Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[astr0master.]

Näissä kuvissa taitaa olla juuri sitä väkeä joka ajoi Janukovich'in Venäjälle..

Siinä vaiheessa kun Janukovich'in sala-ampujat olivat tappaneet jo liki sata mielenosoittajaa haettiin kaapin nurkista haulikot ja seipäät aseistukseksi.. tämä on kuvistakin päätellen todellista kansannousua.

Ymmärrän hyvin että venäjän kätyrit luikkivat karkuun..kansa tietää - Ukraina ukrainalaisille.

Voi hyvinkin olla että venäläiset saavat maistaa vuosisatojen mittaisen orjuutuksen aikana kertynyttä katkeruutta.
Enkä se on jopa oikeutettua?

Samalla tavalla meillä Suomessakin suhtauduttiin venäläisiin punakapinan jälkeen.

Miksi "Janukovich'in sala-ampujat" tappoivat sekä mielenosoittajia, että mellakkapoliiseja? Entä kumpi osapuoli hyötyi näistä veriteoista loppupeleissä enemmän: mielenosoittajat vai Janukovytšin hallinto? Tähän väliin olisi hyvä kysyä vielä, että mikä olisi hypoteettisen ulkopuolisen toimijan näkökulmasta tehokas keino lietsoa väkivaltaisuuksia kahden em. osapuolen välillä?

Tappoihan venäläiset toisen maailmansodankin aikana omiaan, eli tuo nyt mitään uutta ole. Tässä tapauksessa murhat taidettiin tehdä lähinnä hämäyksen vuoksi...

Ja mitä mielenosoittajien aseistukseen tulee, niin nämä "kiakko-heput" eivät ilmeisesti löytäneet niitä kauppoja joista venäjämieliset saavat ilmeisesti edelleenkin huippuluokan aseistuksensa.
Haulikot siis kertovat siitä että kyseessä oli aito kansannousu, kun taas venäjämielisten tuliterän uudet aseet kielivät siitä että kyseessä on ulkoa päin tapahtuvasta toiminnasta.

Mielenkiintoista nähdä kauanko tavalliset itä-ukrainalaiset sietävät näitä venäjän aseistamia rosvokoplia...

Mutta miksi? Miksi ampua mielenosoittajia (ja mellakkapoliiseja), kun seurauksena on kuitenkin lopulta se, että yleinen mielipide, ja mikä tärkeintä, mielipide lännessä, kääntyisi veritekojen seurauksena lopulta valtaapitäviä vastaan? En ole kuullut, että tapauksesta olisi järjestetty nykyisen hallinnon toimesta minkäänlaista perinpohjaista tutkimusta tai esitelty mitään raskauttavaa todistusaineistoa. Eikä siitä ole edes pitkä aika, kun samaa CIA:n käsikirjasta otettua "kikka kolmosta" käytettiin Syyriassa kemiallisten aseiden muodossa.

[xor_rox]

Kuinka pihalla ministeri voi olla?

– Ukrainan kriisi ei ole vaikuttanut Suomen turvallisuustilanteeseen. En näe, että meillä kohdistuisi mitään uhkaa Suomeen, vaikka meillä on toki yhteistä turvallisuuspolitiikkaa muiden Euroopan maiden kanssa, Räsänen kertoo.

Jos Eurooppaan suuntautuva uusi, mahdollisesti valtava pakolaisvirta ei ole asia, joka tapahtuessaan vaikuttaisi suomen turvallisuustilanteeseen, niin jo on ihme.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kuinka pihalla ministeri voi olla?

– Ukrainan kriisi ei ole vaikuttanut Suomen turvallisuustilanteeseen. En näe, että meillä kohdistuisi mitään uhkaa Suomeen, vaikka meillä on toki yhteistä turvallisuuspolitiikkaa muiden Euroopan maiden kanssa, Räsänen kertoo.

Jos Eurooppaan suuntautuva uusi, mahdollisesti valtava pakolaisvirta ei ole asia, joka tapahtuessaan vaikuttaisi suomen turvallisuustilanteeseen, niin jo on ihme.

Ministerit yleensä sanovat ettei ulkoista uhkaa ole. Se nyt vaan on tapana.

Siinä olet oikeassa, että ryssä aiheuttaa näillä tempuillaan Suomelle valtavan ongelman.

[xor_rox]

Tämä video valaisee, miten esim. Donetskissa osapuolet suhtautuvat toistensa kansallissankareihin. Tässä on uskoakseni seuraava siemen eskalaatiolle, koska asia koetaan hyvin tärkeäksi molemmin puolin. Toinen puoli on nyt saamassa tuekseen kiakkohallituksen lähettämät tankit.

