Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[törö]

^^^ Näen tilanteen sellaisena, että Ukraina on nyt täynnä wannabe-sankareita ja paikalliset ja ulkovaltojen johtajat yrittävät käyttää heidän edesottamuksia hyväkseen, puhumattakaan joka puolelle levittäytyneistä aatteen kannattajista ja opportunisteista.

Irralliset pikku tapahtumat alkavat määrätä kehityksen suunnan ja siitä ei seuraa mitään hyvää.

Uutisien propagandakaan tuskin on missään kovin keskusjohdettua vaan toimitukset suoltavat sitä fiilispohjalta ajattelematta seurauksia kovin tarkasti.

[Sivustakatsoja]

Venäjän media on esittänyt mm. todisteita oikean sektorin tihutöistä esittelemällä heidän käyntikorttiaan jossa oikea sektori on väärin kirjoitettu.
...
Lisäksi yksi ja sama henkilö on esiintynyt milloin minkäkinmaalaisena agenttina. kts. ylempänä ketjussa.

Jep, nämä olisivat parempia esimerkkejä. Siksi olinkin yllättynyt siitä aiemmassa artikkelissa mainitusta "propaganda-esimerkkivideosta", jossa ei ollut tämänkaltaisia selvästi tekaistulta vaikuttavia elementtejä. Varsin omituinen valinta.

Sitä en väitä, etteikö Ukrainassa olisi menossa melkoinen propagandasota. Vähän joka suunnalta. Osa Ukrainan sisäisestä propagandasta on sen verran amatöörimäistä, että mahtaako esim. tuon käyntikorttikampanjan takana olla paikallisia venäläisseparitistien poppoita, kuten Congress of Russian Communities and the Russian Front. Tämä edeltävä linkki vie Radio Free Europe/Radio Libertyn uutiseen, joka esittelee Krimin niemimaalla nousussa olevaa venäläismielistä separatismia. Kyseinen uutinen on päivätty 18.2.2014, joka tekee siitä sikäli mielenkiintoisen, että kirjoittaja (ja haastateltavat) tuskin osasivat tuolloin aavistaa, mitä Kiovassa tapahtuisi parin päivän kuluttua ja Krimillä vajaa kuukausi myöhemmin...

[Tosiasiallinen Nuiva]

^ Näen tilanteen sellaisena, että Ukraina on nyt täynnä wannabe-sankareita ja paikalliset ja ulkovaltojen johtajat yrittävät käyttää heidän edesottamuksia hyväkseen, puhumattakaan joka puolelle levittäytyneistä aatteen kannattajista ja opportunisteista.

Irralliset pikku tapahtumat alkavat määrätä kehityksen suunnan ja siitä ei seuraa mitään hyvää.

Uutisien propagandakaan tuskin on missään kovin keskusjohdettua vaan toimitukset suoltavat sitä fiilispohjalta ajattelematta seurauksia kovin tarkasti.

Krimin anneksio ei ole pikkutapahtuma vaan röyhkeä varkaus. Venäjä yrittää nyt samaa temppua itä-ukrainassa ja kyseistä rosvoretkeä syytäkin arvioida sen ansaitsemalla tavalla. Venäläisten tekniikkana on johtaa keskustelu pois heidän rikoksistaan syöttämällä kaiken maailman NATO ja amerikkajuttuja, ihan jenkit olisivat tekemässä Ukrainasta osavaltionsa.

No, jos toi bekmannin kaavailema vierailu Suomeen toteutuu, niin sitten vasta saadaankin oikea rautaisannos venäläispropagandaa.

[kelloseppä]

...
En tiedä, mutta mitä enemmän itse maailmanpolitiikkaa tutkin, yhä vähemmän näen suuria master planeja ja salaliittoja ja yhä enemmän näen vain puhdasta hulluutta, tietämättömyyttä ja tyhmyyttä.

