Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kun kumpikin puoli pitää toista "terroristeina" ja laittomina vallankaappaajina, ei välttämättä ole viisasta kärjistää tilannetta. Ukrainan tilanne eroaa huomattavasti Yhdysvaltojen terrorisminvastaisista sodista. Niissä terroristit ovat joku pieni ryhmä jossain kaukana; Ukrainassa eri ryhmittymät kilpailevat siitä kenellä on lupa harjoittaa väkivaltamonopolia eli kuka on valtio.

Eli jos Mellunmäen kalifaatin asemiehet väittävät edustavansa valtiota (ja ällähiä), niin ei ole syytä kärjistää tilannetta?

[akez]

Gazeta Wyborcza (18:08): 

(http://bi.gazeta.pl/im/06/fb/ef/z15727366AA.jpg)
Fot. Franciszek Mazur / Agencja Gazeta

- Euroopalla ei ole hyvää vastausta tilanteen kiristymiseen Ukrainassa. Me vasta rakennamme sitä - arvioi [Puolan] pääministeri Donald Tusk konferenssissa Radomissa.

Tusk: Maailma ei ole poliittisesti valmis mahdolliseen tilanteen eskaloitumiseen Ukrainassa

- Maailma ei ole tänä päivänä poliittisesti valmistautunut Ukrainan valtion hajoamiseen tai maahan kohdistuvaan aggressioon. Vaikka skenaario voi olla synkkä, niin siltä ei voi sulkea silmiä ja teeskennellä, että kaikki on hienosti - totesi pääministeri Donald Tusk lehdistökonferenssissa Radomissa.

http://wyborcza.pl/1,75477,15838564,Czwartek_na_Ukrainie__Operacja_antyterrorystyczna.html?wall=1#ixzz2zpxbcjo9

[cassius ali]

Samanlaiset askelkuviot näyttää Putinilla olevan Ukrainassa kuin oli Georgiassakin.

Ensin järjestellään vaivihkaa kiihotusta ja hulinointia paikallisten venäläisten toimesta, otetaan tiedonvälitys täysin omaan propagandakäyttöön (mistä muuten näkyy merkkejä täälläkin eräistä valikoiduista propagandalehdistä otetuista käännöstöistä päätellen) ja muokataan valhepropagandalla mielipiteet oman toiminnan kannalle,  ujutetaan epämääräisiä asemiehiä siviilien keskuuteen, vallataan hallintorakennuksia  ja lopuksi kiihdytetään hulinointi siihen pisteeseen, että laillisen esivallan on suorastaan pakko ryhtyä voimankäyttöön järjestyksen palauttamiseksi. Tällöin tulee lähes vääjäämättömästi myöskin kuolonuhreja.

Tässä vaiheessa Putinin Venäjä saa riittävän tekosyyn ryhtyä itse hyökkäykseen massiivisella väkivaltakoneistollaan. Georgiassa tämä sujui täysin suunnitelmien mukaan. Ukraina saattaa olla hiukan eri juttu: ollaan Euroopan ytimessä, tunnetaan Venäjän ujutustaktiikka, sotapropaganda ei uppoakkaan ihmisiin niin helposti, vieressä on EU ja kuviossa mukana tiiviisti myös USA ja NATO.

Jos Venäjä käy suoranaiseen hyökkäykseen rajan yli Itä-Ukrainaan, niin on selvää, että Ukraina haraa vastaan ja jonkinlainen rytinä siitä syntyy. Venäjä kykenee kyllä epäilemättä ottamaan Itä-Ukrainan hallintaansa, eikä länsi sitä pysty estämään, mutta hyvin vakavia maapallonlaajuisia seurauksia siitä kyllä tulee, jo pelkästään kauppapakotteista.

Eniten kärsii Venäjä itse, EU ja koko länsikin siitä joutuu kärsimään eikä Suomi siinä suinkaan vähiten, jos tilanne näin pitkälle menee.   

[Masa76]

Lentolehtisen alleviivatusta kohdasta (rajaus kehno, ei tiedä paljonko puuttuu tekstiä): "Säilyttääkseen henkenne ... läheistenne ja myös pikainen ... terrorin loppuminen"

Tässä parempi linkki ja jopa englanninkielinen käännös lentolehtisestä.

"Dear Peaceful Citizens of Kramatorsk and Slavyansk!" The leaflets read. "Here are your instructions on how to SURVIVE in the territories where Russian terrorists act."

There was a black and white image of a masked man with a Kalashnikov and then what appears to be the Ukrainian Security Service version of a listicle. The first point:

    1. "Don't go close to the occupied buildings. You can become the human shield or hostage. It is a good picture for Russian media."

Russian media is generally seen by the government in Kiev as instruments of the Russian state, especially President Vladimir Putin.

    2.  "Don't listen to those who spout propaganda for the federalization. They're been paid 1000 UAH per day."

That would be about $80 a day, which is real money in eastern Ukraine, where in July 2013, the average monthly salary was 3901 UAH, or about $312 at today's rates.

The instructions continue: They ask peace-loving citizens to inform to law enforcement about suspicious people and groups of people carrying bags. They ask, please, don't join any self-defense groups: They're anti-Ukrainian.

Also: Avoid participating in mass rallies.

The leaflet warns that there are Russian GRU assets circulating in the crowds (GRU is Russia's military intelligence directorate), and that "they might liquidate those who criticize Russian politics."

On that note, the instructions also warn the peaceful citizens to keep themselves and loved ones away from terrorists and anti-Ukrainian actions. Why? Because "all those who participate in anti-Ukrainian actions are potential victims."​

[akez]

Gazeta Wyborcza (noin tunti sitten):

Slovakia ja Ukraina allekirjoittavat maanantaina muistion käänteisen kaasuntarjonnan järjestämisestä Ukrainalle pientä Vojany-Użhorodin kaasuputkea pitkin, mutta ilman Moskovan suostumusta käänteiseen kaasuntoimitukseen ei voida käyttää transitoputkea - vahvistivat molempien maiden ministerit.

Ukrainalla on mahdollisuus käänteiseen kaasuntarjontaan pienemmissä määrin myös Puolasta ja Unkarista, sekä myös Romaniasta. Ukrainan energiaministeri Jurij Prodan myönsi kuitenkin Bratislavassa käytyjen keskustelujen jälkeen, että nämä toimitukset eivät kuitenkaan riitä kattamaan hänen maansa tarpeita talviaikaan.

http://wyborcza.pl/1,75477,15838564,Czwartek_na_Ukrainie__Operacja_antyterrorystyczna.html?wall=1#ixzz2zq1qUYna

Aiemmin Slovakia on ilmoittanut, että se tarvitsee takeita maksun saamisesta. Ottaen huomioon Ukrainan taloudellisen tilan, niin se on ihan viisasta. Kukahan antaa takeet?

