Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

ryssän mukaan Ukrainaa hallitsee 9 rikollista 1 psykiatrisen sairaalan potilas? Mutta venäjää hallitsee 1 despootti! Ja Homman russofiilit taputtaa komppaa ja kuorona säestää mukana.

Ensimmäinen kommentti Sovershenno sekretno-lehden jutussa:

"MiGarik 10.04.2014 00:01: Erittäin hyödyllinen asiakirja. Haluaisin samanlaisen venäläisistä ministereistä."

Siinä kiteytyy se, miksi asioita on hyvä tarkastella eri näkökulmista. Joku päivä Mika R ehkä myös ymmärtää tämän.

EDIT typo

[Ano Nyymi]

ryssän mukaan Ukrainaa hallitsee 9 rikollista 1 psykiatrisen sairaalan potilas? Mutta venäjää hallitsee 1 despootti! Ja Homman russofiilit taputtaa komppaa ja kuorona säestää mukana.

ryssän ja sen mielistelijöiden pitämät vaalit. Antaa just toivotun tuloksen, minkä ryssä haluaakin. venäjällähän on vahvat ja pitkät perinteet demokratiassa. Voi vittu mitä tarinaniskijöitä.

Venäjällähän on pitkä perinne julistaa (ja tarpeen tullen järjestää diagnoosikin) eri mieltä olevat mielisairaaksi. Neukkulassa kaikkein viisaimmat olivat mielisairaaloissa potilaina ja hulluimmat kusipäät maan johdossa.

Eli mikään ei ole neukkulan ajoista muuttunut, paitsi tietenkin se että nykyvenäjää hallitsevat ovat, suhteessa  ex-neukkulan pomoihin, n. triljoona kertaa rikkaampia. Eipä siis ihme jos komppajia on, murusten tippumista odotellen 

[sivullinen.]

Eilen 24.4 uutisoitiin, että Ukrainan hallitus valtasi Mariupolin kaupungintalon takaisin. Kuinkas ollakaan BBC:n toimittaja kävi siellä tänään, ja kummastipa rakennus on yhä varsin vankasti Kiovan valtaa vastustavien tahojen hallussa (katso sivun alaosan video).

Kiitos hienosta propagandan paljastuksesta. Jos tuosta videosta ei ota selvää, kuka kaupungintaloa pitää hallussaan, niin ei mistään.

Samalla voisin julistaa kovaan ääneen BBC uutistoimiston liittyneen "homman ryssäsiipeen". Hesari ja Yle kuuluvat yhä "kiakkotovereille" -- vai millä nimellä haluatte itseänne kutsuttavan? Ylen äskettäin esittämä dokumentti natsien propagandasta sopii hyvin kuvaamaan myös nykyistä propagandasotaa -- ja Ylen ongelmaa. Natsi-aatu myönsi keisarillisen Saksan propagandan olleen huonompaa kuin Englannin. Se todetaan Ylen dokumentissakin, ja oikein siteerataan aatun taistelukirjaa. Mutta se ei ollut -- aatun mielestä --, huonompaa siksi, että sitä olisi ollut vähemmän tai että se olisi ollut vaikesti ymmärrettävää. Se oli huonompaa siitä syystä, että se vähätteli vihollista; se teki vastustajasta pellen, joka sitten rintamalla ei osoittautunutkaan pelleksi, ja vei samalla uskottavuuden kaikelta viralliselta sanomalta. Samaan virheeseen on nyt sortumassa Yle ja Hesari; ja saman virheen on jälleen välttämässä BBC. BBC kertoo totuudenmukaisesti. Se kertoo sekä voitoista että tappioista. Se kertoo tällä hetkellä Venäjän vahvasta asemasta, ja se kertoi Venäjän heikosta hetkestä Kiakko-hallinnon onnistuessa kaappaamaan vallan. Yle kertoo vain puolet tarinasta. Toinen puoli pitää kaivaa muualta -- tai keksiä omasta päästä. Ylen propagandamalli on todettu toimimattomaksi. Ylen pitäisi vaihtaa se nopeasti -- ja liittyä "homman ryssäsiipeen", jotta ei uppoa liian syvälle valheiden suohon.

[Nuivanlinna]

Siinä kiteytyy se, miksi asioita on hyvä tarkastella eri näkökulmista.

Nyt olis tämän sorttista vapaustaistelua Oikean sektorin porukoilta.

Ukraine Right Sector activists build checkpoint on Transdniestria-Odessa road
http://en.itar-tass.com/world/729629

TIRASPOL, April 25. /ITAR-TASS/. Gunmen from the Ukrainian Right Sector nationalist movement have put up a checkpoint on the road connecting Transdniestria with Odessa, checking vehicles, the vice speaker of Moldova's breakaway republic, Sergei Cheban, said in an interview published by local media on Friday.

Akezille mahdollista iltapuhdetta: http://newsru.com/world/25apr2014/psekt.html

[CaptainNuiva]

Pakotteista tuli tänään ensimmäinen iso lasku Suomen valtiolle: 100 miljoonaa euroa. Valtion puoliksi omistaman Neste Oilin kurssi putosi 5%, ja valtion osuus arvo putosi siten 100 miljoonaa  Öljynjalostus on pienen marginaalin liiketoimintaa: Jalostajan voitto litraa kohti on todella pieni. Siksi Neste Oil ei voi paikata Venäjän öljyä millään. Jos se ostaa kalliimpaa raakaöljyä, se jalostaa tappioksi.

Erittäin hyvä huomio. Toinen juttu mitä tohon voisi lisätä, on että koko Suomen jalostamokapasiteetti on viritetty rikkipitoiselle ryssäöljylle, eikä vaikkapa Nigerialaiselle light sweet varietylle. Öljylaaduilla on valtavia eroja.

Kuten Ukrainan energiasektorin kohdalla, tämänkaltaista hardwarea ei ihan päivässä tai kahdessa rakenneta uusiksi.

Moni tämän ketjun kirjoittaja ei jotenkin hiffaa, että keskeistähän on, mitä tämä kaikki tarkoittaa Suomelle ja Euroopalle. Se onko Ryssät vai Jenkit kovempia on vain toisarvoinen juttu.

