Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[P]

Kuinka pihalla ministeri voi olla?

– Ukrainan kriisi ei ole vaikuttanut Suomen turvallisuustilanteeseen. En näe, että meillä kohdistuisi mitään uhkaa Suomeen, vaikka meillä on toki yhteistä turvallisuuspolitiikkaa muiden Euroopan maiden kanssa, Räsänen kertoo.

Jos Eurooppaan suuntautuva uusi, mahdollisesti valtava pakolaisvirta ei ole asia, joka tapahtuessaan vaikuttaisi suomen turvallisuustilanteeseen, niin jo on ihme.

Ja oli "turvallisuuspolitiikkaa" esim. Venäjän kanssa. Venäjä Ukrainan kohdalla pyyhki persustaan Etykillä, joka on ollut "euroopan turvallisuuspolitiikan" kulmakivi. Kyllä vaikutus Suomen turvallisuustilanteeseen on valtava. Venäjänjohto on osoittanut, että se voi puhua tarvittaessa ihan täyttä paskaa muiden maiden johtajille ja rikkoa kv-sopimuksia oman mielensä mukaan. Kyllä kelloa on käännetty vuosikymmeniä taaksepäin.

[P]

Jokainen päättää omalta kohdaltaan äänestääkö vai ei. Sitten lasketaan äänet ja eniten kannatusta saanut on valittu presidentiksi. Hän on myös niiden presidentti jotka eivät äänestäneet.

Oi tätä vaalien iloa. Krimin kansanäänestykselle ei jäsen jopelius anna paljoa arvoa, mutta heti, jos on oikean puolen järjestämät vaalit, ja oikea puoli varmistanut voiton, vaali kelpaa, vaikka luotia on ilmassa mustanaan.

Putinistille Krimin "Vaalit" olivat viimoisen päälle demokratiaa, muille farssi.
Ihan aikuisten oiekasti, jos Suomessa piedttäsiin tuollaiset vaalit niin ilma olisi mustanaan valituksista vaalien manipuloinnista ja väärinkäytöksistä ynnä vilpeistä.
Ymmärän toki että sinun on vaikea nähdä Krimin vaaleissa mitään vikaa, bätmännin mielestäkin ne olivat ihan bueno.

Jep. Koska dosentista tuli oikea tulos 96% kannatuksella, vaikka vieraan valtion vihreät miehet seisoivat passissa äänestystoimistojen ulkopuolella. Useampia äänestyslippuja saattoi tiputella uurnaan. Venäläinen Moskovassa asuva toimittaja olisi saanut äänestää halutessaan.. Ihan bueno äänestys. Toki.

[P]

Jokainen päättää omalta kohdaltaan äänestääkö vai ei. Sitten lasketaan äänet ja eniten kannatusta saanut on valittu presidentiksi. Hän on myös niiden presidentti jotka eivät äänestäneet.

Oi tätä vaalien iloa. Krimin kansanäänestykselle ei jäsen jopelius anna paljoa arvoa, mutta heti, jos on oikean puolen järjestämät vaalit, ja oikea puoli varmistanut voiton, vaali kelpaa, vaikka luotia on ilmassa mustanaan.

Putinistille Krimin "Vaalit" olivat viimoisen päälle demokratiaa, muille farssi.
Ihan aikuisten oiekasti, jos Suomessa piedttäsiin tuollaiset vaalit niin ilma olisi mustanaan valituksista vaalien manipuloinnista ja väärinkäytöksistä ynnä vilpeistä.
Ymmärän toki että sinun on vaikea nähdä Krimin vaaleissa mitään vikaa, bätmännin mielestäkin ne olivat ihan bueno.

Mutta et voi sivuuttaa sitä seikkaa, että aluella on tiedetty jo pitkään huomattavan enemmistön olevan Venäjään liittymisen kannalla. Ei tilanne minusta täysin demokratian vastaiselta näytä.

Etnisiä venäläisiä oli tuolla 58 % kymmenen vuotta sitten. Nyt lienee vähemmän. Toinen puoli ukrainalaisia ja tataareita. Vaalitulos oli 96% kannatus.. Sopii laskeskella vaalien luotettavuutta. Joku 60-70% olisi ollut uskottava. Samoin aika mielenkiintoiset olivat vaalivaihtoehdot. Ja päätös vaaleista suljettujen ovien takana parlamentissa, joka oli venäläisjoukkojen miehittämä.

Sinusta varmasti vaalit olisivat mitä oivimmat, jos Eduskunta olisi täynnä aseistettuja venäläisiä speznatzeja - ja vajaalla porukalla suljetussa istunnossa "eduskunta" käynnistäisi pikavaalit vaihtoehdoilla Liitytään heti Venäjään, tai Liitytään kohta Venäjään. Vaalitoimistojen ovilla seissoskelisivat aseistetut venäläiset speznazit ..

Juu ihan vapaata ja puolueetonta menoa. Ihan kuin Baltiasssa 1940.

[P]

Sen verran kaheli ajatus nääs, että 40 miljoonan asukkaan valtio pitäisi päästää sotimaan yhtään mistään hinnasta. Sama ajattelu näyttää kyllä vallitsevan Atlantin takanakin, joten kyllä kyllä, vähemmistöä minä tässä mielessä edustan.

Vastatkaapa, kannatatteko sotaa? Yksinkertainen kysymys. Ei mitään muttia.

Siis Putin destabiloi mielensä mukaan Itä-Ukrainaa. Se on jees. Ja keskusvalta vastustaa ei saa, vaikka kyseisillä alueilla venäläiset ovat 30% vähemmistö, tiettyjä kaupunkeja lukuunottamatta. Kyllä jos siellä soditaan, veri on Putinin Venäjän käsissä.

[jopelius]

Sen verran kaheli ajatus nääs, että 40 miljoonan asukkaan valtio pitäisi päästää sotimaan yhtään mistään hinnasta. Sama ajattelu näyttää kyllä vallitsevan Atlantin takanakin, joten kyllä kyllä, vähemmistöä minä tässä mielessä edustan.

Vastatkaapa, kannatatteko sotaa? Yksinkertainen kysymys. Ei mitään muttia.

