjen ja riitelyjenkin johdosta jne..

Tälläinen on tietenkin ollut odotettavissa. Ryssä on toiminut niin pitkälle peiteoperaatiolla (separatistien taustalla jne.)  kunnes toiminta väistämättä on paljastunut. Olikohan juuri nämä BUK-ohjusiskut, sekä Venäjän osuuden tultua niiden yhteydessä julki, muuttanut tilannetta.  Jos viimeiset tiedot pitävät paikkansa niin Venäjän sodanjohto katsoo hetken koittaneen. Enää on turhaa peitellä mitään vaan mennään avoimesti ja rytinällä perille asti.

Mutta, odotellaan vielä tilanteen kehittymistä. Näillä asioilla voi hyvinkin olla omat poliittiset ulottuvuutensa... Todennäköisesti Putin osaa pelata tätä peliä paremmin kuin Hitler aikoinaan. Ehkäpä juuri niistä 75 vuoden takaisista kokemuksista oppineena..