Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Totti]

Oli asiasta mitä mieltä tahansa, yksi asia on kuitenkin selvä: mikään tieto, joka tulee Venäjän suunnasta, ei ole luotettavaa. Ei alkuunkaan.

Jep. Ainoastaan Sanoma-konsernin lehdet ja YLE:n jutut ovat luotettavaa luettavaa. Niissä ei valheita kerrota ja propagandaa levitetä.

Sanoman ja YLE:n tiedot voimme yleensä verifioida ja todeta todeksi tai velheeksi. Jos Putinin trollitehdas kirjoittele venäjämyönteisiä mielipiteitä netiin ja levittelee salaliittoja, verifiointimahdollisuus on hyvin pieni. Sen takia venäjämieliset jutut ja venäjämieliset kirjoittajat pitää ottaa erittäin suurella varauksella.

[jopelius]

Mutta tässä tapauksessa kyllä, koneen olisi voinut nähdä Flightradarista ennen losautusta. Ei ettäkö sitä ampuneita välttämättä kiinnosti pätkääkään. "meidän maapläntti, meidän taivas, joku lentää ilman meidän lupaa, varmasti vihollinen kun vielä tulee lännestä päin. Ohjusta matkaan".

Melkein veikkaisin ettei ne ohjuspatterin kaverit katsele FlightRadarista lentotietoja..Niitä siellä näkyviä koneita ei oikeastaan tarvitse erityisemmin pelätä. Ja, toisaalta sellaisen kaverit jotka kattelee ipädiä eivät välttämättä ehdi mukaan todelliseen tilanteeseen.

Ilmatorjunta patteri on vain odottelemassa viholliskoneita. Ja, pienenä yllätyksenä kerron että niilläkin on kaikenlaista härpätintä joilla koetetaan saada pysähtymään tankit, erilaiset komentokeskukset ja tuhannet muut jo etukäteen määritellyt maalikohteet.

Ja, arvatkaapa mitä sellaiset hävittäjät tekevät jos ne yhtäkkiä havaitsevat ilmatorjunnan tutkasignaaleja?
Niillä on torjuntajärjestelmänsä ja ne kykenevät myös iskemään ohjuksilla jopa kymmenien kilometrien päästä.

Siksi tuolaiset ilmatorjunta patteristot tarvitsevat tukea myös hieman kauempaa..jottei niitä yllätetä aivan housut kintuissa.
Vaikea sanoa oliko ryssän etävalvontatutkat tai AVACS'it valvomassa ja antamassa tukea kyseiselle ohjuspatterille. Ehkäpä ei ollut. Siinä tilanteessa patterin kaverit joutuvat tekemään nopeita päätöksiä maalien suhteen - nimittäin jos kyseessä olevana kohteena on vihollisen kone se saattaa lähettää pienen piikin vähintäänkin yhtä nopeasti kuin itsessään ilmatorjunta asema...

Tässä tapauksessa on paljon asioita joita ei ole julkisuudessa selvitetty. Ne ovat kuitenkin asianomaisten tekijöiden tiedossa. Kaikkea ei varmastikaan tulla julkaisemaan sillä ne ovat sellaista salaisuutta ettei sitä viholliselle luovuteta. Ehkä ei edes kerrota että niistä tiedetään.

Mutta, jo se mitä julkisuudessa on kerrottu riittää antamaan kohtuullisen hyvän käsityksen tapahtumista. Ja, ryssähän se siellä on ollut ampumassa siviilikonetta. Putin'in on turha venkoilla asian suhteen. Hänellä on varmasti tiedossaan kaikki suunnitelmat ja harjoitukset mitä Ukrainan valloittamisen suhteen on tehty. Varmaan häntäkin hieman harmittaa tunarointi ja siviilikoneen alasampuminen mutta siihenkin on mahdollisesti osattu suunnitelmissa varautua. Mutta viimeistään nyt viimeinenkin epäilijä on saanut varmistuksen että Venäjä on koko operaation taustalla.

Se on kuitenkin varmaa että kovin helpolla Putin ei päästä irti saaliistaan, siis Ukrainasta. Jos länsi ei ryhdy riittäviin vastatoimiin Ukraina siirtyy Venäjän hallintaan..ja sen jälkeen tulee seuraavan valtion/kansakunnan vuoro.

Aikanaan nämä tietysti selviää..   

[Melbac]

Suomessa terveydenhoito, koulutus, sosiaaliturva ja osin eläkkeetkin ovat pelkkiä tulonsiirtoja. Jos maksajia ei ole, ei ole saajiakaan. Vaje on tällä hetkellä 10 mrd e/vuosi, eikä käännettä paremmasta ole näkyvissä. Kovat ajat ovat edessä niillä, joilla ei ole varaa kustantaa omista varoistaan em. perustarpeita, jos ja kun julkiselta sektorilta niitä ei enää saa. Summat ovat tavallisen ihmisen mittakaavassa aika valtavia. Olen itse laskenut, että 2me/50 vuotta tarvitaan 2+2 perheessä,  jos julkinen sektori ei enää kouluta, hoida ja anna sosiaaliturvaa.

