Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kun katsotaan, missä jamassa Suomi on tällä hetkellä, niin kyllä tulee kylmiä väreitä tulevaisuuden suhteen. Olemme ajamassa itseämme täysin riippuvaiseksi Eurostoliiton tukipaketeista ja integroituneet järjestelmään, joka puuhailee kabineteista käsin ulko- ja maahanmuutto- ja kauppapolitiikkaamme. Samaan aikaan suomalaisten Venäjä-viha on huisissa nousussa, vaikka taloutemme riippuvuus Venäjä-suhteista on erittäin merkittävä.

Meitä on kuitenkin pieni joukko tosiasiallisia nuivia (sic), jotka eivät tätä halua. Olen todella huolissani sananvapaudestamme tulevaisuudessa. Ukrainan tie näyttää olevan myös meidän tie.

Ihan täyttä roskaa. Et ole osallistunut lainkaan maahanmuuttovastaiseen keskusteluun forumilla. Et myöskään EU-kritisointiin. Olet ainoastaan puolustanut Putinin hallinnon sotapolitiikkaa. Nuo tukipaketit ovat sinulle vain keppihevonen, jolla yrität saada Venäjän näyttämään EU:n vastavoimalta, vaikka tosiasiassa Venäjä on yksi idän roskavaltio niinkuin muutkin paskastaniat. Minä olen EU liittovaltiopolitiikkaa ja ryssän laajentumispolitiikkaa vastaan. Sinusta en osaa sanoa mitään.

Jos olisit huolissasi sananvapaudesta, niin puolustaisit sitä Venäjällä jossa asiat ovat paljon huonommin.

ps. Kivasti heitit vielä loppuun Hertta Kuusista mukailevan anekdootin.

[xor_rox]

Kun katsotaan, missä jamassa Suomi on tällä hetkellä, niin kyllä tulee kylmiä väreitä tulevaisuuden suhteen. Olemme ajamassa itseämme täysin riippuvaiseksi Eurostoliiton tukipaketeista ja integroituneet järjestelmään, joka puuhailee kabineteista käsin ulko- ja maahanmuutto- ja kauppapolitiikkaamme. Samaan aikaan suomalaisten Venäjä-viha on huisissa nousussa, vaikka taloutemme riippuvuus Venäjä-suhteista on erittäin merkittävä.

Meitä on kuitenkin pieni joukko tosiasiallisia nuivia (sic), jotka eivät tätä halua. Olen todella huolissani sananvapaudestamme tulevaisuudessa. Ukrainan tie näyttää olevan myös meidän tie.

Ihan täyttä roskaa. Et ole osallistunut lainkaan maahanmuuttovastaiseen keskusteluun forumilla. Et myöskään EU-kritisointiin. Olet ainoastaan puolustanut Putinin hallinnon sotapolitiikkaa. Nuo tukipaketit ovat sinulle vain keppihevonen, jolla yrität saada Venäjän näyttämään EU:n vastavoimalta, vaikka tosiasiassa Venäjä on yksi idän roskavaltio niinkuin muutkin paskastaniat. Minä olen EU liittovaltiopolitiikkaa ja ryssän laajentumispolitiikkaa vastaan. Sinusta en osaa sanoa mitään.

Jos olisit huolissasi sananvapaudesta, niin puolustaisit sitä Venäjällä jossa asiat ovat paljon huonommin.

ps. Kivasti heitit vielä loppuun Hertta Kuusista mukailevan anekdootin.

Mistäs sinä tänne putkahdit kertomaan nuiville, mikä mättää ja mikä ei? Eurostoliitto-kritiikki on ollut olennainen osa skeneä jo vieraskirjasta asti, mutta sinun historiasi ei näytä sinne asti kantavan.

Totuus ottaa koville.

[suomimakkara]

Jos olisit huolissasi sananvapaudesta, niin puolustaisit sitä Venäjällä jossa asiat ovat paljon huonommin.