Videolla länsimieliset juhlistavat omia sankareitaan kansallislaululla ja vastapuoli yrittää estää tämän.

https://www.youtube.com/watch?v=ycvofwDQhYY

[Sivustakatsoja]

Jos eivät venäläismieliset olisi alkanut valtailemaan hallinto- ja poliisirakennuksia ei sinne olisi pitänyt sotilaita lähettää niitä turvaamaan. Saavat mitä tilasivat. Tilanne on sellainen ettei kannattaisi riehua ja lietsoa bensaa liekkeihin.

Uutinen 26.1.2014: Mielenosoittajat valtasivat oikeusministeriön Kiovassa - "Tämä on lopun alkua".

Janukovitshin "Ukrainaa sortava hallinto" ei kuitenkaan alkanut tuon takia lahtaamaan sivullisia siviileitä. Silti länsi tukee tätä nykyhallintoa ja pitää Janukovitshin syrjäyttämistä aivan oikeutettuna tekona. Kaksoisstandardia pukkaa...

[xor_rox]

Jos eivät venäläismieliset olisi alkanut valtailemaan hallinto- ja poliisirakennuksia ei sinne olisi pitänyt sotilaita lähettää niitä turvaamaan. Saavat mitä tilasivat. Tilanne on sellainen ettei kannattaisi riehua ja lietsoa bensaa liekkeihin.

Uutinen 26.1.2014: Mielenosoittajat valtasivat oikeusministeriön Kiovassa - "Tämä on lopun alkua".

Janukovitshin "Ukrainaa sortava hallinto" ei kuitenkaan alkanut tuon takia lahtaamaan sivullisia siviileitä. Silti länsi tukee tätä nykyhallintoa ja pitää Janukovitshin syrjäyttämistä aivan oikeutettuna tekona. Kaksoisstandardia pukkaa...

Kaappihommailijahan luulee, että Mariupolissa ja Luganskissa näitä sotilaita pidetään joinain rauhanturvaajina, jotka ovat tulleet pelastamaan rakennukset ja 'tavalliset ukrainalaiset' venäjämielisiltä separatisteilta. 

[sivullinen.]

Jokainen päättää omalta kohdaltaan äänestääkö vai ei. Sitten lasketaan äänet ja eniten kannatusta saanut on valittu presidentiksi. Hän on myös niiden presidentti jotka eivät äänestäneet.

Oi tätä vaalien iloa. Krimin kansanäänestykselle ei jäsen jopelius anna paljoa arvoa, mutta heti, jos on oikean puolen järjestämät vaalit, ja oikea puoli varmistanut voiton, vaali kelpaa, vaikka luotia on ilmassa mustanaan.

Eiköhän se ole niin, ettei Kiakko-hallinnon presidentin vaaleista tule mitään. Harva enää jaksaa niihin uskoa. Idässä, etelässä eikä edes lännessä ei pysty nykyisessä tilanteessa äänestämään. Vain Kiovan keskustassa ja sen lähialueilla, jossa yksi klikki pitää valtaa, voisi äänestää. Kuka sellaisten vaalien tuloksista välittää? Voisivathan itä-ukrainalaisetkin pitää omat presidentin vaalit, joissa valitaan uusi presidentti koko Ukrainalle. Jos voittaja olisi Janun kavereita, Kiakko-hallinnon olisi laskettava aseensa ja pyydettävä anteeksi, koska vaalivoitto. Ei tule tapahtumaan.

[CaptainNuiva]

Jokainen päättää omalta kohdaltaan äänestääkö vai ei. Sitten lasketaan äänet ja eniten kannatusta saanut on valittu presidentiksi. Hän on myös niiden presidentti jotka eivät äänestäneet.

Oi tätä vaalien iloa. Krimin kansanäänestykselle ei jäsen jopelius anna paljoa arvoa, mutta heti, jos on oikean puolen järjestämät vaalit, ja oikea puoli varmistanut voiton, vaali kelpaa, vaikka luotia on ilmassa mustanaan.

Putinistille Krimin "Vaalit" olivat viimoisen päälle demokratiaa, muille farssi.
Ihan aikuisten oiekasti, jos Suomessa piedttäsiin tuollaiset vaalit niin ilma olisi mustanaan valituksista vaalien manipuloinnista ja väärinkäytöksistä ynnä vilpeistä.
Ymmärän toki että sinun on vaikea nähdä Krimin vaaleissa mitään vikaa, bätmännin mielestäkin ne olivat ihan bueno.

[xor_rox]

Jokainen päättää omalta kohdaltaan äänestääkö vai ei. Sitten lasketaan äänet ja eniten kannatusta saanut on valittu presidentiksi. Hän on myös niiden presidentti jotka eivät äänestäneet.