Suomen öljynjalostus ei todellakaan ole viritetty rikkipitoisuuden mukaan pelkälle Venäjän öljylle vaan Neste ostaa raakaöljyä ympäri maailman mutta logistiikka suosii tällä hetkellä Venäjän öljytuontia Primorskin uuden terminaalin myötä.
Raaköljyn hinta Spot-hinta muokkaantuu ihan toisaalla kuin kuin Nesteen ja venäjän välisillä kaupoilla.
http://www.nesteoil.fi/default.asp?path=35,52,62,6691,6699
"Russian Export Blend
Russian Export Blend on useista venäläisistä raakaöljyistä sekoitettu viitelaatu, jota viedään Venäjän ulkopuolelle ja Venäjän kotimarkkinoille Venäjän raakaöljyn kuljetusjärjestelmän kautta. Se on keskiraskas ja runsasrikkinen raakaöljy, jonka API-aste on noin 32 ja rikkipitoisuus noin 1,2 prosenttia. Export Blend -raakaöljyn spot-hinta saadaan Italian Augustasta ja Alankomaiden Rotterdamista, jotka ovat kaksi pääasiallista toimituspaikkaa, joissa hintoja noteerataan."
Suomeksi sanottuna, ei Venäjä ole mikään hyväntekijä joka myy Suomelle öljyä maailmanmarkkinahintoja halvemmalla vaan maailmanmarkkinahintaan jotka vaihtelevat siten että joskus maailmalta saa öljy-eriä halvemmallakin kuin Venäjältä.
Taidat muistella YYA ja neukku-aikoja kaiholla?

Neste Oilin kurssista tässä:
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/neste+oil+ajautui+hankalaan+rakoseen/201404675936
Yllättäen tässä ei puhuta mitään pakotteiden taikka Suomen ja Venäjän välisen kaupan vaikutuksesta kurssiin mutta YYA:n nimissä, niin sen on oltava...Pakko olla !

Vielä kun joku keksii kertoa että ilman Venäjälta saatavaa palmuöljyä kaatuu koko jalostamo ynnä uppoaa suohon niin koko kauhuskene onkin sitten täydellinen.

Sen verran vielä noin yleensä ottaen tulevaisuudesta että veikkaisin 15-20 vuoden kuluttua Veäjältä tuotavan öljyä erittäin minimaallisesti siitä johtuen että Suomessa jalostetaan ihan omista luonnonvaroista biopolttoaineita joita myös vientiin menee huomattavia määriä.
Tämä on tietysti valitettavaa sen suhteen että kaikki työ ja voitot jäävät Suomeen eivätkä mene poltto-ainetoimistusten varmuudella kiristävälle itä-naapurille.
Eli jos tällä öljykaupan hiipumisella haluaa peloitella niin kannattaisi edes hiukka huomioida mihin suuntaan maailma on menossa ja varsinkin mitä tuolla jalostuspuolella tapahtuu.

[Sivustakatsoja]

Taitaa olla suurempi ongelma se ettei hallitus ole saanut kuriin venäläisiä terroristeja.

Ovatko Kiovan valtaa vastustavat itä-ukrainalaiset "terroristeja"?

Esimerkiksi onko Donetskissa syntynyt näyttelijä/malli Vera Filatova, joka tekee nykyisin uraa Lontoossa ja on naimisissa italialaisen miehen kanssa, mielestäsi jonkinlainen Putinin sätkynukke, kun hänkin Lontoosta käsin twiittailee mm. seuraavanlaisia kuvia:

(https://pbs.twimg.com/media/BlfWReMIIAAkyU8.jpg)

Veran twitteri-fiidi on täynnä pitkälti samaa linjaa noudattavia kommentteja. Tämä on yksi esimerkki siitä, että itä-ukrainassa lienee paljon ihan aitoa Kiova-vastaisuutta, mutta länsimainen media on toistaiseksi pitkälti vältellyt tämän näkökulman nostamista esiin. Ongelmana vain on, että jos itä-ukrainalaisten tyytymättömyys on hiemankaan suuremmissa määrin sisäsyntyistä, on lännen nykyinen linja (Putinin/Venäjän pitää lopettaa itä-ukrainan levottomuudet) jo lähtökohtaisesti tuhoon tuomittu, koska se perustuu aivan väärään kuvitelmaan ongelman alkuperästä.

Pieneksi piristykseksi perjantain kunniaksi, tässä vielä yksi kuva Verasta. Ei maailman epäviehättävämpiä tapauksia.

(http://img200.imageshack.us/img200/4929/600fullverafilatova.jpg)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Taitaa olla suurempi ongelma se ettei hallitus ole saanut kuriin venäläisiä terroristeja.

Ovatko Kiovan valtaa vastustavat itä-ukrainalaiset "terroristeja"?

Esimerkiksi onko Donetskissa syntynyt näyttelijä/malli Vera Filatova, joka tekee nykyisin uraa Lontoossa ja on naimisissa italialaisen miehen kanssa, mielestäsi jonkinlainen Putinin sätkynukke, kun hänkin Lontoosta käsin twiittailee mm. seuraavanlaisia kuvia:

Veran twitteri-fiidi on täynnä pitkälti samaa linjaa noudattavia kommentteja. Tämä on yksi esimerkki siitä, että itä-ukrainassa lienee paljon ihan aitoa Kiova-vastaisuutta, mutta länsimainen media on toistaiseksi pitkälti vältellyt tämän näkökulman nostamista esiin. Ongelmana vain on, että jos itä-ukrainalaisten tyytymättömyys on hiemankaan suuremmissa määrin sisäsyntyistä, on lännen nykyinen linja (Putinin/Venäjän pitää lopettaa itä-ukrainan levottomuudet) jo lähtökohtaisesti tuhoon tuomittu, koska se perustuu aivan väärään kuvitelmaan ongelman alkuperästä.

Pieneksi piristykseksi perjantain kunniaksi, tässä vielä yksi kuva Verasta. Ei maailman epäviehättävämpiä tapauksia.