[akez]

Lentolehtisen alleviivatusta kohdasta (rajaus kehno, ei tiedä paljonko puuttuu tekstiä): "Säilyttääkseen henkenne ... läheistenne ja myös pikainen ... terrorin loppuminen"

Tässä parempi linkki ja jopa englanninkielinen käännös lentolehtisestä.

Kiitoksia, kuvassa näkyy hyvin koko teksti. Alleviivattu kohta ja lauseen loppu: "Säilyttääkseen henkenne, läheistenne henget ja terrorin pikaisen loppumisen toteuttamiseksi teidän on noudatettava seuraavia käyttäytymissääntöjä:"

[Tuomas3]

Samanlaiset askelkuviot näyttää Putinilla olevan Ukrainassa kuin oli Georgiassakin.

Ensin järjestellään vaivihkaa kiihotusta ja hulinointia paikallisten venäläisten toimesta, otetaan tiedonvälitys täysin omaan propagandakäyttöön (mistä muuten näkyy merkkejä täälläkin eräistä valikoiduista propagandalehdistä otetuista käännöstöistä päätellen) ja muokataan valhepropagandalla mielipiteet oman toiminnan kannalle,  ujutetaan epämääräisiä asemiehiä siviilien keskuuteen, vallataan hallintorakennuksia  ja lopuksi kiihdytetään hulinointi siihen pisteeseen, että laillisen esivallan on suorastaan pakko ryhtyä voimankäyttöön järjestyksen palauttamiseksi. Tällöin tulee lähes vääjäämättömästi myöskin kuolonuhreja.

Tässä vaiheessa Putinin Venäjä saa riittävän tekosyyn ryhtyä itse hyökkäykseen massiivisella väkivaltakoneistollaan. Georgiassa tämä sujui täysin suunnitelmien mukaan. Ukraina saattaa olla hiukan eri juttu: ollaan Euroopan ytimessä, tunnetaan Venäjän ujutustaktiikka, sotapropaganda ei uppoakkaan ihmisiin niin helposti, vieressä on EU ja kuviossa mukana tiiviisti myös USA ja NATO.

Jos Venäjä käy suoranaiseen hyökkäykseen rajan yli Itä-Ukrainaan, niin on selvää, että Ukraina haraa vastaan ja jonkinlainen rytinä siitä syntyy. Venäjä kykenee kyllä epäilemättä ottamaan Itä-Ukrainan hallintaansa, eikä länsi sitä pysty estämään, mutta hyvin vakavia maapallonlaajuisia seurauksia siitä kyllä tulee, jo pelkästään kauppapakotteista.

Eniten kärsii Venäjä itse, EU ja koko länsikin siitä joutuu kärsimään eikä Suomi siinä suinkaan vähiten, jos tilanne näin pitkälle menee.

Uhreja näyttäisi tulevan lähinnä vallankumoushallituksen toimesta, mutta onneksi ei vielä paljon. Itä-ukrainalaiset voivat miehittää hallintorakennuksia, kunhan tekevät sen verta vuodattamatta. Se on ymmärrettävä provokaatio ja viesti, ettei vallankumoushallitusta tunnusteta. Ukrainassa ei ole laillista tahoa, jolla olisi oikeus väkivaltamonopoliin. Vapaiden vaalien jälkeen laillisella hallituksella on Ukrainan perustuslain suoma oikeus pitää järjestystä yllä. Toisin sanoen ennen vaaleja väkivaltaisuuksia tulisi välttää provoilusta huolimatta.

Mikäli uhreja tulee lisää, se saisi tilanteen näyttämään siltä, että Venäjä suoritti onnistuneen rauhanturvaoperaation Krimillä. Asetelma kelvannee Putinille. Venäjän interventio Itä-Ukrainaan tuskin olisi enää veretön, joten siihen karhu tuskin lähtee, ellei uhrimäärä kasva huomattavasti, jolloin siitä tulisi sisäpoliittinen välttämättömyys aikaisempiin lupauksiin nähden. Takaporttina puuttumattomuuteen on tosin Lavrovin kehoitus laskea aseet ja poistua hallintorakennuksista.

Taloudellisesti ja puolustuspoliittisesti Venäjän interventio Krimille oli kannattava. Talouskasvu oli tyrehtynyt ja pääoma karkasi ulkomaille. Kriisi mahdollisti valuutta- ja osakekikkailun Putinin lähipiirille ja pakotteiden pelko palautti oligarkkiomaisuutta kotimaahan. Kansallismieliset oligargit tekivät hyvän tilin. Itä-Ukrainan tilanne voisi sen sijaan haitata rikastumismahdollisuuksia, joten senkään vuoksi Putin tuskin tekee invaasiota.

[Nuivanlinna]

Tusk: Maailma ei ole poliittisesti valmis mahdolliseen tilanteen eskaloitumiseen Ukrainassa

- Maailma ei ole tänä päivänä poliittisesti valmistautunut Ukrainan valtion hajoamiseen tai maahan kohdistuvaan aggressioon. Vaikka skenaario voi olla synkkä, niin siltä ei voi sulkea silmiä ja teeskennellä, että kaikki on hienosti - totesi pääministeri Donald Tusk lehdistökonferenssissa Radomissa.

http://wyborcza.pl/1,75477,15838564,Czwartek_na_Ukrainie__Operacja_antyterrorystyczna.html?wall=1#ixzz2zpxbcjo9

[/quote]

Pisti silmään tuo, että ei ole tänä päivänä poliittisesti valmistautunut Ukrainan hajoamiseen.

Ja sitten:

Ukrainan puolalaiset haluavat elää autonomisesti
http://finnish.ruvr.ru/2014_04_25/Ukrainan-puolalaiset-haluavat-elaa-autonomisesti-6966/

Ukrainan Zhytomirin alueella asuvat puolalaiset vaativat, että alueelle perustetaan puolalainen autonominen alue. He vaativat myös puolan kielen virallistamista Ukrainassa.
Ukrainan puolalaisvähemmistö kertoo kokeneensa kovia viime vuosikymmenien aikana ja joutuneensa syrjinnän kohteeksi. Ukrainan puolalaisten aloite on saanut tukea Puolan hallitukselta.
Puolan hyväksyttyä aloitteen Ukrainan puolalaiset alkoivat vaatia puolankielistä televisiota ja puolankielisiä kouluja ja päiväkoteja.

Kansallismieliset ovat aktiivisia myös Puolassa. Äärioikeistolainen Ruch Narodowy ja unkarilainen Jobbik julkaisivat yhteisvetoomuksen, jossa vaaditaan itsehallintoa Ukrainan puolalaisille ja unkarilaisille.