Oi tätä vaalien iloa. Krimin kansanäänestykselle ei jäsen jopelius anna paljoa arvoa, mutta heti, jos on oikean puolen järjestämät vaalit, ja oikea puoli varmistanut voiton, vaali kelpaa, vaikka luotia on ilmassa mustanaan.

Putinistille Krimin "Vaalit" olivat viimoisen päälle demokratiaa, muille farssi.
Ihan aikuisten oiekasti, jos Suomessa piedttäsiin tuollaiset vaalit niin ilma olisi mustanaan valituksista vaalien manipuloinnista ja väärinkäytöksistä ynnä vilpeistä.
Ymmärän toki että sinun on vaikea nähdä Krimin vaaleissa mitään vikaa, bätmännin mielestäkin ne olivat ihan bueno.

Mutta et voi sivuuttaa sitä seikkaa, että aluella on tiedetty jo pitkään huomattavan enemmistön olevan Venäjään liittymisen kannalla. Ei tilanne minusta täysin demokratian vastaiselta näytä.

[jopelius]

Jos eivät venäläismieliset olisi alkanut valtailemaan hallinto- ja poliisirakennuksia ei sinne olisi pitänyt sotilaita lähettää niitä turvaamaan. Saavat mitä tilasivat. Tilanne on sellainen ettei kannattaisi riehua ja lietsoa bensaa liekkeihin.

Uutinen 26.1.2014: Mielenosoittajat valtasivat oikeusministeriön Kiovassa - "Tämä on lopun alkua".

Janukovitshin "Ukrainaa sortava hallinto" ei kuitenkaan alkanut tuon takia lahtaamaan sivullisia siviileitä. Silti länsi tukee tätä nykyhallintoa ja pitää Janukovitshin syrjäyttämistä aivan oikeutettuna tekona. Kaksoisstandardia pukkaa...

Ei Janukovich'ia tarvinnut syrjäyttää. Murhaaja lähti karkuun tekojaan..eikä kukaan jäänyt kaipaamaan. Paitsi tietenkin tänne kirjoittelevat venäläisen kiakkosakin fanittajat.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mutta et voi sivuuttaa sitä seikkaa, että aluella on tiedetty jo pitkään huomattavan enemmistön olevan Venäjään liittymisen kannalla. Ei tilanne minusta täysin demokratian vastaiselta näytä.

Ymmärsinkö oikein että sinua ei haittaisi, jos Husbyn asukkaat demokraattisesti päättäisivät liittyä Saudi-Arabiaan? Jos äänetysalue rajataan oikein, niin saadaan aina haluttu vaalitulos. Kannattaa muistaa, että myös Suomeen voi muodostua alueita joissa on mamuenemmistö. Kenen puolella silloin olet?

[jopelius]

Jos eivät venäläismieliset olisi alkanut valtailemaan hallinto- ja poliisirakennuksia ei sinne olisi pitänyt sotilaita lähettää niitä turvaamaan. Saavat mitä tilasivat. Tilanne on sellainen ettei kannattaisi riehua ja lietsoa bensaa liekkeihin.

Uutinen 26.1.2014: Mielenosoittajat valtasivat oikeusministeriön Kiovassa - "Tämä on lopun alkua".

Janukovitshin "Ukrainaa sortava hallinto" ei kuitenkaan alkanut tuon takia lahtaamaan sivullisia siviileitä. Silti länsi tukee tätä nykyhallintoa ja pitää Janukovitshin syrjäyttämistä aivan oikeutettuna tekona. Kaksoisstandardia pukkaa...

Kaappihommailijahan luulee, että Mariupolissa ja Luganskissa näitä sotilaita pidetään joinain rauhanturvaajina, jotka ovat tulleet pelastamaan rakennukset ja 'tavalliset ukrainalaiset' venäjämielisiltä separatisteilta. 

Ne ovat joka tapauksessa Ukrainan parlamentin valtuuttaman hallituksen väkeä. Niiden tehtävä on palauttaa laillinen järjestys maahan. Sen joutuvat Venäjän tukemat kiakkokapinalliset kokemaan karvaalla tavalla. 
 

[jopelius]

Jokainen päättää omalta kohdaltaan äänestääkö vai ei. Sitten lasketaan äänet ja eniten kannatusta saanut on valittu presidentiksi. Hän on myös niiden presidentti jotka eivät äänestäneet.

Oi tätä vaalien iloa. Krimin kansanäänestykselle ei jäsen jopelius anna paljoa arvoa, mutta heti, jos on oikean puolen järjestämät vaalit, ja oikea puoli varmistanut voiton, vaali kelpaa, vaikka luotia on ilmassa mustanaan.