Mitä mieltä olisit Helsingin valtaa vastustavasta Varissuon kalifaatista? Puolustaisit heidän liittymistään Saudi-arabiaan, koska he ovat tyytymättömiä?

Jos maan kansalaisilla on valittamista, ne on hoidettava maan sisäisesti. Tämä venäjän suorittama anneksointi ei ole mikään protestointi tapa vaan röyhkeä rikos ja tällaisen toiminnan aseelliset kätyrit ovat terroristeja.

[Nuivanlinna]

Nyt aivan viime aikoina imperialistinen karhu on herännyt - Venäjä on vihdoin ymmärtänyt mistä tulevaisuuden vakaus, talouskasvu ja hyvinvointi on tehty. Nyt se on sitten lähitulevaisuudessa marssimassa Eurooppaan, tarkoituksenaan ryövätä juuri kuoriutumaisillaan olevat kultamunat itselleen.

Ilmestyykö tunnuksettomia vihreitä miehiä Lieksaan?

[Sivustakatsoja]

Mitä mieltä olisit Helsingin valtaa vastustavasta Varissuon kalifaatista? Puolustaisit heidän liittymistään Saudi-arabiaan, koska he ovat tyytymättömiä?

Itä-Ukrainassa on valtaosin kyse autonomian lisäämisestä. Venäjään liittymistä kannattaa alle kolmasosa.

Jos jossain demokraattisessa maassa jonkin tietyn osan väestö haluaa riittävän vahvasti lisää päätäntävaltaa omista asioistaan, ei sitä mielestäni pidä estää väkivalloin. Jos osavaltiomalli toimii esim. USA:ssa, miksi se nyt Ukrainan kohdalla on hirvityksen kauhistus?

Mitä esimerkkiisi tulee, niin näen tuollaisen skenaarion valitettavasti jopa realistisena. Esimerkiksi jos/kun johonkin Euroopan kolkkaan syntyy riittävän vahva islamistinen yhteisö, on aito riski, että yhteisö alkaa ajaa omia oikeuksiaan. Jo nythän esim. Englannissa ollaan tuomassa laintulkintaan osia sharia-laista.

Sinänsä tämä kysymyksenasettelu kuvastaa sitä, miksi maailma perinteisesti tuppaa koostumaan melko yksimielisistä kansallisvaltioista: jos saman hallinnollisen alueen sisällä alkaa olla keskenään turhan erilaisia mielipiteitä omaavaa porukkaa, ei rauhanomainen yhteiselo enää onnistu. Ja silloin ratkaisuna on lähinnä joko vallan jakaminen saman maan sisällä (alueellinen autonomia), jakautuminen eri maihin, tai erimielisyyksien ratkominen voimatoimin (sisällissota tms.).

Jos maan kansalaisilla on valittamista, ne on hoidettava maan sisäisesti. Tämä venäjän suorittama anneksointi ei ole mikään protestointi tapa vaan röyhkeä rikos ja tällaisen toiminnan aseelliset kätyrit ovat terroristeja.

Tämä on täysin näkökulmasta riippuvainen kommentti. Yhtä hyvin Suomen sisällissodassa valkoisten mielestä punaiset lienivät maanpettureita ja rikollisia, ja vastaavasti punaisten mielestä valkoiset olivat rikollisia. Euromaidanin vastustajien näkövinkkelistä Kiovan nykyhallitsijat (ja siten heidän komentamansa joukot) ovat rikollisia. Eikä tämä riipu siitä, mitä USA tai EU (tai Venäjä) sanoo asiasta. Maan hallitsijoiden legitimiteetti pohjautuu ensisijaisesti maan omien kansalaisten näkemykseen asiasta.

[MW]

Ilmestyykö tunnuksettomia vihreitä miehiä Lieksaan?

Ensisijainen kohde on Helsinki, jossa sijaitsee eniten osaamispotentiaalia. Lieksasta en ole aivan varma, mutta ei sitä voi poissulkeakaan, koska siellä on paljon korkeasti koulutettua väkeä. Luulisi Venäjälle kelpaavan ydinfyysikot sekä aseteollisuuden tuotekehittelijät, vaikka Helsingissäkin niitä on aivan riittävästi.

Rikkaus ja voimavara poistuisi Hellsingistä ensimmäisenä, jos paha paikka tulisi. Illmanpommitetusta taikaseinästä ei ole iloa potentiaalille.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Asemiehet eli terroristit krimillä ja itä-ukrainassa nimenomaan vaativat liitosta Venäjään.

Tuollainen arvorelativismi, että kaikki riippuu näkökulmasta on kyllä niin syvältä. Ihan suoraan mokuttajien käsikirjasta.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Rikkaus ja voimavara poistuisi Hellsingistä ensimmäisenä, jos paha paikka tulisi. Illmanpommitetusta taikaseinästä ei ole iloa potentiaalille.

Maan suurin "rikkaus ja voimavara" on venäläistä perua.

[MW]

Rikkaus ja voimavara poistuisi Hellsingistä ensimmäisenä, jos paha paikka tulisi. Illmanpommitetusta taikaseinästä ei ole iloa potentiaalille.

Maan suurin "rikkaus ja voimavara" on venäläistä perua.

Noh, tarkoitinkin "varsinaista" rikkautta ja voimavaraa. Mutta totta tuokin. Putinin voima ja varsi.

[Sivustakatsoja]

Asemiehet eli terroristit krimillä ja itä-ukrainassa nimenomaan vaativat liitosta Venäjään.

Eivät suinkaan kaikki. Esim. Donetskissa, joka on alueen suurin kaupunki, pääosassa ei ole enää vähään aikaan ollut Venäjän vaan "Donetskin kansantasavallan" lippu.

Gallupeissa Venäjään liittymista on kannattanut hieman alle 30%. Ovatko nämä kaikki mielestäsi "asemiehiä eli terroristeja"? Joka tapauksessa enemmistöä he eivät muodosta. Sen sijaan he yhdessä autonomiaa kannattavien kanssa hyvinkin mahdollisesti muodostavat selvän enemmistön.