Näitä kaikkia menoja maksetaan verovaroista, joita kerätään tuotannosta. Tuotanto se vain supistuu ja kaltaisesi ajattelu on vallalla. Ei tässä hyvin käy, siis suomalaisten suurelle osalle. Idealisimin ja ääliömäisyyden hinta.

Ja Putinin sotaretkien fanitus liittyy taas tähän kaikkeen.. miten? 

Aika kaukaa haettua väittää että tämä kaikki johtuu jostain Ukrainan kaasulaskujen välillisistä takauskuluista... haisevia ideologioiden mädättämiä olkiukkoja.

Suomen BKT:sta vienti oli lähes puolet ennen finanssikriisiä. Venäjä on Suomen 1.-3. tärkein vientimaa riippuen vuodesta. Sinä ja kaltaisesi haluatte saboitoida tämän rahalähteen ideologisista syistä. Seuraukset ovat valtavat. Pelkästään nyt asetetut pakotteet ja Venäjän kaupan hyytyminen vievät Suomesta ensi vuonna 25 000 - 100 000 työpaikkaa.

Milloin viimeksi venäjä on muka ollut suomen suurin vientimaa?.Se on ollut suurin tuontimaa pitkään ei vienti.

/edit
Tarkoitat kai että awacs?.Avacs..

[Kulttuurimono]

Nyt täytyy muistaa että siviilikoneiden havaitsemiseen ja tunnistamiseen riittää nykyään pelkkä kännykkä. Flightradar24 ja muilta vastaavilta sivuilta pystyy näkemään koska tahansa kaikki maailman lentokoneet missä tahansa, niiden lentoreitin, tyypin, korkeuden, nopeuden, lähes reaaliajassa. Ei tarvita mitään ison valtion organisaatiota ja tiedustelua. Myös venäläinen separatisti voi koska tahansa tsekata iPhonestaan (siihen on tietysti oma sovelluskin) mitä koneita lentää nyt Ukrainan yllä ja mitä on tulossa. Myös täydellinen historiatieto josta näkee että mitään lentokieltoa alueella ei ole ollut.

Mitäs jos niillä ei ole ollut nettiyhteyttä siellä?.Ei paljoa flightradar24:tä katota..

Kyllä Ukrainassa on hyvä peitto. Vaikkei olisikaan niin ei se vaadi kuin yhden miehen jossain missä on netti joka välittää tiedon lähestyvästä siviilikoneesta patterille. Joku yhteyshän patterilla täytyy ympäristöön olla.

[Possumi]

Kyllä Ukrainassa on hyvä peitto. Vaikkei olisikaan niin ei se vaadi kuin yhden miehen jossain missä on netti joka välittää tiedon lähestyvästä siviilikoneesta patterille. Joku yhteyshän patterilla täytyy ympäristöön olla.

Olisitko yllättynyt jos kertoisin että jos ei Suomalaisillakaan yksiköillä - niin ei varmaan sitten Itä-Ukrainalaisilla terroristeillakaan ole vaunuissaan nettiyhteyttä mihinkään julkisiin verkkoihin - mihinkään IP-verkkoon. Siellä on seinässä korkeintaan komentoverkon analoginen VHF-radio ja itse vaunun datalinkki muihin tuliyksiköihin on toteutettu jollain valmistajan omalla radiomodeemi protokollalla. Sillä ei paljon intterneteissä surffailla.

Ja vaikka periaatteessa jollakin ipädillä pääsisikin nettiin niin mobiilidata peitto tuolla alueella voi olla aika aukkoinen ottaen huomioon ex-neukkula-valtion infra + puolivuotta konfliktiktia ja huoltamattomia/paskaksia ammuttua masto ja linkki-verkostoa.

Toki kyllä jotain toimivia nettiyhteyksiä heidän propagandajoukoillaan ainakin youtuubeista ja twiiteistä päätellen on - mutta todennäköisesti ne perustuvat kaupungeissa vielä toiminnassa oleviin kiinteisiin nettiliittymiin.

[kriittinen_ajattelija]

https://www.youtube.com/watch?v=l_RdNWcnT_8&list=UU6i5m2kR0LQt4p-3MT-3YcA&index=2
Venäläisten geopoliittinen analyysi tilanteesta

https://www.youtube.com/watch?v=o7kRPn2cFVI&index=1&list=UU6i5m2kR0LQt4p-3MT-3YcA
Pro-Ukrainalaisen haastattelu paikallisessa Ukrainan tv:ssä

Ei liity mitenkään lentokoneturmaan kummatkaan.

[Melbac]

Nyt täytyy muistaa että siviilikoneiden havaitsemiseen ja tunnistamiseen riittää nykyään pelkkä kännykkä. Flightradar24 ja muilta vastaavilta sivuilta pystyy näkemään koska tahansa kaikki maailman lentokoneet missä tahansa, niiden lentoreitin, tyypin, korkeuden, nopeuden, lähes reaaliajassa. Ei tarvita mitään ison valtion organisaatiota ja tiedustelua. Myös venäläinen separatisti voi koska tahansa tsekata iPhonestaan (siihen on tietysti oma sovelluskin) mitä koneita lentää nyt Ukrainan yllä ja mitä on tulossa. Myös täydellinen historiatieto josta näkee että mitään lentokieltoa alueella ei ole ollut.