Eiköhän se ole niin, ettei Kiakko-hallinnon presidentin vaaleista tule mitään. Harva enää jaksaa niihin uskoa. Idässä, etelässä eikä edes lännessä ei pysty nykyisessä tilanteessa äänestämään. Vain Kiovan keskustassa ja sen lähialueilla, jossa yksi klikki pitää valtaa, voisi äänestää. Kuka sellaisten vaalien tuloksista välittää? Voisivathan itä-ukrainalaisetkin pitää omat presidentin vaalit, joissa valitaan uusi presidentti koko Ukrainalle. Jos voittaja olisi Janun kavereita, Kiakko-hallinnon olisi laskettava aseensa ja pyydettävä anteeksi, koska vaalivoitto. Ei tule tapahtumaan.

Venäläisten kiakkokapinallisten äänestyksillä ei ole mitään tekoa Ukrainassa. Siellä yhteiskunnan hallinnosta päättää parlamentti ja sen valtuuttama hallitus.  Niin on hyvä.

[xor_rox]

Jokainen päättää omalta kohdaltaan äänestääkö vai ei. Sitten lasketaan äänet ja eniten kannatusta saanut on valittu presidentiksi. Hän on myös niiden presidentti jotka eivät äänestäneet.

Oi tätä vaalien iloa. Krimin kansanäänestykselle ei jäsen jopelius anna paljoa arvoa, mutta heti, jos on oikean puolen järjestämät vaalit, ja oikea puoli varmistanut voiton, vaali kelpaa, vaikka luotia on ilmassa mustanaan.

Eiköhän se ole niin, ettei Kiakko-hallinnon presidentin vaaleista tule mitään. Harva enää jaksaa niihin uskoa. Idässä, etelässä eikä edes lännessä ei pysty nykyisessä tilanteessa äänestämään. Vain Kiovan keskustassa ja sen lähialueilla, jossa yksi klikki pitää valtaa, voisi äänestää. Kuka sellaisten vaalien tuloksista välittää? Voisivathan itä-ukrainalaisetkin pitää omat presidentin vaalit, joissa valitaan uusi presidentti koko Ukrainalle. Jos voittaja olisi Janun kavereita, Kiakko-hallinnon olisi laskettava aseensa ja pyydettävä anteeksi, koska vaalivoitto. Ei tule tapahtumaan.

Venäläisten kiakkokapinallisten äänestyksillä ei ole mitään tekoa Ukrainassa. Siellä yhteiskunnan hallinnosta päättää parlamentti ja sen valtuuttama hallitus.  Niin on hyvä.

Nyt kun toistat tuota termiä 'Venäläiset kiakkokapinalliset', niin tunnut assosioivan sen johonkin laittomalta kuullostavaan.

[jopelius]

Jokainen päättää omalta kohdaltaan äänestääkö vai ei. Sitten lasketaan äänet ja eniten kannatusta saanut on valittu presidentiksi. Hän on myös niiden presidentti jotka eivät äänestäneet.

Oi tätä vaalien iloa. Krimin kansanäänestykselle ei jäsen jopelius anna paljoa arvoa, mutta heti, jos on oikean puolen järjestämät vaalit, ja oikea puoli varmistanut voiton, vaali kelpaa, vaikka luotia on ilmassa mustanaan.

Putinistille Krimin "Vaalit" olivat viimoisen päälle demokratiaa, muille farssi.
Ihan aikuisten oiekasti, jos Suomessa piedttäsiin tuollaiset vaalit niin ilma olisi mustanaan valituksista vaalien manipuloinnista ja väärinkäytöksistä ynnä vilpeistä.
Ymmärän toki että sinun on vaikea nähdä Krimin vaaleissa mitään vikaa, bätmännin mielestäkin ne olivat ihan bueno.

Juuri näin. Venäjän vaalit ovat nykyään kuin Pohjois-Koreassa. Krimin kiakkorikollisten vaalit olivat aivan samaa sarjaa..mutta sellaista "Putin'in ja hänen lähipiirinsä "proletariaatin" diktatuuria"  herran nahkhiir ja hänen täällä intoilevat lakeijansa ihailevat.

Ukrainassa vain ja ainoastaan maan laillisesti valitun parlamentin toimittamat vaalit ovat laillisia..Näinhän se on myös kaikkialla muuallakin vapaassa maailmassa.

[xor_rox]

Mutta et voi sivuuttaa sitä seikkaa, että aluella on tiedetty jo pitkään huomattavan enemmistön olevan Venäjään liittymisen kannalla. Ei tilanne minusta täysin demokratian vastaiselta näytä.

Ymmärsinkö oikein että sinua ei haittaisi, jos Husbyn asukkaat demokraattisesti päättäisivät liittyä Saudi-Arabiaan? Jos äänetysalue rajataan oikein, niin saadaan aina haluttu vaalitulos. Kannattaa muistaa, että myös Suomeen voi muodostua alueita joissa on mamuenemmistö. Kenen puolella silloin olet?