Tuollainen arvorelativismi, että kaikki riippuu näkökulmasta on kyllä niin syvältä. Ihan suoraan mokuttajien käsikirjasta.

Eikö se pikemminkin ole suoraan demokratian käsikirjasta? Yksi mies/nainen ja yksi ääni. Ja se yksi ääni tuppaa olemaan "arvorelativistinen" eli riippuu nimenomaan kyseisen äänestäjän näkökulmasta.

Jos demokratian ylle lisätään jotain vaatimuksia siitä, että äänestäjien pitäisi äänestää "oikein" eikä omien henkilökohtaisten arvojensa, tunteidensa ja mielipiteidensä nojalla, ei kyseessä enää ole demokratia.

Toisin sanoen demokratia on jo melko määritelmällisesti arvorelativistinen järjestelmä.

[Saippuakupla]

Yrittäkää nyt selvitä ilman nimittelyä ja höpsöjä kuvitelmia. Jos argumentit eivät riitä muuhun, niin sitten kannattaa olla väsäämättä ajatuksia kirjalliseen muotoon.

[Tosiasiallinen Nuiva]

^^Ei tule mitään "Donetskin kansantasavaltaa" , vaan Venäjä.

Miten puhut äänestämisestä kun äijät ovat aseet kädessä? Oletan siis että hyväksyisit varissuon kalifaatin ko. "äänestyskäyttäytymisen".

[Sivustakatsoja]

Miten puhut äänestämisestä kun äijät ovat aseet kädessä?

Ei Ukraina olisi ensimmäinen eikä varmaan viimeinen maa, jossa on järjestetty vaalit epävakaissa oloissa. Paljon vakaammat olot siellä silti on kuin jossain Afganistanissa tai Irakissa.

Eikä mikään estä lähettämästä paikalle sen verran vankkaa joukkoa vaalitarkkailijoita, että vaalitulokseen voidaan luottaa. Ei Krimilläkään äänestyksen tulos riippunut aseellisesta uhasta. Näin kertoi mm. paikan päällä useita viikkoja ollut BBC:n konkaritoimittaja John Simpson:

According to a well-known opponent of Mr Putin's, the vote in Crimea to join the Russian Federation was "a referendum under the Kalashnikov". But it wasn't. The outcome was what the vast majority of Russian-speakers in Crimea really wanted, and there was little need for Kalashnikovs in the streets.

Yliarvioit venäläismielisten asemiesten lukumäärän jos kuvittelet, että heidän läsnäolonsa kykenisi pakottamaan miljoonien ihmisten suuruisen alueen äänestämään vastoin omaa tahtoaan.

Sitä paitsi on aika selvää, että jos äänestyspäätös tehtäisiin, olisi yksi sitä edeltävä vaatimus se, että asemiehet siirtyvät sivummalle.

Oletan siis että hyväksyisit varissuon kalifaatin ko. "äänestyskäyttäytymisen".

Periaatteessa kyllä. Käytännössä se olisi varsin vaikeaa, koska tuota "kalifaattia" ympäröivällä maailmalla ei olisi velvollisuutta tukea kyseistä maaplänttiä. Ei tuollainen mikrovaltio kykenisi elämään itsenäisesti.

Kuten sanoin: jos maa ajautuu tilanteeseen, jossa jokin osa on selvästi eri linjoilla muun väestön kanssa, ollaan jo lähtökohtaisesti ongelmissa. Silloin pitää joko jakaa päätäntävaltaa tai alkaa tappelemaan. Siksi omasta mielestäni esim. mamujen kulttuurillinen integraatio on varsin tärkeää. Sitä pidän huonona ajatuksena, että hyvin erilaisia mielipiteitä ja arvoja omaavia ihmisiä pidetään väkisin saman katon alla.

[sivullinen.]

Sen verran vielä noin yleensä ottaen tulevaisuudesta että veikkaisin 15-20 vuoden kuluttua Veäjältä tuotavan öljyä erittäin minimaallisesti siitä johtuen että Suomessa jalostetaan ihan omista luonnonvaroista biopolttoaineita joita myös vientiin menee huomattavia määriä.

Veikkaus on sen verran korkealentoinen, että kaappaan sen talteen.

Todellisuudessa asia tuppaavat olemaan varsin hitaita. Amerikan liuskekaasusta on povattu pelastajaa Eurostoliiton energiariippuvuuteen Venäjästä. "Sen sijaan Yhdysvallat on liuskekaasun ansiosta pääsemässä energiariippuvuudestaan. Esimerkiksi tällä hetkellä liuskekaasun osuus Yhdysvaltojen kaasuntuotannosta on noin 10 prosenttia, kun se vuonna 2035 tullee olemaan jo noin 46 prosenttia.", toteaa Venäjä-asiantuntija Arto Luukkainen. Ei sitä kaasua amerikasta irtoa vielä vientiin; ei ehdi pelastamaan tätä kriisiä. Isot pyörät liikkuu hitaasti. Puolassakin pitäisi olla tietojen mukaan maailman suurimmat liuskekaasuvarat. Jos heti alettaisiin töihin, niin niistä voisi jotain saada jo 20 vuoden päästä. Mutta ei aleta. Eurostoliitossa ei kyetä tekemään mitään. Suomessa olisi mahdollista valmistaa biopolttoaineita. Raaka-aineita riittää moniin eri vaihtoehtoihin. Mutta ei aleta. Suomessa valtion byrokratia tappaa kaiken tekemisen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Oletan siis että hyväksyisit varissuon kalifaatin ko. "äänestyskäyttäytymisen".

Periaatteessa kyllä. Käytännössä se olisi varsin vaikeaa, koska tuota "kalifaattia" ympäröivällä maailmalla ei olisi velvollisuutta tukea kyseistä maaplänttiä. Ei tuollainen mikrovaltio kykenisi elämään itsenäisesti.

Ei hyvältä näytä jos Isänmaallisuuden taso on tämä. Juuri tuollainen ajatusmaailma, että Suomi voidaan pilkkoa ja/tai jakaa muille on todella närästyttävää.

