Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tuomas3]

Usa häärii taustalla ja yrittää hajottaa Eu:n ja Venäjän välistä kauppaa. Sen kannalta fiksu veto, mutta täältä löytyy paljon hyödyllisiä idiootteja, jotka ovat innossaan sahaamassa omaa oksaa. Isänmaallisia nimitellään Putinfaneiksi ym. Itse en Putinin riisto-oikeistolaisesta kokoomuksesta pidä, mutta Suomesta pidän. Kauppasuhteemme itään tulee olla paremmassa kuosissa kuin millään muulla Euroopan valtiolla, kuten perinteemme on ollut.

Oikein hyvin näyttäisi Venäjän ja EU:n välinen kauppa kukoistavan ja kaasukin virtaavan koska sekä Venäjä että EU tietävät että olemme ainakin energian (EU) ja rahan (Venäjä) osalta toisistamme riippuvaisia. Näin siitäkin huolimatta että Venäjän johdossa olevaa korruptiohallintoa ja sen toimenpiteitä kritisoidaan ja asetetaan pakotteita hänen lähipiirilleen. Eli täysin olkiukkoja ja dikotamioita tuollaiset väitteet jostain isämmaallisuuksista. 

Nyt toimii. Ja pitäkäämme huoli, että toimii jatkossakin. Vaikka jenkit yrittävätkin kaupata omaa kallista energiaansa Venäjän halpaenergian sijaan. Ja pyrkivät laittamaan kapuloita rattaisiimme. Toistaiseksi lähinnä baltit ovat lämmenneet. Pikkupakotteet ovatkin vain pientä naljailua, mutta isompaa ajetaan läpi kuin käärmettä pyssyyn. Kaikkein eniten Usan uskollisimmat Euroopan koirat.

[Phantasticum]

Miten yhdet ja samat ihmiset jaksavat hokea tätä fanittamista viestistä toiseen. Syytät erimielisiä kanssakeskustelijoita maailman jakamisesta mustaan ja valkoiseen ja hyvään ja pahaan tekemällä itse koko ajan vastaavaa jaottelua omassa maailmankuvassasi. Yrittäisit nyt vihdoinkin ymmärtää, että jos on ja on ollut eri mieltä Ukrainan kriisin taustatekijöistä ja vaikuttajista, kyse ei ole putinismista ja Putinin sokeasta fanittamisesta.

Sivistyssuomeksi harhaluulo on muuten deluusio eikä mikään delutioni.

Mutta noin muuten sanoisin, että homma menee aika mielenkiintoiseksi nyt tästä eteenpäin. Minua on Itä-Ukrainan tapahtumien aikana häirinnyt koko ajan Ukrainan hallituksen kriisiä lietsova retoriikka tyyliin Putin haluaa aloittaa kolmannen maailmansodan sekä Venäjälle suunnitellut pakotteet ja sanktiot, jotka pitäisi väen vängällä saattaa voimaan, mutta ensin niihin pitäisi saada kunnon perusteet. Rauhanomainen neuvottelutaktiikka ei ole kiinnostanut.

Ja nyt näyttää siltä, että sellaiset perusteet saatiin. Lentokoneturma tuli kuin taivaanlahjana Yhdysvalloille ja EU:lle. Surullinen tapaus kaikkinensa, vaikka uskon, että siviiliuhrit olivat separatisteilta vahinko. Erittäin karkea sellainen.

Kyllä nyt ollaan niin herkkänä kun fanittaminenkin on paha sana Ja jos et näe tällä palstalla sokeaa putinin fanittamista ja apologiikkaa hänen hirmutöistään niin se on oma häpeäsi. Mitä tulee kanssakeskustelijoiden nimittelyyn niin siitä olen osani saanut itsekkin - tosin en ala täälä poraamaan jos joku sanoo minua "Obaman-nuolijaksi" - lähinnä nauran huvittuneesti tuollaisille lapsellisuuksille

Mitä tulee Ukrainan neuvotteluttomuuteen niin Venäjän Krimin valloituksesta Putin ei ole valmis neuvottelemaan kenenkään kanssa ja minusta on ihan oikein että itä-Ukrainan terroristien ja rikollisten kanssa ei neuvotella. 