Eli jos on huolissaan sananvapaudesta Suomessa niin taistele sen puolesta jossain missä asiat on VIELÄ pahemmin.  Saman logiikan mukaan jos olet huolissasi mokutuksesta Suomessa taistele sitä vastaan Ruotsissa koska asiat ovat siellä pahemmin. Jos olet huolissasi korkeasta verotuksesta taistele sitä vastaan Tanskassa missä verot ovat vielä korkeammalla.
Pettämätön logiikka.

[xor_rox]

Minä katsos haluan itsenäisen kansallisvaltion, joka päättää omista asioistaan. Eräät täällä eivät sellaista halua.

Minusta tuntuu, että sinun käsityksesi itsenäisyydestä on samanlainen kuin Itsenäisyyspuolueella: tehdään asiat täsmälleen niin kuin Kremlistä käsketään. Äänestitkö eurovaaleissa Jon Hellevigiä?

En. Äänestin Halla-ahoa, mutta hänen viimeaikainen hiljaisuutensa alkaa jo näyttää todella omituiselta. Mies on asunut Kiovassa, eikä niinku viitsi kommentoida koko asiaa. 

[sivullinen.]

Te jotka syytätte ryssiä koneen alasampumisesta, oletteko ajatelleet, entä jos se olikin ryssä? Entä jos olettekin oikeassa? Älkääkä paetko minkään typerän selityksen taakse -- Se oli kämmi eli vahinko. -- odottamaan STT:ltä seuraavaa tiedotusta, miten asiaa kuuluu selitellä. Selittäkää itse.

Minusta on päivän selvää, että jos koneen ampui alas ryssä, Putin ei mene Haagin tuomioistuimeen anelemaan armoa. Hän voi lähettää sinne panssariarmeijan sijaan. Tosiasia on, ettei Eurostoliitolta löydy voimia tai edes yhtenäisyyttä Venäjän pysäyttämiseksi. Ranska ja britannia -- eli sotilaallisesti vahvimmat maat -- myyvät yhä jopa sotalaivoja Venäjälle. Onhan se väärin, ja taivaanporteilla Putin saa kuulla kunniansa, jos valloittaa Saksan. En usko sen haittaavan häntä. Sodassa aina ja ikuisesti häviäjä saa Hitlerin maineen maanpäällä.

Minusta tilannetta pitäisi seurata -- ja minä olen seurannut -- siltä kannalta, kuka johtaa ja on voittamassa; ei siltä, kuka tekee eniten hyviä ihmisarvoa ja kansojen välistä ystävyyttä edistäviä tekoja. Sodan voittaa kovin -- ei kivoin. Muistakaa se.

[xor_rox]

Jos olisit huolissasi sananvapaudesta, niin puolustaisit sitä Venäjällä jossa asiat ovat paljon huonommin.

Eli jos on huolissaan sananvapaudesta Suomessa niin taistele sen puolesta jossain missä asiat on VIELÄ pahemmin.  Saman logiikan mukaan jos olet huolissasi mokutuksesta Suomessa taistele sitä vastaan Ruotsissa koska asiat ovat siellä pahemmin. Jos olet huolissasi korkeasta verotuksesta taistele sitä vastaan Tanskassa missä verot ovat vielä korkeammalla.
Pettämätön logiikka.

Aivan siis järkähtämättömän vankkaa logiikkaa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mistäs sinä tänne putkahdit kertomaan nuiville, mikä mättää ja mikä ei? Eurostoliitto-kritiikki on ollut olennainen osa skeneä jo vieraskirjasta asti, mutta sinun historiasi ei näytä sinne asti kantavan.

Totuus ottaa koville.

Tarkastatko vielä kerran mitä olen kirjoittanut? Et näytä olevan edes puoliksi kärryillä. Sinä sen sijaan uhraat kaiken aikasi ryssän nuoleskeluun.

Suurin mamuryhmä Suomessa on venäläiset ja Venäjän suorittama naapurimaan valtaus on kuolettavan vaarallinen uhka myös meille. Kumma kyllä fanitat venäläisiä täysillä, vaikka he tekevät järkyttäviä terroritekoja.

Epäsuorasti vielä tuet EU:a, kun asetat suomalaiset valinnan eteen, kumpaan luottaa enemmän EU:n komissaareihin vai KGB:n Putiniin. Moni suomalainen ei halua ryssän orjaksi, vaan tarttuu mihin tahansa liittolaiseen, niinkuin sodan aikana. Eli kiitos tästä EU:n avituksesta.