[cassius ali]

Maantieteelle emme voi mitään: Suomella on Venäjän kanssa yhteistä maarajaa yli 1 000 km, mikä taitaa olla enemmän kuin NATO:lla yhteensä. Idänkauppa on perinteisesti ollut hyvin kannattavaa ja lisäpotentiaalia on lähes rajattomasti. Siis hyvät suhteet Venäjään on Suomelle paljon tärkeämpi asia, kuin keskimäärin EU:lle ja USA:lle.

Venäjä on liian suuri liittyäkseen EU:hun ja liian pieni ollakseen todellinen suurvalta (kuten USA ja Kiina) taloudellisesti, sotilaallisesti ja yhteiskunnallisen kestävyytensä kannalta. Nykyinen Venäjä ei ole oikea demokratia eikä oikein todellinen diktatuurikaan, se on Venäjä, (it's my way niin kuin FS sen laulaa).

Venäjä on kuitenkin alueeltaan suurin ja potentiaalisilta luonnonvaroiltaan maapallon rikkain valtio ja sen eliitti ja mediat ja jossain määrin itse kansakin on tämän asian sisäistänyt. Ja varmaan  ihmettelevät, että miksi tämä tosiasia ei ala realisoitumaan heidän edukseen. Ja alkavat nyt sitten sitä suuruuttaan ennenaikaisesti puoliväkisin ulosmittaamaan ympäristöltään. Tämä on väärä tie ! 

Ja syy siihen miksi se Venäjän potentiaalinen suuruus ei ala realisoitumaan kansakunnan onneksi on Venäjän oma takapajuisuus. Venäjä on aina laahannut Euroopan ja USA:n, nykyisen Kiinankin ja muun maailman perässä yhteiskunnallisen, taloudellisen, teknologisen ja demokraattisen kehityksen juoksussa. Taiteellisesti kyllä ja varsinkin kirjallisuudessa huimasti edellä.

Ja kun Venäjän/NL:n järjestelmät eivät kertakaikkiaan ole kyenneet kehittymään siinä määrin kuin näiden muiden suurvaltojen järjestelmät, niin se on ollut pakko käpristyä itseensä, sulkeutua  ja alkaa hakea syyllisiä ulkovalloista. Syyllinen on aina helppoa hakea ulkopuolelta, peiliin katsominen on aina hyvin vaikeaa.

Miksi kaikki Venäjän/NL:n väkivaltaisen pakkovallan alta irti päässet valtiot ovat välittömästi  alkaneet hakeutumaan EU:n ja NATO: siipien suojaan ? Kyllä siihen on varman omat perusteeliset syynsä.

Ja se Venäjän sulkeutuminen ja itseensä käpristyminen on pahinta myrkkyä juuri sille asialle, mitä Venäjä eniten tarvitsee: tuotannollisten, taloudellisten, teknisten, poliittisten ja  yhteiskunnallisten rakenteiden perusteellinen uudistuminen. Toki Venäjän omaan tyyliin, mutta uudistuminen joka tapauksessa.

Pietari Suuri teki 1700 -luvulla semmoisia uudistuksia jopa hirmuisella väkivallalla, mutta vei samalla Venäjää eteenpäin. Bolsevikit yrittivät 1917-1991 tehdä uudistuksia hirmuisella väkivallalla, ja saivat kyllä Stalinin aikaan suuria harppauksia eteenpäin keskusjohtoisesti teknistaloudellisella puolella, mutta hidastivat samalla Venäjän kehitystä dynaamisena kilpailukykyisenä kansalaisyhteiskuntana erittäin rankasti. Jeltsin yritti kertarysäyksellä harpata pitkän loikan demokraattiseen avoimeen markkinatalouteen, mutta sortui nestehautaan ja maa joutui sekasortoon. Putin palautti järjestyksen, mutta samalla palautti Stalinin totalitäärisen äärikorruptoituneen silovikkien komentohallinnon.

Hyvin merkittäviä uudistuksia nykyinen Venäjä tarvitsee realisoidakseen potentiaalisen suuruutensa ja kehittyäkseen sellaiseksi yhteiskunnaksi, mitä sen kansalaiset todella haluaa. Ja mihin muu maailma haluaa ja kykenee sopeutumaan.

Venäjän kansa on 1900- ja vielä 2000- luvullakin kärsinyt todella paljon. Ja Venäjä kansan kyky kestää kärsimyksiä on varmasti huomattavasti paljon suurempi kuin konsanaan länsimaiden kyky asettaa minkäänlaisia pakotteita. On selvää, että Venäjä ei mihinkään pakotteisiin tule sortumaan. Mutta jos on pieninkin mahdollisuus selviytyä kriiseistä ilman kärsimyksiä, niin miksi sitä mahdollisuutta ei kannattaisi kaikin voimin hakea.

[P]

ryssän mukaan Ukrainaa hallitsee 9 rikollista 1 psykiatrisen sairaalan potilas? Mutta venäjää hallitsee 1 despootti! Ja Homman russofiilit taputtaa komppaa ja kuorona säestää mukana.

ryssän ja sen mielistelijöiden pitämät vaalit. Antaa just toivotun tuloksen, minkä ryssä haluaakin. venäjällähän on vahvat ja pitkät perinteet demokratiassa. Voi vittu mitä tarinaniskijöitä.

Venäjällähän on pitkä perinne julistaa (ja tarpeen tullen järjestää diagnoosikin) eri mieltä olevat mielisairaaksi. Neukkulassa kaikkein viisaimmat olivat mielisairaaloissa potilaina ja hulluimmat kusipäät maan johdossa.