[Lasse]

Ja sitten:

Ukrainan puolalaiset haluavat elää autonomisesti
http://finnish.ruvr.ru/2014_04_25/Ukrainan-puolalaiset-haluavat-elaa-autonomisesti-6966/

Ukrainan Zhytomirin alueella asuvat puolalaiset vaativat, että alueelle perustetaan puolalainen autonominen alue. He vaativat myös puolan kielen virallistamista Ukrainassa.
Ukrainan puolalaisvähemmistö kertoo kokeneensa kovia viime vuosikymmenien aikana ja joutuneensa syrjinnän kohteeksi. Ukrainan puolalaisten aloite on saanut tukea Puolan hallitukselta.
Puolan hyväksyttyä aloitteen Ukrainan puolalaiset alkoivat vaatia puolankielistä televisiota ja puolankielisiä kouluja ja päiväkoteja.

Kansallismieliset ovat aktiivisia myös Puolassa. Äärioikeistolainen Ruch Narodowy ja unkarilainen Jobbik julkaisivat yhteisvetoomuksen, jossa vaaditaan itsehallintoa Ukrainan puolalaisille ja unkarilaisille.

Kas, putinisteja tulvii ovista ja ikkunoista...

[jopelius]

Ukrainassa ei ole laillista tahoa, jolla olisi oikeus väkivaltamonopoliin. Vapaiden vaalien jälkeen laillisella hallituksella on Ukrainan perustuslain suoma oikeus pitää järjestystä yllä.

Melko heppoinen ajatus/perustelu sen suhteen ettei oman maan turvallisuusorganisaatiot (poliisi tai viime kädessä armeija) saisi ylläpitää turvallisuutta yhteiskunnassaan jos maassa on tilapäinen hallituskriisi ja/tai muu poikkeustilanne. 

Edellisen lisäksi em. ajatuskulku pitää oikeana vieraan valtion välillisesti (ja erittäin todennäköisesti myös suoranaisesti) toteuttamaa ja tukemaa, laillista yhteiskuntaa horjuttavaa väkivallankäyttöä.

Ukrainassa on tällä hetkellä laillinen (toki väliaikainen) poikkeustilahallinto.  Vaikka se ei olekaan vaaleilla valittu se on kansainvälisesti tunnustettu. Ainoa joka ei sitä tunnusta on maan pieni (sekä lukumäärältään että alueellisesti) venäläisvähemmistö. Jopa itse Venäjä on käytännössä tunnustanut Ukrainan väliaikaishallinnon toimivallan, käydessään sen kanssa neuvotteluita. Toki tilanne laillisuuden tunnustamisen osalta voisi jatkossa muuttua jos väliaikaishallinto ei säädyllisessä ajassa toteuttaisi lupaamiaan vaaleja.

Itsenäisenä valtiona Ukrainalla on täysi oikeus ja jopa velvollisuus ylläpitää turvallisuutta yhteiskunnassaan. Oikeastaan täytyy sanoa että juuri tällaisessa tilanteessa yhteiskunnan sisäisen järjestyksen ja valtion ulkoisten rajojen sotilaallisen koskemattomuuden turvaaminen on erityisen tärkeää.

Tässä tilanteessa on ainoastaan yksi rikollinen osapuoli. Se on Venäjä. Ilman Venäjän aktiivista vaikutusta Ukrainassa vähemmistönä asuvat venäläiset eivät olisi lähteneet kapinoimaan. Tapahtumien taustalla ovat yksiselitteisesti Venäjän ulko- ja sisäpoliittiset syyt ja intressit. Sisäpoliittisesti kysymys on Putin'in hallinnon vallan pönkittämisestä/varmistamisesta - siihen sotilaalliset toimet sopivat hyvin. Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun sodanlietsonnalla yhdistetään oman maan kansalaiset. Ulkopoliittisena syynä on Neuvostoliiton loppumisen jälkeen itsenäistyneiden alueiden palauttaminen Venäjän hallintaan.   

[Lasse]

Propagandaa tai ei, mielenkiintoinen haastattelu yhtakaikki:

Lavrov: Americans are not ready to admit they cannot run the show (FULL INTERVIEW)
http://www.youtube.com/watch?v=ZxbSmNZVsBI

[Masa76]

Ja sitten:

Ukrainan puolalaiset haluavat elää autonomisesti
http://finnish.ruvr.ru/2014_04_25/Ukrainan-puolalaiset-haluavat-elaa-autonomisesti-6966/

Lähteenä "radio Venäjän ääni". 

Tuossa olisi linkki USA:n ulkoministeri Kerryn viimeöiseen puheeseen. Teksti on tylyä.

In fact, the propaganda bullhorn that is the state-sponsored Russia Today program, has been deployed to promote – actually, Russia Today network – has deployed to promote President Putin's fantasy about what is playing out on the ground.  They almost spend full time devoted to this effort to propagandize and to distort what is happening or not happening in Ukraine.  Instead, in plain sight, Russia continues to fund, coordinate, and fuel a heavily armed separatist movement in Donetsk.
---
As investors' confidence dwindles, some $70 billion in capital has fled the Russian financial system in the first quarter of 2014, more than all of last year.  Growth estimates for 2014 have been revised downward by two to three percentage points.  And this follows a year in which GDP growth was already the lowest since 2009.  Meanwhile, the Russian Central Bank has had to spend more than $20 billion to defend the ruble, eroding Russia's buffers against external shocks.  Make no mistake that what I've just described is really just a snapshot and is also, regrettably, a preview of how the free world will respond if Russia continues to escalate what they had promised to de-escalate.

[Nuivanlinna]

Ja sitten:

Ukrainan puolalaiset haluavat elää autonomisesti
http://finnish.ruvr.ru/2014_04_25/Ukrainan-puolalaiset-haluavat-elaa-autonomisesti-6966/

Lähteenä "radio Venäjän ääni". 

Tuossa olisi linkki USA:n ulkoministeri Kerryn viimeöiseen puheeseen. Teksti on tylyä.

In fact, the propaganda bullhorn that is the state-sponsored Russia Today program, has been deployed to promote – actually, Russia Today network – has deployed to promote President Putin's fantasy about what is playing out on the ground.  They almost spend full time devoted to this effort to propagandize and to distort what is happening or not happening in Ukraine.  Instead, in plain sight, Russia continues to fund, coordinate, and fuel a heavily armed separatist movement in Donetsk.
---
As investors' confidence dwindles, some $70 billion in capital has fled the Russian financial system in the first quarter of 2014, more than all of last year.  Growth estimates for 2014 have been revised downward by two to three percentage points.  And this follows a year in which GDP growth was already the lowest since 2009.  Meanwhile, the Russian Central Bank has had to spend more than $20 billion to defend the ruble, eroding Russia's buffers against external shocks.  Make no mistake that what I've just described is really just a snapshot and is also, regrettably, a preview of how the free world will respond if Russia continues to escalate what they had promised to de-escalate.

Omalla englannin taidollani en löytänyt Kerryn puheesta mitään mikä olisi sivunnut Ukrainan puolalaisia, kiinnostava se toki oli.

[hakare]

Eikös Mänttilään pitänyt tulla valtava tietokonekeskus Venäjältä ? Eilen Adolf Putin löysi vihdoin syyt Venäjän ahdistettuun asemaan: CIA hallitsee kaikkia verkkoja. Ilmeisesti Venäjän ulkopuolella olevat palvelukeskukset pakotetaan siirtämään toimintansa Venäjälle.