Ps. Tarkoititko tuolla viimeisellä lauseellasi, että "Pravda ottaa koville"?

[akez]

Eikös Janukovitshin vallasta syökseminen johtunut siitä, kun Janukovitsh ei allekirjoittanut sopparia eu:n kanssa, vaikka kansan enemmiustö sitä halusi ja Janukovitskin oli alunperin sitä allekirjoittamassa, mutta perui sitten aikeensa Venäjän painostuksesta.

No, ei, vaan tämän johdosta:

... EU-komissio asetti kuitenkin Ukrainalle ultimatumin - joko meidän, tai venäläisten vyöhykkeeseen [tulliliitto].

Tämä "joko-tai" -ehto asetettiin huolimatta Ukrainan talouden syvästä ja luonnollisesta riippuvuudesta Venäjän talouteen. Nykyisin 20% Ukrainan bruttokansantuotteesta tulee Venäjän markkinoilta. 75% Ukrainan konenrakennusteollisuuden tuotannosta menee Venäjälle, ja 80% entisen Neuvostoliiton alueelle. Vuosittainen maitten välinen tavarakauppa nousee 50 miljardiin dollariin. Venäjän talous antaa työtä 500.000 ukrainalaiselle. Yksittäiset teollisuudenalat (atomienergia, sotateollisuus, lentokonetuotanto, koneenrakennus) ovat niin yhteen kietoutuneita, että kumpikaan maa ei tule toimeen ilman toista. Koko tuotanto on erikoistunut toisistaan riippuvaiseksi mekanismiksi, jossa ei tunneta rajoja ja se toimii kuin yhdessä valtiossa. Ja kaikki tämä olisi pitänyt hajottaa tai romuttaa EU-komission "joko-tai" -ehdon takia.

Tämä ei ollut ainoa asia. Maiden talouksien keskinäisen limittymisen johdosta EU-komission ehto olisi aiheuttanut Venäjälle suuria vahinkoja. ...

Siksi Putin kannatti kolmikantaneuvotteluja EU:n, Ukrainan ja Venäjän kesken. ...

... Venäjän pääneuvottelijan mukaan Brysselin pitää esittää vapaakauppasopimusta myös Moskovalle - niin syntyisi paneurooppalainen vyöhyke Lissabonista Vladivostokiin, johon Ukraina ja Venäjä olisivat integroituneet vakaalla pohjalla.

Kuitenkaan viime marraskuussa EU-komission ei enää alkuunkaan kannattanut tällaista ajatusta. Se pakotti presidentti Viktor Janukovitshin kieltäytymään assosiaatiosopimuksen allekirjoittamisesta. ...
(...)

Janukovitsh otti ilmeisistä syistä aikalisän, mutta Poroshenko & knit pani pystyyn maidanit eräiden ulkomaisten tahojen avustuksella (Nuland ja piparit, sekä eu edustajat maidanilla). Maidanissa oli mukana noin 700 eri kansalaisjärjestöä. Maassa oli häärännyt Soroksen Open society ja jenkit olivat upottaneet maan "demokratisoimiseen" rahaa jo 5 miljardia dollaria.

EDIT typo

[Ernst]

Sodan voittaa kovin -- ei kivoin. Muistakaa se.

Putin pullistelee värikuvissa kuin naistenlehdissä konsanaan. Ei ole kovin eikä sotavoimansakaan. Mennyt mies, mennyt imperiumi.

[Masa76]

Jos saa keskeyttää keskinäiset vittuilut hetkeksi, Luhansk alkaa olla motissa. Ukrainan armeijan ilmoitetaan saaneen haltuunsa kaupungin kaakkoisosan ja katkaisseen viimeisen kaupunkiin johtaneen valtaväylän. Kapinallisten huolto Venäjältä vaikeutuu, jollei kokonaan tyrehdy.

Tällaisenkin löysivät Luhanskista notkumasta.