Ehkäpä kaikenkarvaiset "master planit ja salaliitot" estänevät parhaimmillaankin vain pitämään "puhtaan hulluuden, tietämättömyyden ja tyhmyyden" edes jonkinmoisessa suppean paikallisessa kontrollissa edes hetken aikaa, Sitten joku aivan ykisttäinen täysin älyvapaa sattumus käynnistää täysin ennakoimattoman ketjureaktion, joka syystä tai toisesta vapauttaa lopulta Ilmestyskirjan ratsastajat irralleen riehumaan estottoman pidäkkeettömästi.

Ukrainan kriisin tähänastisessa kulussa hämmentää kaksi seikkaa selkeästi yli muiden lukuisten hämmentävien seikkojen yli: yllättävän pitkälle kaikkien ääriryhmienkin noudattama johdonmukainen tietty yleisluontoinen kurinalaisuus Kiovan Maidan -aukion tarkka-ampujia tekoja lukuunottamatta, mutta kylmän viileä tekotapa mukaan lukien, ja huolimatta Kiovan vallanvaihdoksesta Ukrainan valtiovallan väkivaltamonopolin eri toimijoiden lähes täydellisestä toiminnan tason hampaattomuus kuin myös eri ääriryhmien "sotilaallisten operaatioiden" tietynlainen hampaattomuus luonnollisesti Ukrainan ulkopuolelta saapuneita Krimin "kohteliaita ihmisiä" lukuunottamatta.

Onneksi toki näin, mutta onko tämmöinen vain hetken vielä tyyntä aivan kauhistuttavan myrskyn edellä?

Nim. hattiwatin pitkään Maidanputsch -ajatuksen puheenvuoron innoittamana toivottavasti lisää myöhemmin --- toivottavasti.

PS Nim. törön mainitsemat wannabe -sankarit, ulkovaltojen ulkopuoliset sopan hämmentäjät ja fiilispohjalta kaikiien ja kaikkialla improvisointi ovat varmaankin enemmän kuin todellisuutta vastaava yleiskuva, mutta eikö nyt Kiovassa ole hengissä edes muutamaa perus rinnakkaistodellisuutta? Kai siellä kassakaapeissa on yhä Neuvostoliiton aikuiset KGB:n "epäluotettavaa" väestönosaa koskevat internointisuunnitelmat Galician sepataristien ja Banderan kannattajien terroritekojen varalta tai Puna-armeijan sota suunnitelmaa Krimille suuntautuvan maihinnousun torjumiseksi tai Kiovan poliisin toimintaohjeet Maidan aukiolle keskittyvien ruokamellakoiden tukahduttamiseksi? Ja kai joku osaa kääntää nämä suunnitelmat kohtuu nopeasti jonkin sortin miniatyyrinegatiiveikseen?

Kai joku siellä vielä jotain osaakin eikä vain wannabe -filistele? Ei kai kaikki osaavat ihmiset siellä vain hiljaa neukkukuutionsa nakkisuojassa istu ja varaudu pahimpaan Venäjän ydinsodankin kestävien mummojen tapaan?

edit lisätty virke

[Masa76]

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/ukraine-crisis-military-dolphins-russia-3439971#ixzz2zY8vy6C1

Venäläinen Izvestija-lehti kertoi ensimmäisenä, että USA:n ja Venäjän delfiinit voivat kohdata toisensa ensimmäistä kertaan Mustalla merellä.

Mirrorin jutussa lähteeksi mainitaan Izvestija kuten myös The Wire'ssa. Jälkimmäisessä juttua ryyditetään kertomalla Mustanmeren suolapitoisuudeksi 17% siinä missä Tyynenmeren suolapitoisuus on 35% joka pakottaa sopeuttamaan elukat uuteen ympäristöön (vrt. Kuollutmeri - max. 33% suolapitoisuus)

Tollo toimittaja ei erota lähdemateriaalin promilleja prosenteista (artikkelin linkki toimii, poistakaa vain viimeinen jämäsulku).

Molemmat artikkelit perustuvat siis Izvestian tämänpäiväiseen juttuun, joka taas lehden toimittajan mukaan perustuu Ukrainan alkukuusta pitämään tiedotustilaisuuteen ja Izvestian toimittajan tuolloin tekemiin kysymyksiin.

MUTTA!