Mitä nopeammin Venäjän talous ajetaan pakotteilla kuralle, sitä nopeammin pääsemme eroon Putinista ja paha uni on ohi. Putin fanit, säästäkää rahaa seppeleen ostoon.

[Masa76]

Tässä olisi vielä linkki jatkuvasti päivittyvään uutissivustoon Ukrainan tilanteeseen liittyen. Sisältää uutislinkit sanomalehtiin, uutistoimistoihin ja hajanaisiin Twitter-päivityksiin.

[xor_rox]

Mitä nopeammin Venäjän talous ajetaan pakotteilla kuralle, sitä nopeammin pääsemme eroon Putinista ja paha uni on ohi. Putin fanit, säästäkää rahaa seppeleen ostoon.

Voihan sitä uskoa ja toivoa, mutta valitettavasti tällä hetkellä ote on Putinilla. Kerrykin uskoo ja toivoo. Ja lyö lisää bensaa liekkeihin, mikä on tietysti helppoa Atlantin takaa, kun virkakautta on jäljellä pari vuotta.

Tosiasia on se, että kun tämä homma eskaloituu Ukrainassa, niin ainut, joka siellä voi (ja aikoo) konkreettisesti toimia, on Venäjä. Ja lopulta EU kustantaa siivouksen. Arabikevät oli onneksi kaukana, mutta näitä kiakkovallankumouksia en kyllä toivo lähialueillemme.

[xor_rox]

Tässä olisi vielä linkki jatkuvasti päivittyvään uutissivustoon Ukrainan tilanteeseen liittyen. Sisältää uutislinkit sanomalehtiin, uutistoimistoihin ja hajanaisiin Twitter-päivityksiin.

Jees, hyvä linkki.

Laitetaan talteen Kerryn pointteja viime yön puheesta. Kun otetaan huomioon, millainen rampa ankka tämä mies on, niin on kyllä kovaa puhetta.

Jos Ukrainan kiakkohallinto saa edes jollain tavalla uskottavat aseelliset voimat liikkeelle, niin se tuskin epäröi voiman käyttämistä tilanteen ratkaisemiseksi nyt, kun sillä on noin mahtava tukija puolellaan. Kerry taluttaa kädestä pitäen kiakkohallinnon heikoille jäille ja luikkii lopulta paikalta.

Kerry: Window to change course is closing. If Russia escalates, world will make sure that the cost for Russia will only grow. We are ready to act.

Kerry: What I've just described is a preview of how the world will respond if Russia escalates

Kerry: $70bil has already fled Russian financial system, growth has been revised downward by 2-3%

Kerry: Let me be clear, if Russia continues in this direction, it will not just be grave mistake, but expensive mistake

Kerry: Russian special ops playing active role in destabilizing east Ukraine with personnel, weapons, money, operational planning

Kerry: Having failed to postpone Ukraine's elections, Russia has instead chosen an illegitimate coercive armed violence to achieve with barrel of gun what they couldn't achieve otherwise

Kerry: Russian intelligence is organizing pro-Russian militias, stoking same instability they claim to want to quell

Kerry: Prior to Russian intervention, there was no violence.

Kerry: World knows that Russian intelligence operatives are active in Ukraine

Kerry: Russia's claim that armed separatists are local is "absurd"

Kerry: In plain site, Russia fuels a heavily armed separatist movement in Donetsk.

Kerry: RT has been deployed to promote Putin's fantasy of what is playing out on the ground.

Kerry: Russia has put its faith in disruption, distraction, destabilization. Russia has refused to take a single step in the right direction.

Kerry: Ukraine is taking tangible, concrete steps to move beyond division of last months.

Kerry: OSCE was vital to implementing Geneva agreement, from Day 1 Ukraine has cooperated and Russia has not.

Kerry: One week later it is clear that only one side, one country, is keeping its word

Kerry: Now been a week since Geneva talks, and every day since Russia has violated agreement.

[Kni]

Tapahtumien taustalla ovat yksiselitteisesti Venäjän ulko- ja sisäpoliittiset syyt ja intressit. Sisäpoliittisesti kysymys on Putin'in hallinnon vallan pönkittämisestä/varmistamisesta - siihen sotilaalliset toimet sopivat hyvin. Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun sodanlietsonnalla yhdistetään oman maan kansalaiset. Ulkopoliittisena syynä on Neuvostoliiton loppumisen jälkeen itsenäistyneiden alueiden palauttaminen Venäjän hallintaan.   

Noin minäkin ajattelen. Mutta Putinin toimenpiteet valtansa pönkittämiseen ovat poikkeuksellisen kovia. Voisiko olla niin että Venäjällä on oikeasti niin suurta liikehdintää (maan alla) että Putin on päätynyt näin järeisiin keinoihin? Kaikki mielipidetiedustelut kertovat Putinin erittäin suuresta suosisosta, mutta onko se vain feikkiä? Olisi erittäin mielenkiintoista saada oikeita tietoja Venäjän opposition suuruudesta ja kannatuksesta. Venäjä ei ole demokraattinen maa, joten vaaleilla Putinia ei kaadeta. Vaihtoehtoina on ukrainalaistyyppinen vallankumous tai salamurha.

[jaakkeli]

Noin minäkin ajattelen. Mutta Putinin toimenpiteet valtansa pönkittämiseen ovat poikkeuksellisen kovia. Voisiko olla niin että Venäjällä on oikeasti niin suurta liikehdintää (maan alla) että Putin on päätynyt näin järeisiin keinoihin? Kaikki mielipidetiedustelut kertovat Putinin erittäin suuresta suosisosta, mutta onko se vain feikkiä?

Kyllä se selviää aika nopeasti Venäjällä käymällä. Ei se ole feikkiä.

Olisi erittäin mielenkiintoista saada oikeita tietoja Venäjän opposition suuruudesta ja kannatuksesta.

Venäjällä on toki "oppositiota" mutta ei kannata ajatella että oppositio tarkoittaisi jotain rauhamielisiä sosiaalidemokraatteja tai omaa maataan vihaavia punaviherhörhöjä. Oppositiohan koostuu lähinnä kommunisteista (joille Putin ei ole tarpeeksi uusneuvostoliittolainen) ja äärikansallismielisistä (joille Putin ei ole tarpeeksi natsi).

Jos Putinia pelottaisi opposition kapina, hän koventaisi otteita Ukrainassa.

[xor_rox]

Venäjän joukot ovat harjoituksissaan käyneet kilometrin päässä Ukrainan rajasta, mutta eivät ylittäneet sitä, ilmoittaa Ukrainan puolustusministeriö.