(https://pbs.twimg.com/media/Bs0BX3PIgAIOYiv.jpg:large)

Hää on Andrey, Balobanovin poika Omskista, nykyisin varusmiehenä (palvelusnumero tai jotain АН 1309063, жетон СУ 078317) ja radistina venäläisessä moottoroidussa jalkaväkikomppaniassa. Astui palvelukseen viime joulukuun alussa ja jäi nyt vangiksi.

Putin huutaa (Tenavien Ressua siteeraten) "ja takaisin ei tulla tartte, senkin tyhmä bonapartte"!

[xor_rox]

Kyllä Janulla oli syynsä laittaa tuo 8000-sivuinen dokumentti hyllylle. Asiaa on käsitelty täällä vaikka kuinka monta kertaa. Venäjän painostukseksi voidaan tietysti tulkita se, ettei Ukrainalla voi olla samaan aikaan vapaakauppasopimusta sekä itään että länteen. Venäjä ehdotti silloin, että asiasta neuvoteltaisiin, mutta se ei länttä kiinnostanut.

Toki EU:lle olisi käynyt molemminpuolinen vapaakauppa niissä artikkeleissa, joita ei olisi voitu käyttää verojenkiertoon. Miksi EU olisi antanut Venäjälle mahdollisuuden käyttää Ukrainaa verovapaana bulvaanina ja haaskata veronmaksajien rahoja? Haluatko lahjoittaa rahojamme venäläisille, vai mistä on kyse?

No nyt ensiksi sinulla on erittäin hyvä tilaisuus esittää ensinnäkin faktaa tuosta vapaakaupan käymiseen liittyvistä asioista.

Toiseksi voit alkaa esittämään faktaa, jonka perusteella Eurostoliitto olisi ollut valmis neuvottelemaan joka ainoasta idän kauppaa rajoittavasta detaljista tuossa 8000-sivuisessa dokumentissa.

[xor_rox]

Mistäs sinä tänne putkahdit kertomaan nuiville, mikä mättää ja mikä ei? Eurostoliitto-kritiikki on ollut olennainen osa skeneä jo vieraskirjasta asti, mutta sinun historiasi ei näytä sinne asti kantavan.

Totuus ottaa koville.

Tarkastatko vielä kerran mitä olen kirjoittanut? Et näytä olevan edes puoliksi kärryillä. Sinä sen sijaan uhraat kaiken aikasi ryssän nuoleskeluun.

Suurin mamuryhmä Suomessa on venäläiset ja Venäjän suorittama naapurimaan valtaus on kuolettavan vaarallinen uhka myös meille. Kumma kyllä fanitat venäläisiä täysillä, vaikka he tekevät järkyttäviä terroritekoja.

Epäsuorasti vielä tuet EU:a, kun asetat suomalaiset valinnan eteen, kumpaan luottaa enemmän EU:n komissaareihin vai KGB:n Putiniin. Moni suomalainen ei halua ryssän orjaksi, vaan tarttuu mihin tahansa liittolaiseen, niinkuin sodan aikana. Eli kiitos tästä EU:n avituksesta.

Ps. Tarkoititko tuolla viimeisellä lauseellasi, että "Pravda ottaa koville"?

Jep, toivottavasti tämä viesti säilyy esimerkkinä todella vankasta argumentoinnista Eurostoliiton palvojien suunnalta.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Jep, toivottavasti tämä viesti säilyy esimerkkinä todella vankasta argumentoinnista Eurostoliiton palvojien suunnalta.

Tottakai se säilyy. Faktojahan nuo ovat. Sinä sen sijaan heittelet ilmaan mitään sanomattomia argumentteja Eurostoliiton palvojista. Etkö tosiaan keksi mitään parempaa?

[akez]

En. Äänestin Halla-ahoa, mutta hänen viimeaikainen hiljaisuutensa alkaa jo näyttää todella omituiselta. Mies on asunut Kiovassa, eikä niinku viitsi kommentoida koko asiaa. 

Kuten on huomattu niin aihe on varsin kontroversaali, joten tuskin poliitikon kannattaa miinakentälle lähteä pomppimaan ihan vain lämpimikseen. Siinä asemassa maltti lienee valttia. Me nettinimimerkit taas voimme tuuletella aivan vapaasti.

