News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Gazeta Wyborcza (16:31):

QuoteSuurin osa Ukrainalaisista kannattaa enemmän EU:ta, kuin tulliliittoa Venäjän kanssa, mutta NATO:on liittymisellä on enemmän vastustajia, kuin kannattajia.

Jos lähiaikoina pidettäisiin kansanäänestys koskien sellaisia kysymyksiä kuin, Ukrainassa käytettyjen kielten status (ukraina ja venäjä), mahdollinen liittovaltion muodostaminen, mahdollinen EU-integraatio, tulliliitto tai NATO:on liittyminen, niin siihen haluaisi ottaa osaa yli 82% äänestäjistä - osoittavat Razumkowa analyysikeskuksen ja "Rating" ryhmän tekemät mielipidetutkimukset.

71,4% vastaajista äänestäisi yhtenäisen valtion puolesta (17,1% vastusti), 59,5% taas kannattaisia vain ukrainaa virallisena kielenä (36,5% vastusti), 59,2% kannatti EU-jäsenyyttä ja 23,9% jäsenyyttä Venäjän muodostamassa tulliliitossa. Ukrainan liittymistä NATO:on kannatti 39,5% vastanneista, kun taas 45,9% oli NATO-jäsenyyttä vastaan.

Tutkimus tehtiin 28.3.-2.4. kaikilla Ukrainan alueilla poislukien Krimi. Otos oli 3011 henkilöä. Virhemarginaali ei ylitä 1,9 prosenttia.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15827281,Trwa_operacja_antyterrorystyczna_na_wschodzie_Ukrainy_.html
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: sivullinen. on 22.04.2014, 21:19:33
Quote from: akez on 22.04.2014, 21:02:30
QuoteVenäläismielisten separatistien kontrolloiman Slavjanskin yllä ammuttiin Ukrainan ilmavoimiin kuuluvaa lentokonetta [...]

Ei yllättänyt. Ukrainan ilmavoimat päätti muutama päivä sitten aloittaa siviilien pelottelun lentämällä matalalla kokousten yläpuolella. Tajusivat riskit varmasti. Miljardin hintainen hävittäjä on helppo ampua alas matalalta.

Russian Today: Ukrainian MiG fighter jet in extremely low fly-by buzzes Kramatorsk locals

Tuo ammuttu kone oli mallia An-30, joka kai on jotakin kuljetuskonetyyppiä. Ovat ne siellä lennelleet kyllä myös hävittäjillä ja helikoptereilla, kertoivat tässä äskettäin puolalaislähteet.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

stefani

Quote from: törö on 22.04.2014, 20:07:19
Quote
Ukrainassa väliaikainen presidentti Oleksander Turtshynov on vaatinut terrorisminvastaisen operaation käynnistämistä uudelleen sen jälkeen kun hänen puoluettaan edustava poliitikko löytyi kuolleena.

Aijai! Se on huono merkki kun johtaja joutuu antamaan samoja käskyjä useita kertoja. Ja kun johtaja joutuu tekemään niin, samalla kannattaisi yrittää selvittää syitä moiselle tarpeelle. Onkohan noiden puolustusvoimissa mietitty ja tutkittu tällaisia asioita, vai ovatko he ihan vain keskittyneet alaistensa haukkumiseen?

akez

Quote from: sivullinen. on 22.04.2014, 21:11:54
Sitten uutinen, josta ei ole vielä keskusteltu. Kerry antoi Kiakko-hallinnolle 50 miljoonaa taalaa "tarpeisiin".

50 miljoona dollaria on tarkoitettu poliittisten ja taloudellisten reformien tekemiseen ja lisäksi 8 miljoonaa dollaria annetaan ns. ei-kuolemaa-tuottaviin armeijan varusteisiin, mm. viestintälaitteisiin ja ajoneuvoihin. (Gazeta Wyborcza, 14:07 http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15827281,Trwa_operacja_antyterrorystyczna_na_wschodzie_Ukrainy_.html)


George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: jostpuur on 22.04.2014, 21:31:41
Quote from: törö on 22.04.2014, 20:07:19
Quote
Ukrainassa väliaikainen presidentti Oleksander Turtshynov on vaatinut terrorisminvastaisen operaation käynnistämistä uudelleen sen jälkeen kun hänen puoluettaan edustava poliitikko löytyi kuolleena.

Aijai! Se on huono merkki kun johtaja joutuu antamaan samoja käskyjä useita kertoja. Ja kun johtaja joutuu tekemään niin, samalla kannattaisi yrittää selvittää syitä moiselle tarpeelle. Onkohan noiden puolustusvoimissa mietitty ja tutkittu tällaisia asioita, vai ovatko he ihan vain keskittyneet alaistensa haukkumiseen?

Alaiset on jo haukuttu pelkureiksi ja he joutuvat sotaoikeuteen. Ukrainan maahanlaskujoukkojen vastainen 25. prikaati on hajotettu, koska osa loikkasi separatistien riveihin. Harmaita hiuksia tuolla tulee johdolle.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Quote from: akez on 22.04.2014, 21:21:41
QuoteSuurin osa Ukrainalaisista kannattaa enemmän EU:ta, kuin tulliliittoa Venäjän kanssa, mutta NATO:on liittymisellä on enemmän vastustajia, kuin kannattajia. [...] osoittavat Razumkowa analyysikeskuksen ja "Rating" ryhmän tekemät mielipidetutkimukset.