NBC:n mukaan Izvestian artikkelissa mainittu US NAVYn merinisäkäsohjelman puhemies Tom LaPuzza ei ole ollut kyseisissä hommissa enää vuosiin vaan hommasta vastaa nykyään Ed Budzyna. Izvestian artikkeli leimataan hevonpaskaksi.

Lisäys propagandakritiikistä närkästyneille. Jos jehovantodistaja työntää postilaatikkoonne ei-toivottua hengellistä painomateriaalia, kenelle närkästytte?

- materiaalia jakavalle jehovantodistajalle,
- painotuotteen kirjoittajille,
- painotalolle,
- tyypille, joka ääneen kyseenalaistaa koko julkaisun ja sen tyrkytyksen?

[sivullinen.]

Tämä Akezin juttu oli propagandaa, mutta propagandan keino on uusi ja mielenkiintoinen.

No, oikeastaan minä vain käänsin jutun. Poimin sen ukrainalaisen uutistoimiston uutisten joukosta, koska se vaikutti minusta mielenkiintoiselta, muiden aika tylsien juttujen joukossa.

Tsekkasin juuri, mitä asiasta googlella löytyy ja heti törmäsin tähän Mirror.uk:n tämän päivän juttuun (21.4.2014).

En syytä sinua kääntämisestä, enkä jutun valikoinnista, enkä edes väitä jutun olevan valetta. Kiitosta ansaitset käännöksistäsi.

Mutta totesin jutun olevan propagandaa -- ja uudenlaista ja mielenkiintoista sellaista. Kun lehti kaivaa vanhan jutun esiin sopivana hetkenä, saadaan aikaan jotain vaikutusta. Kerroin tarinan venäläisten tempusta nostaa kuukauden vanha uutinen esiin. Sitä voi ihmetellä tästä. Silloin haluttu vaikutus oli antaa lievempi tilannekuva eli kuukauden vanha tilannekuva. Tällä kertaa delfiiniuutisointi liittynee haluun siirtää uutisoinnin painopistettä maalta merelle. Merellä länsi hallitsee tilannetta, vaikka maalla menee huonommin. Ajaton uutinen uudesta merisodasta, joka hauskuutensa takia tarttuu koukkuun -- "vaikutti mielenkiintoiselta" --, auttaa tavoitteessa.

Tässä näitä kuukauden vanhoja delfiini uutisia amerikasta. Delfiinikortti käytettiin siellä silloin.

http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/03/26/ukraine-dolphin-russia_n_5033372.html
http://www.washingtontimes.com/news/2014/mar/27/russian-navy-take-control-ukraines-military-dolphi/

[hattiwatti]

Tämä Akezin juttu oli propagandaa, mutta propagandan keino on uusi ja mielenkiintoinen.

No, oikeastaan minä vain käänsin jutun. Poimin sen ukrainalaisen uutistoimiston uutisten joukosta, koska se vaikutti minusta mielenkiintoiselta, muiden aika tylsien juttujen joukossa.

Tsekkasin juuri, mitä asiasta googlella löytyy ja heti törmäsin tähän Mirror.uk:n tämän päivän juttuun (21.4.2014).

En syytä sinua kääntämisestä, enkä jutun valikoinnista, enkä edes väitä jutun olevan valetta. Kiitosta ansaitset käännöksistäsi.

Mutta totesin jutun olevan propagandaa -- ja uudenlaista ja mielenkiintoista sellaista. Kun lehti kaivaa vanhan jutun esiin sopivana hetkenä, saadaan aikaan jotain vaikutusta. Kerroin tarinan venäläisten tempusta nostaa kuukauden vanha uutinen esiin. Sitä voi ihmetellä tästä. Silloin haluttu vaikutus oli antaa lievempi tilannekuva eli kuukauden vanha tilannekuva. Tällä kertaa delfiiniuutisointi liittynee haluun siirtää uutisoinnin painopistettä maalta merelle. Merellä länsi hallitsee tilannetta, vaikka maalla menee huonommin. Ajaton uutinen uudesta merisodasta, joka hauskuutensa takia tarttuu koukkuun -- "vaikutti mielenkiintoiselta" --, auttaa tavoitteessa.