[Miniluv]

Keskinäiselle kinastelulle sitten stoppi. Banaanipuun alla on tilaa, lauloi jo Timo Rautiainen.

[xor_rox]

En. Äänestin Halla-ahoa, mutta hänen viimeaikainen hiljaisuutensa alkaa jo näyttää todella omituiselta. Mies on asunut Kiovassa, eikä niinku viitsi kommentoida koko asiaa. 

Kuten on huomattu niin aihe on varsin kontroversaali, joten tuskin poliitikon kannattaa miinakentälle lähteä pomppimaan ihan vain lämpimikseen. Siinä asemassa maltti lienee valttia. Me nettinimimerkit taas voimme tuuletella aivan vapaasti.

Mikä on niin suuri asia, että se rajoittaa poliitikon sananvapautta? Miksi poliitikot eivät sano, mitä mieltä he ovat? (Tuomiojan mielipide tiedetään tottakai).

[sivullinen.]

Ukrainassa on useita ilmansuuntia. Televisiossa puhutaan pääasiassa idästä, mutta tällä hetkellä lännessä tapahtuu enemmän. Matkustajakoneen kautta on sinne saatu mediahiljaisuus.

Kuun alussa Jobbik vaati suorasanaisesti kiakkohallinnon lopettamaan kansanmurhan itä-Ukrainassa -- kansanmurha oli käytetty sana. Samalla Jobbik vaati länsi-Ukrainan alueille, jotka ennen Trianon "häpeärauhaa" kuuluivat Itävalta-Unkarille, ja joissa on edelleen suuri unkarilaisvähemmistö, itsenäisyyttä. Nyt siellä on jotain tapahtunut. Useasti lainaamani lehti on suljettu. Mitään muutakaan tietoa ei alueelta saa. Koittakaa tekin.

http://uzhgorod.in/en/news

[IDA]

(naps)

Tuskin. Käsittääkseni kaikki muut paitsi separatistit ja Venäjä haluaisivat säilyttää  nimenomaan Ukrainan lailliset rajat ja Ukrainan itsenäisyyden. Tietenkin, jos tilanne lopullisesti karkaa käsistä, siellä on erilaisia yhteyksiä lännen suuntaan.

[törö]

Etyj: Humalaiset asemiehet estivät työskentelyn turmapaikalla

http://yle.fi/uutiset/etyj_humalaiset_asemiehet_estivat_tyoskentelyn_turmapaikalla/7365143

[Lasse]

Hmm.

Ukraine air traffic controllers instructed MH17 to fly lower, MAS says
http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/ukraine-traffic-controllers-instructed-mh17-to-fly-lower-mas-says

[jopelius]

Te jotka syytätte ryssiä koneen alasampumisesta, oletteko ajatelleet, entä jos se olikin ryssä? Entä jos olettekin oikeassa? Älkääkä paetko minkään typerän selityksen taakse -- Se oli kämmi eli vahinko. -- odottamaan STT:ltä seuraavaa tiedotusta, miten asiaa kuuluu selitellä. Selittäkää itse.

Kaikki tähän mennessä julkisuuteen tullut tieto tukee sitä että juuri ryssät ampuivat matkustajakoneen alas..Siis ohjuspatteri ja sen venäläinen miehistö oli tullut Ukrainaan varta vasten separatistien tueksi.

Parhaimman todistuksen antoi itse Putin televisiolausunnossaan jossa hän sanoi "Ukrainan olevan vastuussa tapahtumista koska ylläpiti sotatilaa omassa maassaan"..

Miksi Putin sanoi näin?
- venäjä jäi kiinni teosta ns. savuava ase kourassaan.
- syyllisyydestä on mahdotonta irtaantua.
- Faktat tapahtumiin löytyy niin Ukrainalta kuin USA:n tiedustelultakin. On varmaa että jenkeiltä löytyy tarkkaa satelliittikuvaa ja paikkatietodataa ohjuspatterin liikkeistä ja tekemisistä. Tarvittaessa julkaistaan sen verran todisteita ettei synny epäselvyyksiä totuudesta.