Siis Putin destabiloi mielensä mukaan Itä-Ukrainaa. Se on jees. Ja keskusvalta vastustaa ei saa, vaikka kyseisillä alueilla venäläiset ovat 30% vähemmistö, tiettyjä kaupunkeja lukuunottamatta. Kyllä jos siellä soditaan, veri on Putinin Venäjän käsissä.

Todennäköisesti myös Putin on miettinyt asoita uudelleen. Venäläismielisten määrä Itä-Ukrainan alueella on liian pieni jotta minkäänlaista todellista hallintoa saataisiin siellä aikaiseksi. Pieni vähemmistö voisi hallita vain erittäin mittavan terrorikoneiston ja suuren sotajoukon tuella. Varsinkin kun venäläismieliset keskittyvät vain alueen muutamiin suurimpiin kaupunkeihin.

Peli on kovaa. Venäjän riskit olisivat liian suuret. Epäonnistuminen voisi johtaa itsensä Venäjän hajaannukseen. Ongelmia alkaisi kerääntyä joka suunnalla. Pahimmassa tapauksessa kaikki Uralvuorten takaiset alueet voisivat päätyä uusjakoon.

Ukrainaan hyökkääminen olisi Venäjän puolelta kuin all-in panostus pokerissa..siinä joutuu helposti köyhät kyykkyyn.

[P]

Sen verran kaheli ajatus nääs, että 40 miljoonan asukkaan valtio pitäisi päästää sotimaan yhtään mistään hinnasta. Sama ajattelu näyttää kyllä vallitsevan Atlantin takanakin, joten kyllä kyllä, vähemmistöä minä tässä mielessä edustan.

Vastatkaapa, kannatatteko sotaa? Yksinkertainen kysymys. Ei mitään muttia.

Siis Putin destabiloi mielensä mukaan Itä-Ukrainaa. Se on jees. Ja keskusvalta vastustaa ei saa, vaikka kyseisillä alueilla venäläiset ovat 30% vähemmistö, tiettyjä kaupunkeja lukuunottamatta. Kyllä jos siellä soditaan, veri on Putinin Venäjän käsissä.

Todennäköisesti myös Putin on miettinyt asoita uudelleen. Venäläismielisten määrä Itä-Ukrainan alueella on liian pieni jotta minkäänlaista todellista hallintoa saataisiin siellä aikaiseksi. Pieni vähemmistö voisi hallita vain erittäin mittavan terrorikoneiston ja suuren sotajoukon tuella. Varsinkin kun venäläismieliset keskittyvät vain alueen muutamiin suurimpiin kaupunkeihin.

Peli on kovaa. Venäjän riskit olisivat liian suuret. Epäonnistuminen voisi johtaa itsensä Venäjän hajaannukseen. Ongelmia alkaisi kerääntyä joka suunnalla. Pahimmassa tapauksessa kaikki Uralvuorten takaiset alueet voisivat päätyä uusjakoon.

Ukrainaan hyökkääminen olisi Venäjän puolelta kuin all-in panostus pokerissa..siinä joutuu helposti köyhät kyykkyyn.

Todennäköisesti noin laskevat Kremlissä. Ongelmana ovat vain Putinin puheet rintarottingilla venäläisten tukemisesta Ukrainassa. Itä-Ukrainan separistit ottivat nuo puheet liian tosissaan. Oikeasti kyse oli vain Kriminliittämiseen liittyvästä retoriikasta, jolla puolusteltiin "vihreiden miesten" käyttämistä toisen suvereenin valtion alueella. Joitain hämmentäjiä Putin Itä-Ukrainaan on lähettänyt, osa mennyt omatoimisesti. Kopioivat hallintorakennusten ja poliisiasemien kaappaamismallin Krimiltä ja jäivät odottamaan Putinia ja venäjän joukkoja. Joita ei tule, koska kyse on venäläissaarekkeista ukrainalaisten keskellä. Homma on karannut Putinin käsistä. Nuo separistijoukkiot pitävät noissa paikoissa valtaa, koska heillä on kaappaamansa saamansa aseet. Venäjä tuskin sekaantuu painostuksen ja hämmentämisen lisäksi, sillä tiedossa on verilöyly josta ei helposti ja nopeasti enää pääse eroon.

Putinin puheet ja Kiovan hallinnoinnin destabilointihalu on suurin syy nykyiseenkin verenvuodatukseen. Ja Krim liittyy oleellisesti tähän tilanteeseen, vaikka jokunen apologisti pitää sitä täysin toisena asiana. ilman Krimin tapahtumia Itä-Ukrainan separatistit eivät olisi alkaneet haaveilemaan - Krimintiestä ja valtaamaan poliisiasemia ja aseistautumaan. Ja odottelemaan venäjän joukkoja - joita nyt ei tulekaan. Ovat separatistit paskassa välikädessä. Tuomiot kapinasta uhkaavat, kun vova ei uhpostaan huolimatta tullutkaan liittämään Venäjään kunniamerkkeineen.. Luultavasti moni pyrkii kohta pakoon Venäjälle.

[Sivustakatsoja]

Siis Putin destabiloi mielensä mukaan Itä-Ukrainaa. Se on jees. Ja keskusvalta vastustaa ei saa, vaikka kyseisillä alueilla venäläiset ovat 30% vähemmistö, tiettyjä kaupunkeja lukuunottamatta. Kyllä jos siellä soditaan, veri on Putinin Venäjän käsissä.

Miten "Putin destabiloi mielensä mukaan" Itä-Ukrainaa? Olisiko jotain konkreettisia esimerkkejä?

Jos katsotaan lähtötilannetta, niin Ukrainassa olisi tälläkin hetkellä suhteellisen rauhallista ja laillisesti valittu presidentti vallassa, ellei länsi olisi käynyt heittämässä löylyä Euromaidanilla. Seuraavat vaalit olisivat joka tapauksessa odottaneet melko pian nurkan takana, mutta jostain syystä demokraattinen tie ei kiinnostanut vaan valittiin väkivaltainen vallankaappaus.