Juu varmasti tuo on jonkinnäköinen tulevaisuuden skenaario, mutta noin lyhyellä aikavälillä minusta tuntuu teitä kuunnellessa, että täällähän voi jonain päivänä olla vielä tampereen huligaanit vallassa jos kovan linjan duunaritkin jo kannattaa paineen nostamista tässä kriisissä.

Sen verran kaheli ajatus nääs, että 40 miljoonan asukkaan valtio pitäisi päästää sotimaan yhtään mistään hinnasta. Sama ajattelu näyttää kyllä vallitsevan Atlantin takanakin, joten kyllä kyllä, vähemmistöä minä tässä mielessä edustan.

Vastatkaapa, kannatatteko sotaa? Yksinkertainen kysymys. Ei mitään muttia.

[jopelius]

Nyt kun toistat tuota termiä 'Venäläiset kiakkokapinalliset', niin tunnut assosioivan sen johonkin laittomalta kuullostavaan.

Minä assosioin sen sosialistisiin punaviheranarkisteihin...siis juuri siihen samaan hassiksen poltolla aivonsa syövyttäneeseen idioottiporukkaan joka heilutteli jääkiekkomailojaan viime talvena Tampereella.....olitko mukana?

Ehkä hieman siksikin että rehellisesti oikeistolaisella kiovalaisella porukalla ei ole mitään tekemistä näiden sosialistikiakkohörhojen kanssa..joten annetaan "kunnia" heille joille se ihan oikeasti kuuluu..

 

[Tosiasiallinen Nuiva]

Vastatkaapa, kannatatteko sotaa? Yksinkertainen kysymys. Ei mitään muttia.

En kannata Putinin aloittamaa sotaa. En edes millään tekosyyllä.

Vastaa sinä siihen, että kannatatko venäläisten vastaavanlaista separatistista toimintaa Suomessa, jos Putin päättäisi aloittaa samanlaisen kampanjan Suomea vastaan, kuin Ukrainaakin?

[Vili Länsi]

Neuvostoaikaisilla laseilla ja mielen nyrjähdyksellä katsottuna näkyy aseettomia siviilejä.


Polttopullo aktivisti pistoolisankareiden kanssa zombiena sotilaita jahtaamassa.
(http://i.imgur.com/RiEfcNE.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=678n97eBQoI
Sota on rauhaa ja aseelliset aseettomia.

[xor_rox]

Vastatkaapa, kannatatteko sotaa? Yksinkertainen kysymys. Ei mitään muttia.

En kannata Putinin aloittamaa sotaa. En edes millään tekosyyllä.

No miksi sitten haluat lisätä painetta kattilaan?

Vastaa sinä siihen, että kannatatko venäläisten vastaavanlaista separatistista toimintaa Suomessa, jos Putin päättäisi aloittaa samanlaisen kampanjan Suomea vastaan, kuin Ukrainaakin?

En tietenkään. En minä kannata separatistista toimintaa Ukrainassakaan. Mitä ihmettä selität?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Vastatkaapa, kannatatteko sotaa? Yksinkertainen kysymys. Ei mitään muttia.

En kannata Putinin aloittamaa sotaa. En edes millään tekosyyllä.

No miksi sitten haluat lisätä painetta kattilaan?

Vastaa sinä siihen, että kannatatko venäläisten vastaavanlaista separatistista toimintaa Suomessa, jos Putin päättäisi aloittaa samanlaisen kampanjan Suomea vastaan, kuin Ukrainaakin?

En tietenkään. En minä kannata separatistista toimintaa Ukrainassakaan. Mitä ihmettä selität?

Eli olemme molemmat samaa mieltä, että Venäjän on poistuttava Ukrainasta Krim mukaanlukien?

[xor_rox]

Vastatkaapa, kannatatteko sotaa? Yksinkertainen kysymys. Ei mitään muttia.

En kannata Putinin aloittamaa sotaa. En edes millään tekosyyllä.

No miksi sitten haluat lisätä painetta kattilaan?

Vastaa sinä siihen, että kannatatko venäläisten vastaavanlaista separatistista toimintaa Suomessa, jos Putin päättäisi aloittaa samanlaisen kampanjan Suomea vastaan, kuin Ukrainaakin?

En tietenkään. En minä kannata separatistista toimintaa Ukrainassakaan. Mitä ihmettä selität?

Eli olemme molemmat samaa mieltä, että Venäjän on poistuttava Ukrainasta Krim mukaanlukien?

En ole tuota mieltä. Mitä se ratkaisisi? Syöksisi muutaman miljoonan ihmistä samaan suohon muun Ukrainan kanssa.