Jos koneen olisi ampunut alas Ukrainan armeijan väki Putin ei olisi säästellyt sanojaan. Hän olisi taatusti tuonut esille kaiken mahdollisen aineiston ja vaatimuksen Ukrainan valtion johdon rankaisemisesta jne. jne.. Olisi kenties ilmoittanut että Venäjän joukot lähtevät rajan takaa auttamaan uhreja jne.

Toki Venäjältäkin löytyy tapahtumista (likimain)vastaavan tason tiedustelumateriaalia kuin jenkeillä. Ikävää Putin'in kannalta ettei siitä ole apua tässä case'ssa. Se todistaa vain ja ainoastaan omien tekemän töppäilyn.

Kysymys ei ole pelkästä vahingosta..yksittäinen ohjuspatteri on erittäin haavoittuvainen ilman omien ilmavoimien ja/tai hajautetun tulenjohdon tarjoamaa tukea/suojaa. Vihollisen taistelukone tuhoaa sen ilmastamaahan-ohjuksillaan yhtä helposti kuin lätkä kärpäsen. Uhjuspatterin miehistö on taatusti tiennyt tämän. Siksi heillä ei ole ollut kovin paljoa aikaa varmistella omaa tutkahavaintoaan..nimittäin viholliskone olisi hyvinkin voinut olla jotain muutakin tyyppiä kuin AN-22 kuljetuskone. Tai sitten kyseisellä koneella voisi olla saattajana muutama hävittäjä ohjuksineen ja tarkkoine maalinhalulaitteineen. Siinä on yksittäisen ohjuspatterin miehistöllä todella kusinen paikka tutkailla maaleja taivaalta. Koskaan ei tiedä milloin vihollisen ohjus iskee kohti.

Miksi ryssä sitten lähetti yksittäinen ohjuspatterin, ilman sitä suojaavaa tulenjohtoa ja Avacs'ia?
Kaiketikin siksi että sellaisen kokonaisjärjestelmän ylläpito ei olisi voinut toimia salassa USA:n valvontakoneilta, satelliiteilta ja tutkilta. Sehän olisi tarkoittanut että Venäjä toimii Ukrainan alueella raskailla uudenaikaisilla aseillaan. Venäjän johto ei ole vielä valmis tällaiseen riskinottoon Ukrainan sotatoimissa. Asioita on varmasti suunniteltu ja mietitty monelta kantilta Venäjän asevoimien esikunnassa..

Yksittäisen ohjuspatterin lähettäminen Itä-Ukrainaan on ollut tietoinen riski Venäjän sodanjohdolta. He ovat varmasti varautuneet sen menettämiseen mutta toisaalta sillä kyetään varsin tehokkaasti ampumaan alas Ukrainan helikoptereita ja kuljetuskoneita pidemmältäkin..Mutta ohjuksin varustettuja hävittäjäkoneita vastaan yksittäinen ohjuspatteri olisi kovin haavoittuvainen. Riski päätettiin kuitenkin ottaa..ja ilmeisesti juuri mahdollisen tappion varalle annettiin julkisuuteen tietoa että separatistit ovat saaneet haltuunsa Ukrainan armeijan ohjuslavetin..näin peiteltiin mahdollisia jälkiä jo hieman etukäteen..

Nyt vain kävi näin kuin kävi..Omaa tuhoutumistaan pelkäävät ohjusmiehet joutuivat syystä tai toisesta tekemään nopean päätöksen laukaisusta. Ja, kolmesataa murhattua ihmistä putosi ukrainalaiselle pellolle. Samalla kun separatistien paikallinen johto riemuitsi onnistunutta ohjusiskua..laittaen aiheesta jopa tiedotteita nettiin. Muutaman tunnin päästä tiedettiin enemmän..ja motorisoitu ohjuspatterikin ajettiin kiireen vilkkaa takaisin Venäjä puolelle.

Eipä tässä operaatiossa olisi voitu paljon enempää tyriä.. ja se kyllä näkyi Putin'in naamastakin.