Venäläiset ovat 30%" vähemmistö mutta länsimaisen kyselyn mukaan itä-ukrainalaisista 67% vastustaa Kiovan nykyisiä vallanpitäjiä. Enkä jotenkin jaksa uskoa, että Odessan tapaus tai Mariupolin ammuskelu olisivat omiaan ainakaan kasvattamaan väestön luottamista Kiovan suuntaan, joten melkoinen soppa tuolla uhkaa syntyä ihan omasta takaa.

[sivullinen.]

Juu ihan vapaata ja puolueetonta menoa. Ihan kuin Baltiasssa 1940.

Kerro vielä mihin vaaleihin viittaat? Krimin kansanäänestykseen, Kiakko-hallinnon suunnittelemiin presidentin vaaleihin, itä-ukrainan kansanäänestyksiin, eurostoparlamentin vaaleihin vai johonkin muihin. Olet oikeassa, että on erittäin poikkeuksellista -- eli vapaata ja puolueetonta menoa -- lähettää panssarivaunuja oman maan siviilejä vastaan. Tunnetuimpia tapauksia ovat Unkarin kansannousu, Tiananmenin kansannousu ja nyt Mariopolin kansannousu. Siinä Kiakko-hallinto -- ja sen taustavoima Eurostoliitto -- onnistui pelaamaan itsensä ihmisoikeuskiekon A-sarjaan: Stalinin kuoleman jälkeen kriisissä ollut kommunistinen Neuvostoliitto; Neuvostoliiton romahduksesta taloudellisiin ongelmiin joutunut kommunistinen Kiina; ja nyt Neuvostoliiton esikuvakseen ottanut loputtomaan talouskriisin ajautunut kommunistinen Eurostoliitto.

Eläköön vapaus -- joka meiltä on viety.

[Sivustakatsoja]

Tämä englantilaisen ITV:n videoraportti Mariupol seethes with anger after day of deadly clashes Mariupolin tapahtumista lienee tämän ketjun mittapuun mukaan putinistinen? Se kun ei varsinaisesti maalaile kovinkaan positiivista kuvaa tapahtumista sekä niiden vaikutuksesta Mariupolin asukkaiden mielipiteeseen Kiovasta.

Toinen ITV:n uutinen: William Hague: Putin has 'lost control' of Ukraine crisis kertoo Englannin ulkoministeri William Haguen sanoneen, että Putin on menettänyt otteen Ukrainan kriisistä. Jotain on muuttumassa, jos selvästi erittäin anti-venäläisenä profiloitunut Haguekin näyttäisi myöntävän, ettei Kreml ohjaile Itä-Ukrainan tapahtumia. Venäjää vastaan kohdistettuihin pakotteisiin tämä kuitenkaan tuskin vaikuttaa. Eivätköhän USA ja EU jo kohta taas laita lisää pakotteita peliin, jotta kylmä sota saadaan pystyyn.

[Masa76]

Kirjoittajalla sana hallussa eikä lisättävää löydy. Maailma ja paikat: Paluu Kiovaan

KGB harjoittaa estoitta ja rangaistuksetta salamurhia ja terrorismia myös länsimaiden alueilla. Tätä on koko kylmän sodan jälkeisen ajan katsottu läpi sormien, paitsi silloin, kun Venäjä on jäänyt kiinni poikkeuksellisen peittelemättömästi eikä murhien ja terrori-iskujen piiloon vaikeneminen onnettomuuksiksi, itsemurhiksi tai jonkun muun muka tekemiksi enää ole ollut mahdollista. Jos CIA tekisi jotain vähänkään vastaavaa (eikä vain ampuisi ohjuksia miehittämättömistä lentolaitteista Pakistanin ja Jemenin vuorilla), länsimaailmassa nousisi asiasta käsittämätön kohu.

---

Luulisi olevan selviö, miksi läntisiä arvoja kannattaa puolustaa ja miksi niitä on puolustettava yhtenäisenä rintamana, läntistä integriteettiä menettämättä. Demokratia, oikeusvaltio ja kansalaisvapaudet ovat nyt suurimman, sofistikoituneimman ja järjestäytyneimmän hyökkäyksen kohteena sitten natsi-Saksan ja Neuvostoliiton. Tarvittaisiin kiireesti uusia George Kennanin pitkiä sähkeitä ja Cliffordin-Elseyn raportteja.

---

Ukrainalaiset ja georgialaiset taistelevat nyt eturintamanamme samojen arvojen puolesta Mordorin leviävää pimeyttä vastaan. He ansaitsisivat kunnioituksemme, etenkin koska he joutuvat nyt taistelemaan suurelta osin siksi, että länsimaissa välillä laiskistuttiin, nukahdettiin ja lakattiin puolustamasta länsimaisia arvoja. Autettiinpa jopa Mordoria rakentamaan uudelleen mustan torninsa ja tuomaan punasilmäiset kristallipallot mediataloihimme ja kabinetteihimme.

Itse odotan moskoviittien vaalitulosta, sitä seuraavaa itä-Ukrainan itsenäisyysjulistusta ja Slovianskin Otto-Willen avunpyyntöä Venäjän asevoimille KGB:n normaalin käytännön mukaan.

[Oho]

Miten "Putin destabiloi mielensä mukaan" Itä-Ukrainaa? Olisiko jotain konkreettisia esimerkkejä?

.....

Jos katsotaan lähtötilannetta, niin Ukrainassa olisi tälläkin hetkellä suhteellisen rauhallista ja laillisesti valittu presidentti vallassa, ellei länsi olisi käynyt heittämässä löylyä Euromaidanilla.

Aika mielenkiintoinen kontrasti.

[Masa76]

Ensin sitä selaa Twitteriä pikana ja huolimattomasti silmäillen, kunnes aivoista kuuluu jarrupalojen kirskunta. Peruutusta. Kuka helvetin petrikrohn? Nimi on jostain tuttu... ai niin, tämä kaiffari. 

[hattiwatti]

^^ Tässä juuri on ongelma. Krimi oli ja meni.

Todellakin, hupsista vaan. Mitäs seuraavaksi?