Samalla Ukrainan pääministeri on syyttänyt Venäjää yrityksestä aloittaa kolmas maailmansota miehittämällä Ukrainaa. Arseni Jatsenjukin mukaan Venäjä yrittää lietsoa Eurooppaan sotilaallista yhteenottoa.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/622568/Ukraina+Venajan+joukot+kavivat+kilometrin+paassa+rajasta


Kannattaisikohan Arsenin ottaa nyt realiteetit huomioon ja lopettaa ns. terrorismin vastainen operaatio ainakin siksi, kunnes maahan on vaalein valittu demokraattinen hallinto.

Mieshän on kuin nykyajan Che Gevara, joka varmasti uhkaisi ydinaseella, mikäli sellaisen saisi käsiinsä. Jos tilanne etenee siten, kuin nyt näyttää, tulee Arseni katkeroitumaan vielä pahasti USA:lle ja EU:lle, kun tulitukea ei sitten tosipaikassa tullutkaan.

[Tuomas3]

Ukrainassa ei ole laillista tahoa, jolla olisi oikeus väkivaltamonopoliin. Vapaiden vaalien jälkeen laillisella hallituksella on Ukrainan perustuslain suoma oikeus pitää järjestystä yllä.

Melko heppoinen ajatus/perustelu sen suhteen ettei oman maan turvallisuusorganisaatiot (poliisi tai viime kädessä armeija) saisi ylläpitää turvallisuutta yhteiskunnassaan jos maassa on tilapäinen hallituskriisi ja/tai muu poikkeustilanne. 

Edellisen lisäksi em. ajatuskulku pitää oikeana vieraan valtion välillisesti (ja erittäin todennäköisesti myös suoranaisesti) toteuttamaa ja tukemaa, laillista yhteiskuntaa horjuttavaa väkivallankäyttöä.

Ukrainassa on tällä hetkellä laillinen (toki väliaikainen) poikkeustilahallinto.  Vaikka se ei olekaan vaaleilla valittu se on kansainvälisesti tunnustettu. Ainoa joka ei sitä tunnusta on maan pieni (sekä lukumäärältään että alueellisesti) venäläisvähemmistö. Jopa itse Venäjä on käytännössä tunnustanut Ukrainan väliaikaishallinnon toimivallan, käydessään sen kanssa neuvotteluita. Toki tilanne laillisuuden tunnustamisen osalta voisi jatkossa muuttua jos väliaikaishallinto ei säädyllisessä ajassa toteuttaisi lupaamiaan vaaleja.

Itsenäisenä valtiona Ukrainalla on täysi oikeus ja jopa velvollisuus ylläpitää turvallisuutta yhteiskunnassaan. Oikeastaan täytyy sanoa että juuri tällaisessa tilanteessa yhteiskunnan sisäisen järjestyksen ja valtion ulkoisten rajojen sotilaallisen koskemattomuuden turvaaminen on erityisen tärkeää.

Tässä tilanteessa on ainoastaan yksi rikollinen osapuoli. Se on Venäjä. Ilman Venäjän aktiivista vaikutusta Ukrainassa vähemmistönä asuvat venäläiset eivät olisi lähteneet kapinoimaan. Tapahtumien taustalla ovat yksiselitteisesti Venäjän ulko- ja sisäpoliittiset syyt ja intressit. Sisäpoliittisesti kysymys on Putin'in hallinnon vallan pönkittämisestä/varmistamisesta - siihen sotilaalliset toimet sopivat hyvin. Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun sodanlietsonnalla yhdistetään oman maan kansalaiset. Ulkopoliittisena syynä on Neuvostoliiton loppumisen jälkeen itsenäistyneiden alueiden palauttaminen Venäjän hallintaan.   

Vallankaappaajilla ei ole kansalaisten antamaa valtakirjaa armeijan hallintaan. Ukraina ei ole valtiomuodoltaan despoottinen tms., eikä uusi hallituskaan ole valtiomuotoa muuttanut. Edustuksellisessa demokratiassa valtaoikeus ei siirry kaappaamalla valta, joten Ukrainassa ei ole viellä laillista hallintoa. Sama oikeus - eli oman käden oikeus - federalisteilla on kaapata valta omilla alueillaan.

Mitä tulee poliisiin, sen johto on lakkautettu. Mitä tulee armeijaan, se on jakaantunut eri leireihin.

Rikollinen osapuoli, hmm. Kiistatta taho, joka murhasi mielenosoittajia ja poliiseja toimi rikollisesti; keitä sitten olivatkaan. Jokaisella osapuolella on intressinsä ja omat rikoksensa. Vallankaappaajilla oli kullakin taholla omat intressinsä (vallankaappaus on rikos). Kaappauksen jälkeen raportoitiin useista rikoksista (vallan väärinkäytöksistä). Federalistit valtaavat laittomasti hallintorakennuksia ja pystyttävät tiesulkuja. Osallisuus muutamiin murhiin puolin ja toisin on tietenkin rikollista. Venäjä ja USA lupasivat turvata Ukrainan koskemattomuuden, mutta siitä huolimatta Krim siirtyi osaksi Venäjää; sopimusrikkomus.

Olennaisinta ukrainalaisten kannalta lienee se, että uhreilta säästytään ja tästä toistaiseksi voidaan kiittää jokaisen osapuolen maltillisia.  Olennaista on myös se, että tulevaisuudessa jokainen voi elää oman elämäntapansa mukaan kotialueillaan. Minulle suomalaisena on tärkeää se, että kaasulaskuja ei anneta meidän maksettavaksi eikä meidän tarvitsisi muutenkaan tukea aluetta. Toisekseen se, että itärajamme pysyy turvallisena ja Venäjä stabiilina. Kolmanneksi USA:n ja EU:n hegemonian ja ideologian levittämiselle on hyvä saada stoppia. Neljänneksi hyvät kauppasuhteet Venäjään säilyvät, etenkin jos ne monilla muilla mailla heikentyvät.

[hakare]

On se vaan kumma, että täällä ei haluta ymmärtää sitä, että Adolf Putinin tarkoistus on nimenomaan estää vaaleilla valitun laillisen hallituksen/presidentin tulo valtaan. Siinä hommassa häntä ehdottomasti auttavat Ukrainan rajoille kootut joukko-osastot ja hyvin orkesteroitu hajoitustyö "venäläismielisen" väestönosan keskuudessa. Sen taistelun voittaa tietenkin A. Putin halutessaan.

Sodan voittaa kuitenkin taloudellisesti vähintään 20 kertaa vahvempi demokraattinen "länsi". Putinin eliminoinnin jälkeen venäläisten enemmistö saa hävetä Krimin "voitosta" riehaantumistaan vuosikymmeniä. (vrt. saksalaiset hävenneet jo 70 vuotta)

[Ari-Lee]

Kyllähän Putini ja putinistit ovat osoittaneet selkeän syyn miksi pitää vastustaa venäläistä maahanmuuttoa viimeiseen asti. Suomessakin alkaa olla liiankin kanssa venäläisvähemmistöä. Heistä itsessään ei ole paljonkaan harmia - Kreml järjestää harmit.