[Tuomas3]

Voihan tuo ylläoleva teoria pitää paikkansakin. Todisteita odotellessa. Siinä tapauksessa Venäjän tulisi maksaa huomattavat korvaukset uhrien omaisille ja erottaa operatiivinen johto. Näinhän ei tietty ole oheisvahinkoja tuottaneet tähänkään asti tehneet Gaddafia lukuunottamatta.

[Myrkkymies]

Miksi ryssä sitten lähetti yksittäinen ohjuspatterin, ilman sitä suojaavaa tulenjohtoa ja Avacs'ia?

Aivan varmasti Venäjä lentää AEW&C koneilla rajan tuntumassa ja voivat ohjata ilmatorjuntaa jos haluavat. Tässä on kyse todennäköisesti siitä, että huonosti koulutetut kapinalliset eivät edes yrittäneet tunnistaa kohdetta vaan olettivat automaattisesti sen olevan viholliskone.

[törö]

^ Se on varmaan se yksinäinen lavetti, joka nyysittiin taannoin Ukrainan armeijan tukikohdasta. Lienee ollut rikki silloin kun muut vietiin muualle ja kapinallisien on pitänyt korjata se, minkä johdosta se ilmestyi katukuvaan vasta tällä viikolla.

Venäläiset eivät varmaankaan ole ajatelleet, että hei, annetaan juopoille tämmöinen lelu, millä ei voi tähdätä kunnolla ilman tutkayksikköä. Sellaisesta ei tule kuin ongelmia.

[Melbac]

(naps)
Voi hyvinkin olla että tyypit sammuttaa kännykkänsä koska niiden perusteella voidaan paikallistaa ne tai ainakin saada tieto missä päin ne liikkuu.Noilla ei ollut tukea siellä mukana vaan kyseessä oli yksi vaunu.Ne ei myöskään olettaneet että siellä lentelee mitään siviilikoneita joten kellekkään ei ole tullut mieleenkän ruveta kattelemaan jotain sivuja jossa ne olisi näkyny(epäilisin että jos on netti niin sillä katotaan uutisia ja pornoa ) jos niillä olisi ollut jotain kautta netti.

Siis kukaan, esim. separatistien johdossa ei koskaan ole tullut tarkistaneeksi netistä lentääkö alueen yli siviilikoneita vai ei? Vaikea uskoa. Matkustajakoneet jopa näkee paljain silmin, puhumattakaan sotilaskiikareilla tai paremmista vehkeistä. Vaikea uskoa myös että vaunu on toiminut täysin ilman mitään tukea ja sodanjohtoa täysin itsenäisesti. Aivan varmasti tiesivät että alueella liikkuu siviilikoneita.

Et ole tainnut käydä armeijaa kun kovasti vauhkoat tosta netistä ja siitä että niiden olisi pitänyt tarkistaa jostain flightradar24:ta että on siviilikoneita lähistöllä?.

/edit
Noi separatistithän käsittääkseni pudotti ennen tota konetta ukrainalaisen An-26 kuljetuskoneen joka lensi yli 5000 metrissä ja Su-25 maataistelukoneen.

[Jaska Pankkaaja]

Minä katsos haluan itsenäisen kansallisvaltion, joka päättää omista asioistaan. Eräät täällä eivät sellaista halua.

Minusta tuntuu, että sinun käsityksesi itsenäisyydestä on samanlainen kuin Itsenäisyyspuolueella: tehdään asiat täsmälleen niin kuin Kremlistä käsketään. Äänestitkö eurovaaleissa Jon Hellevigiä?

Tällä hetkellä täällä tehdään kaikki asiat kuten Brysselistä käsketään. Minua asia ei sinänsä edes paljoa haittaisi jos sieltä tulisi järkeviä käskyjä mutta kun sieltä tulee sen tason paskaa ettei Suomesta jääne jäljelle mitään. EU:sta taas ei ole sotilaallisesti ja jopa poliittisestikin vain vähänlaisesti hyötyä ns. tosipaikassa. Jos vaihtoehtona olisi nykytilanne tai Natojäsenyys ilman EU:ta niin esim. minä Soinin ohella valitsisin sen jälkimmäisen mutta paras olisi ilman kumpaakaan jäsenyyttä, omiin voimiin nojaten.