Jos olisit lukenut viestini huolellisesti, olisit varmasti huomannut, ettei siinä puhuttu nimittelystä mitään vaan siitä, miten sinulla on itselläsi taipumus jakaa maailma hyvään ja pahaan ja mustaan ja valkoiseen ja sen jälkeen kiiruhtaa arvostelemaan kanssakeskustelijoita tällaisesta toiminnasta.

Sivistyssuomeksi puolustuskirjoitus on muuten apologia eikä mikään apologiikka.

Ennen Itä-Ukrainan tilanteen eskaloitumista olisi ollut hyvä mahdollisuus hoitaa tai ainakin yrittää hoitaa asiat istuutumalla saman pöydän ääreen miettimään erilaisia vaihtoehtoja. Ja sitähän kokeiltiinkin, mutta sitten Kiova päätti kuitenkin lähettää armeijansa paikalle. No tilanne on nyt tämä eikä eri osapuolilla ole enää pokkaa perääntyä. En kuitenkaan sanoisi separatisteja terroristeiksi. Korkeintaan rikollisiksi ja silloinkin tekisin hyvin tarkkaa erottelua sen suhteen, kuka on rikollinen ja kuka ei. Joukossa on epäilemättä paljon tavallisia itäukrainalaisia, jotka ovat aidosti huolissaan omasta tulevaisuudestaan.

[Punaniska]

Mun 2c tällä aprikoinnilla ja taas takavasemmalle rintamien välistä 

Kehityskulku, jonka Putin aloitti välttääkseen tsaariutensa loppumisen, johti tragediaan*, joka tulee aiheuttamaan hänen tsaariutensa loppumisen.

*alasampuminen

(takaisin härnäämään nettikommandoja)

[Totti]

Ennen Itä-Ukrainan tilanteen eskaloitumista olisi ollut hyvä mahdollisuus hoitaa tai ainakin yrittää hoitaa asiat istuutumalla saman pöydän ääreen miettimään erilaisia vaihtoehtoja.

Jos uskot neuvotteluihin, et tunne venäläistä ulkopolitiikkaa alkuunkaan.

Venäjän ulkopolitiikka ei noudata länsimaista diplomatian tietä vaan se perustuu voiman käyttöön eli uhitteluun. Sen takia Venäjän ympärille näyttäisi koko ajan syttyvän uusia kriisejä ja ongelmia. Nämä kriisit eivät kuitenkaan ole mitään sattumaa, vaan osa Venäjän valtapyrkimyksiä lähiympäristössään. Venäjä luo ne tahallaan.

Venäjän tavoite oli vallata Krim, sen jälkeen itäinen Ukraina ja mahdollisesti koko Ukraina. Tästä vallitsee epävirallinen yksimielisyys maailman diplomaattisissa piireissä eikä Putin ole edes erityisesti salannut aikeitaan. Krimhän jo varastettiin ja nyt on meneillään itäisen Ukrainan irrottaminen venäläisillä paramilitarisilla voimilla.

Venäjällä ei siis ole ollut aikomustakaan neuvotella kenenkään kanssa Ukrainasta koska se ei saisi tahtonsa läpi neuvottelemalla. Eihän Ukraina tule luovuttamaan alueitaan neuvottelemalla.

Tämän takia neuvotteluista Venäjän kanssa ei tule mitään koska valloitusoperaatio on vielä kesken. Venäjä alkaa neuvottelemaan vasta kun sen on varmistanut asemansa ja tarvitsee tilapäistä taukoa  konsolidoidakseen valtansa vallatuilla alueilla. Kun Venäjällä on järjestelmät paikallaan, aloitetaan uusi kriisi. Näin Venäjän ulkopolitiikka on aina toiminut.

[xor_rox]

McCain ei halua myöskään neuvotella. Mielenkiintoista, millainen presidentti USA:ssa nousee valtaan seuraavissa vaaleissa.

John McCain Finds a Way to Blame 'Cowardly' Obama for MH17 Crash

When he appeared on MSNBC and CNN Thursday afternoon, shortly after news broke of the Malaysia Airlines passenger jet that had been shot down over Ukraine, Sen. John McCain (R-AZ) warned that if Russia turned out to be responsible, there would be "hell to pay." But by the time he joined Sean Hannity on Fox News last night, he had turned his outrage directly at President Barack Obama.