[xor_rox]

On se vaan kumma, että täällä ei haluta ymmärtää sitä, että Adolf Putinin tarkoistus on nimenomaan estää vaaleilla valitun laillisen hallituksen/presidentin tulo valtaan. Siinä hommassa häntä ehdottomasti auttavat Ukrainan rajoille kootut joukko-osastot ja hyvin orkesteroitu hajoitustyö "venäläismielisen" väestönosan keskuudessa. Sen taistelun voittaa tietenkin A. Putin halutessaan.

Mihin tämä väite perustuu ja mitä etua tuosta olisi Venäjälle?

Sodan voittaa kuitenkin taloudellisesti vähintään 20 kertaa vahvempi demokraattinen "länsi". Putinin eliminoinnin jälkeen venäläisten enemmistö saa hävetä Krimin "voitosta" riehaantumistaan vuosikymmeniä. (vrt. saksalaiset hävenneet jo 70 vuotta)

No se jää nähtäväksi. Lännen taloudelliset muskelit eivät ainakaan toistaiseksi ole vakuuttaneet. Kiinastakaan ei oikein tukea ole tullut.

[hattiwatti]

On se vaan kumma, että täällä ei haluta ymmärtää sitä, että Adolf Putinin tarkoistus on nimenomaan estää vaaleilla valitun laillisen hallituksen/presidentin tulo valtaan. Siinä hommassa häntä ehdottomasti auttavat Ukrainan rajoille kootut joukko-osastot ja hyvin orkesteroitu hajoitustyö "venäläismielisen" väestönosan keskuudessa. Sen taistelun voittaa tietenkin A. Putin halutessaan.

Mihin tämä väite perustuu ja mitä etua tuosta olisi Venäjälle?

Sodan voittaa kuitenkin taloudellisesti vähintään 20 kertaa vahvempi demokraattinen "länsi". Putinin eliminoinnin jälkeen venäläisten enemmistö saa hävetä Krimin "voitosta" riehaantumistaan vuosikymmeniä. (vrt. saksalaiset hävenneet jo 70 vuotta)

No se jää nähtäväksi. Lännen taloudelliset muskelit eivät ainakaan toistaiseksi ole vakuuttaneet. Kiinastakaan ei oikein tukea ole tullut.

En ehdi kommentoimaan nyt enempää kun pitää mennä keskustelemaan aiheesta livenä, mutta tähän ei voi olla kommentoimatta.

Ukrainan kriisissä ei ole pohjimmiltaan kyse onko itä vai länsi pahempi vai parempi vaan RAHASTA, eli siitä että KUKA MAKSAA. Eli siis tilanne on jokseenkin sama kuin vaikkapa Kreikan suhteen. Jostain syystä suurin osa homman kirjotitajista ei tajua tätä kaikkein keskeisintä juttua mistä koko kriisi lähti liikkeelle.

Tottakai Euroopassa voidaan sanoa että onhan meillä varaa. Mutta kun Ukrainan ihan perus valuutan tarve olisi semmoiset 25 mrd euron tukipaketti ja heti. Tämän päälle sitten pitäisi korvata kaasulaskun kallistuminen normaalitasolle. Jos sitten Ukrainalaisille ruvetaan puuhaamaan vaikka Suomen tasoista sosiaaliturvaa jos pääsisivät EU-jäseniksi, niin tee laskelmat.

Olennaista nyt ihan oikeasti ei ole onko lännellä varaa vai ei, vaan haluatko SINÄ olla maksamassa sitä 25 mrd euron tukipakettia, jonka tarve saattaa toistua joka vuosi. Kreikka ei ole mitään tämän rinnalla. Jos et, sitten tavallaan se mitä Venäjä koitti tehdä ja mistä kriisi syntyi eli antaa Ukrainalle sen verta rahaa ja kaasulaskusubventiota että maa jotenkuten pysyy tolpillaan koska Venäjä ei halua epästabilisaatiota rajalleen (mikä kai lienee EU intressienkin mukaista). Venäjällä ei ole koskaan ollut mitään sitä vastaan että Ukraina flirttaili EU-lähentymisen kanssa koska se olisi sitten tarkoittanut että EU olisi joutunut maksamaan eivätkä he. Vaan kun EU ei halunnut maksaa niin Janu-hallinto joutui laittamaan neuvottelut poikki, mistä koko soppa sai alkunsa. Tätä kuviota tämän ketjun alussa on käsitelty ihan tarpeeksi. Ja se on ihan sama kuin koko eurokriisissä noin muutenkin.

USA joka kriisin synnyttämisessä on sponsoroinut 5 miljardilla (Nuland vuoto) tai 3 miljardilla (virallisesti vastahakoisesti myönnetty) lupasi rahaa tähtitieteelliset 50 miljoonaa (!!!), lopun sitten saa maksaa ... fanfaarit ja drumroll... SINÄ. Vaikka USAlla tiettävästi on taloudellista muskelia, niin se nyt tuskin lohduttaa Ukrainalaisia josta tästä eivät pääse nautiskelemaan. Eikä Eurooppalaisia, jotka koko sopassa saavat taloudellisesti turpiinsa niin että tuntuu kun suurvallat vähän pelaavat geopolitiikkapeliä.

Tietty kaikki mitä Putin sanoo on virallisesti karmeaa eikä siihen saisi koskea ettei tauti tartu, mutta viralliset tiedonannot äskettäin ovat olleet että kaikkien valtojen tulisi nyt mennä yhteiseen neuvottelupöytään siitä että KUKA MAKSAA jotta stabiliteetti jotenkin pysyisi. Olen tässä mielessä Putinin linjoilla ja sikäli edelläkävijä, että varmasti paatunein pravysektorinkin jäsenestä kuorituu kyllä Putinisti kun valkenee mitä se IMF ohjelma tulee tarkoittamaan.

Ja mielestäni jäsen Törö tiivisti muutama viesti ennen nerokkaasti mihin poliittiseen oravanpyörään koko maa on vajoamassa. Mitä enemmän IMF talouskurjistusta, niin kiakkohallinto tulee saamaan vastaansa isomman kiakkoilija-lauman kuin millä itse tulivat valtaan. Tämä taas nostattaa kummasti Ukrainan itäosien kiimaa liittyä vaikkapa - arvatkaa mihin - valtioon kuka on sitoutunut maksamaan ja ei harrasta kiakko-otteluita. Tämä taas laittaa maan talouden aina vaan paskemmaksi, mikä entisestään lisää aina vaan uusien kiakko-joukkuiden esiinmarssia. Ja maa jossa ei ole visiota talouden korjaamisesta vaan loputtomasta kiakkoilusta ilman suurvaltojen toimiessa riitelevinä erotuomareina painaa aina vaan syvemälle IMF syliin.. palaa kappaleen alkuun. Tätä voi sanoa ikiliikkujaksi, ja kaikki järkevät jo ihan kriisin alkumetreillä tajusivat mitä on tulossa, ainakin itse tein niin.