Taas kiitosta akezille uutisen käännöksestä, mutta samalla esiintuodaan sotapropagandan puolta. Jäsen Masa76 osoitti ansiokkaasti verkkomedian uutisen olevan Kanadassa majaansa pitävän propagandatoimiston tuotos. Se ei ollut ainoa epäilyttävistä lähteistä peräisin ollut uutinen; lähes kaikki ovat sellaisia sotapropagandan aikana. Russia Today kertoo omaa sanomaansa. Hesari ja Yle omaansa. Tämä akezin viestissä mainittu "Razumkowan analyysikeskus" eli Razumkov center kertoo avoimesti johtajansa olevan Mykola Martynenko, joka on myös Ukrainaa vuoteen 2010 asti hallinneen presidentin puolueen "eduskuntaryhmän johtaja". Siten ei yllätä "tutkimuksen" tulos: Se vastaa täysin kyseisen puolueen ohjelmaa.

Sotapropagandasta ei yksittäisiä tapahtumia tai tuntemuksia voi lukea. Vain yleiset suuret suuntaviivat on kaikkien pakko paljastaa -- ja nekin eri selityksin. Siitä kumpaa puolta lähde edustaa voi lisäksi päätellä miten kyseinen puoli haluaisi tilanteen etenevän. Yhdysvallat tuntuisi haluavan siirtää enemmän huomiota merelle; Venäjä haluaisi maasotaa "terrorismin vastaisena sotana" ja "suojeluna". Muistaakseni Georgian sotakin päättyi amerikan sotalaivojen saapuessa rannikolle.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

akez

Quote from: sivullinen. on 22.04.2014, 21:59:23
Tämä akezin viestissä mainittu "Razumkowan analyysikeskus" eli Razumkov center kertoo avoimesti johtajansa olevan Mykola Martynenko, joka on myös Ukrainaa vuoteen 2010 asti hallinneen presidentin puolueen "eduskuntaryhmän johtaja". Siten ei yllätä "tutkimuksen" tulos: Se vastaa täysin kyseisen puolueen ohjelmaa.

No, tuota vähän pohdiskelin itsekseni, kuinka luotettavia gallupit mahtavat olla tällaisessa konfliktitilanteessa, mutta päätin sitten jättää omat kommentoinnit pois. Hyvä, että viitsit jäljittää näitä taustatekijöitä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

Mitenköhän puolalaisien mesoamiseen vaikuttavat Pariisin rauhansopimuksessa Ukrainaan liitetyt alueet?

Samoihin aikoihin menetetyt Suomen osaset ovat monelle yhä hyvinkin ajankohtainen asia ja tuskinpa puolalaiset niin kovin erilaisia ovat.

Adolf Stege

Quote from: sivullinen. on 22.04.2014, 21:11:54
Sitten uutinen, josta ei ole vielä keskusteltu. Kerry antoi Kiakko-hallinnolle 50 miljoonaa taalaa "tarpeisiin". Jäsen Mika R. ei varmasti vieläkään näe mitään yhteyttä Kiakko-kaappauksen ja länsimaiden välillä. Moni muu voi jo nähdä.

Juu, en näe. Mutta putin fanit kyllä huomaan, älä hätäile. Moni muu myös voi jo nähdä.

akez

Quote from: törö on 22.04.2014, 22:21:58
Mitenköhän puolalaisien mesoamiseen vaikuttavat Pariisin rauhansopimuksessa Ukrainaan liitetyt alueet?

Samoihin aikoihin menetetyt Suomen osaset ovat monelle yhä hyvinkin ajankohtainen asia ja tuskinpa puolalaiset niin kovin erilaisia ovat.

Puolalaisten auttamisinto on ollut melkoinen. Järjestöjä on jouduttu jopa toppuuttelemaan Ukrainaan menon suhteen. Puolalaiset patriootitkin ovat olleet kiinnostuneita tapahtumista. Kaikenlaista tavaraa ja tarviketta (lääkkeitä, haavasiteitä, ruokatarvikkeita, lämpimiä vaatteita, makuupusseja ja huopia, sekä rahaa) keräsivät tuolloin ympäri maata Majdanille. Lyhyt katkelma Puolan radion jutusta vuoden alulta:

QuoteMajdan tarvitsee apua. Erityisvetoomus puolalaisille

Polskie Radio 27.01.2014 http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1034733,Majdan-potrzebuje-pomocy-Specjalny-apel-do-Polakow

Ukrainassa tarvitaan lääkintäalan vapaaehtoisia, jotka voivat antaa ensiapua hakatuille. Tärkeää on myös lakimiesten saaminen, jotka mm. antaisivat neuvoja pidätetyille. Oleksii Polegkyi: Mielenosoittajien rahavirrat on tarkoituksella katkaistu. Bisnesmiesten, jotka haluavat auttaa mielenosoittajia, tilit ovat estossa. Tällä hetkellä Majdania rahoitetaan vain avustuksilla.
(...)