Tämmöiset suunnitelmat on lehdissä, uusi rintama avataan:

http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/68960-venaja-aikoo-miehittaa-kuun

Ehkä aikovat jatkaa kesken jäänyttä Barbarossaa kuun pimeän puolen natsitukikohtaa vastaan:

http://tappis.0catch.com/haunebu.htm

-------------------------------------------------------------

Ei mutta oikeasti, kuten jo sanoin johon et vastannut nyt tehdään siirrot Itä-Ukrainasta ja niissä Kiovan kiakkoilijat taitavat tehdä sarjan omia maaleja. Koska tämän regiimin kannatus on Idässä sellaiset 24%, niin jokaisesta ruumiista syntyy iso kasa

Tässähän on tämä mitä on toistettu, mitä suurin osa kirjoittajista ei halua tajuta: oli itä-agentteja tai ei, ei se ole olennaista, vaan muutama miljoona heidän tukijaansa on. Idän agentit mätänisivät yksinäisyyttään taloihinsa, ja muu väestö kävisi mieluusti äänestämässä seuraavissa vaaleissa jos Kiovasta olisi annettu yhtään vahvaa signaalia, että heidän tarpeensa otetaan huomioon ja äänensä kuullaan. Jos näillä siirroilla saadaan kunnon rähinä päälle, paljon ruumiita niin ainakin Krimillä tullaan olemaan hyvin kiitollisia että välttyivät moiselta ja muu maailma aikanaan antaa moraalisen tuomionsa sen mukaan kuten konflikteissa on mennyt kautta koko maailman historian. Yllättävintä on, että Länsi haluaa pelata asiat juuri tuohon suuntaan. Tämä on se juttu mikä nähdään seuraavaksi.

[hattiwatti]

Aika moni ei tässä kriisissä näe kuin mustaa ja valkoista. Onhan ww2 jälkeenkin alueita irronnut ja sotilaallista voimaa käytetty:

Ex-jugolassa kosovolaiset eivät halunneet kuulua Serbiaan. Tuloksena verinen sisällissota, joukkomurhia ja lopuksi NAton laajat pommitukset joissa kuoli joukottain siviilejä. Sitten sdp-pressa martti ahtisaari kusi housuihinsa lentokoneessa ja nobelin. Suomilassa oltiin iloisia ja Eurooppaan saatiin upouusi Muslimivaltio ja paljon fetemaijereita joska eihän juuri kukaan halua asua paskastanissa vaikka siitä taisteltiin.

Ex-neukkulassa krimiläiset eivät halunneet kuulua Ukrainaan. Tuloksena kansannousu jonka verettömyyden Venäjä takasi sotilaallisella voimalla. Ei pommmituksia, kansanmurhia tai siviiliuhreja tai edes sotilasuhreja koska sotilaatkaan eivät viitsineet aluetta puolustaa. Ahtisaari ei kussut housuihinsa lentokoneessa eikä saanut toista noobelia eikä Suomessa oltu iloisia kun ei saatu uutta Muslimivaltiota eikä edes niitä fetemaijjereita koska Venäjän osana, johon Krimi kuului satoja vuosia voitettuaan alueen roistokaanit, krimiläiset tuntevat olevansa kotonaan.

Ja te uskotte pravdaa ja yleä sekä kokoomuksen nato-botteja.

Mikä meni yllä väärin?

Kannattaa muuten lukea Ahtisaaren silloisen avustajan Alpo Rusin tarina kuukausiliiteestä, löytyy yllättävä yhteys näiden tapahtumien ja nykyisten osalta. Nyt on aikaa mennyt sen verran että saa kertoa, sitä ennen ei saanut.

[Tykkimies Pönni]

Aika moni ei tässä kriisissä näe kuin mustaa ja valkoista. Onhan ww2 jälkeenkin alueita irronnut ja sotilaallista voimaa käytetty:

Ex-jugolassa kosovolaiset eivät halunneet kuulua Serbiaan. Tuloksena verinen sisällissota, joukkomurhia ja lopuksi NAton laajat pommitukset joissa kuoli joukottain siviilejä. Sitten sdp-pressa martti ahtisaari kusi housuihinsa lentokoneessa ja nobelin. Suomilassa oltiin iloisia ja Eurooppaan saatiin upouusi Muslimivaltio ja paljon fetemaijereita joska eihän juuri kukaan halua asua paskastanissa vaikka siitä taisteltiin.

Ex-neukkulassa krimiläiset eivät halunneet kuulua Ukrainaan. Tuloksena kansannousu jonka verettömyyden Venäjä takasi sotilaallisella voimalla. Ei pommmituksia, kansanmurhia tai siviiliuhreja tai edes sotilasuhreja koska sotilaatkaan eivät viitsineet aluetta puolustaa. Ahtisaari ei kussut housuihinsa lentokoneessa eikä saanut toista noobelia eikä Suomessa oltu iloisia kun ei saatu uutta Muslimivaltiota eikä edes niitä fetemaijjereita koska Venäjän osana, johon Krimi kuului satoja vuosia voitettuaan alueen roistokaanit, krimiläiset tuntevat olevansa kotonaan.

Ja te uskotte pravdaa ja yleä sekä kokoomuksen nato-botteja.

Mikä meni yllä väärin?

Kannattaa muuten lukea Ahtisaaren silloisen avustajan Alpo Rusin tarina kuukausiliiteestä, löytyy yllättävä yhteys näiden tapahtumien ja nykyisten osalta. Nyt on aikaa mennyt sen verran että saa kertoa, sitä ennen ei saanut.

Kerro ihmeessä vähän enemmän. Ei tule paljon kuukausi-, viikko- tai edes päiväliitteitä luettua.

[Sivustakatsoja]

Nyt myös amerikkalainen Vice News on saanut omituisen "putinismi-kohtauksen", kun ovat menneet sivuillaan uutisoimaan Mariupolin tapahtumista ilmeisen kriittiseen sävyyn yrittämättä toistaa länsimaiden "virallista" linjaa. Alla pari katkelmaa artikkelista (jonka ovat kirjoittaneet kaksi paikan päällä Ukrainassa olevaa länsimaista toimittajaa; putinismi leviää länteen?):

At first hesitant in its response to the pro-Russia militia, who have seized large parts of the country's east, the government in Kiev is now showing an increased willingness to use heavy-handed aggression against the rebels.