Itsekin olen sitä mieltä, että olivatpa suloiset delfiinit propagandaa tai ei, olennaista on miksi ja kuka haluaa työntää tätä aihetta mediaan ja tietoisuuteen.

Onko kukaan tullut ajatelleeksi kuinka Putinistisen ruumiin verisuonet koostuvat öljy ja kaasuputkista? No, tämänhän kaikki tietävät. Ukrainan hallinnassa kamppaillaan pitkälti kaasuputkien hallinnasta. Miksi varsinkin läntinen valtaeliitti haluaa ehdottomasti islamisoida Euroopan ajamalla Turkin EU:n jäseneksi (esim. G W Bush lobbasi ajatusta raivokkaasti, mutta esimerkiksi Sarkozy oli Turkin EU - jäsenyyttä vastaan, johtuu ihan siitä, että maan sisältä pitäisi kulkea sellaiset kaasuputket, jotka kiertäisivät juuri Venäjän. Tässä syy miksi en ole välttämättä Venäjää vastaan kaikissa asioissa vaikka en pidä siitä sen kummemmin kuin mistään muustakaan maailman omaa etuaan ajavasta suurvallasta: vaihtoehtona valtaeliitti puskee islamisaatiota EU-liittovaltiossa jossa kansalaisilta ei kysytä mitä mieltä ovat siitä että heidät vaihdetaan ja heidän päätäntävaltansa annetaan islamisteille. Vain siksi että jotkut perkeleen putket pitää saada kiertämään Venäjä sen heikentämiseksi Turkin kautta!

Mutta anyway, tässä suurvaltojen välisessä putkipelissä keskeinen on South Stream, joka kulkisi Mustanmeren alta. Olisiko mahdollista, että delfiinien käyttö liittyisi kyseisen putken valvontaan? Tai mahdollisesti delfiinejä voisi käyttää välineenä sabotaasiin kyseistä putkea vastaan, sillä kalojahan on meressä muutenkin, siinä kun taas joku sukellusvene näkyisi valvonassa?

Mielestäni delfiinit eivät ole sen kummempia kuin vaikkapa huumekoirat. Älykkäät eläimet voi kouluttaa mihin vain.

[akez]

Lisäys propagandakritiikistä närkästyneille. Jos jehovantodistaja työntää postilaatikkoonne ei-toivottua hengellistä painomateriaalia, kenelle närkästytte?

Hei, nyt sä oot ymmärtänyt asian väärin, ei homma ole postilaatikko, johon voit saada ja tilata vain toivomaasi materiaalia. Tämä on keskustelupalsta, jolla on monenlaista materiaalia. Ei sen vuoksi kannata hermojaan menettää, helpointa on ohittaa jutut, jotka eivät miellytä. Ignore-toiminto on jo sitten järeämpi välinen, jolla ketjun voi putsata mieleisekseen, jopa neitseellisen tyhjäksi.

Nyt tilanne on se, että NBC kiistää Izvestijan jutun paikkansapitävyyden. Mediajuttu vs. mediajuttu. Juttua on lainannut moni muukin taho. Mielenkiinnolla seuraamme, miten asia etenee, tuleeko tähän selvyyttä.

A priori tietoa siitä, mikä on propagandaa ja mikä ei, ei ole olemassa. Se selviää yleensä vasta ajanmittaan. Toisaalta myöskään kaikki julkaistu tieto, joka myöhemmin osoittautuu virheelliseksi, ei ole tarkoituksellista propagandaa. Totta kai tarkoituksellista propagandaa on olemassa, etenkin konfliktitilanteissa, mutta silloin sitä esiintyy yleensä molemmin puolin. Propagandan tunnistaa parhaiten silloin, kun sitä on esillä ja sitä voi verrata muihin lähteisiin. Tämä aihepiiri saattaisi olla mielenkiintoinen tutkimuskohde asiasta kiinnostuneille.