Mitäs jos niillä ei ole ollut nettiyhteyttä siellä?.Ei paljoa flightradar24:tä katota..

Kyllä Ukrainassa on hyvä peitto. Vaikkei olisikaan niin ei se vaadi kuin yhden miehen jossain missä on netti joka välittää tiedon lähestyvästä siviilikoneesta patterille. Joku yhteyshän patterilla täytyy ympäristöön olla.

Voi hyvinkin olla että tyypit sammuttaa kännykkänsä koska niiden perusteella voidaan paikallistaa ne tai ainakin saada tieto missä päin ne liikkuu.Noilla ei ollut tukea siellä mukana vaan kyseessä oli yksi vaunu.Ne ei myöskään olettaneet että siellä lentelee mitään siviilikoneita joten kellekkään ei ole tullut mieleenkän ruveta kattelemaan jotain sivuja jossa ne olisi näkyny(epäilisin että jos on netti niin sillä katotaan uutisia ja pornoa ) jos niillä olisi ollut jotain kautta netti.

[Kulttuurimono]

Mutta tässä tapauksessa kyllä, koneen olisi voinut nähdä Flightradarista ennen losautusta. Ei ettäkö sitä ampuneita välttämättä kiinnosti pätkääkään. "meidän maapläntti, meidän taivas, joku lentää ilman meidän lupaa, varmasti vihollinen kun vielä tulee lännestä päin. Ohjusta matkaan".

Melkein veikkaisin ettei ne ohjuspatterin kaverit katsele FlightRadarista lentotietoja..Niitä siellä näkyviä koneita ei oikeastaan tarvitse erityisemmin pelätä. Ja, toisaalta sellaisen kaverit jotka kattelee ipädiä eivät välttämättä ehdi mukaan todelliseen tilanteeseen.

Ilmatorjunta patteri on vain odottelemassa viholliskoneita. Ja, pienenä yllätyksenä kerron että niilläkin on kaikenlaista härpätintä joilla koetetaan saada pysähtymään tankit, erilaiset komentokeskukset ja tuhannet muut jo etukäteen määritellyt maalikohteet.

Ja, arvatkaapa mitä sellaiset hävittäjät tekevät jos ne yhtäkkiä havaitsevat ilmatorjunnan tutkasignaaleja?
Niillä on torjuntajärjestelmänsä ja ne kykenevät myös iskemään ohjuksilla jopa kymmenien kilometrien päästä.

Siksi tuolaiset ilmatorjunta patteristot tarvitsevat tukea myös hieman kauempaa..jottei niitä yllätetä aivan housut kintuissa.
Vaikea sanoa oliko ryssän etävalvontatutkat tai AVACS'it valvomassa ja antamassa tukea kyseiselle ohjuspatterille. Ehkäpä ei ollut. Siinä tilanteessa patterin kaverit joutuvat tekemään nopeita päätöksiä maalien suhteen - nimittäin jos kyseessä olevana kohteena on vihollisen kone se saattaa lähettää pienen piikin vähintäänkin yhtä nopeasti kuin itsessään ilmatorjunta asema...

Tässä tapauksessa on paljon asioita joita ei ole julkisuudessa selvitetty. Ne ovat kuitenkin asianomaisten tekijöiden tiedossa. Kaikkea ei varmastikaan tulla julkaisemaan sillä ne ovat sellaista salaisuutta ettei sitä viholliselle luovuteta. Ehkä ei edes kerrota että niistä tiedetään.

Mutta, jo se mitä julkisuudessa on kerrottu riittää antamaan kohtuullisen hyvän käsityksen tapahtumista. Ja, ryssähän se siellä on ollut ampumassa siviilikonetta. Putin'in on turha venkoilla asian suhteen. Hänellä on varmasti tiedossaan kaikki suunnitelmat ja harjoitukset mitä Ukrainan valloittamisen suhteen on tehty. Varmaan häntäkin hieman harmittaa tunarointi ja siviilikoneen alasampuminen mutta siihenkin on mahdollisesti osattu suunnitelmissa varautua. Mutta viimeistään nyt viimeinenkin epäilijä on saanut varmistuksen että Venäjä on koko operaation taustalla.

Se on kuitenkin varmaa että kovin helpolla Putin ei päästä irti saaliistaan, siis Ukrainasta. Jos länsi ei ryhdy riittäviin vastatoimiin Ukraina siirtyy Venäjän hallintaan..ja sen jälkeen tulee seuraavan valtion/kansakunnan vuoro.

Aikanaan nämä tietysti selviää..