Sinä etsit syyllisiä koko ajan. Sinun pitäisi kuitenkin miettiä ratkaisua. Tämä on menossa likaiseksi nimittäin nyt.

[jopelius]

Mutta et voi sivuuttaa sitä seikkaa, että aluella on tiedetty jo pitkään huomattavan enemmistön olevan Venäjään liittymisen kannalla. Ei tilanne minusta täysin demokratian vastaiselta näytä.

Ymmärsinkö oikein että sinua ei haittaisi, jos Husbyn asukkaat demokraattisesti päättäisivät liittyä Saudi-Arabiaan? Jos äänetysalue rajataan oikein, niin saadaan aina haluttu vaalitulos. Kannattaa muistaa, että myös Suomeen voi muodostua alueita joissa on mamuenemmistö. Kenen puolella silloin olet?

Juu varmasti tuo on jonkinnäköinen tulevaisuuden skenaario, mutta noin lyhyellä aikavälillä minusta tuntuu teitä kuunnellessa, että täällähän voi jonain päivänä olla vielä tampereen huligaanit vallassa jos kovan linjan duunaritkin jo kannattaa paineen nostamista tässä kriisissä.

Sen verran kaheli ajatus nääs, että 40 miljoonan asukkaan valtio pitäisi päästää sotimaan yhtään mistään hinnasta. Sama ajattelu näyttää kyllä vallitsevan Atlantin takanakin, joten kyllä kyllä, vähemmistöä minä tässä mielessä edustan.

Vastatkaapa, kannatatteko sotaa? Yksinkertainen kysymys. Ei mitään muttia.

Tampereen punahörhöt eivät pääse mihinkään valtaan..se on pelkkää hamppua polttavaa luuseriporukkaa..

Kukaan muu ei halua sotaa paitsi Putin'in Venäjä ja heidän soluttautujansa Itä-Ukrainassa.

Eikä tilanne ole mitenkään uusi ja ainutlaatuinen. Venäjä on jo satoja vuosia hallinnut terrorin ja asevoimien avulla kymmeniä naapurimaitaan ja -kansoja. Kaikkialla venäläiset ovat olleet yksinkertaisesti sanottuna "ryssiä". Heistä on meillä Suomessakin omat erittäin selkeät kokemuksensa..olipa vallassa tsaari, kommunistit tai Putin'in diktatuuripuolue niin aina on "ryssien" toimesta ryöstetty, tapettu ja raiskattu lähialueiden kansoja, kulttuureja, uskontoja jne. Eikä murhatöiltä ole välttyneet edes oman maan kansalaiset.

Tsetsenia, Dagestan, Geogia ja nyt viimeisenä hyökkäyksenkohteena Ukraina!  Joka ainoa omilla aivoillaan ajatteleva ihminen tietää ja ymmärtää kuka ja mikä valtio haluaa sotia ja ryöstää naapureitaan. On aina sitä tehnyt ja varmasti tulee tekemään jatkossakin....mutta kaikelle löytyy kannattajansa, hra nahkhiir ja hänen lakeijansa nyt ainakin esimerkkeinä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

En ole tuota mieltä. Mitä se ratkaisisi? Syöksisi muutaman miljoonan ihmistä samaan suohon muun Ukrainan kanssa.

Sinä etsit syyllisiä koko ajan. Sinun pitäisi kuitenkin miettiä ratkaisua. Tämä on menossa likaiseksi nimittäin nyt.

Eli olet sodan puolella. Vain suvereenien rajojen kunnioittaminen voi taata rauhan. Muuten ryssä tai islamistit voi kiistää Suomen rajojen koskemattomuuden.

Tottakai tähän on vain yksi syyllinen. Ei sitä tarvitse etsiä. Tämä on todella likaista koska idän laumat käyttäytyvät kuin mitkäkin muslimivalloittajat.

[xor_rox]

Mutta et voi sivuuttaa sitä seikkaa, että aluella on tiedetty jo pitkään huomattavan enemmistön olevan Venäjään liittymisen kannalla. Ei tilanne minusta täysin demokratian vastaiselta näytä.

Ymmärsinkö oikein että sinua ei haittaisi, jos Husbyn asukkaat demokraattisesti päättäisivät liittyä Saudi-Arabiaan? Jos äänetysalue rajataan oikein, niin saadaan aina haluttu vaalitulos. Kannattaa muistaa, että myös Suomeen voi muodostua alueita joissa on mamuenemmistö. Kenen puolella silloin olet?

Juu varmasti tuo on jonkinnäköinen tulevaisuuden skenaario, mutta noin lyhyellä aikavälillä minusta tuntuu teitä kuunnellessa, että täällähän voi jonain päivänä olla vielä tampereen huligaanit vallassa jos kovan linjan duunaritkin jo kannattaa paineen nostamista tässä kriisissä.