[Sivustakatsoja]

A priori tietoa siitä, mikä on propagandaa ja mikä ei, ei ole olemassa. Se selviää yleensä vasta ajanmittaan. Toisaalta myöskään kaikki julkaistu tieto, joka myöhemmin osoittautuu virheelliseksi, ei ole tarkoituksellista propagandaa. Totta kai tarkoituksellista propagandaa on olemassa, etenkin konfliktitilanteissa, mutta silloin sitä esiintyy yleensä molemmin puolin. Propagandan tunnistaa parhaiten silloin, kun sitä on esillä ja sitä voi verrata muihin lähteisiin. Tämä aihepiiri saattaisi olla mielenkiintoinen tutkimuskohde asiasta kiinnostuneille.

Jos sitä alkuperäistä artikkelia katsoo (vaikkapa Google translaten avulla), niin aika erikoiselta se propagandajutuksi vaikuttaisi. Tai ei ainakaan heti tule mieleen, kehen ja millä tavalla tuolla jutulla olisi tarkoitus vaikuttaa. Artikkeli on kohtalaisen neutraali ja keskittyy pitkälti "teknisiin" yksityiskohtiin. Jos tuo lopulta osoittautuu uutisankaksi (mikä selviää, jahka itse Tom Lapuzza saadaan kommentoimaan asiaa), viittaisi aihepiiri yritykseen kehittää klikkauksia keräävä "sensaatiomainen" juttu. Ukrainan kriisiin tuo ei vaikuta millään tavalla.

[törö]

Todisteita julki:
Keitä ovat "vihreät miehet" Ukrainan kaaoksen takana?


Kun kriisi Krimin niemimaalla alkoi, ilmestyivät "vihreiksi miehiksi" tituleeratut sotilaat kuvaan nopeasti.

Ukrainalaisjoukot joutuivat vetäytymään tukikohdistaan kurinalaisesti käyttäytyneiden ja ajan mukaisesti varustautuneiden miesten tieltä.

Toimittajille he eivät suostuneet puhumaan, Venäjä kutsui heitä paikallisiksi "itsepuolustusjoukoiksi". Kansainvälinen konsensus saavutettiin kuitenkin nopeasti: joukot olivat venäläisiä, todennäköisesti vielä erikoisjoukkoja.

Myöhemmin myös Kreml myönsi sotilaidensa osuuden Krimin tapahtumiin.

Kun itäisessä Ukrainassa leimahti, oli Putinilla kuitenkin tuttu ääni kellossa: hallintorakennuksia ja poliisiasemia monissa kaupungeissa vallanneiden kerrottiin olevan paikallisia, Kiovan hallintoon tyytymättömiä asukkaita.

Twitter-kuvista todisteiksi?

Länsivallat ovat suhtautuneet Venäjän vakuutteluihin erittäin skeptisesti. Esimerkiksi Yhdysvallat, joka pääsiäisen jälkimainingeissa julkaisi todisteiksi ukrainalaisdiplomaateilta saamiaan kuvia, on avoimesti syyttänyt Venäjää Ukrainan sisäisiin asioihin puuttumisesta.

Maanantaisessa lehdistötilaisuudessa Yhdysvaltain ulkoministeriön tiedottaja Jen Psaki joutui kuvien vuoksi kuitenkin melkoiseen ristituleen, jossa hän joutui myöntämään, etteivät muun muassa kansainvälisessä mediassa ja Twitterissä kiertäneet kuvat aukottomasti Venäjän osuutta todista.

- Annamme ihmisten tehdä omat johtopäätöksensä, sanoi Psaki, jonka mukaan USA:n lisäksi laajempi kansainvälinen yhteisö uskoo Venäjän sekoittavan pakkaa Ukrainassa.

Myös Ukrainan hallinnon mukaan kuvat antavat "lisätodisteita Venäjän osallisuudesta" itäisen Ukrainan epävakauttamisessa.

Sittenkin separatisteja?

Toista mieltä oli kuitenkin toissa viikolla taisteluvälineiden asiantuntija Arto Pulkki, jonka arvion mukaan Kramatorskissa poliisiasemalle iskeneet joukot olivat todennäköisesti venäläismielisiä separatisteja - siis "eri porukkaa kuin Krimillä".