Ukrainan tulevasta "kehityksestä" tulemme näkemään mitä hyötyä EU:sta on, jälleen kerran. Joo ehkä siellä sitten saadaan sentään järjestää homoparaateja. Lohduttaa varmaan vitusti kurjistettua kansaa.

Toista mieltä olevat äänestivät varmasti jyrki katalaista EU vaaleissa!!!!11

[-PPT-]

Sen verran mitä olen brittilehtien sivuja selaillut niin se sydäntäriipaiseva sävy miten tästä joukkomurhasta uutiosidaan selvästkin hakee jonkinlaista primitiivistä kostonhimoa.

Tämä tapaus saattaa olla vuoden 2014 versio Sarajevolle.

[RP]

Hmm.

Ukraine air traffic controllers instructed MH17 to fly lower, MAS says
http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/ukraine-traffic-controllers-instructed-mh17-to-fly-lower-mas-says

Se pari tuhatta lisäjalkaa ei olisi vaikuttanut lopputulokseen pienimmässäkään määrin.

[nollatoleranssi]

Parhaimman todistuksen antoi itse Putin televisiolausunnossaan jossa hän sanoi "Ukrainan olevan vastuussa tapahtumista koska ylläpiti sotatilaa omassa maassaan"..

Tosiaan parhaimman lausunnon antoi Putin itse ja käytännössä hän tuolla lausunnolla myönsi Venäjän olevan vastuussa siviilikoneen ampumisesta. Tuossa vaiheessa Putinilla täytyi olla jo melko tarkkaan tieto siitä, että mitä oli tapahtunut ja miksi.

Osavastuusta voi kyllä laittaa Ukrainan piikkiin. Ukraina tiesi varastetusta ohjustorjuntajärjestelmästä ja jopa ulkovallatkin tiesivät siitä, mutta siitä huolimatta ilmatilaa ei suljettu.

Ei ehkä odotettu kapinallisten osaavan käyttää laitetta, mutta ennen kaikkea tuohon saattoi vaikuttaa raha. Ukrainan sanotaan tienaavan kymmeniä miljoonia euroja siitä, että sallii ilmatilansa siviililentojen käyttöön.

[nollatoleranssi]

Kun katsotaan, missä jamassa Suomi on tällä hetkellä, niin kyllä tulee kylmiä väreitä tulevaisuuden suhteen. Olemme ajamassa itseämme täysin riippuvaiseksi Eurostoliiton tukipaketeista ja integroituneet järjestelmään, joka puuhailee kabineteista käsin ulko- ja maahanmuutto- ja kauppapolitiikkaamme. Samaan aikaan suomalaisten Venäjä-viha on huisissa nousussa, vaikka taloutemme riippuvuus Venäjä-suhteista on erittäin merkittävä.

Meitä on kuitenkin pieni joukko tosiasiallisia nuivia (sic), jotka eivät tätä halua. Olen todella huolissani sananvapaudestamme tulevaisuudessa. Ukrainan tie näyttää olevan myös meidän tie.

Ukrainan tie olisi voinut hyvinkin olla Suomen tie, jos ei aikoinaan olisi Suomi liittynyt EU:hun. Tilannetta voisi kai pitää hyvin samankaltaisena ja Venäjä on viime vuosina ottanut entistä enemmän otetta vanhoista neuvostomaistaan. Eikä Suomikaan ole säästynyt tuolta höykytykseltä... EU:n ja osittain euronkin kautta Suomi on saanut pienen raon Venäjään. Sama juttu on Baltian mailla, mutta niiden kohdalla ratkaisi eniten NATO-jäsenyys.

Mitään Venäjä-vihaa ei ole olemassakaan. Suomessa on varsin hyvin osattu erottaa tavalliset venäläiset ja Venäjän politiikka toisistaan.

Sekin on outoa, että Venäjää on pakko puolustaa "henkeen ja vereen" ja varsinkin Putinia. Eikö olisi aika myöntää, että Venäjän suurin uhka on Putin itse? Eikä sanoa, Putinin olevan kuin vapahtajan toinen syntyminen...