"We will shoot to kill anyone who opens fire, without warning or hesitation," said Ukraine's Interior Ministry in a statement issued yesterday.

But it is unclear whether those shot at today by Ukrainian soldiers were armed or not. Video footage of the assault appeared to show men in civilian clothes without weapons running through the streets under gunfire, some with their hands in the air. VICE News found no evidence of armed militia in the city on Friday evening.
...
The chain of events which led up to today's assault are unclear, but locals told VICE News that police officers had called the National Guard — a new armed force created on March 12th — after some of their colleagues had defected to the rebels side.

Drastically understaffed and under-resourced Ukraine's army has undergone a recruitment drive, of which the National Guard is just one manifestation. But many of those signing up to fight for the country have strong nationalist sentiments. Ilya, a football ultra from Donetsk aligned with the far-right, told VICE News that hundreds of the hooligans were signing up to army.

"National Guard are just Right Sector (a far-right Ukrainian nationalist group) in uniforms here to kill police loyal to the people," one man in the angry crowd that had gathered to survey the damage in Mariupol told VICE News.

The violence, which is simmering across the region, has fuelled support for the rebels. Over the last week more than 50 people have reportedly died.
...
By playing peacemaker at a diplomatic level Putin has gracefully passed the buck to the government in Kiev, which now stands accused of shooting down its own, unarmed, people.

EDIT: Vielä lisäyksenä toisen tuon ylläolevan artikkelin kirjoittaneen toimittajan twiittaus siitä, kuinka "suuri menestystarina" tämä Mariupolin operaatio näyttäisi olleen Kiovalle:

One local says that before yesterdays violence, #Mariupol was split 50/50 on the referendum, now likely 80/20 in favour

Lisäksi samalla vielä erään Euromaidan-aktiivin (ilmeisen näkyvässä profiilissa olleen, koska hän kirjoitti joulukuussa 2013 Guardian-lehteen artikkelin Euromaidan-liikkeen nimissä) pari twiittausta (yksi, kaksi) koskien Donetskin kansanäänestystä / tilannettä Itä-Ukrainassa:

#Donetsk prepares for "referendum.damn,we should've done it on #euromaidan and vote for joining EU -_-

I wasn't criticizing #Avakov,but it is the very moment to say FOR THE GOD'S SAKE WHY POLICE IS DOING NOTING??referendum,murders,separatists?

Tässä on hieman eräänlaista alistumisen makua. Viime joulukuun Euromaidan-huumasta taitaa vähitellen kadota viehätys.

[Sivustakatsoja]

Lisää mielenkiintoisia(?) Twitter-poimintoja.

Lisää enteitä siitä, mitä tuleman pitää: Mariupolissa on viime yönä ryöstetty asekauppoja (tämä twiitti kuvan kera kertoo yhdestä, mutta olen nähnyt muitakin raportteja). Vastarintaliikettä rakennetaan...?

Venäjän varapääministeri Rogozinin twiittasi hieman vähemmän humoristisen kommentin sen jälkeen kun Romania oli USA:n pyynnöstä sulkenut ilmatilansa Rogozinin lentokoneelta (hän lienee kotimatkalla Transnitriasta Venäjälle).

Upon the US request Romania has closed its air space for my plane. Ukraine doesn't allow me to pass through again. Next time I'll fly on board TU-160

TU-160 on Venäjän raskas strateginen pommikone. Lastina voi olla esim. ydinohjuksia.

[akez]

Bulgarialaisessa lehdessä oli juttua tapahtumista ja vaiheista, jotka johtivat Ukrainan kriisiin. Artikkeli on hyvin seikkaperäinen ja taustoja valottava, mutta se on liian pitkä kokonaan käännettäväksi. Tässä kuitenkin alkuosa, joka kertoo miten Ukrainan kriisi lähti liikkeelle.

EU-komissiosta tuli Ukrainassa Washingtonin marionetti

klassa.bg 7.5.2014 juttu bulgariaksi

(http://www.klassa.bg/images/pictures/class_bg/img_241644.jpg)

Aluksi muutama mielipide.

Entinen Tsekin presidentti Vatslav Klaus: "Länsi ja USA provosoivat nykyisen Ukrainan traagisen tilanteen, Venäjä ja Putin eivät olleet syypäitä siihen mikä leimahti tuleen Kiovan Maidanista". Saksalainen professori Hans-Verner Sinn, taloudellisen tutkimusinstituutti IFO:n puheenjohtaja: "Krimin liittäminen (Venäjän toimesta) rikkoi kansainvälistä oikeutta, mutta nimenomaan Länsi aiheutti Ukrainan kriisin". Saksalaisen entisen EU-komissaari Günter Verheugenin mukaan Bryssel ja Washington ovat myös syyllisiä kriisin kärjistymiseen Ukrainassa: "Ensimmäistä kertaa tällä vuosisadalla on valtaan päästetty fasisteja", hän jatkaa. Politologi Marcus Papadopoulos, brittiläisen Politics First -lehden päätoimittaja: "Ukrainan suvereniteetti itsenäisenä maana kumottiin ja poljettiin jalkoihin EU:n toimesta, yhdessä amerikkalaisten, saksalaisten ja puolalaisten poliitikkojen kanssa, jotka ... matkustivat Kiovaan ja lietsoivat opposition mielenosoituksia".

Näiden mielipiteiden takana ovat henkilöt, joita ei voi syyttää russofiliasta. Ja tiedot ovat peräisin länsimediasta (vain viimeinen tulee ITAR-TASS:ilta).

Tällä hetkellä Länsimaiden tärkein peluri Ukrainan kriisissä on Amerikka. Kuitenkin kriisin aiheuttaja ja lietsoja oli nimenomaan EU-komissio. Siitä huolimatta näemme, että pakotteet eivät kohdistu EU-komissioon tai USA:han, vaan Venäjään. Lisäksi näiden tahojen ponnistukset ovat nyt kohdistettu Venäjän leimaamiseksi roistovaltioksi.