- Venäläiset erityistoimintajoukot menevät mielellään lenkkarit jalassa, ja heitä nähtiin Krimillä, eivätkä he petkuta ketään, Pulkki sanoi STT:lle.

Pulkki myös huomautti, että yhden poliisiaseman valtauksen aikana ammuttiin minuutissa enemmän kuin Krimin sekavan tilanteen aikana yhteensä.

Kannassaan on arvostelusta ja kyseenalaistamisesta huolimatta pysynyt tiukasti myös Venäjän presidentti Vladimir Putin.

- Itäisessä Ukrainassa ei ole venäläisjoukkoja, erikoisjoukkoja tai kouluttajia, presidentti lausui torstaina.

Lähteet: BBC, New York Times

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014042218230769_uk.shtml

[Masa76]

Lisäys propagandakritiikistä närkästyneille. Jos jehovantodistaja työntää postilaatikkoonne ei-toivottua hengellistä painomateriaalia, kenelle närkästytte?

Hei, nyt sä oot ymmärtänyt asian väärin, ei homma ole postilaatikko, johon voit saada ja tilata vain toivomaasi materiaalia. Tämä on keskustelupalsta, jolla on monenlaista materiaalia. Ei sen vuoksi kannata hermojaan menettää, helpointa on ohittaa jutut, jotka eivät miellytä. Ignore-toiminto on jo sitten järeämpi välinen, jolla ketjun voi putsata mieleisekseen, jopa neitseellisen tyhjäksi.

Taisit ymmärtää väärin. Kysymys oli suunnattu niille, jotka viime päivien aikana olivat närkästyneet venäläispropagandan kritiikistä. Oli tarkoitus kysyä, puolustelisivatko he Vartiotorni- ja Herätkää-lehtien pakkojakelua samoilla argumenteilla, kuten "on hyvä, että tietoa tulee joka suunnasta" ja "tiedon esilletuoja ei välttämättä jaa tarjoamansa materiaalin maailmankuvaa"?

Itselläni ei ole ongelmaa propagandan suhteen. Paska erottuu pöyhimällä ja älyttömimpiä väitteitä voi ampua alas. Tahallinen valehtelu saa pudottamaan hanskat mutta ignore-toimintoon en periaatteestakaan kajoa.

[Masa76]

Lukuvinkkinä katsaukseksi totalitarismin ja johtajapalvonnan sielunmaisemaan. Absurdin suurvalta -Elämää neuvostojärjestelmässä. Maailma ei ole noista ajoista muuttunut.

[LW]

Lukuvinkkinä katsaukseksi totalitarismin ja johtajapalvonnan sielunmaisemaan. Absurdin suurvalta -Elämää neuvostojärjestelmässä. Maailma ei ole noista ajoista muuttunut.

+1

Ainakin pääkaupunkiseudulla löytyy hyvin kirjastoista.

[kelloseppä]

Lukuvinkkinä katsaukseksi totalitarismin ja johtajapalvonnan sielunmaisemaan. Absurdin suurvalta -Elämää neuvostojärjestelmässä. Maailma ei ole noista ajoista muuttunut.

Kauankohan nim. Masa76 on elänyt absurdin suurvallassa vaikkapa Neuvostoliiton, Jeltsinin tai Putinin aikana? Itselläni ensimmäisenä ja viimeksi mainittuna ajanjaksona Absurdistanissa oleskelu on jäi, toki sentään eri syistä, kestoajaltaan varsin lyhyeksi. Hyvät Absurdistan -kirjat ovat aina käsityksiä valtavasti avartavia, mutta Aburdistanissa tavallisena pulliaisena asumisen kaltainen pidempiaikainen oleskelu vasta avartaakin absurdismin näköaloja ihan jopa tajunnan räjäyttävällä tavalla, etenkin sillä tavoin, että huomaakin, että ihan täyshullun absurdismin keskelläkin useimmat ihmiset voivat jotenkin elää. Ihan kaikkien syntyperäisten suomalaisten ei tarvitse kaikkea absurdismista kirjoista lukea - ei edes Absurdistanin absurdismin suhteen.