George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

kelloseppä

VAROITUS: VÄITETYSTI AIVAN KAMMOITTAVA RYSSÄN PROPAGANDAPLÄJÄYS

Juuri kuin eilen olin valitellut eri ukrainalaisten organisaatioiden toiminnan hampaattomuutta, niin tänään sattui vastaan tämmöinen, josta tässä lyhyt laatimani referaatti:

Erään väitetysti isänmaallisen väitetysti SBU:n väitetyn upseerin väitetysti vuotamana väitetysti eräitä yksityiskohtia väitetystä Kiovan Kiakkohallinnon väitetysti uuden väitetysti itäisen Ukrainan väitettyjä venäläismielisiä vastaan väitetysti suunnatun operaation väitetyistä suunnitelmista.

Lähtölaskenta on käynnistynyt

Vaihe 1 (ennen kuluvan viikon loppua!!!)

Ukrainan armeija eristää kapinalliset taajama-alueet toisistaan erilleen taajamien sisäänajoteille sekä tärkeimpiin valtateiden risteyksiin pystytettävillä tiesuluilla. Erityisesti korostetaan "erittäin motivoituneiden" sotilaiden käyttöä tiesuluilla ja "epäluotettavien" siirtämistä kasarmeihinsa.

SBU perustaa erillisen johtokeskuksen, joka johtaa tämän operaation erityisyksiköiden toimintaa. Maidanilla karaistuneita tarkkaan valittuja taistelijoita on koulutettu kolme viikkoa Ukrainaan helmikuun alussa saapuneiden erityisesti terrorismin vastaisiin operaatioihin erikoistuneiden amerikkalaisten kouluttajien johdolla ukrainalaisten oligarkkien rahoittamana. Todennäköisesti myös "Oikean Sektorin" taistelijoista koostuvia yksiköitä on koottu ja koulutettu vastaavalla tavalla. Nämä erityisyksiköt keskittyvät kapinallisten johtajien kaappaamiseen ja eliminointiin sekä häirintään ja uhkailuun.

Amerikkalaiset käynnistävät laajat tietoliikenteen, erityisesti Donteskiin ja Luganskiin keskittyvän, kuuntelutoiminnan ja jakavat analysoimansa tiedot SBU:n johtokeskukseen.

SBU:n ja MVS:n (Ukrainan sisäasianministeriö, Міністерство внутрішніх справ України) iskujoukot (kumpaisenkin vahvuus noin 400 miestä) helikopterien ja "panssaroidun tulituen" tukemana iskevät avainkohteisiin. Kansalliskaartin "Dnepr", "Donbass" ja vastaavat pataljoonat vastaavat (jo lyötyjen) taajamien puhdistamisesta ja pitämisestä.

Vaihe 2

Terrorismin vastaisen operaation toiminta-alueet eristetään täysin ja tarkastuspisteiden avulla tarkistetaan jokaisen alueella oleskelevan ulkomaalaisen syy alueella oleskeluun- Samalla erityisesti jo alueelle soluttautuneet SBU:n agentit keskittyväy erityisesti alueen taajamissa häirintä ja harhautusoperaatioihin. Tällä tavoin neutraloidaan kapinallisten kyky uusiin vastaoperaatioihinsa ja niiden osana uusien omien tiesulkujen perustamiseen.

Vaihe 3

Yhtäaikaisen hyökkäyksen (minun huomautukseni: tämän suunnitelman mukaan: millä voimilla???) kaikki kapinalliset taajamat, lukuunottamatta Donetskia ja Luhanskia, otetaan haltuun muutamassa tunnissa. Haltuunotetun taajaman puhdistamiseen kuluu kaksi vuorokautta, jonka aikana kaikki "kapinalliset", "venäläiset palkkasoturit" ja "FSB:n agentit" pidätetään.

Samalla julkistetaan ultimaatumi Donetskille ja Luganskille, jossa vaaditaan antautumista. Oletettavasti näiden kahden taajaman kapinalliset eivät enää asetu vastarintaan vaan yrittävät paeta. SBU pidättää pakenijat.

On syytä olettaa, että tämän operaation aikataulutus on sovittu lukkoon USA:n varapresidentin Joe Bidenin Kiovan vierailun yhteydessä.

Minun huomioitani:

Luonnollisesti tämmöisen suunnitelman vuotaminen voi olla sinällään vaikka millainen harhautusoperaatio, toki sitä kierompi, mitä enemmän siihen sekoitetaan helposti tarkistettavia sinänsä kenties paikkansa pitäviä yksityiskohtia mukaan. Mutta tämä Kiakkohallinnon sotasuunnitelman osaksi väitetty löpinä kuuluu niihin harvoihin Ukrainan kriisin yhteydessä minun silmiini tulleisiin löpinöihin, jossa löpistään jotain lähitulevaisuuden konkreettisista sotilastoimista. Eräät muutkin löpinässä esitetyt väitteet ovat sangen mielenkiintoisia. Jokainen arvioikoon tämän löpinän sisällön luotettavuuden aivan itse.