Ja ehkä tässä välissä voisi hetken pohtia mitä tämä tarkoittaa Euroopalle ja Suomelle.

Eli pelkistettynä: Ukrainan minimitarve 25 mrd noin alkuun, ja seuraavana vuonna lisää ja lisää.. Haluatko maksaa vai jonkun muun maksavan. Se kuka maksaa saa maan omaan valtapiiriinsä palkinnoksi. Haluatko?

[hattiwatti]

Minulle suomalaisena on tärkeää se, että kaasulaskuja ei anneta meidän maksettavaksi eikä meidän tarvitsisi muutenkaan tukea aluetta.

Eli siis olette selvästi Putinisti! Ainakin muutaman tänne kirjoittajan logiikan mukaan.

[Adolf Stege]

Kyllähän Putini ja putinistit ovat osoittaneet selkeän syyn miksi pitää vastustaa venäläistä maahanmuuttoa viimeiseen asti. Suomessakin alkaa olla liiankin kanssa venäläisvähemmistöä. Heistä itsessään ei ole paljonkaan harmia - Kreml järjestää harmit.

Ei yhtään ainoaa enää. Tosiaan kreml järjestää harmit ja nämä bäkyt täälläkin, jotka fantasioivat suomen venäläistämisestä ja jotka komppaavat kaikessa venäjää ja huutavat uraata kaikelle ryssän ja putinin tekemiselle, muuttaisivat täältä Länsimaasta pois, koska itää tämä maa ei ole eikä tule!

[kelloseppä]

Tapahtumien taustalla ovat yksiselitteisesti Venäjän ulko- ja sisäpoliittiset syyt ja intressit. Sisäpoliittisesti kysymys on Putin'in hallinnon vallan pönkittämisestä/varmistamisesta - siihen sotilaalliset toimet sopivat hyvin. Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun sodanlietsonnalla yhdistetään oman maan kansalaiset. Ulkopoliittisena syynä on Neuvostoliiton loppumisen jälkeen itsenäistyneiden alueiden palauttaminen Venäjän hallintaan.   

Noin minäkin ajattelen. Mutta Putinin toimenpiteet valtansa pönkittämiseen ovat poikkeuksellisen kovia. Voisiko olla niin että Venäjällä on oikeasti niin suurta liikehdintää (maan alla) että Putin on päätynyt näin järeisiin keinoihin? Kaikki mielipidetiedustelut kertovat Putinin erittäin suuresta suosisosta, mutta onko se vain feikkiä? Olisi erittäin mielenkiintoista saada oikeita tietoja Venäjän opposition suuruudesta ja kannatuksesta. Venäjä ei ole demokraattinen maa, joten vaaleilla Putinia ei kaadeta. Vaihtoehtoina on ukrainalaistyyppinen vallankumous tai salamurha.

Osittain näin.

Muutaman vuoden takaista löpinääni vaalitulosten manipuloinnista eräillä äänestyslaueilla:

Ilmapiiri Pietarissa oli jo kesällä 2011 muuttunut hivenen "ankean tulevaisuuden epäileväiseksi". Tulevaisuuden usko oli vaihtunut alakuloisen hämmästyneiksi hiljaisiksi kysymyksiksi, joita ei masentumisen pelossa käsitellä. Varmaa on vain epävarmuus siitä, millaisissa kehyksissä oma elo jatkuu tulevaisuudessa. Presidentinvaalit olivat monien paikallisten asukkien mielestä jo ennen vaalihuoneistojen avaamista täydellinen fiasko, eikä vaalipäivän "hupinumerot" lisänneet luottamusta. Jonkin sortin yleisohje kiersi vaalipäivää edeltävinä päivinä paikallishallinnon eri tasoilla, että Putinin puolueen kannatusta tulee pyrkiä erilaisin sopivin toimin tukemaan noin 25 -30 prosenttiyksiköllä. Lännen "ahdasmieliset", vahvan ja yhtenäisen Venäjän vastaiset voimat tulkitsivat tämän sangen harkitsemattomasti heti tuoreeltaan "vaalivilpiksi". Pietarin alueella oli yksittäisiä äänestysalueita, joissa "putinmieliset" saivat noin 35 % kannatuksen – "virallisesti"!!! Näillä äänestysalueilla todettiin kiitettävällä nopeudella suuria laiminlyöntejä ja/tai virheitä tapahtuneen ääntenlaskussa, ja ääntenlaskijat vahvistivat lopulta aivan toisenlaisia äänestystuloksia. Etenkin tämä jälkikäteen tapahtunut tulosten "peukalointi" oli liikaa yllättävän monille ja silkka eläimellinen suuttumus sai yllättävän monia kadulle möykkäämään kurkku suorana. Julkinen möykkääminen on sivumennen sanottua varsin huonoa käytöstä ja perinteisesti vain sivistymättömät ja omanarvon tuntonsa kadottaneet käyttäytyvät sillä tavoin – nyt sivistyneet venäläiset möykkäävät kadulla – ja uhkaavat vain jatkaa möykkäämistään! Mikä häpeä!
(Lähteitä ei tipu; tämä edellä oleva oli sitten kerta kaikkiaan vain pahantahtoista huhupuhetta ja se tulee lukea valaisevana esimerkkinä ilkeämielisestä Venäjän vastaisesta täysin fiktiivisestä panettelusta, jota ymmärtämättömät länsimaalaiset levittelevät jatkuvasti.)
...

Ja tietenkin vielä näinkin. Eihän muuten olisi Venäjästä kaikkine ristiriitaisuuksineen kysymykjsessä:

Noin minäkin ajattelen. Mutta Putinin toimenpiteet valtansa pönkittämiseen ovat poikkeuksellisen kovia. Voisiko olla niin että Venäjällä on oikeasti niin suurta liikehdintää (maan alla) että Putin on päätynyt näin järeisiin keinoihin? Kaikki mielipidetiedustelut kertovat Putinin erittäin suuresta suosisosta, mutta onko se vain feikkiä?

Kyllä se selviää aika nopeasti Venäjällä käymällä. Ei se ole feikkiä.

Olisi erittäin mielenkiintoista saada oikeita tietoja Venäjän opposition suuruudesta ja kannatuksesta.

Venäjällä on toki "oppositiota" mutta ei kannata ajatella että oppositio tarkoittaisi jotain rauhamielisiä sosiaalidemokraatteja tai omaa maataan vihaavia punaviherhörhöjä. Oppositiohan koostuu lähinnä kommunisteista (joille Putin ei ole tarpeeksi uusneuvostoliittolainen) ja äärikansallismielisistä (joille Putin ei ole tarpeeksi natsi).

Jos Putinia pelottaisi opposition kapina, hän koventaisi otteita Ukrainassa.

Ja ennen kaikkea Moskovan valtiaat ovat ymmärtäneet tämän:

...