Miksi EU-komissio hämmentää mutaa Ukrainassa ja pitäisi siten laittaa myös siitä vastuuseen? Kuten kaikki EU-komission assosiaatiosopimukset muiden maiden kanssa, niin myös sopimus Ukrainan kanssa pyrki vapaakauppavyöhykkeen perustamiseen. Samaan aikaan Ukrainalla oli jo vapaakauppasopimus Venäjän kanssa, samanlaista vyöhykettä kaavaillaan myös tulevan tulliliiton puitteissa (Venäjä, Valko-Venäjä, Kazhakstan). EU-komissio asetti kuitenkin Ukrainalle ultimatumin - joko meidän, tai venäläisten vyöhykkeeseen.

Tämä "joko-tai" -ehto asetettiin huolimatta Ukrainan talouden syvästä ja luonnollisesta riippuvuudesta Venäjän talouteen. Nykyisin 20% Ukrainan bruttokansantuotteesta tulee Venäjän markkinoilta. 75% Ukrainan konenrakennusteollisuuden tuotannosta menee Venäjälle, ja 80% entisen Neuvostoliiton alueelle. Vuosittainen maitten välinen tavarakauppa nousee 50 miljardiin dollariin. Venäjän talous antaa työtä 500.000 ukrainalaiselle. Yksittäiset teollisuudenalat (atomienergia, sotateollisuus, lentokonetuotanto, koneenrakennus) ovat niin yhteen kietoutuneita, että kumpikaan maa ei tule toimeen ilman toista. Koko tuotanto on erikoistunut toisistaan riippuvaiseksi mekanismiksi, jossa ei tunneta rajoja ja se toimii kuin yhdessä valtiossa. Ja kaikki tämä olisi pitänyt hajottaa tai romuttaa EU-komission "joko-tai" -ehdon takia.

Tämä ei ollut ainoa asia. Maiden talouksien keskinäisen limittymisen johdosta EU-komission ehto olisi aiheuttanut Venäjälle suuria vahinkoja. Eräässä lehdistökonferenssissa Vladimir Putin selvitti, kuinka vahingot syntyvät - Ukrainan jäsenyys vapaakauppa-alueessa poistaa EU-tuotteiden tullit. Nämä tuotteet päätyvät sitten Ukrainasta väistämättä Venäjälle. "Tämä voi tappaa kokonaisia talouden aloja Venäjällä", ennakoi Putin. Putin myönsi, että Venäjän tuotteet eivät ole yhtä kilpailukykyisiä, kuin Euroopan tuotteet ...

Siksi Putin kannatti kolmikantaneuvotteluja EU:n, Ukrainan ja Venäjän kesken. ...

... Venäjän pääneuvottelijan mukaan Brysselin pitää esittää vapaakauppasopimusta myös Moskovalle - niin syntyisi paneurooppalainen vyöhyke Lissabonista Vladivostokiin, johon Ukraina ja Venäjä olisivat integroituneet vakaalla pohjalla.

Kuitenkaan viime marraskuussa EU-komission ei enää alkuunkaan kannattanut tällaista ajatusta. Se pakotti presidentti Viktor Janukovitshin kieltäytymään assosiaatiosopimuksen allekirjoittamisesta. ...

(...)

[hattiwatti]

Kylläpä ex-presidentti Janukovitsh oli tonttu, kun ei älynnyt nimittää maidanilaisia terroristeiksi, jolloin sivistysvaltio olisi voinut eliminoida heidät oitis, eikä kellään olisi ollut asiaan nokan koputtamista.

Niin ne ajat muuttuvat... Tämä sopii samaan muottiin kuin aiemmin postaamani kuva Obamasta.

Tammikuun 24. päivä ilmapiiri oli jostain "kumman" syystä tällainen:

Yhdysvallat linjaa, että Ukrainan levottomuudet ovat suora seuraus siitä, että maan hallitus ei ota huomioon kansan nostamia epäkohtia.

Valkoinen talo vetoaa kaikkiin osapuoliin lopettamaan väkivaltaisuuksien lopettamiseksi. Mikäli tilanne ei parane, Yhdysvallat uhkaa Ukrainaa sanktioilla.

Yhdysvallat vaatii myös Ukrainan hallitusta perumaan uudet demokratianvastaiset lait mielenosoitusoikeuden rajoittamisesta.

Ja esimerkiksi huhtikuun 19. päivä olikin sitten jo tällainen ääni kellossa:

Yhdysvallat uhkaa Venäjää lisäpakotteilla, koska itä-Ukainassa hallintorakennuksia ja julkisia tiloja vallanneet separatistit eivät ole suostuneet luopumaan asemistaan. Mielenosoittajat eivät suostu noudattamaan torstai-iltana Genevessä solmittua sopimusta, vaan vaativat kansanäänestystä alueen asemasta.

Tämä tuossa yllä onkin niin paljastava etten malta olla siteeraamatta muuan merkittävää kohta Helsinkiin puhumaan tulevaa provokatiivista hahmoa, joka linkissä vääntää rautalankaa Ukrainasta:

It is all about the geopolitical side the group takes. It is nothing but geopolitics. It is a very good lesson what is going on in Ukraine. The lesson tells us: Geopolitics is dominating those conflicts and nothing else. We witness this also with other conflicts for example in Syria, Libya, Egypt, in Caucasian region, Iraq, Iran...

Any group taking side in favor of the West is a "good" group with no respect if it is extremist?

Dugin: Yes and any group taking side against the West – even if this group is secular and moderate – will be called "extremist" by the Western propaganda. This approach exactly dominates the geopolitical battlefields today. You can be the most radical and brutal Salafi fighter, you can hate Jews and eat human organs in front of a camera, as long as you fight for the Western interest against the Syrian government you are a respected and supported ally of the West. When you defend a multi-religious, secular and moderate society, all ideals of the West by the way, but you take position against the Western interest like the Syrian government, you are the enemy. Nobody is interested in what you believe in, it is only about the geopolitical side you chose if you are right or wrong in the eyes of the Western hegemon.