Lähde: http://jpgazeta.ru/uv2014/obratnyy-otschyet-vtorzhenie-na-yugo-vostok-neminuemo/

Minulla ei ole aavistustakaan jutun julkaisseen putiikin ja siinä mainittujen henkilöiden taustoista, joten jos kiinnostaa, penkokaa itse.

stefani

Quote from: akez on 22.04.2014, 21:42:26
Quote from: jostpuur on 22.04.2014, 21:31:41
Aijai! Se on huono merkki kun johtaja joutuu antamaan samoja käskyjä useita kertoja. Ja kun johtaja joutuu tekemään niin, samalla kannattaisi yrittää selvittää syitä moiselle tarpeelle. Onkohan noiden puolustusvoimissa mietitty ja tutkittu tällaisia asioita, vai ovatko he ihan vain keskittyneet alaistensa haukkumiseen?

Alaiset on jo haukuttu pelkureiksi ja he joutuvat sotaoikeuteen. Ukrainan maahanlaskujoukkojen vastainen 25. prikaati on hajotettu, koska osa loikkasi separatistien riveihin. Harmaita hiuksia tuolla tulee johdolle.

Hauska kysymys onkin, että miten kävisi Suomessa jos yritettäisiin liikekannallepanoa. Vapauttaisiko puolustusvoimat suosiolla tehtävistään hankalimman osuuden reservistä, vai yrittäisivätkö väkisin pitää kaikki ruodussa?

Löytyyköhän presidentiltä tai korkea-arvoisilta upseereilta jotain salaisia arvioita siitä minkälaisia määriä karkureita ja itsemurhia (osa laajennettuja) olisi tiedossa välittömästi? Ei ole tämän kansan mielenterveysongelmat ihan marginaalisiakaan.

Sivustakatsoja

#4602
Quote from: törö on 22.04.2014, 20:24:41
Ukrainan sisäministeriö näkyy tarjoavan tasokkaampaa journalismia kuin moni tiedotusväline.
QuotePOLICE MAKES INSPECTIONS UPON KIDNAPPING OF JOURNALISTS IN THE TOWN OF SLOVIANSK
21.04.2014

On 20 and 21 April, the media reported that the supporters of the so-called Donetsk People's Republic kidnapped five journalists in Sloviansk: Ukrainian reporters - Irma Krat and Sergey Lefter, Italian - Paul Gogo and Kossimo Attanasio and their Belarusian colleague Dmitry Galko.
...
To date, the law officers found no witnesses who confirmed the facts of kidnapping, there is no information that these journalists are in Sloviansk, too.

Police officers were not notified about these criminal offenses.

Tarkoitit mitä? Onhan ainakin tuosta Irma Kratista selvähköä videomateriaalia.

Tosin jotta, taas vaihteeksi, asiat eivät olisi liian selkeitä, väittävät venäläismieliset kapinalliset, että Irma Krat olisi omasta tahdostaan heidän vieraana. Eikä Irma tuolla videolla erityisen uhriutuneen oloiselta vaikutakkaan.

Mielenkiintoista kun ottaa huomioon, että Irma oli yksi Euromaidanin militanttisiiven jäsenistä (englantilaisen Independent-lehden mukaan).

Quote
The 29-year-old woman is a journalist and an activist; not just an activist but one of the few women to serve with militia groups in the Maidan, the centre of protest in Kiev which overthrew the government of Viktor Yanukovych. In particular, it has been claimed, she was linked to the Patriots of Ukraine, ultra-nationalists regarded as bedfellows of the Right Sector, regularly attacked as Nazis in this area

Tämä Ukrainan kriisi on kyllä täynnä mitä ihmeellisempiä juonenkäänteitä. Ei pysy Erkkikään perässä. Ovatko äärijärjestöt nyt päätymässä kaveeraamaan (ja mahdollisesti jakamaan Ukrainaa keskenään), vai mistä tässäkin mahtaa olla kyse...


Loppuun vielä suru-uutinen kaikille Vice Newsin maanmainioiden Ukraina-raporttien ystäville: Reuters uutisoi, että kyseisten videoiden sympaattinen juontaja amerikkalainen Simon Ostrovsky on ilmeisesti päätynyt venäläismielisten kapinallisten pidättämäksi. Toivottavasti pääsee ehjänä vapaaksi jatkamaan uusien raporttien toimittamista.

Edit: Toisessa uutisessa sanotaan, että kapinallisten mukaan Simon onkin heidän vieraanaan, tekemässä uutisraporttia. Sitä hieman uumoilinkin sikäli että Simon on aiemmissakin raporteissaan mennyt aika surutta etulinjaan kapinallisten keskelle, kuten esim. keskelle poliisiaseman valtausta...

Sivustakatsoja

Quote from: sivullinen. on 22.04.2014, 21:19:33
Ei yllättänyt. Ukrainan ilmavoimat päätti muutama päivä sitten aloittaa siviilien pelottelun lentämällä matalalla kokousten yläpuolella. Tajusivat riskit varmasti. Miljardin hintainen hävittäjä on helppo ampua alas matalalta.

Russian Today: Ukrainian MiG fighter jet in extremely low fly-by buzzes Kramatorsk locals

Jep. Myös juuri jossain määrin "kidnapatuksi" uutisoitu Simon Ostrovsky oli viimeisimmässä videossaan paikan päällä. Vaikken nyt ihan lentoalan parhaita asiantuntijoita olekaan, niin hieman riskaapelilta tuo matalalento näytti, varsinkin Russia Todayn videolla. Lentokone hipoi muutaman metrin päästä puiden latvoja ja sähkölinjoja. Olisi voinut kosahtaa ilman kenenkään ampumistakaan... Vaikkei ihan miljardia sentään maksakaan, niin on sellaiset 10 miljoonaakin kohtalainen potti rahaa.