"It's just been cowardly," McCain said. "It's a cowardly administration that we failed to give the Ukrainians weapons with which to defend themselves."

"First, give the Ukrainians weapons to defend themselves and regain their territory. Second of all, move some of our troops in to areas that are being threatened by Vladimir Putin, in other countries like the Baltics and others. Move missile defense into the places where we got out of, like the Czech Republic and Poland and other places. And impose the harshest possible sanctions on Vladimir Putin and Russia. And that's just for openers."

[latrom]

Suomen puolustus on lopulta riippuvainen yksityispankeilta saatujen eurojen määrästä. Eli markkinat päättävät senkin, että onko maassa toimivaa armeijaa.

[xor_rox]

Venäjällä ei siis ole ollut aikomustakaan neuvotella kenenkään kanssa Ukrainasta koska se ei saisi tahtonsa läpi neuvottelemalla. Eihän Ukraina tule luovuttamaan alueitaan neuvottelemalla.

Tämän takia neuvotteluista Venäjän kanssa ei tule mitään koska valloitusoperaatio on vielä kesken. Venäjä alkaa neuvottelemaan vasta kun sen on varmistanut asemansa ja tarvitsee tilapäistä taukoa  konsolidoidakseen valtansa vallatuilla alueilla. Kun Venäjällä on järjestelmät paikallaan, aloitetaan uusi kriisi. Näin Venäjän ulkopolitiikka on aina toiminut.

Mistä tässä nyt pitäisi neuvotella? Kriisi alkoi USA:n ja Eurostoliiton provosoimasta maidanista, joten katseet sinne päin nyt. Vai ottaako Eurostoliiton kasvojen menetys niin koville, ettei tosiasioita haluta nähdä?

[Mursu]

Lännessä ei paljon siitä puhuta, että EU:n ja USA:n ansiosta kapinalliset syrjäyttivät Yanutsenkon hallinnon. Ennen sitä ei ollut sotaa. Nyt on. Kukahan se on älyllisesti epärehellinen?

Varmaankin se, joka kuvittelee länsimaisten joukkojen käyvän sotaa ja unohtaa venäläisten Krimin anneksion.

Krimin valtaus oli rauhanomainen, vaikkakin kansainvälisen lain vastainen.

Nuo lait mitätöitiin 1999 Jugoslaviaan hyökättäessä tai viimeistään 2003 Irakiin hyökättäessä. Ei systeemi voi olla niin, että lait pätevät koskevat kaikkia muita paitsi USA:ta. Koivisto sanoi silloin hyvin: "Ei tässä ole kyse mistään Kosovosta vaan siitä onko laki ja oikeus." Clinton päätti, ettei ole. Nyt USA saa kiltisti maata niin kuin petasi.

[Riukulehto]

Viron presidentin Toomas Hendrik Ilveksen twitteriä kannattaa seurata. https://twitter.com/IlvesToomas

[latrom]

Suomen puolustus on lopulta riippuvainen yksityispankeilta saatujen eurojen määrästä. Eli markkinat päättävät senkin, että onko maassa toimivaa armeijaa.

Budjettiin tuleva raha tulee mistä tulee, mutta eduskunta päättää, meneekö se lastensairaalaan, BUK-ohjuksiin vaiko Viitasirkkalinnun Sulkasadon Tutkijain Keskusjärjestölle.

Mutta lopulta ainut todellinen määräävä tekijä valtion kulutukselle on haluttu inflaatio.

[Phantasticum]

Ennen Itä-Ukrainan tilanteen eskaloitumista olisi ollut hyvä mahdollisuus hoitaa tai ainakin yrittää hoitaa asiat istuutumalla saman pöydän ääreen miettimään erilaisia vaihtoehtoja.

Venäjän tavoite oli vallata Krim, sen jälkeen itäinen Ukraina ja mahdollisesti koko Ukraina. Tästä vallitsee epävirallinen yksimielisyys maailman diplomaattisissa piireissä eikä Putin ole edes erityisesti salannut aikeitaan.

Oho. Siis oikein epävirallinen yksimielisyys maailman diplomaattisissa piireissä. Oletko niissä mukana?