Ukrainan kriisissä ei ole pohjimmiltaan kyse onko itä vai länsi pahempi vai parempi vaan RAHASTA, eli siitä että KUKA MAKSAA. Eli siis tilanne on jokseenkin sama kuin vaikkapa Kreikan suhteen. Jostain syystä suurin osa homman kirjotitajista ei tajua tätä kaikkein keskeisintä juttua mistä koko kriisi lähti liikkeelle.

Tottakai Euroopassa voidaan sanoa että onhan meillä varaa. Mutta kun Ukrainan ihan perus valuutan tarve olisi semmoiset 25 mrd euron tukipaketti ja heti. Tämän päälle sitten pitäisi korvata kaasulaskun kallistuminen normaalitasolle. Jos sitten Ukrainalaisille ruvetaan puuhaamaan vaikka Suomen tasoista sosiaaliturvaa jos pääsisivät EU-jäseniksi, niin tee laskelmat.

Olennaista nyt ihan oikeasti ei ole onko lännellä varaa vai ei, vaan haluatko SINÄ olla maksamassa sitä 25 mrd euron tukipakettia, jonka tarve saattaa toistua joka vuosi. Kreikka ei ole mitään tämän rinnalla. Jos et, sitten tavallaan se mitä Venäjä koitti tehdä ja mistä kriisi syntyi eli antaa Ukrainalle sen verta rahaa ja kaasulaskusubventiota että maa jotenkuten pysyy tolpillaan koska Venäjä ei halua epästabilisaatiota rajalleen (mikä kai lienee EU intressienkin mukaista). Venäjällä ei ole koskaan ollut mitään sitä vastaan että Ukraina flirttaili EU-lähentymisen kanssa koska se olisi sitten tarkoittanut että EU olisi joutunut maksamaan eivätkä he. Vaan kun EU ei halunnut maksaa niin Janu-hallinto joutui laittamaan neuvottelut poikki, mistä koko soppa sai alkunsa. Tätä kuviota tämän ketjun alussa on käsitelty ihan tarpeeksi. Ja se on ihan sama kuin koko eurokriisissä noin muutenkin.

USA joka kriisin synnyttämisessä on sponsoroinut 5 miljardilla (Nuland vuoto) tai 3 miljardilla (virallisesti vastahakoisesti myönnetty) lupasi rahaa tähtitieteelliset 50 miljoonaa (!!!), lopun sitten saa maksaa ... fanfaarit ja drumroll... SINÄ. Vaikka USAlla tiettävästi on taloudellista muskelia, niin se nyt tuskin lohduttaa Ukrainalaisia josta tästä eivät pääse nautiskelemaan. Eikä Eurooppalaisia, jotka koko sopassa saavat taloudellisesti turpiinsa niin että tuntuu kun suurvallat vähän pelaavat geopolitiikkapeliä.

Tietty kaikki mitä Putin sanoo on virallisesti karmeaa eikä siihen saisi koskea ettei tauti tartu, mutta viralliset tiedonannot äskettäin ovat olleet että kaikkien valtojen tulisi nyt mennä yhteiseen neuvottelupöytään siitä että KUKA MAKSAA jotta stabiliteetti jotenkin pysyisi. Olen tässä mielessä Putinin linjoilla ja sikäli edelläkävijä, että varmasti paatunein pravysektorinkin jäsenestä kuorituu kyllä Putinisti kun valkenee mitä se IMF ohjelma tulee tarkoittamaan.

Ja mielestäni jäsen Törö tiivisti muutama viesti ennen nerokkaasti mihin poliittiseen oravanpyörään koko maa on vajoamassa. Mitä enemmän IMF talouskurjistusta, niin kiakkohallinto tulee saamaan vastaansa isomman kiakkoilija-lauman kuin millä itse tulivat valtaan. Tämä taas nostattaa kummasti Ukrainan itäosien kiimaa liittyä vaikkapa - arvatkaa mihin - valtioon kuka on sitoutunut maksamaan ja ei harrasta kiakko-otteluita. Tämä taas laittaa maan talouden aina vaan paskemmaksi, mikä entisestään lisää aina vaan uusien kiakko-joukkuiden esiinmarssia. Ja maa jossa ei ole visiota talouden korjaamisesta vaan loputtomasta kiakkoilusta ilman suurvaltojen toimiessa riitelevinä erotuomareina painaa aina vaan syvemälle IMF syliin.. palaa kappaleen alkuun. Tätä voi sanoa ikiliikkujaksi, ja kaikki järkevät jo ihan kriisin alkumetreillä tajusivat mitä on tulossa, ainakin itse tein niin.

Ja ehkä tässä välissä voisi hetken pohtia mitä tämä tarkoittaa Euroopalle ja Suomelle.

Eli pelkistettynä: Ukrainan minimitarve 25 mrd noin alkuun, ja seuraavana vuonna lisää ja lisää.. Haluatko maksaa vai jonkun muun maksavan. Se kuka maksaa saa maan omaan valtapiiriinsä palkinnoksi. Haluatko?

Hommasta putinisteja ja ryssäsiipeläisiä alinomaa löytävät hompanssit varmaankin rinta rottingilla maksavat ja kantavat riemuiten vastuuta ukrainalaistenkin puolesta!

Kyllähän Putini ja putinistit ovat osoittaneet selkeän syyn miksi pitää vastustaa venäläistä maahanmuuttoa viimeiseen asti. Suomessakin alkaa olla liiankin kanssa venäläisvähemmistöä. Heistä itsessään ei ole paljonkaan harmia - Kreml järjestää harmit.

Ei yhtään ainoaa enää. Tosiaan kreml järjestää harmit ja nämä bäkyt täälläkin, jotka fantasioivat suomen venäläistämisestä ja jotka komppaavat kaikessa venäjää ja huutavat uraata kaikelle ryssän ja putinin tekemiselle, muuttaisivat täältä Länsimaasta pois, koska itää tämä maa ei ole eikä tule!

Turha tuota on täällä jatkuvasti uhota. Sen sijaan voisi tuota sanomaa "vastuunkantohallituksellemme" ja talouselämämme vaikuttajille toitottaa, jos sen kokee erinomaisen tarpeelliseksi. Ei täältä päin Savoa metsien pimennoista putinisteja löydy; tosin "rikkaiden venäläisten turistien perään" kovasti ollaan jo vaikka missä turistirysässä pitkin Savoa. Käypä nim. Mika R. sieltä putinistien perään kysymässä.

[Adolf Stege]

Käytkö sinä Itäkeskuksella somalialaisten perään kyselemässä? Turistit on asia erikseen. Älä sotke asioita.

[Nuivanlinna]

Hommasta putinisteja ja ryssäsiipeläisiä alinomaa löytävät

No aika monta niitä on tässä ketjussakin. Painu vain sinäkin suosilla takaisin sinne ryssänmaalle.

Olisitko hyvä ja tekisit luettelon Homman ryssäsiipeläisistä?