Sen verran kaheli ajatus nääs, että 40 miljoonan asukkaan valtio pitäisi päästää sotimaan yhtään mistään hinnasta. Sama ajattelu näyttää kyllä vallitsevan Atlantin takanakin, joten kyllä kyllä, vähemmistöä minä tässä mielessä edustan.

Vastatkaapa, kannatatteko sotaa? Yksinkertainen kysymys. Ei mitään muttia.

Tampereen punahörhöt eivät pääse mihinkään valtaan..se on pelkkää hamppua polttavaa luuseriporukkaa..

Irvailu on näköjään vaikea laji.

Kukaan muu ei halua sotaa paitsi Putin'in Venäjä ja heidän soluttautujansa Itä-Ukrainassa.

Eikä tilanne ole mitenkään uusi ja ainutlaatuinen. Venäjä on jo satoja vuosia hallinnut terrorin ja asevoimien avulla kymmeniä naapurimaitaan ja -kansoja. Kaikkialla venäläiset ovat olleet yksinkertaisesti sanottuna "ryssiä". Heistä on meillä Suomessakin omat erittäin selkeät kokemuksensa..olipa vallassa tsaari, kommunistit tai Putin'in diktatuuripuolue niin aina on "ryssien" toimesta ryöstetty, tapettu ja raiskattu lähialueiden kansoja, kulttuureja, uskontoja jne. Eikä murhatöiltä ole välttyneet edes oman maan kansalaiset.

Tsetsenia, Dagestan, Geogia ja nyt viimeisenä hyökkäyksenkohteena Ukraina!  Joka ainoa omilla aivoillaan ajatteleva ihminen tietää ja ymmärtää kuka ja mikä valtio haluaa sotia ja ryöstää naapureitaan. On aina sitä tehnyt ja varmasti tulee tekemään jatkossakin....mutta kaikelle löytyy kannattajansa, hra nahkhiir ja hänen lakeijansa nyt ainakin esimerkkeinä.

No nyt kun syyllinen on selvillä, niin eikö tämä kannattaisi ratkaista? Ai mut eiku Krimi!

Kyllä on jumalauta Eurostoliiton arvovalta korkealla teidän kuupassa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

No nyt kun syyllinen on selvillä, niin eikö tämä kannattaisi ratkaista? Ai mut eiku Krimi!

Kyllä on jumalauta Eurostoliiton arvovalta korkealla teidän kuupassa.

Mikä ihmeen Eurostoliitto/Bryssä? Eihän Jopelius puhunut mistään sellaisesta?

[Masa76]

Neuvostoaikaisilla laseilla ja mielen nyrjähdyksellä katsottuna näkyy aseettomia siviilejä.


Polttopullo aktivisti pistoolisankareiden kanssa zombiena sotilaita jahtaamassa.
(http://i.imgur.com/RiEfcNE.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=678n97eBQoI
Sota on rauhaa ja aseelliset aseettomia.

Piti just liittää sama video, mutta ehdit ensin. Koko helvetin soppa sen alussa ammutun polvillaan konttaavan hupparihemmon takia. Oliko se hamppari kännissä ja mikä sen vieressä virkamerkkiä heilutellut pukumies oli?

[astr0master.]

Jaa, taas näitä Venäjän toimia tulee tarkastella Venäjän edun näkökulmasta juttuja.

Jos länsi ei olisi alun perin puuttunut tapahtumien kulkuun Kiovassa, "jos separatistit eivät olisi edes kuvitelleet saavansa apua" länneltä, niin olisiko nykyisenkaltainen verenvuodatus saattanut jäädä tekemättä?

Mitäs separatisteja länsi auttaa ja missä todisteet?

Kyllä. Jos haluat ymmärtää suurvaltapolitiikkaa, tulee sinun haudata värittyneet lasit, tukahduttaa voimakkaat tunteet ja pyrkiä tarkastelemaan asioita objektiivisesti. Ylitsepääsemätön tosiasia on, että Ukraina on Venäjän näkökulmasta sekä historiallisesti että geopoliittisesti (toistaiseksi) tärkeä. Joten mikä olisi parempi keino provosoida Venäjää, kuin uhata sen intressejä Ukrainassa? Kiovan tapahtumat vaikuttavat olevan jo unohduksissa. Todisteita voi kysellä esimerkiksi Victoria "f**k the EU" Nulandilta, tosin epäilen suostuneeko enää keskustelemaan asiasta puhelimitse.