Eli mikään ei ole neukkulan ajoista muuttunut, paitsi tietenkin se että nykyvenäjää hallitsevat ovat, suhteessa  ex-neukkulan pomoihin, n. triljoona kertaa rikkaampia. Eipä siis ihme jos komppajia on, murusten tippumista odotellen 

Jutussa mainittiin ministerin olleen mielisairaalassa "hiipivän skitsofrenian" vuoksi. Tuota luokitusta ei ole muualla kuin edesmenneessä Neuvostoliitossa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiipiv%C3%A4_skitsofrenia

[akez]

Jutussa mainittiin ministerin olleen mielisairaalassa "hiipivän skitsofrenian" vuoksi. Tuota luokitusta ei ole muualla kuin edesmenneessä Neuvostoliitossa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiipiv%C3%A4_skitsofrenia

Kyseessä on Tatjana Tshernovol - ei ministeri, vaan - korruption vastaisen toimiston johtaja (34 v.). Häntä on hoidettu psykiatrisissa sairaaloissa Ukrainassa vasta Neuvostoliiton romahdettua. Jutun mukaan tuolla luokituksella. Tautiluokitukset ovat poikenneet läntisistä. Siinä myös mielenkiintoinen tutkimuskohde jollekin asiasta kiinnostuneelle.

EDIT jutusta oli epähuomiossa tipahtanut pois valmistumisajankohdan vuosiluku, joka nyt on korjattu juttuun: "Ollessaan vielä hoidossa Kiovan ensimmäisessä psykiatrisessa sairaalassa Tshernovol valmistui Kansainvälisen lingvistiikan ja oikeuden instituutin journalistisesti tiedekunnasta vuonna 2001".

[CaptainNuiva]

Sen verran vielä noin yleensä ottaen tulevaisuudesta että veikkaisin 15-20 vuoden kuluttua Veäjältä tuotavan öljyä erittäin minimaallisesti siitä johtuen että Suomessa jalostetaan ihan omista luonnonvaroista biopolttoaineita joita myös vientiin menee huomattavia määriä.

Veikkaus on sen verran korkealentoinen, että kaappaan sen talteen.

Todellisuudessa asia tuppaavat olemaan varsin hitaita. Amerikan liuskekaasusta on povattu pelastajaa Eurostoliiton energiariippuvuuteen Venäjästä. "Sen sijaan Yhdysvallat on liuskekaasun ansiosta pääsemässä energiariippuvuudestaan. Esimerkiksi tällä hetkellä liuskekaasun osuus Yhdysvaltojen kaasuntuotannosta on noin 10 prosenttia, kun se vuonna 2035 tullee olemaan jo noin 46 prosenttia.", toteaa Venäjä-asiantuntija Arto Luukkainen. Ei sitä kaasua amerikasta irtoa vielä vientiin; ei ehdi pelastamaan tätä kriisiä. Isot pyörät liikkuu hitaasti. Puolassakin pitäisi olla tietojen mukaan maailman suurimmat liuskekaasuvarat. Jos heti alettaisiin töihin, niin niistä voisi jotain saada jo 20 vuoden päästä. Mutta ei aleta. Eurostoliitossa ei kyetä tekemään mitään. Suomessa olisi mahdollista valmistaa biopolttoaineita. Raaka-aineita riittää moniin eri vaihtoehtoihin. Mutta ei aleta. Suomessa valtion byrokratia tappaa kaiken tekemisen.

Kaappaa pois, itse pistän vastaavasti talteen selvityksesi siitä miten olemme neukkulan öljystä riippuvaisia nyt ja iankaikkisesti, aamen.

Sulta on esim. tainnut jäädä huomaamatta tämä pikku uutinen:
http://yle.fi/uutiset/metsa_group_sijoittamassa_aanekoskelle_yli_miljardin/7202050
Tuon lisäksi on muitakin hankkeita vetämässä joista taatusti kuullaan lähivuosina niiden alkaessa realisoitua.

Itselläni on ollut mahdollisuus hypistellä myös tulevia biopohjaisia materiaaleja joista ei liiemmälti julkisuudessa ole vielä juttua tai esittelyjä ollut ja voin vakuuttaa että moni tulee hämmästymään.
Oli aika jolloin uskoin että "Suomi elää metsästä" hokema on ollutta ja mennyttä mutta nyt uskon tuohon tulevaisuuden osalta vahvemmin kuin koskaan.

Mitä tulee valtiovallan osalta kapuloiden heittämiseen rattaisiin näiden osalta niin en usko moiseen vaan päin vastoin, ajat muuttuivat liian hallitsemattomasti ja nyt on korjauksen aika...Taitavat olla aika harvassa ne politiikot jotka himoavat poliittisen itsarin tekemistä yhtäkään hanketta vastustaessaan ja siten innovaatioiden/työpaikkojen pakoa ulkomaille kannustaen.

[cassius ali]

Jutussa mainittiin ministerin olleen mielisairaalassa "hiipivän skitsofrenian" vuoksi. Tuota luokitusta ei ole muualla kuin edesmenneessä Neuvostoliitossa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiipiv%C3%A4_skitsofrenia

Kyseessä on Tatjana Tshernovol - ei ministeri, vaan - korruption vastaisen toimiston johtaja (34 v.). Häntä on hoidettu psykiatrisissa sairaaloissa Ukrainassa vasta Neuvostoliiton romahdettua. Jutun mukaan tuolla luokituksella. Tautiluokitukset ovat poikenneet läntisistä. Siinä myös mielenkiintoinen tutkimuskohde jollekin asiasta kiinnostuneelle.

Suuret kiitokset "Aketzille" käännöksistä.

Mutta jotenkin se lähdeainehisto vaikuttaisi nyt jääneen kovin yksipuolisen propagandistis-sävyiseksi.

Että olisi kovin toivottavaa ja tervetullutta, että ottaisit käännöslähteiksi vaihteeksi jotain muutakin kuin venäläismielistä, separatistista ja putinperäistä propagandalehdistöä. Ukrainan omalla väliaikaisella hallinnollakin lie jotain julkaisuja, joita voisi tänne kääntää, ja jotain julkaisuja siitä välimailtakin.

Käännöstyö sinänsä on hyvin arvokasta ja tervetullutta, lähdevalikoimaan vaan hiukka vaihtelua. Kiitos.

[Leso]

Eli akezin pitäisi nykyisen käännöstyönsä lisäksi kaivella esiin muita lähteitä, niinkö?

Nyt tunkkia käteen, cassius ali. DIY.