P

Quote from: jostpuur on 22.04.2014, 23:29:19
Hauska kysymys onkin, että miten kävisi Suomessa jos yritettäisiin liikekannallepanoa. Vapauttaisiko puolustusvoimat suosiolla tehtävistään hankalimman osuuden reservistä, vai yrittäisivätkö väkisin pitää kaikki ruodussa?


Ennen oli alikersantti Rokka (Fiktionaalinen tosin, Viljam Pylkäs kai oli väljä esikuva?), nykyään on alikersantti Johan Bäckmann. Käsi ylös Johanin ryhmässä Suomea Venäjää vastaan puolustamaan lähtevät?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Oho

Sinänsä pikantti havainto, sisällisotaa tai kansalaissotaa lähinnä punaisten näkökulmasta tarkastelevien ja Ukrainan kriisissä Venäjää myötälevien kirjoittajien joukkojen leikkaus on silmiinpistävän suuri. Mistähän mahtaa johtua.

Sivustakatsoja

#4606
Ei Ukrainassa ainakaan korkeamman tason väellä ole elämän ulkoisissa puitteissa valittamista. Ihan mukava lukaali vt pääministerillä Arseni Yatsenyukillakin on, hervottomine akvaarioineen ja flyygeleineen päivineen.

akez

Koitin katsoa, mitä juttua puolalaisissa lehdissä on ollut majdanin ukrainalaisten kouluttamisesta Puolassa. Venäjän ja Ukrainan suunnalta näitä väitteitä on esitetty, mutta sekä USA, että Puola kiistävät. Vähän sama juttu kuin Venäjän agenttien läsnäolo Itä-Ukrainassa. Länsi väittää, Venäjä kiistää. Kummastakin toiminnasta sanotaan olevan viitteitä, mutta todisteita ei juuri ole.

No, etsintähommassa päädyin sitten puolalaiselle anarkistisaitille, koska anarkistit järjestivät eläinten oikeuksien puolesta taisteleville kurssia mielenosoitusten pitoon. Sivulta löytyi linkki tähän juttuun ukrainalaisten anarkistien seikkailusta Majdanilla. Vähiin jäi anarkistien osuus vallankumouksessa, mutta juttu sinänsä on ihan mielenkiintoinen. Taas uusi näkökulmaa tapahtumiin viime helmikuulta.

QuoteAnarkistien Majdan-sotnja kommentoi eilistä konfliktia "Svobodan" kanssa

Straik 10.02.2014 juttu venäjäksi

(http://www.socportal.info/wp-content/uploads/2014/02/anarh.jpg?64d428)

Eilen illalla anarkistisen "Musta kaarti" sotnjan [komppania] ei annettu vannoa Majdanin Itsepuolustuksen valaa, vaan heidät karkotettiin barrikadien ulkopuolelle. Facebook käyttäjä Anya Wtikenwneiderin mukaan aktivistien karkotuksesta vastasivat "Svoboda"-puolueen jäsenet. Tämän tiedon vahvisti myös Kansan herätyskello (Народный набат) järjestön jäsen, joka järjestö oli osa anarkistista "Mustaa kaartia". Jäsen kertoi Straikille yksityiskohtia konfliktista "Svobodan" kanssa.

UPD:

Myöhemmin kuvatut tapahtumat julkaistiin myös anarkoportaalissa Autonominen toiminta (Автономное действие). Majdanin Itsepuolustuksen komendantin Andrej Parubijn kommenttia ei ole vielä toistaiseksi onnistuttu saamaan.

Mitä eilen tapahtui? Miten sitä voisi parhaiten kuvailla?

Eilen anarkistisen "Musta kaarti" sotnjan piti virallisesti vannoa Majdanin itsepuolustuksen vala. "Svoboda"-puolueen nuorisosiipi C14 havaitsi kaartin järjestäytymisen. Lopulta, kun jo valittiin ryhmänjohtajia, niin kaartia lähestyi aseistautunut joukko väkeä C14:sta (ja muita tavallisia kansalaisia, jotka sanoivat, että anarkistit edustavat antimaijdania), jonka johtaja on Evgenij Karas, ja he vaativat, että anarkistit poistuisivat barrikadin ulkopuolelle. He antoivat selvästi ymmärtää, että Majdanin alueella ei tarvita sotnjaa, joka voi myöhemmin alkaa vastustamaan heitä, eikä tule heitä pelkäämään. Muistutamme teitä, että C14 jo aiemmin hyökkäsi Majdanin riippumattomien aktivistien (joukossa myös tyttöjä), Yhteinen asia (Спильна справа) liikkeen aktivistien, Ukrainan talon komendantuurin kimppuun jne.   