Olisikohan kannattanut selata iPadia? Tässä nyt moni kirjoittelee ikäänkuin Itä-Ukrainan kapinalliset olisivat täysiverinen armeija kaikkine hilavitkuttimineen. Jos parempaa ei ole tarjolla niin tottakai kannattaa hyödyntää kaikki mahdollinen informaatiolähde. Vaikkei ihmishengistä välitäkään on sotilaallisesti typerää pudottaa alas siviilikone.

[Possumi]

Voi hyvinkin olla että tyypit sammuttaa kännykkänsä koska niiden perusteella voidaan paikallistaa ne tai ainakin saada tieto missä päin ne liikkuu.Noilla ei ollut tukea siellä mukana vaan kyseessä oli yksi vaunu.Ne ei myöskään olettaneet että siellä lentelee mitään siviilikoneita joten kellekkään ei ole tullut mieleenkän ruveta kattelemaan jotain sivuja jossa ne olisi näkyny(epäilisin että jos on netti niin sillä katotaan uutisia ja pornoa ).

Niin no näinkin voi hyvin olla - eihän Finnairin PR-toimistokaan tiennyt miten FlightRadar toimii niin tuskin siitä on kuullut joku tsetsenian kasakkaterroristi

http://yle.fi/uutiset/finnair_admits_it_flies_over_ukraine_after_pr_blunder/7363384

[suomimakkara]

Tämä talousjuttu on OT, mutta venäjän kaupan hyytyminen johtuu ennen kaikkea Putinin hyökkäyksen aiheuttamasta elintason laskusta Venäjällä. Sinä ja kaltaisesi eivät näköjään näe siinä mitään ongelmaa, vaan yrität sysätä vastuun joidenkin tulevaisuuden pikkupakotteiden niskaan.

Tämä on totta ja hyvä muistaa. Pakotteet itsessään eivät ole aiheuttaneet suoraan suuriakaan menetyksiä ulkomaankaupassa. Välillisesti taas Putinin hyökkäys Krimille, Putinin tukemat sotatoimet Itä-Ukrainassa ja jo toteutetut pakotteet ovat sysänneet Venäläisten elintason laskuun ja sitä kautta ovat vaikuttaneet Suomenkin talouteen. Itse en missään nimessä kannata pakotteita juuri tästä syystä mutta ymmärrän että joillakin on enemmän selkärankaa 
Toivon vain että ihmiset jotka kannattavat kovia pakotteita ovat tietoisia mitä ne pahimmassa tapauksessa tekevät Suomen, Euroopan ja jopa koko maapallon taloudelle. Jos riskeistä tietoinen ihminen tekee aktiivisen päätöksen niin ainakin itse kunnioitan kyseistä päätöstä vaikka eri mieltä olenkin.

[Phantasticum]

Edes Venäjän esittämä propaganda ei ole niin voimakasta että yksin se selittäisi putinistien sokean raivon josta näidenkin myyttien hokeminen on merkki - enemmän on kyse siitä että on valittu ns. puoli jota 'kannatetaan' ehdottomasti ja sokeasti, maailma hyvään ja pahaan jakaen - ja sitten joudutaan vaikeuksiin kun pitääkin puolustaa puolustamatonta. Se aiheuttaa kovasti dissonanssia ja tämän delutionin ylläpitäminen vaatii juuri mm. tälläistä retoriikkaa.

Venäjän kauppasuhteiden säilyttäminen ja kehittäminen ei vaadi Suomelta Putinin terrorismin fanittamista (kuten täälä moni uskoo). Myöskään Putinismin sokea fanittaminen ei Suomea talousahdingostaan nosta.

Miten yhdet ja samat ihmiset jaksavat hokea tätä fanittamista viestistä toiseen.  Syytät erimielisiä kanssakeskustelijoita maailman jakamisesta mustaan ja valkoiseen ja hyvään ja pahaan tekemällä itse koko ajan vastaavaa jaottelua omassa maailmankuvassasi. Yrittäisit nyt vihdoinkin ymmärtää, että jos on ja on ollut eri mieltä Ukrainan kriisin taustatekijöistä ja vaikuttajista, kyse ei ole putinismista ja Putinin sokeasta fanittamisesta.

Sivistyssuomeksi harhaluulo on muuten deluusio eikä mikään delutioni.

Mutta noin muuten sanoisin, että homma menee aika mielenkiintoiseksi nyt tästä eteenpäin. Minua on Itä-Ukrainan tapahtumien aikana häirinnyt koko ajan Ukrainan hallituksen kriisiä lietsova retoriikka tyyliin Putin haluaa aloittaa kolmannen maailmansodan sekä Venäjälle suunnitellut pakotteet ja sanktiot, jotka pitäisi väen vängällä saattaa voimaan, mutta ensin niihin pitäisi saada kunnon perusteet. Rauhanomainen neuvottelutaktiikka ei ole kiinnostanut.

Ja nyt näyttää siltä, että sellaiset perusteet saatiin. Lentokoneturma tuli kuin taivaanlahjana Yhdysvalloille ja EU:lle. Surullinen tapaus kaikkinensa, vaikka uskon, että siviiliuhrit olivat separatisteilta vahinko. Erittäin karkea sellainen.