[Sivustakatsoja]

Periaatteessa kyllä. Käytännössä se olisi varsin vaikeaa, koska tuota "kalifaattia" ympäröivällä maailmalla ei olisi velvollisuutta tukea kyseistä maaplänttiä. Ei tuollainen mikrovaltio kykenisi elämään itsenäisesti.

Ei hyvältä näytä jos Isänmaallisuuden taso on tämä. Juuri tuollainen ajatusmaailma, että Suomi voidaan pilkkoa ja/tai jakaa muille on todella närästyttävää.

Katsos kun ongelma on juuri siinä, että tuollaisessa tilanteessa ne "muut" ovat juridisesta näkökulmasta ihan yhtä lailla suomalaisia kuin "me". Demokratiassa ei ole eroa, onko kulttuurillisesti suomalainen vai ei, kunhan vain on kansalainen. Siksi pitäisi pitää huolta siitä, että kansa pysyy kulttuurillisesti riittävän yhtenäisenä. Ellei näin tee, voi maalailemasi separatistinen skenaario joskus toteutuakin.

[Lasse]

Koohotuksen maailmassa, järki on virkistävää. Vaclav Klausia on vaikea maalata putinistiksi, kommariksi jne..
Pitkä englanninkielinen kirjoitus, liitän osan, suosittelen lukemaan kokonaan.
Olen hyvin pitkälle samoilla linjoilla Klausin kanssa.

Let's start a real Ukrainian debate
http://www.klaus.cz/clanky/3553

Introduction: The difficult heritage of the past

The state of Ukraine today is a sad outcome of Stalin's attempts to mix up nations and boundaries, disrupt natural historical ties and create a new Soviet man by turning original nations into mere ethnic residua and historical leftovers. Taking it into consideration is the starting point of our thinking, something that is sadly missing in the political debates today.

The cacophony of commentaries and statements to recent Ukrainian developments misses the point that the first and foremost contribution to the current dramatic situation there is the obvious political, economic and social failure of Ukraine as an independent state. This failure, in our view, has been caused by the following factors:

1. Ukraine as we know it today, has no historical tradition of statehood, and in over twenty years of its existence the country failed to create a state that would be accepted by the bulk of its population. The state was not born out of its people's efforts to gain self-determination and sovereignty, it came into being through the dissolution of the Soviet Union by its political leadership, and emancipation of the artificial Soviet republics, created by Moscow in their then valid borders.

2. The largely passive population's anti-Moscow sentiment was exacerbated by Gorbachev's perestroika and its catastrophic results. The local Soviet party nomenklatura also feared Yeltsin's policies aimed to crush the old system.

3. At the beginning of its independence, Ukraine functioned under the leadership of the Russian-speaking Soviet elite from the eastern part of the land as a sort of a Russian B-state, a part of the vast post Soviet space with enormous potential. At least on paper: 52 million people (second to Russia), its industrial base in the Donbas, the biggest agricultural potential on the European continent, the key ports of the Black Sea, Crimea, a relatively well educated elite and central Europe next to its door.

4. The new state emerged from an essentially artificial administrative portion of the Soviet totalitarian Union that wanted to show the world how the national issue can be resolved once and for all by replacing individual nations with the ,,Soviet people". The Russian and russified areas of the east and south of Ukraine (with three hundred years of Russian history behind them) were artificially linked to the originally Polish Galicia and Subcarpathian Ruthenia acquired by Stalin after World War II, lands that had never belonged to any of the old Slav states in the East.

5. The independent Ukrainian state did not exist before 1991, unless we consider as such the brief period of civil war after the 1917 October revolution, when unsuccessful attempts at Ukrainian independence featured such controversial figures as general Skoropadsky, atamans Machno and Petljura, or Stepan Bandera in World War II.  Their legacy (anti-semitism, affinity to German Nazis), is considered very controversial outside the nationalistic western Ukraine.

6. Older historical traditions speak in favor of strong ties to Russia – the Kievan Rus period, the acceptance of orthodox Christianity, or the tradition of the Zaporozhian cossacs who fought the Turks and the Poles and brought Ukraine of the time into tsarist Russia. The common Russo-Ukrainian experience of the Soviet times as well as World War II created strong human, social, economic and political bonds that cannot be easily replaced.

7. More than twenty years of Ukrainian independence that followed, were not enough to create a common Ukrainian identity and convince the people of this very heterogenous land that independent Ukraine is the right social formation, fulfilling their national aspirations. Such ambition is seen in especially among ethnic Ukrainians living in the west (Galicia, Volhynia) who accentuate the tragic experience of the Soviet era (deportations, gulags, famine), harbor anti-Russian feelings and wish to build Ukraine as a Ukrainian nation state. The position of a ,,second" Russian state as sought by Presidents Kravchuk and Kuchma is unacceptable to them. It is no coincidence that this backward and weak western part of Ukraine was the moving force behind the 2004 Orange Revolution as well as the Maidan protests in 2014. By overthrowing Janukovych, the nationalist western part of the land assumed exclusive power attempting to disrupt the long, traditional Ukrainian ties to Russia, and replace it with exclusive orientation on the West, the EU and the United States. However, experience shows that western Ukraine is not strong enough to fulfill these plans – the economic weight of its eastern part so far prevailed every time.

Ukraine's Russians – members of a great cultural nation, formerly dominant throughout the region – do not and cannot share the nationalist ambitions of western Ukrainians. The disruption of close ties with Russia, generally wealthier, more successful and orderly today, is unthinkable to them. They do not see the Soviet era as an occupation by a foreign power, they consider themselves as victors of World War II, not victims. Bandera's sympathizers are traitors and fascists in their eyes, a state built on such legacy is unacceptable. Like Russians, they mistrust the West and do not want to be part of blocks aimed against Russia. Militant anti-russism of western-Ukrainian nationalists is insulting and threatening to them. Due to the Soviet tradition, this part of the population has long been indifferent to national issues. However, present developments make this group more aware of national feelings and the mood among them is more and more antagonistic in that respect.