Järjestäytymistä seurasi myös Majdanin komendantti, jonka piti vastata "Mustan kaartin" ottamisesta Majdanin Itsepuolustuksen sotnjaksi. Hän yritti selittää "Svoboda" ryhmän jengille, että heidän toimensa eivät ole legitiimejä, mutta he kehottivat häntä häipymään ja olemaan sotkeutumasta asiaan. Lopputulos oli, että sillä kertaa aseistautumaton ja järjestäytymätön anarkisti-sotnja joutui aseistettujen ja lukumäärältään ylivoimaisten natsien alueelta karkottamaksi.

Tämä tapaus todistaa taas kerran, että Svoboda-puolue haluaa hajottaa mielenosoituksen. Tjagnibok ja hänen seuraajansa eivät tarvitse enää Euromajdania ja he yrittävät kaikin voimin hajottaa vallankumouksen. 

Tuliko tilanne teille yllätyksenä? Sillä "Svobodahan" on suhtautunut aina vihamielisesti kaikkiin liikkeisiin, jotka eivät ole sen kontrollissa.

Tilanne olisi tullut yllätyksenä, jos "Svoboda" ei olisi jo aiemmin hyökännyt muiden Euromajdanin aktivistien kimppuun. Se on liike, jota vastaan on vain taisteltava.

Vaikuttaako teistä, että "Svoboda" toimii liian itsenäisesti, eikä se koordinoi toimiaan muiden voimien kanssa?

"Svoboda"-puolue on muuttunut jo kauan sitten parasiitiksi Euromajdanin kehossa ja se hajottaa sitä sisältä käsin. He osoittavat kaikilla toimillaan: "Me pidämme valtaa täällä! Kuunnelkaa meitä!, ja kaikkia toisinajattelijoita vastaan he taistelevat samoilla metodeilla kuin "Berkut", jota vastaan me kaikki taistelemme. Jokaisen väärän sanan johdosta teidät voidaan ottaa kiinni ja raahata KMDA:n kellariin kuulusteluihin... ja sen mitä teille tapahtuu tietävät vain kaappaajat. 

Millä tavalla te aiotte jatkaa taistelua ja vastustaa svobodalaisten mielenosoituksen monopolisointia?

Nyt me emme pysty vastaamaan tähän kysymykseen, sille se vaatii aikaa ja yleistä ratkaisua, joka tällä hetkellä ei vaikuta mahdolliselta.

Tämä tapaus osoittaa meille, että mielenosoitus ei toimi itseorganisoituvalla periaatteella. Yksi poliittinen liike tekee aseiden ja ylivoimaisen lukumäärän avulla päätökset koko itsepuolustuksen puolesta, komendantti osoittaa voimattomuutta ja epäpätevyyttä alistuessaan tähän. Tänään natsit päättävät saako anarkistinen sotnja olla muiden rekisteröityneiden joukossa, huomenna he päättävät kuka joutuu tyrmään ja kuka pääsee valtaan. Eikö Majdanin kansan protesti ole juuri tätä vastaan? Eivätkö ihmiset vaaranna itsensä juuri tuollaisen väkivaltaisen oman edun tavoittelun vuoksi? Janukovitshin vaihtaminen Tjagnibokiin - sekö on arvoisensa palkinto heille, jotka useiden kuukausien ajan uurastivat barrikadeilla vapautensa puolesta?

Me kehotamme Majdanin Itsepuolustusta häätämään Svobodan jäsenet Majdanin alueelta, sillä he ovat lähempänä Berkutia ja Alueiden puoluetta kuin todellista Ukrainan kansan vapautta.
(...)

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jukka Wallin

Eräs musta kaveri löytyi tien vierestä makaamasta Georgiasta 2008 http://www.liveleak.com/view?i=baa_1220189059. Katsotaan mitä Ukrainasta löytyy
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

akez

Gazeta Wyborcza (15:37):

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/12/ba/f1/z15841810AA.jpg)

"Ihmiset Majdanilla sanovat, että he eivät tule purkamaan barrikadia. He vain puhdistavat aluetta ennen niiden jälleenrakentamista" - kirjoittaa twitterissä "Kyiv Postin" toimittaja Isaac Webb.

Ennen pääsiäistä ukrainalainen media kertoi, että pyhien johdosta aukion barrikadit puretaan. Julkaistiin myös juttuja, joiden mukaan barrikadit poistuvat Majdanilta vasta 25.5. pidettävien presidentinvaalien jälkeen.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15838564,John_Kerry_grozi_Rosji_kolejnymi_sankcjami__na_wschodzie.html?wall=1

Geneven sopimuksen mukaan esteet julkisilta paikoilta piti purkaa ja vallatut rakennukset luovuttaa. Näyttää, että tuolla ei kukaan noudata tehtyjä sopimuksia.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (10:30):

QuoteRahankeräys Ukrainan armeijalle jatkuu. Ukrainalaiset voivat tehdä lahjoituksia tilille tai lähettää tekstiviestejä Puolustusministeriön sivulla annettuun numeroon. Hallitus ilmoitti tänään twitterissä, että se on onnistunut jo keräämään 6,6 miljoonaa euroa (105 milj. hryvniaa).