Erittäin lyhyesti oma näkemykseni. Läntisen maailman eikä varsinkaan Euroopan tai Euroopan unionin ei olisi koskaan pitänyt lähteä kisaamaan arvovallasta Venäjän kanssa ja horjuttamaan Venäjää Yhdysvaltojen mandaatilla. Tämä siksi, että velkakriisin kannalta katsottuna Euroopan tai Euroopan unionin tulevaisuus ei näytä kovinkaan ruusuiselta, lisäksi väestö vanhenee ja kuten olemme saaneet huomata, tätä demografista ongelmaa on tarkoitus korjata afrikkalaisella maahanmuutolla. CEAS odottaa vain nimiä sopimuspapereihin. Suomen tulevaisuuden kannalta minua huolettaa ensisijaisesti se, että tuhansia Välimeren yli veneellä saapuvia turvapaikanhakijoita, siirtolaisia tai pakolaisia (valitse mieleisesi termi) aletaan siirtää Suomeen taakanjaon nimissä.

Mutta ei ole Venäjänkään asiat täysin mallillaan. Sitä suuremmalla syyllä kahden "suurvallan", joiden väestöt koostuvat pääosin valkoisista ja kristityistä ihmisistä, ei kannattaisi ruveta kilpailemaan keskenään. Kuvio on paljon laajempi kuin vain Putinin syökseminen pois valtaistuimeltaan. Olen joskus esittänyt sellaisen skenaarion, että Länsi-Euroopan alkuperäisväestö alkaa vähitellen siirtymään kohti itää, kun "monikulttuuria" eli islamisoitumista ei pääse enää pakoon kaupunginosasta toiseen muuttamalla. Aika näyttää, miten Euroopan ja Venäjän käy.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mistä tässä nyt pitäisi neuvotella? Kriisi alkoi USA:n ja Eurostoliiton provosoimasta maidanista, joten katseet sinne päin nyt. Vai ottaako Eurostoliiton kasvojen menetys niin koville, ettei tosiasioita haluta nähdä?

Ilmeisesti joillakuilla on hämmästyttäviä vaikeuksia nähdä Janukovithin hallinnon korruptio (kartanot yms.), joka johti hänen irtisanomiseensa. Venäjä olisi tässä vaiheessa voinut jatkaa rauhanomaista kauppaa, mutta se ei kelvannut. Piti vallata maata, kuin keskiaikainen rosvoparoni.

Nyt Venäjä on ryssinyt koko homman ja se saatetaan vastuuseen rikoksistaan. Venäjä voi tietysti yhä pelastaa kasvonsa luopumalla ryöstösaaliistaan ja antaa ukrainalaisten käydä vapaat vaalit. Se voisi jopa lähettää niihin tarkkailijoita.

[Possumi]

*ei kommentteja - kuva puhuu puolestaan* 

[Sour-One]

Olen Totin kanssa samaa mieltä. Uhittelu, voima, propaganda, sitä on Venäjä.

Niin kauas kuin jaksan muistaa, ovat Venäjän sotilaskoneet loukanneet Suomen ilmatilan rajoja, mutta päinvastaista esimerkkiä en kyllä muista.

Ei se mitään sattumaa voi olla.

Mutta Hölmölä on tälläkin kiertaa, kriisin uhatessa, samassa tilanteessa kuin Cajanderin ollessa pääministerinä. Muistan vielä aivan selvästi, kun Kataisen hallituksen puoluekohtaiset nokkaministerit ja kenraali Puheloinen pitivät tiedotustilaisuutta varuskuntien (mutta ei toki Dragsvikin) lakkauttamisista. Muistattehan tekin?

Käsi pystyyn: pidettäisiinkö tuollaista tiedotustilaisuutta nyt?

Tai siis Venäjä on pikemminkin kakkosluokan suurvalta, joka kiukuttelee. Ja on sillä valtaakin turvallisuusneuvoston veto-oikeuden tiimoilta. Mutta lähinnä kiukutteleva vauva tulee enimmäkseen mieleen.

[xor_rox]

Mistä tässä nyt pitäisi neuvotella? Kriisi alkoi USA:n ja Eurostoliiton provosoimasta maidanista, joten katseet sinne päin nyt. Vai ottaako Eurostoliiton kasvojen menetys niin koville, ettei tosiasioita haluta nähdä?