Kiistatta tämä kaava pätee Ukrainassakin.

Tääkin on hauska.

Some German politicians said that they were surprised by the civil war scenes in Kiev...

Dugin: This says more about the standards of political and historical education of your politicians than about the crisis in Ukraine...

Soinin kannattaisi palkata kyseinen herra vaikka Jusulan tilalle laukomaan osuvia sutkautuksia.

[Jaska Pankkaaja]

Aika moni kohta.

Ei Balkanilla osia toista valtiosta liitelty toisiin valtioihin tai suurvaltaan. Jugoslavia hajosi. Ei kukaan ulkopuolelta kaapannut omilla sotilaillaan hallintorakennuksia, poliisilaitoksia yms. ja liittänyt jotain aluetta itseensä.

Ja Venäjä oli taannut suvereenien valtioiden rajojen koskemattomuuden - erityisesti entisten neuvostotasavaltojen Alma-Atassa 1991. Ja USA:n ja UK:n kanssa Ukrainen rajojen koskemattomuuden ja turvallisuuden vastineeksi Ukrainan luopumisesta ydinaseista erityisessä sopimuksessa Budapestissa 1994.  Ja onhan sitten NL:n aloitteesta syntynyt Etyk, johon Venäjä oli myös sitoutunut.

Jos suurvalta euroopassa katsoo, että se voi viimevuosikymmeninä solmituilla euroopan vakauttamiseksi tehdyillä sopimuksilla pyyhkiä persettään ja toimia suvereenien naapureidensa alueilla sotilasvoimillaan, niin kyllä aika helvetti on Euroopassa irti. Kaikilla kv sopimuksilla Venäjän kanssa on paskapaperin arvo.

Jos sinusta joku balkan, jossa paikallinen mini NL-hajosi 1990-luvulla jäsentenvälisiin on joku analogia sille, että Eurooppalainen suurvalta päättää pyyhkiä persettään esim. Etyksopimuksella, niin kyky asioiden mittasuhteiden hahmottamiseen on hukassa.

Jos oikein ymmärsin niin ex-Jugoslavia oli niin pieni että väkivaltainen irtoaminen voitiin suorittaa mutta ex-Nl niin suuri ettei se käy? Tällä logiikalla tosin Baltiakin pitäisi liittää takaisin Venäjään ja tätä taas minä en kannata. Syy on yksinkertainen : baltit eivät halua kuulua venäjään mutta krimiläiset haluavat.

[Jaska Pankkaaja]

Jotenkin kun lukee näistä postauksia täällä ja muuallakin tulee mieleen että aika moni suhtautuu tiettyihin maihin ikään kun ne maat olisivat henkilöitä tai ainakin jotain organismeja. Ryssä on tietysti Paha ja usein onkin ei siinä mitään. Sitten joku toinen maa, vaikkapa Suomi.

Mikä Suomi on? Onko kaikki mitä "Suomi" tekee oikein?

Onko oikein että Suomi tuo tänne III maailman paskasakkia loisimaan?
Onko oikein että Suomi ottaa velkaa jakaakseen rahaa pöhöbyrokratialle ja Afrikkaan?
Onko suomalaisten syrjintä ja näytöoikeudenkäynnit oikein?

Minun mielestäni tuo yllä on täyttää paskaa ja sillä perusteella voisi ajatella arvoisien keskustelijoiden logiikalla myös Suomi on täyttä paskaa.

En kuitenkaan ajattelle niin vaan totean suomalaisten puolueiden politiikan olevan paskaa ja hallituksen joutavan minun puolestani vaikka hirteen.

Useimmilla on sama fiksaatio siihen että kaikki mitä EU ja USA kriisissä tekevät on oikein koska ne ovat hyviksiä ja kaikki mitä Venäjä tai separatistit tekevät on pahaa koska ryssä.

Minun mielestäni taas EUssa tehdään paljon väärää politiikkaa kuten tuo mitä luettelin Suomen osalta.

Pointti oli siinä että hyvä voikin olla paha ja paha ei välttämättä niin paha mutta taisipa olla turhaa vääntöä tämäkin

[Masa76]

Kuva- ja videokertomus erään BMP:n kohtalosta.

Kapinalliset löytävät armeijan jättämän BMP:n
BMP otetaan hinaukseen
Hinausvaijeri katkeaa
BMP ei tule kuntoon joten polttoainetta roiskitaan kaikkialle - myös kadulle
"Jaa ei diesel syty vai?"
"Kaikki sitä mailmas on. Totaki on sorvattu, kuin kauhiast ollenka onka, ja sit ammuta pitki mettä."

[Masa76]

.. ja kartta kuvakertomuksen tapahtumapaikoista.

[hattiwatti]

^^ Kiitos mielenkiintoisesta kuvamateriaalista tapahtumapaikoilta. Tuosta tulee tasan yksi kysymys mieleen: mikä 'armeija' se semmoinen on, mikä tosta vain hylkää rahan arvoista sotakalustoa 'vastustajien' vapaasti poimittavaksi ja polttamalla tuhottavaksi? Demoralisaation on oltava laajempaa kuin arvasinkaan. Siitä sitten voi pohtia, miten tämä tulee vaikuttamaan tapahtumien tulevaan kehitykseen kun Kiovasta käsin käydään antamassa signaali, että kykenevät jättämään vain sotakalustoa kaduille käytettäväksi kenen tahansa miten huvittaa.

[Masa76]

Ukrainan viranomaiset saivat Slovianskin lähellä kiinni autolastillisen aseistettuja separatisteja - autosta löytyi mm. 100 000 esitäytettyä vaalilipuketta huomisiin vaaleihin.
(http://i.obozrevatel.ua/8/1594819/gallery/146242.jpg)(http://i.obozrevatel.ua/8/1594819/gallery/594756.jpg)

[Masa76]

^^ Kiitos mielenkiintoisesta kuvamateriaalista tapahtumapaikoilta. Tuosta tulee tasan yksi kysymys mieleen: mikä 'armeija' se semmoinen on, mikä tosta vain hylkää rahan arvoista sotakalustoa 'vastustajien' vapaasti poimittavaksi ja polttamalla tuhottavaksi? Demoralisaation on oltava laajempaa kuin arvasinkaan. Siitä sitten voi pohtia, miten tämä tulee vaikuttamaan tapahtumien tulevaan kehitykseen kun Kiovasta käsin käydään antamassa signaali, että kykenevät jättämään vain sotakalustoa kaduille käytettäväksi kenen tahansa miten huvittaa.