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15838564,John_Kerry_grozi_Rosji_kolejnymi_sankcjami__na_wschodzie.html?wall=1

Aiemmin jo ilmoitettiin, että hallitus laskee liikkeelle myös sotaobligaatioita ja jenkeiltä saavat 8 milj. dollaria kaikkeen muuhun krääsään, paitsi aseisiin.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

QuoteUkraina "vapautti" kaupungin - asukkaat eivät huomanneet mitään
Julkaistu: 23.4.2014 21:41

Itä-Ukrainassa sijaitsevan Svjatogorskin kaupungin asukkaat eivät illalla tienneet tulleensa vapautetuiksi separatistien ikeestä.

Ukrainan sisäministeriö kertoi illalla häätäneensä terroristit kaupungista.
Paikan päälle saapuneen AFP:n toimittajan mukaan paikalla ei ollut sen paremmin separatisteja kuin armeijan joukkojakaan.

Paikallisten asukkaiden mukaan kaupungissa ei ylipäätään ole tapahtunut mitään.

- Täällä on oikein rauhallista, kuten on aina ollut, sanoi Mironiksi esittäytynyt mies AFP:lle.

Ukrainan armeijan viime viikolla alkanut terrorismin vastainen operaatio on ajoittain muistuttanut sotilasfarssia. Joukot muun muassa menettivät panssariajoneuvoja mielenosoittajille ja luovuttivat aseidensa lukot pois niitä pyydettäessä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288680833181.html

Sivustakatsoja

#4612
Tämä oli aika hämmentävä uutinen: ankkamaalauksistaan tunnettu taiteilija Kaj Stenvall on Ukrainan kriisin inspiroimana(?) alkanut tehdä maalauksia Putinista. Ei ole aprillipila  :o.

Alla näytteeksi kaksi maalausta: "Putin kävelee Narva-joella" ja "Putin lännessä helmikuussa 2015".

(https://pbs.twimg.com/media/BkOFmCyCYAAdq2e.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/BktLOTdCIAAlsYW.jpg)

sivullinen.

^^^ Sotaobligaatiot on jo korvattu länsimaiden lainalla.

Quote
Economic Assistance:  The United States has already signed a $1 billion loan guarantee to help Ukraine meet its financial obligations and protect vulnerable citizens from the impact of economic adjustments.  We have also supported Ukraine's work with the IMF to secure a loan program worth $14-$18 billion. [...]

[...]

Security Assistance:  In addition to the $50 million package, today we are announcing the provision of $8 million of non-lethal military assistance to allow the Ukrainian armed forces and State Border Guard Service to fulfill their core security missions.  The additional supplies include:

- Explosive Ordnance Disposal equipment and handheld radios for Ukraine's Armed Forces.
- Engineering equipment, communications equipment, vehicles, and non-lethal individual tactical gear for Ukraine's Border Guard Service.

This is in addition to the $3 million of Meals Ready to Eat and nearly $7 million of health and welfare assistance the United States is already providing to Ukraine.  The United States will continue to actively review requests for additional support as Ukraine's government further modernizes its armed forces and deals with evolving threats.

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/04/21/fact-sheet-us-crisis-support-package-ukraine
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Lasse

Quote from: sivullinen. on 23.04.2014, 22:09:23
Quote
- Explosive Ordnance Disposal equipment and handheld radios for Ukraine's Armed Forces.

Heh, ensin Putkinen opettaa teineille, kuinka tehdään IED, sitten Obongo lähettää UAF:lle EOD -matskua.
Seuraavana planissa on varmaan Profit, mutta kenelle ja kuinka paljon...

edit:

Sähköposteja on taas kaapattu, nakertajat jatkavat nakerrustyössään:

Ukraine Jew Registration Hoax Traced
http://www.veteranstoday.com/2014/04/21/ukraine-jew-registration-hoax-traced/
NOVUS ORDO HOMMARUM

Lasse

Jaahas, kaipa tästä sittenkin sota saadaan, kun CIA-pomo ja varapressa kävivät hieman motivoimassa.

Early footage of Sloviansk checkpoint attack
http://www.youtube.com/watch?v=NPd7MnSThfk

"Soldat Soldat, im nächsten Krieg - Soldat Soldat, gibt es kein Sieg"
(Wolf Biermann, Deutschland)


e:Sama tsekkari kauempaa:
http://www.youtube.com/watch?v=v-wJVTUGUF0

Operaatioon osallistuneita joukkoja:
http://www.youtube.com/watch?v=Drlq3CeJR78
NOVUS ORDO HOMMARUM

törö

#4616
Ukrainan tilanne rauhoittuisi merkittävästi jos IMF poistuisi kuvioista edes puoleksi vuodeksi.

Nyt se vaatii lainoille ehtoja jotka köyhdyttävät jo valmiiksi köyhiä ukrainalaisia, mikä kasvattaa IMF:n vaatimuksia vastustavan Oikean sektorin kannatusta. Himpun verran kiusallinen parlamentin piiritys taitaa jatkua edelleen.

Oikean sektorin kannatuksen noustessa kasvaa Itä-Ukrainan separatistienkin kannatus, koska Oikea sektori ei tykkää myöskään venäjästä eikä oikein venäjänkielisistä ukrainalaisistakaan.

http://www.bloomberg.com/news/2014-04-23/imf-staff-said-to-back-17-billion-ukraine-loan-amid-contraction.html

Luulisi että Ukrainan talouden ehtii tuhota vielä sittenkin kun pahin kriisi on mennyt ohi.

törö

QuoteKylmä sota palasi Berliiniin – DW: 1/3 Venäjän diplomaateista vakoilee


Venäjän tiedustelupalvelu on voimistanut toimiaan, jotka kohdistuvat Saksaan ja maan taloudelliseen sekä poliittiseen eliittiin.