[Jaska Pankkaaja]

Aika moni ei tässä kriisissä näe kuin mustaa ja valkoista. Onhan ww2 jälkeenkin alueita irronnut ja sotilaallista voimaa käytetty:

Ex-jugolassa kosovolaiset eivät halunneet kuulua Serbiaan. Tuloksena verinen sisällissota, joukkomurhia ja lopuksi NAton laajat pommitukset joissa kuoli joukottain siviilejä. Sitten sdp-pressa martti ahtisaari kusi housuihinsa lentokoneessa ja nobelin. Suomilassa oltiin iloisia ja Eurooppaan saatiin upouusi Muslimivaltio ja paljon fetemaijereita joska eihän juuri kukaan halua asua paskastanissa vaikka siitä taisteltiin.

Ex-neukkulassa krimiläiset eivät halunneet kuulua Ukrainaan. Tuloksena kansannousu jonka verettömyyden Venäjä takasi sotilaallisella voimalla. Ei pommmituksia, kansanmurhia tai siviiliuhreja tai edes sotilasuhreja koska sotilaatkaan eivät viitsineet aluetta puolustaa. Ahtisaari ei kussut housuihinsa lentokoneessa eikä saanut toista noobelia eikä Suomessa oltu iloisia kun ei saatu uutta Muslimivaltiota eikä edes niitä fetemaijjereita koska Venäjän osana, johon Krimi kuului satoja vuosia voitettuaan alueen roistokaanit, krimiläiset tuntevat olevansa kotonaan.

Ja te uskotte pravdaa ja yleä sekä kokoomuksen nato-botteja.

Mikä meni yllä väärin?

[P]

Aika moni ei tässä kriisissä näe kuin mustaa ja valkoista. Onhan ww2 jälkeenkin alueita irronnut ja sotilaallista voimaa käytetty:

Ex-jugolassa kosovolaiset eivät halunneet kuulua Serbiaan. Tuloksena verinen sisällissota, joukkomurhia ja lopuksi NAton laajat pommitukset joissa kuoli joukottain siviilejä. Sitten sdp-pressa martti ahtisaari kusi housuihinsa lentokoneessa ja nobelin. Suomilassa oltiin iloisia ja Eurooppaan saatiin upouusi Muslimivaltio ja paljon fetemaijereita joska eihän juuri kukaan halua asua paskastanissa vaikka siitä taisteltiin.

Ex-neukkulassa krimiläiset eivät halunneet kuulua Ukrainaan. Tuloksena kansannousu jonka verettömyyden Venäjä takasi sotilaallisella voimalla. Ei pommmituksia, kansanmurhia tai siviiliuhreja tai edes sotilasuhreja koska sotilaatkaan eivät viitsineet aluetta puolustaa. Ahtisaari ei kussut housuihinsa lentokoneessa eikä saanut toista noobelia eikä Suomessa oltu iloisia kun ei saatu uutta Muslimivaltiota eikä edes niitä fetemaijjereita koska Venäjän osana, johon Krimi kuului satoja vuosia voitettuaan alueen roistokaanit, krimiläiset tuntevat olevansa kotonaan.

Ja te uskotte pravdaa ja yleä sekä kokoomuksen nato-botteja.

Mikä meni yllä väärin?

Aika moni kohta.

Ei Balkanilla osia toista valtiosta liitelty toisiin valtioihin tai suurvaltaan. Jugoslavia hajosi. Ei kukaan ulkopuolelta kaapannut omilla sotilaillaan hallintorakennuksia, poliisilaitoksia yms. ja liittänyt jotain aluetta itseensä.

Ja Venäjä oli taannut suvereenien valtioiden rajojen koskemattomuuden - erityisesti entisten neuvostotasavaltojen Alma-Atassa 1991. Ja USA:n ja UK:n kanssa Ukrainen rajojen koskemattomuuden ja turvallisuuden vastineeksi Ukrainan luopumisesta ydinaseista erityisessä sopimuksessa Budapestissa 1994.  Ja onhan sitten NL:n aloitteesta syntynyt Etyk, johon Venäjä oli myös sitoutunut.

Jos suurvalta euroopassa katsoo, että se voi viimevuosikymmeninä solmituilla euroopan vakauttamiseksi tehdyillä sopimuksilla pyyhkiä persettään ja toimia suvereenien naapureidensa alueilla sotilasvoimillaan, niin kyllä aika helvetti on Euroopassa irti. Kaikilla kv sopimuksilla Venäjän kanssa on paskapaperin arvo.

Jos sinusta joku balkan, jossa paikallinen mini NL-hajosi 1990-luvulla jäsentenvälisiin on joku analogia sille, että Eurooppalainen suurvalta päättää pyyhkiä persettään esim. Etyksopimuksella, niin kyky asioiden mittasuhteiden hahmottamiseen on hukassa.