Ilmeisesti joillakuilla on hämmästyttäviä vaikeuksia nähdä Janukovithin hallinnon korruptio (kartanot yms.), joka johti hänen irtisanomiseensa.

Ei, vaan sinulla on hämmästyttäviä vaikeuksia nähdä kaikkien Janukovitshia edeltävänkien hallintojen korruptio. Ukraina on aina ollut erittäin korruptoitunut maa ja on sitä parhaillaan mitä suurimmissa määrin. Yritys integroida se Eurostoliittoon on koko kriisin taustalla ja sitä juuri ei pitäisi missään nimessä tehdä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ei, vaan sinulla on hämmästyttäviä vaikeuksia nähdä kaikkien Janukovitshia edeltävänkien hallintojen korruptio. Ukraina on aina ollut erittäin korruptoitunut maa ja on sitä parhaillaan mitä suurimmissa määrin. Yritys integroida se Eurostoliittoon on koko kriisin taustalla ja sitä juuri ei pitäisi missään nimessä tehdä.

Ukraina ja Venäjä ovat kieltämättä olleet lävinkorruptoituneita. Silti kansalla on oikeus heittää rosvot linnaan. Venäjällä tämä ei toki onnistu.

En ole huomannut mitään sellaisia integrointi yrityksiä länsimaiden taholta, kuin Venäjältä, joka on integroinut Krimin itseensä.

[Possumi]

Janesin analyysi alasampumisesta - mm. selviää ettei TEL:leissä ole kuin koodattu IFF-kyselijä (ei XPDR-kyselijää) - eli suomeksi miehistö ei näe kuin tutka-kaiun - omakone-tunnistin kyselijä kertoo vain onko kone oma jos se osaa vastata koodattuun kyselyyn - ei sitä onko kone siviililento.

http://press.ihs.com/press-release/aerospace-defense-terrorism/ihs-janes-analysis-capabilities-ukraines-missile-systems

Although it has it own Identification Friend or Foe (IFF) system, this is only able to establish whether the target being tracked is a friendly aircraft. It is the electronic equivalent of a sentry calling out "Who goes there?" If there is no reply, all you know is that it is not one of your own side's combat aircraft. It would not give you a warning that you were tracking an airliner. - See more at: http://press.ihs.com/press-release/aerospace-defense-terrorism/ihs-janes-analysis-capabilities-ukraines-missile-systems#sthash.ESqlTqmR.dpuf

[xor_rox]

En ole huomannut mitään sellaisia integrointi yrityksiä länsimaiden taholta, kuin Venäjältä, joka on integroinut Krimin itseensä.

Jaa. No turhaan tätä keskustelua sitten jatketaan.

[Sour-One]

Mistä tässä nyt pitäisi neuvotella? Kriisi alkoi USA:n ja Eurostoliiton provosoimasta maidanista, joten katseet sinne päin nyt. Vai ottaako Eurostoliiton kasvojen menetys niin koville, ettei tosiasioita haluta nähdä?

Ilmeisesti joillakuilla on hämmästyttäviä vaikeuksia nähdä Janukovithin hallinnon korruptio (kartanot yms.), joka johti hänen irtisanomiseensa. Venäjä olisi tässä vaiheessa voinut jatkaa rauhanomaista kauppaa, mutta se ei kelvannut. Piti vallata maata, kuin keskiaikainen rosvoparoni.

Nyt Venäjä on ryssinyt koko homman ja se saatetaan vastuuseen rikoksistaan. Venäjä voi tietysti yhä pelastaa kasvonsa luopumalla ryöstösaaliistaan ja antaa ukrainalaisten käydä vapaat vaalit. Se voisi jopa lähettää niihin tarkkailijoita.

Eikös Janukovitshin vallasta syökseminen johtunut siitä, kun Janukovitsh ei allekirjoittanut sopparia eu:n kanssa, vaikka kansan enemmiustö sitä halusi ja Janukovitskin oli alunperin sitä allekirjoittamassa, mutta perui sitten aikeensa Venäjän painostuksesta.

[Sour-One]

En ole huomannut mitään sellaisia integrointi yrityksiä länsimaiden taholta, kuin Venäjältä, joka on integroinut Krimin itseensä.

Jaa. No turhaan tätä keskustelua sitten jatketaan.