Asiasta kirjoittaa Deutsche Welle verkkosivuillaan.

Saksan tiedustelupalvelu BvF kuvailee Venäjän vakoilutoimia ja tiedonkeruuta merkittäviksi.

- Tällä hetkellä ei ole toista tiedustelupalvelua, joka olisi yhtä kiinnostunut Saksasta kuin Venäjän tiedustelupalvelu, DW siteeraa BfV:n johtajan haastattelua Welt am Sonntagissa.

Vaikka vakoilu ei sinällään ole uusi asia valtioiden välisissä suhteissa, nyt tilanne on DW:n mukaan mitä ilmeisimmin poikkeuksellinen. Jopa joka kolmas Venäjän Saksan-suurlähetystön diplomaateista toimisi tiedustelutehtävissä.

Lue koko DW:n analyysi Venäjän tiedustelutoimista täällä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/68530-kylma-sota-palasi-berliiniin-dw-13-venajan-diplomaateista-vakoilee

jopelius

Quote from: Lasse on 24.04.2014, 14:27:42
Jaahas, kaipa tästä sittenkin sota saadaan, kun CIA-pomo ja varapressa kävivät hieman motivoimassa.

Early footage of Sloviansk checkpoint attack
http://www.youtube.com/watch?v=NPd7MnSThfk

"Soldat Soldat, im nächsten Krieg - Soldat Soldat, gibt es kein Sieg"
(Wolf Biermann, Deutschland)


e:Sama tsekkari kauempaa:
http://www.youtube.com/watch?v=v-wJVTUGUF0

Operaatioon osallistuneita joukkoja:
http://www.youtube.com/watch?v=Drlq3CeJR78

Niin. Tuleeko sota siitä että:

A) itsenäisen maan omat joukot pitävät yllä järjestystä omassa maassaan?
Vaiko siitä että
B) vieraan maan armeija hyökkää toisen maan alueelle?

Kysymys ja vastaus on varsin yksiselitteinen. Eikä tälläkään kertaa kyse olisi suinkaan mistään ainutlaatuisesta asiasta. Venäjä on hallinnut jo vuosisatojen ajan useita maa-alueita sekä niillä asuvia kansallisuuksia sotajoukkojensa ja terrorin avulla. Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä monet näistä itsenäistyivät. Välittömästi kun siihen tuli tilaisuus.

Tottakai aina löytyy ihmisiä, niin Venäjällä kuin muuallakin, jotka haluavat väkivallan avulla ylläpitää miehitystä vieraissa maissa. Onneksi ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä eivät hyväksy terroria, eivät itseään eikä muitakaan kohtaan. Tämä enemmistö tulee aina voittamaan, vaikka joskus se vaatiikin suuria uhrauksia. Ukrainan kohdalla Venäjä tulee kärsimään suuren tappion. Osa siitä on jo realisoitunut ja tulee jatkossa vaikuttamaan todella merkittävästi tavallisten venäläisten elämässä.




hattiwatti

Quote from: törö on 24.04.2014, 17:01:50
QuoteKylmä sota palasi Berliiniin – DW: 1/3 Venäjän diplomaateista vakoilee


Venäjän tiedustelupalvelu on voimistanut toimiaan, jotka kohdistuvat Saksaan ja maan taloudelliseen sekä poliittiseen eliittiin.

Asiasta kirjoittaa Deutsche Welle verkkosivuillaan.

Saksan tiedustelupalvelu BvF kuvailee Venäjän vakoilutoimia ja tiedonkeruuta merkittäviksi.

- Tällä hetkellä ei ole toista tiedustelupalvelua, joka olisi yhtä kiinnostunut Saksasta kuin Venäjän tiedustelupalvelu, DW siteeraa BfV:n johtajan haastattelua Welt am Sonntagissa.

Vaikka vakoilu ei sinällään ole uusi asia valtioiden välisissä suhteissa, nyt tilanne on DW:n mukaan mitä ilmeisimmin poikkeuksellinen. Jopa joka kolmas Venäjän Saksan-suurlähetystön diplomaateista toimisi tiedustelutehtävissä.

Lue koko DW:n analyysi Venäjän tiedustelutoimista täällä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/68530-kylma-sota-palasi-berliiniin-dw-13-venajan-diplomaateista-vakoilee


Tuon pitäisi olla aika tuttua kauraa kaikille jotka tietävät miten meininki oli Suomessakin YYA-aikoina.

Esimerkiksi tämä karismaattinen herrasmies oli opetettu puhumaan suomenruotsia koska hänet oli koulutettu sen porukan vakoiluun, Suomen kieltä ei koska sillähän ei ollut merkitystä. Kreml nimittäin tiesi kotimaamme kansalaisia paremmin mikä etninen ryhmä todellisuudessa hallitsee Suomea tsuhnien sijaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sergei_Ivanov
http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Ivanov

Nykyään sama heppu taitaa olla aivan keskeisessä asemassa Ukraina-operaatiossa.