Oletko mitään armeijaa käynyt? Jollei vaunua saa paikalla korjattua tai edes otettua hinaukseen se saatanan romu jätetään ja miehet otetaan kyytiin. Aivan normaalia. Mitä videoista näin, ainakin ajajan prismat oli hakattu/ammuttu sököiksi. Mikäli ampujan optiikka oli saanut saman kohtalon ei aseita enää voi käyttää. PKT:n saa tornista irti ja konetykistä kai lukon. Hyödytön kosla viholliselle.

Mitä se kertoo kapinallisista että haltuunotettu vaunu poltetaan turhien korjausyritysten jälkeen? Kurittomia sähläreitä.   

[Sivustakatsoja]

Mahtoikohan tästä olla vielä mainintaa: USA:lla oli melko hyvä käsitys siitä, mitä esim. Ukrainan mahdollinen NATO-lähentyminen toisi tullessaan (= jotakuinkin juuri sen, mitä tällä hetkellä tapahtuu, vaikka länteen lähentyminen oli tällä kertaa nyt alkuun enemmän EU-vetoista).

Wikileaksin paljastama USA:n silloisen Venäjän suurlähettilään viesti, päiväyksenä 1.2.2008. Alla suomennettuna yksi virke:

Asiantuntijat ovat kertoneet meille, että Venäjä on huolestunut varsinkin siitä, että ukrainalaisten esimielisyys NATO-jäsenyyden suhteen, jota suuri osa ukrainanvenäläisistä vastustaa, voisi johtaa kahtiajakoon, johon voisi liittyä väkivaltaa tai pahimmillaan sisällissota. Tällaisessa tapauksessa Venäjä joutuisi päättämään, puuttuuko se selkkaukseen vai ei, ja tämä on tilanne, jota Venäjä ei halua kohdata.

Viestissä maalaillaan myös sitä, miten Ukrainan lähentyminen länteen tulisi vaikuttamaan negatiivisesti Ukrainan ja Venäjän välisiin kauppa- ja matkustussuhteisiin, josta seuraisi vahvaa vastustusta paikallisessa väestössä.

Aika hyvin nuo jo 6 vuotta sitten ovat osanneet ennakoida, mitä voisi tapahtua.


Laitetaan nyt samaan viestiin hieman muutakin. Englantilaisen Globe and Mail -lehden toimittaja twiittasi, että ukrainalaiset tv-kanavat eivät näyttäneet videokuvaa Mariupolin tapahtumista. Tapahtumat ovat selvästikin liian arka asia...

Toiseksi yksi kuva: saksalainen n-tv -televisiokanava piti eilen kyselyn otsikolla "ymmärrätkö Putinin toimia?". Tulos melko selvä: 89% kyllä, 11% ei.

(https://pbs.twimg.com/media/BnR0FB0IcAEiWrv.jpg)

[Nuivanlinna]

Oletko mitään armeijaa käynyt? Jollei vaunua saa paikalla korjattua tai edes otettua hinaukseen se saatanan romu jätetään ja miehet otetaan kyytiin. Aivan normaalia. Mitä videoista näin, ainakin ajajan prismat oli hakattu/ammuttu sököiksi. Mikäli ampujan optiikka oli saanut saman kohtalon ei aseita enää voi käyttää. PKT:n saa tornista irti ja konetykistä kai lukon. Hyödytön kosla viholliselle.

Mitä se kertoo kapinallisista että haltuunotettu vaunu poltetaan turhien korjausyritysten jälkeen? Kurittomia sähläreitä.   

Jos kerran näillä kurinalaisilla kiakko-mansteineilla oli taistelukenttä hallussa ja kyytikin mihin hyppäsivät, niin miksikäs ei arvokasta vaunua otettu tuon kyydin hinaukseen? Jos kyyti sitten oli Transit tai Gaz, niin miksi ei kutsuttu toista panssaria hinaamaan?

[akez]

Ukrainan viranomaiset saivat Slovianskin lähellä kiinni autolastillisen aseistettuja separatisteja - autosta löytyi mm. 100 000 esitäytettyä vaalilipuketta huomisiin vaaleihin.

Miettii vaan, mitä joku tekisi 100.000 esitäytetyllä vaalilomakkeella ja vielä Slavjanskissa, jossa on vain 129.600 asukasta. Asukkaat lisäksi vielä ilmeisen kypsyneitä Kiovan vallanpitäjiin jo valmiiksi.

Miten nuo laput oikein aiottiin survoa kenenkään huomaamatta vaaliuurniin? Jos petkuttaa aikoo vaaleissa, niin helpompiakin tapoja löytyneen.

Tästä kaappauksesta ilmoittivat Ukrainan turvallisuusviranomaiset, joita neuvovat ja johtavat nykyään CIA ja FBI. Nykytilanteessa kovin helposti tulee propagandasuoritus mieleen. Näitä esiintyy jatkuvasti kummallakin puolella. Paljastuksia tulee päivittäin, mutta ovat yleensä varsin epäilyttäviä tapauksia jo päällisin puolin. 

[Sivustakatsoja]

Jos kerran näillä kurinalaisilla kiakko-mansteineilla oli taistelukenttä hallussa ja kyytikin mihin hyppäsivät, niin miksikäs ei arvokasta vaunua otettu tuon kyydin hinaukseen? Jos kyyti sitten oli Transit tai Gaz, niin miksi ei kutsuttu toista panssaria hinaamaan?

Kyllä ne ensin yrittivät, kuten esim. tämä video näyttää. Palanut vaunu oli nimenomaan tämä samainen numero 240 eli tuo hinaus taisi tyssätä kesken kaiken.