Oletko sinä huomannut? Jos, niin kerrotko esimerkkejä.

[xor_rox]

Eikös Janukovitshin vallasta syökseminen johtunut siitä, kun Janukovitsh ei allekirjoittanut sopparia eu:n kanssa, vaikka kansan enemmiustö sitä halusi ja Janukovitskin oli alunperin sitä allekirjoittamassa, mutta perui sitten aikeensa Venäjän painostuksesta.

Kyllä Janulla oli syynsä laittaa tuo 8000-sivuinen dokumentti hyllylle. Asiaa on käsitelty täällä vaikka kuinka monta kertaa. Venäjän painostukseksi voidaan tietysti tulkita se, ettei Ukrainalla voi olla samaan aikaan vapaakauppasopimusta sekä itään että länteen. Venäjä ehdotti silloin, että asiasta neuvoteltaisiin, mutta se ei länttä kiinnostanut.

Edit: poistettu lainauksia

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kyllä Janulla oli syynsä laittaa tuo 8000-sivuinen dokumentti hyllylle. Asiaa on käsitelty täällä vaikka kuinka monta kertaa. Venäjän painostukseksi voidaan tietysti tulkita se, ettei Ukrainalla voi olla samaan aikaan vapaakauppasopimusta sekä itään että länteen. Venäjä ehdotti silloin, että asiasta neuvoteltaisiin, mutta se ei länttä kiinnostanut.

Toki EU:lle olisi käynyt molemminpuolinen vapaakauppa niissä artikkeleissa, joita ei olisi voitu käyttää verojenkiertoon. Miksi EU olisi antanut Venäjälle mahdollisuuden käyttää Ukrainaa verovapaana bulvaanina ja haaskata veronmaksajien rahoja? Haluatko lahjoittaa rahojamme venäläisille, vai mistä on kyse?

[Jaakko Sivonen]

On käsittämätöntä, että vielä 300 täysin sivullisen siviilin murhaamisenkin jälkeen tästä ketjusta löytyy terroristi-Putinin puolustajia. Onko siinä kyse kaipauksesta Neuvostoliittoon, vai mistä?

[Jääpää]

Suomen puolustus on lopulta riippuvainen yksityispankeilta saatujen eurojen määrästä. Eli markkinat päättävät senkin, että onko maassa toimivaa armeijaa.

Suomen puolustus on loppujen lopuksi riippuvainen rautasormusten määrästä, mutta silloin tilanteeseen on ajauduttu paskan, lahjotun ja näköalattoman eliitin toimesta. Bildenberg kulkureiden, joilla on lentopisteitä enemmän kuin minulla siittiöitä (ja niitä on, 7 milj. kuutio millim?)
Joo, kuunnellaas mun kaverin mielialan kohottamisikse, jotain, vaikka vain soolo.. kaveri koittaa hakea lastaan ja lapsen ukrainalaista äitiä alueelta, jossa ei ollut mitään vaaraa..eikä ole siellä vieläkään sotisopia pantu päälle ryssien ja ukkien kesken, kaikki kavereita..Paikka on Ukrainan Hämettä, suvaitsevaisuuden ja ymmärtämisen eedeniä..Hitaus..siis harkitsevaisuus on siellä ollut aina kunniassa, hyvät on hyviä ja pahat pahoja, ei niitten takia sodita, siellä on kalanruokinta kunniassaan, meillä suo.
  Poliitikot pitäisi oikeastaan polkea suohon, käräjäkivet kerran pari vuoteen riittää, aseharjoitukset ja moraalioppitunnit(ns. oikean moraalin, suvaitsevaisuudenko sanoisin) pakollisiksi 6 vee eteen päin..

http://www.youtube.com/watch?v=8MYM9OU6cuE

[Phantasticum]

Tai siis Venäjä on pikemminkin kakkosluokan suurvalta, joka kiukuttelee. Ja on sillä valtaakin turvallisuusneuvoston veto-oikeuden tiimoilta. Mutta lähinnä kiukutteleva vauva tulee enimmäkseen mieleen.

Mihin suurvaltalokeroon sijoittaisit Euroopan unionin? EU:sta on tarkoitus tulla tulevaisuudessa maailmanmahti. Tässä entisen pääministerimme Brysselissä pitämä puhe, ja nykyinen pääministerimme on megaluokan EU-hihhuli entiseen verrattuna. Jopa megaluokka taitaa olla turhan vaatimaton ilmaisu.