[xor_rox]

Iltalehti on jo nostanut Hillary Clintonin USA:n mahtimiesten/naisten joukkoon siteeraamalla tätä laajasti. Onko Obaman tähti jo laskussa?

Clintonin mukaan Euroopan tulisi olla raivoissaan, jos Venäjä liittyy eurooppalaisten menehtynemiseen iskussa.

Kts. edellä. Riittääkö viiden minuutin raivo?

En usko, että riittää. Clintonin mielestä Eurostoliiton tulee hypätä välittömästi kaivoon. 6000 Venäjällä operoivaa saksalaisyritystä pitää velvoittaa ajamaan liiketoimintansa siellä alas. Amerikkalainen autonvalmistaja Ford sen sijaan voi jatkaa teräsostojaan Venäjältä normaalisti, jotta amerikkalaisten työpaikat eivät vaarantuisi.

Clinton kertoo asiasta torstai-iltaisessa haastattelussaan pian Ukrainan lentoturman jälkeen.

- Jos on todisteita, että Venäjä liittyy tapaukseen jollain tavalla, pitäisi Euroopan tehdä asian suhteen paljon enemmän kolmesta syystä, Clinton kertoo.

Ensimmäisenä Clinton painottaa, että Venäjälle pitää tehdä selväksi tekojen seuraukset ja kiristää maalle osoitettuja pakotteita.

Niinpä, USA:n ja EU-eliitin ajama laajentumis- ja geopolitiikka vaatii sitä tilanteesta riippumatta.

Jep. Clintonia ei edelleenkään kiinnosta, kuka oikeasti ampui ne yli sata siviiliä Maidanilla.

- Toiseksi Euroopan täytyy etsiä vaihtoehtoja Venäjän valtion omistaman kaasuyhtiö Gazpromin käytölle.

Jep. Korvaamme Venäjän kaasun amerikkalaisella kalliimmalla kaasulla. Näin vähennämme energiariippuvuuttamme, vai miten se meni. Hyvä diili joka tapauksessa. Me tienataan tällä. Kts. myös geopolitiikka.

Kolmantena Euroopan täytyy yhteistuumin Yhdysvaltojen kanssa tukea enemmän ukrainalaisia.

Kumpia ukrainalaisia? Itä-ukrainalaisia vai länsi-ukrainalaisia, vai vain USA:n valitsemaa junttaa?

Aamen.

[Kulttuurimono]

Kyllä Ukrainassa on hyvä peitto. Vaikkei olisikaan niin ei se vaadi kuin yhden miehen jossain missä on netti joka välittää tiedon lähestyvästä siviilikoneesta patterille. Joku yhteyshän patterilla täytyy ympäristöön olla.

Olisitko yllättynyt jos kertoisin että jos ei Suomalaisillakaan yksiköillä - niin ei varmaan sitten Itä-Ukrainalaisilla terroristeillakaan ole vaunuissaan nettiyhteyttä mihinkään julkisiin verkkoihin - mihinkään IP-verkkoon. Siellä on seinässä korkeintaan komentoverkon analoginen VHF-radio ja itse vaunun datalinkki muihin tuliyksiköihin on toteutettu jollain valmistajan omalla radiomodeemi protokollalla. Sillä ei paljon intterneteissä surffailla.

Ja vaikka periaatteessa jollakin ipädillä pääsisikin nettiin niin mobiilidata peitto tuolla alueella voi olla aika aukkoinen ottaen huomioon ex-neukkula-valtion infra + puolivuotta konfliktiktia ja huoltamattomia/paskaksia ammuttua masto ja linkki-verkostoa.

Toki kyllä jotain toimivia nettiyhteyksiä heidän propagandajoukoillaan ainakin youtuubeista ja twiiteistä päätellen on - mutta todennäköisesti ne perustuvat kaupungeissa vielä toiminnassa oleviin kiinteisiin nettiliittymiin.

Jätän harjoitustehtäväksi miten tietoa voi saada julkisesta verkosta vaikkei itsellä olisikaan julkista verkkoa.

[Possumi]

Miten yhdet ja samat ihmiset jaksavat hokea tätä fanittamista viestistä toiseen.  Syytät erimielisiä kanssakeskustelijoita maailman jakamisesta mustaan ja valkoiseen ja hyvään ja pahaan tekemällä itse koko ajan vastaavaa jaottelua omassa maailmankuvassasi. Yrittäisit nyt vihdoinkin ymmärtää, että jos on ja on ollut eri mieltä Ukrainan kriisin taustatekijöistä ja vaikuttajista, kyse ei ole putinismista ja Putinin sokeasta fanittamisesta.

Sivistyssuomeksi harhaluulo on muuten deluusio eikä mikään delutioni.

Mutta noin muuten sanoisin, että homma menee aika mielenkiintoiseksi nyt tästä eteenpäin. Minua on Itä-Ukrainan tapahtumien aikana häirinnyt koko ajan Ukrainan hallituksen kriisiä lietsova retoriikka tyyliin Putin haluaa aloittaa kolmannen maailmansodan sekä Venäjälle suunnitellut pakotteet ja sanktiot, jotka pitäisi väen vängällä saattaa voimaan, mutta ensin niihin pitäisi saada kunnon perusteet. Rauhanomainen neuvottelutaktiikka ei ole kiinnostanut.