After twenty years of independence, Ukraine is a divided country on the threshold of economic bankruptcy. It is home to two nations with different and probably antagonistic visions of the future, two nations growing apart every day. Both these nations look up to the world outside with unrealistic expectations – one to the West, the other to Russia.

Ukraine in its current shape could have been saved by several decades of peaceful development with a modest and sophisticated foreign policy, respecting the geopolitical position of the country and gradually improving its economy and standard of living. None of that was in the cards for Ukraine. Attempts at radical change represent a fundamental threat in such a fragile, heterogenous and politically sensitive country. Unfortunately that is what is happening in Ukraine today, with all the risks it entails for Europe and the world.

jatkuu artikkelissa...

[Vili Länsi]

Sähkövelka ukrainalaisyhtiölle kasaantuu, Krimiä uhkaa pimeneminen
Venäjään liitetty Krim saa energiansa yhä Ukrainasta. Linjat uhataan panna poikki, elleivät krimiläisyhtiöt maksa miljoonalaskujaan.

DTEK:n mukaan yhtiöiden velat ovat jo lähes 45 miljoonaa euroa. Mahdollinen pimentämispäätös koskisi koko Krimiä, myös yksityisasiakkaita, yhtiö sanoo.

http://yle.fi/uutiset/sahkovelka_ukrainalaisyhtiolle_kasaantuu_krimia_uhkaa_pimeneminen/7208127

Krimiä uhkaa polttoainepula
Perjantai 25.4.2014 klo 23.54
Krimin niemimaata uhkaa lähiviikkoina paha polttoainepula, koska venäläismiehitys on katkaissut suurimman osan alueen polttoainetoimituksista.

Krimin polttoainehuolto on perinteisesti hoidettu rautateitse ja maanteitse muualta Ukrainasta.
Ongelmaksi on muodostunut erityisesti Krimin ja Venäjän välinen Kertshinsalmi, jonka yli Venäjä ei ole kyennyt toimittamaan riittävästi polttoaineita.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014042518243526_uk.shtml


Ei kauan kestänyt kun Neuvostoliitto tuli takaisin. Kohta saa ikään kuin päivätyökseen jonottaa limppua leipäjonoissa kuin vanhoina hyvinä aikoina Neuvostoliitossa.
Neuvostoliiton palauttajien ei myöskään tarvitse maksaa velkojaan Ukrainan natseille koska Aadolf Putleri on niin kuin hyvien ihmisten asialla ikään kuin Neuvostoliiton Robin Hood.
Odotetaan vaan hiukan niin kohta Crimillä on komeammat uhkapelikasinot ja enemmän luksus ilotyttöjä kuin halveksittavilla länsimaista rappiokulttuuria edustavilla amerikkalaisilla Las Vegasissa ikinä.

Joku uusneuvostoliiton innoittama Putleri laulaja?
https://www.youtube.com/watch?v=mNzM3BqKrpk

[kelloseppä]

...
Ja Venäjä kansan kyky kestää kärsimyksiä on varmasti huomattavasti paljon suurempi kuin konsanaan länsimaiden kyky asettaa minkäänlaisia pakotteita. On selvää, että Venäjä ei mihinkään pakotteisiin tule sortumaan. Mutta jos on pieninkin mahdollisuus selviytyä kriiseistä ilman kärsimyksiä, niin miksi sitä mahdollisuutta ei kannattaisi kaikin voimin hakea.

Sinänsä hyvän kirjoituksen heikko kohta on tässä.

Nykyisten Moskovan valtiaiden kanssa ei yllä oleva argumentti toimi - "Venäjän sivilisaation", kuten he aivan ihka oikeat putinistit sanovat, rakentamisessa ei ole mitään tarvetta hakea yhtään mitään nim. cassius ali:n peräänkuuluttaman ratkaisun kaltaista ratkaisua. Miksi Lännen johtajat eivät tätä tunnu reaalipoliittisessa ajattelussaan ymmärtävän?

PS
Nim. Vili Länsi toi esiin erään tähän liittyvän krimiläisen yksityiskohdan!

PS lisäys edit

[Masa76]

Viime viikonlopun ampumavälikohtaiksesta ei ole vähään aikaan ollut täällä juttua? Slovianskissahan raportoitiin olleen tiesululla tulitaistelu, jonka jälkeen levitettiin kuvia kahdesta palaneesta autosta ja esiteltiin todistusaineistoa, joka liitti hyökkääjät Oikeaan Sektoriin.

Vice Newsin Simon Orlovski oli tuolloin paikalla tekemässä videoraporttiaan ja löysi toisen palaneen auton entisen omistajan. Auto oli myyty päivää aikaisemmin tuntemattomalle uudelle omistajalle. Samalla videolla hän haastatteli itse itsensä Slovianskin pormestariksi nimittänyttä Vyacheslav Ponomarev'ia.

Häkki heilahti seuraavana päivänä. Simon Orlovski pidätettiin "vääränlaisesta uutisoinnista" ja häntä pahoinpideltiin. Vapaus koitti vasta torstaina. Raportissaan hän kuvailee pidätysoloja ja saman kohtalon jakaneita sellitovereitaan. 

L.A. Timesin mukaan Kramatorskin lentokentälle eilen palanut Mi-8 tuhottiin kapinallisten toimesta, koska kyseisellä helikopterilla oli levitetty hallituksen lentolehtisiä. Siviilit alkavat jo saada tarpeekseen:

One woman, a psychologist, said people were tired of the constant stress, and when the separatist gunmen asked them to come out to the barricades recently to support them, no one came. "People may still support them, but they don't want to be part of their war," she said. "They don't want a war here, and many are beginning to understand who is really after a war."

Oleg Zontov, editor of the local online publication Slavinfo, said, "The town has turned into a complete gangland, as lots of marginal and criminal characters were handed fire arms by the separatist leadership."

Banks, schools and hospitals are closed. There were few people on the streets, and almost no children.

http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-ukraine-slovyansk-20140426,0,4804922.story#ixzz2zyw2XOlM

Artikkelissa mainitun slavianskilaisen Slavinfon nettisivu odottaa ahkeraa kääntäjää.