[Lasse]

Niin kauas kuin jaksan muistaa, ovat Venäjän sotilaskoneet loukanneet Suomen ilmatilan rajoja, mutta päinvastaista esimerkkiä en kyllä muista.

Vietin 90 -luvulla vajaan viikon Tilkassa. Naapuripunkassa varusmies Tampereen suunnan maanalaisista tiloista kertoi, etta aikoinaan trafiikki molemmilta puolilta oli sen verran tiuhaa, etta kulkivat eri lentopinnoilla kolahdusten estamiseksi.

Edit:
Mielenkiintoinen artikkeli alkaen sivulta 14:
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/f6fe76804a88e8749d3dff98b1e5c089/Valojuova+6.12.2011.pdf?MOD=AJPERES

[xor_rox]

Kun katsotaan, missä jamassa Suomi on tällä hetkellä, niin kyllä tulee kylmiä väreitä tulevaisuuden suhteen. Olemme ajamassa itseämme täysin riippuvaiseksi Eurostoliiton tukipaketeista ja integroituneet järjestelmään, joka puuhailee kabineteista käsin ulko- ja maahanmuutto- ja kauppapolitiikkaamme. Samaan aikaan suomalaisten Venäjä-viha on huisissa nousussa, vaikka taloutemme riippuvuus Venäjä-suhteista on erittäin merkittävä.

Meitä on kuitenkin pieni joukko tosiasiallisia nuivia (sic), jotka eivät tätä halua. Olen todella huolissani sananvapaudestamme tulevaisuudessa. Ukrainan tie näyttää olevan myös meidän tie.

[Jaakko Sivonen]

Kun katsotaan, missä jamassa Suomi on tällä hetkellä, niin kyllä tulee kylmiä väreitä tulevaisuuden suhteen. Olemme ajamassa itseämme täysin riippuvaiseksi Eurostoliiton tukipaketeista ja integroituneet järjestelmään, joka puuhailee kabineteista käsin ulko- ja maahanmuutto- ja kauppapolitiikkaamme. Samaan aikaan suomalaisten Venäjä-viha on huisissa nousussa, vaikka taloutemme riippuvuus Venäjä-suhteista on erittäin merkittävä.

Meitä on kuitenkin pieni joukko tosiasiallisia nuivia (sic), jotka eivät tätä halua. Olen todella huolissani sananvapaudestamme tulevaisuudessa. Ukrainan tie näyttää olevan myös meidän tie.

Sinun ratkaisusi on mikä, Neuvostoliiton uudelleenperustaminen ja siihen liittyminen, vai?

[xor_rox]

Kun katsotaan, missä jamassa Suomi on tällä hetkellä, niin kyllä tulee kylmiä väreitä tulevaisuuden suhteen. Olemme ajamassa itseämme täysin riippuvaiseksi Eurostoliiton tukipaketeista ja integroituneet järjestelmään, joka puuhailee kabineteista käsin ulko- ja maahanmuutto- ja kauppapolitiikkaamme. Samaan aikaan suomalaisten Venäjä-viha on huisissa nousussa, vaikka taloutemme riippuvuus Venäjä-suhteista on erittäin merkittävä.

Meitä on kuitenkin pieni joukko tosiasiallisia nuivia (sic), jotka eivät tätä halua. Olen todella huolissani sananvapaudestamme tulevaisuudessa. Ukrainan tie näyttää olevan myös meidän tie.

Sinun ratkaisusi on mikä, Neuvostoliiton uudelleenperustaminen ja siihen liittyminen, vai?

Minä katsos haluan itsenäisen kansallisvaltion, joka päättää omista asioistaan. Eräät täällä eivät sellaista halua.

[Jaakko Sivonen]

Minä katsos haluan itsenäisen kansallisvaltion, joka päättää omista asioistaan. Eräät täällä eivät sellaista halua.

Minusta tuntuu, että sinun käsityksesi itsenäisyydestä on samanlainen kuin Itsenäisyyspuolueella: tehdään asiat täsmälleen niin kuin Kremlistä käsketään. Äänestitkö eurovaaleissa Jon Hellevigiä?