Ja nyt näyttää siltä, että sellaiset perusteet saatiin. Lentokoneturma tuli kuin taivaanlahjana Yhdysvalloille ja EU:lle. Surullinen tapaus kaikkinensa, vaikka uskon, että siviiliuhrit olivat separatisteilta vahinko. Erittäin karkea sellainen.

Kyllä nyt ollaan niin herkkänä kun fanittaminenkin on paha sana Ja jos et näe tällä palstalla sokeaa putinin fanittamista ja apologiikkaa hänen hirmutöistään niin se on oma häpeäsi. Mitä tulee kanssakeskustelijoiden nimittelyyn niin siitä olen osani saanut itsekkin - tosin en ala täälä poraamaan jos joku sanoo minua "Obaman-nuolijaksi" - lähinnä nauran huvittuneesti tuollaisille lapsellisuuksille

Mitä tulee Ukrainan neuvotteluttomuuteen niin Venäjän Krimin valloituksesta Putin ei ole valmis neuvottelemaan kenenkään kanssa ja minusta on ihan oikein että itä-Ukrainan terroristien ja rikollisten kanssa ei neuvotella. 

[Possumi]

Jätän harjoitustehtäväksi miten tietoa voi saada julkisesta verkosta vaikkei itsellä olisikaan julkista verkkoa.

Mene ihmeessä kertomaan tämä noille kaukaasian terroristeille - turha meille on tästä paasata.

[jopelius]

Olisikohan kannattanut selata iPadia? Tässä nyt moni kirjoittelee ikäänkuin Itä-Ukrainan kapinalliset olisivat täysiverinen armeija kaikkine hilavitkuttimineen. Jos parempaa ei ole tarjolla niin tottakai kannattaa hyödyntää kaikki mahdollinen informaatiolähde. Vaikkei ihmishengistä välitäkään on sotilaallisesti typerää pudottaa alas siviilikone.

Ehkä ne ohjuspatterin kaverit paukauttivat ohjuksensa taivaalle heti kun tutkassa näkyi maalikohde. Yrittäen tietenkin ampua ennenkuin viholliskone lähettää ohjuksensa heitä kohden. Ja osuman jälkeen olivat varmasti erityisen iloisia selvittyään hengissä kohtaamisessa vihollisen kanssa....

...kunnes jokunen tunti jälkeenpäin alkoi tulla ilmoituksia että kuvitellusta viholliskoneesta löytyykin enemmän ruumita kuin oli odotettu ja samalla kun kerrottiin pudonneesta matkustajakoneesta. Mutta ei näitä ohjuksen ampujia kannata sen enempää syyttää. Heille oli annettu käskyt toimia.

Syyllinen löytyy paljon ylempää Venäjän armeijan komentoketjussa. Siellä on varmasti ollut tiedossa niin ohjuspatterin asema kuin mahdolliset kohteet. Jossain kuitenkin tuli tietokatkos. Tulenjohto ei antanut tietoa maaleista tai sitten antoi väärää tietoa. Jokatapauksessa ohjus ammuttiin ja homma oli sillä selvä.

Asiat varmasti selviää...muttei uhreja sillä auteta.

Voi ryssä minkä teit!

[akez]

Sanoman ja YLE:n tiedot voimme yleensä verifioida ja todeta todeksi tai velheeksi. Jos Putinin trollitehdas kirjoittele venäjämyönteisiä mielipiteitä netiin ja levittelee salaliittoja, verifiointimahdollisuus on hyvin pieni. Sen takia venäjämieliset jutut ja venäjämieliset kirjoittajat pitää ottaa erittäin suurella varauksella.

Kuten olet varmaan huomannut, niin olen käännellyt tänne melkoisen määrän juttuja venäläisistä lehdistä, lähinnä Komsomolskaja Pravdasta (muita en säännöllisesti seuraa). Myös niissä kerrotut asiat ovat verifioitavissa. En ole havainnut, että paikkaansa pitämätöntä tietoa tahallisesti levittelisivät. Toimittajat tosin ovat siellä patrioottisempia kuin mitä Suomen vihervas-multikulti-globalistit, etenkin tässä tilanteessa, joten mitään paimenkirjeitä toimittajille siellä tuskin tarvitsee erikseen lähetellä.

Mitä propagandaan taas tulee, niin väittäisin, että minkään maan media ei ole siitä vapaata jo pelkästään siksi, että valtion johdon antamien lausuntojen ja tiedotteiden sisältöjen todenperäisyyttä ei usein pystytä verifioimaan millään tapaa. Muitakin "pehmeitä" median ohjailukeinoja on olemassa.

Yleensä ei kannata muodostaa käsityksiään yksittäisten juttujen mukaan, vaan kaikkien luettujen juttujen mukaan. Vaikka jotakin voi kusettaa jonkin aikaa, niin kaikkia ei voi kuitenkaan kusettaa kaiken aikaa. Huono metodi on, jos heti kättelyssä silpaisee puolet informaatiosta menemään pelkkänä propagandana, sillä sitä on joka puolella.

EDIT typo

[xor_rox]

The White House issued a full statement at 2238ET with regard the Malaysian Airlines Flight 17 crash following President Obama's earlier brief comments: "The United States is shocked by the downing of Malaysian Airlines Flight 17, and we offer our deep condolences to all those who lost loved ones on board... It is critical that there be a full, credible, and unimpeded international investigation as quickly as possible...

Moni vaati samaa 9/11:n jälkeen, ja mitäs siitä sitten tuli...

Kukaan ei ole tainnut vieläkään löytää Pentagonin liepeiltä yhtään lentokoneen komponenttia. Ei ainuttakaan.

[Kulttuurimono]

(naps)
Voi hyvinkin olla että tyypit sammuttaa kännykkänsä koska niiden perusteella voidaan paikallistaa ne tai ainakin saada tieto missä päin ne liikkuu.Noilla ei ollut tukea siellä mukana vaan kyseessä oli yksi vaunu.Ne ei myöskään olettaneet että siellä lentelee mitään siviilikoneita joten kellekkään ei ole tullut mieleenkän ruveta kattelemaan jotain sivuja jossa ne olisi näkyny(epäilisin että jos on netti niin sillä katotaan uutisia ja pornoa ) jos niillä olisi ollut jotain kautta netti.

Siis kukaan, esim. separatistien johdossa ei koskaan ole tullut tarkistaneeksi netistä lentääkö alueen yli siviilikoneita vai ei? Vaikea uskoa. Matkustajakoneet jopa näkee paljain silmin, puhumattakaan sotilaskiikareilla tai paremmista vehkeistä. Vaikea uskoa myös että vaunu on toiminut täysin ilman mitään tukea ja sodanjohtoa täysin itsenäisesti. Aivan varmasti tiesivät että alueella liikkuu siviilikoneita.

[xor_rox]

... hyökkäys itään oli virhe, vaikka Usa sen valtuuttikin. Eikö sinun mielestäsi sitten ollut?

E I ollut !

Oliko valkoisten hyökkäys Tampereelle keväällä 1918 virhe ?

Samasta asiasta tässä on kysymys.

Ei ole. Ei sitten millään lailla.

[xor_rox]

Suomi -areenalla näyttää kertyneen muitakin Putinin ystäviä.

IL Perjantai 18.7.2014 klo 14.04

- Miksi Suomi pakastaa suhteensa Venäjään? tivasi keskustan kansanedustaja Paula Lehtomäki.

Hyvä muistaa, että tämä jätevesiprinsessa yrittää paluuta politiikan etulinjaan Kremlin avulla. Tuli juuri valituksi Suomi - Venäjä -seuran puheenjohtajaksi. Minusta Suomelle yksi Väyrynen on tarpeeksi.

Höpsis. Tuohan on täsmälleen oikea kysymys esitettäväksi.

[Viimeinen suomalainen]

Paskiaiset ovat estäneet kansainvälisten tutkijoiden pääsyn murhapaikalle:

"Rebels have turned away the OSCE team at the crash site, Harriet Salem (@HarrietSalem) reports for the Guardian in Grabovo.

She says the OSCE delegation has been turned away without being able to inspect the site. A unit of heavily armed rebels blocked the 30-strong team, cordoning off a large part of the crash site. The inspectors retreated after an hour-long stand-off.

"We will keep coming back tomorrow and the next day and the next day," said spokesman Michael Bociurkiw. "Tomorrow will be a crunch day. There are a lot of experts from the Netherlands and Malaysia gathering in Kiev as well as relatives.

"The bodies are starting to bloat and decay. An expert team is clearly needed. There is a lot to be done in a short amount of time."

A small group of aviation inspectors from Kiev were allowed free access to the site. "

[xor_rox]

Toivottovasti syylliset saadaan Haagiin tuomiolle. En panisi pahakseni, mikäli joukossa olisi muuan isotteleva valtionpäämies. Jos BUKit olisikin saatu Venäjältä eikä varastettu Ukrainalta, se on sitten sakki ja matti!

Venäjän suhtautuminen tapaukseen on tavattoman törkeää. Ei mitään kunnioitusta uhrien omaisia kohtaan.

No siis jos tällä tapauksella ruvetaan nyt perustelemaan siviilien tulitusta Donetskissa ja Luganskissa, niin kyllä kunnioituksen puutetta osoittaa rouva Clinton.

[Masa76]

Kukaan ei ole tainnut vieläkään löytää Pentagonin liepeiltä yhtään lentokoneen komponenttia. Ei ainuttakaan.

... tai sitten joku omahyväisyyttään ei ole VIITSINYT ottaa selvää.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Flight_77_wreckage_at_Pentagon.jpg/1280px-Flight_77_wreckage_at_Pentagon.jpg)

[akez]

Edes Venäjän esittämä propaganda ei ole niin voimakasta että yksin se selittäisi putinistien sokean raivon josta näidenkin myyttien hokeminen on merkki - enemmän on kyse siitä että on valittu ns. puoli jota 'kannatetaan' ehdottomasti ja sokeasti, maailma hyvään ja pahaan jakaen - ja sitten joudutaan vaikeuksiin kun pitääkin puolustaa puolustamatonta. Se aiheuttaa kovasti dissonanssia ja tämän delutionin ylläpitäminen vaatii juuri mm. tälläistä retoriikkaa.

Venäjän kauppasuhteiden säilyttäminen ja kehittäminen ei vaadi Suomelta Putinin terrorismin fanittamista (kuten täälä moni uskoo). Myöskään Putinismin sokea fanittaminen ei Suomea talousahdingostaan nosta.

Miten yhdet ja samat ihmiset jaksavat hokea tätä fanittamista viestistä toiseen.  Syytät erimielisiä kanssakeskustelijoita maailman jakamisesta mustaan ja valkoiseen ja hyvään ja pahaan tekemällä itse koko ajan vastaavaa jaottelua omassa maailmankuvassasi. Yrittäisit nyt vihdoinkin ymmärtää, että jos on ja on ollut eri mieltä Ukrainan kriisin taustatekijöistä ja vaikuttajista, kyse ei ole putinismista ja Putinin sokeasta fanittamisesta.

Possumilla taitaa olla projektio, siksi maailma ei selity muilla kategorioilla.

[xor_rox]

Tuskinpa siellä kukaan ulkomaista siviilikonetta tarkoituksella tuhosi.

Kannattaa nyt varautua siihen, että USA tulee kuitenkin näin väittämään. Niin käsittämättömän irrationaalista on kuukeripresidentin toiminta ollut viime kuukausina.

Mitä siitä sitten seuraa, jokainen voi miettiä mielessään. Itse ainakin alan varautumaan kansantaloutemme romahtamiseen.

[Possumi]

Jahas terroristit siivoaa rivejään...

Denis Pushilin resigned
07/18/2014, 20:44 | «BBC»

Chairman of the Supreme Council of the self-proclaimed People's Republic of Donetsk Denis Pushilin dismissed at his own request. On it informs "Interfax" referring to Vladimir Makowicz, Vice Speaker of the Parliament of DNR.

According Makowicz, Pushilin is currently in Moscow.

"He sent a letter addressed to me with a request for resignation from his post at his own request. At the council session the question was put to the vote. MPs supported the resignation Pushilin "- said Makovich.

Duties Parliament Speaker Vladimir Makovich DNR performs.

Denis Pushilin served as Chairman of the Supreme Council of the People's Republic of Donetsk breakaway from 11 May 2014.

[xor_rox]

Vastaan tuli väitteitä, joiden paikkansapitävyydestä en tiedä, mutta implikaatiot ovat melkoisia, jos...

...

Now this is, allegedly, a screenshot of a tracker from where video was originaly uploaded:
.
SBU is prophesing now? Someone messed with settings?

Aika ohuisiinkin ohjenkorsiin putinistit takertuvat epätoivossaan kun aletaan kaivamaan jotain aikakoodeja jostain youtube-pätkistä. Kaikki voivat miettiä kuinka monessa kohtaamassanne PC:ssä on ollut kello/päivämäärät päin mäntyä

Erittäin harvoin kohtaan tietokoneita, joissa kello/päivämäärä heittää useilla päivillä, vaikka alalla toiminkin.

[KJ]

Minulla ei ole mitään sanottavaa loputtomaan väittelyyn, josta ei varmastikaan valmista tule, mutta eilinen uutisointi oli mielenkiintoista: MTV3 priorisoi ennalta sovitut jutut (mm. Vanhasen haastattelu) ennen lentoturmaa.

Tuokin oli tavallaan ennakoitavaa, mutta Fox Suomi yllätti: normaali ohjelmakaavio heitettiin huit helvettiin ja myöhäisillassa alettiin lähettää SkyNewsiä livenä. Mökillä kun ei ole kaapelia, niin yllätyin positiivisesti kun minäkin pääsin katselemaan lentoturman ja Israelin maahyökkäyksen uutisointia.

Samanlaista joustavuutta toivoisi myös perinteisiltä kanavilta (9/11-Pikkukakkonen).

[xor_rox]

Eivät tietenkään ulvo, koska miliisi on heti suitsimassa mielenosoituksia ja laittamassa hangoittelijoita vankilaan. Onhan noista Venäjän opposition mielenosoituksista uutisoitu, mutta sitä kovemmiksi ovat käyneet Putinin toimet edustajia kohtaan.

No jos katsotaan tilannetta Ukrainassa nyt, niin olisi kannattanut sielläkin laittaa Maidanin huligaanit häkkiin heti alkumetreillä. Ukrainan tilanne ei ole millään mittarilla parempi, kuin vielä viime syksynä. Maa on kovaa vauhtia vajoamassa kivikaudelle.