Absurdius on toisaalta muuttunut valtavasti Absurdiustanissa viimeisen 30 vuoden aikana ja toisaalta niin kovin vähän.

PS. Itse opus on varsin suositeltava.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Itselläni ei ole ongelmaa propagandan suhteen. Paska erottuu pöyhimällä ja älyttömimpiä väitteitä voi ampua alas. Tahallinen valehtelu saa pudottamaan hanskat mutta ignore-toimintoon en periaatteestakaan kajoa.

Komppaan tätä. Jos Anna Kontula tai Johanna Suurpää päästävät suustaan mokujuttuja, niin heillä on siihen oikeus, mutta kyllä heidän paskaa saa, ja pitääkin kutsua siksi itsekseen. Selitys, että ei ole kivaa kun putinistien propagandaa tylytetään tai että sitä pitäisi olla yhtä paljon kuin vastakkaisia mielipiteitä ontuu myös. Näiden rosvoretkeläisten selityksille ei kannata antaa mitään arvoa, koska ne ovat vain tarkoitettu legitisoimaan Krimin (plus muun) varastus tai ohjaamaan keskustelun sivuraiteille.

Ymmärrän kyllä Akezin motiivin kirjoittaa, koska hän varmaankin vain haluaa kääntää juttuja, koska hän osaa kieliä. Se on ihan ok, mutta jos tulee postattu roskaa, niin niihin reagoidaan. Ihan yksinkertaista.

[Lasse]

No, reagoikaa tähän:

NATO-Puola koulutti sotilaallisesti Maidanin natseja ennen Kiovan vallankaappausta - Global Research
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=10469

Kun haemme selityksiä kasvaneelle Puolan ankaralle Venäjä-vastaisuudelle ja kiivaalle halulle vastaanottaa voimakkaita amerikkalaisjoukkoja maaperälleen Ukrainan kriisin perusteella, Global Researchin Andrew Korybkon julkaisema dokumentaatio Puolan osallisuudesta väkivaltaisuuksiin antaa kaivattuja vastauksia.

Puolalainen sanomalehti Nie on julistanut järisyttäviä tietoja Puolan suorasta osallisuudesta rajanaapurinsa Ukrainan epävakauttamiseen. Puolalaisten tietojen mukaan Puolan ulkoministeriö kutsui Ukrainan militantteja maahan ja antoi niille sotilaallista koulutusta Varsovan ulkopuolella syyskuussa 2013. Julkinen EU-vastainen "Maidan-protestointi" alkoikin Kiovassa kuukautta myöhemmin marraskuussa.

Julkistettujen tietojen mukaan on osoitettavissa, että Puolan hallinto johti harhaan maan parlamenttia. Skandaali on nousemassa, jolla epäillään jo nyt aiheutuvan seurauksia hallituspuolueelle, jonka nimi on varsin harhaanjohtavasti "Lain ja oikeuden puolue". Skandaali alleviivaa Puolan asemaa Yhdysvaltain vasallina ja hallinto nähdäänkin koostuvan vain Washingtonin nukkejohtajista.

jatkuu artikkelissa...

Lähteestä/lähteistä huolimatta kiinnostaa, onko Puola kouluttanut. Eikös Suomesta joku kouluttaja esiintynyt videossa vastaavanlaisella leirillä Virossa?

[Tosiasiallinen Nuiva]

^Verkkomedia lainaa puolalaisen vasemmistolehden tarinoita sotilaskoulutuksesta joillekin henkilöille, joiden osallisuudesta jossakin ei ole näyttöä. Verkkomedian johtopäätös--> Puola on USAn vasalli....ihan sitä itseään. Nie lehden tarinassa vilisee natsit ja swastikat oikein iloisesti.

Vertaus Juhani Putkisen esiintymiseen eräällä videolla täysin laillista sotilaskoulutusta antamassa on myös ihan hieno veto.

[Masa76]

Nie'n päätoimittaja on Jerzy Urban. Wikin artikkelin perusteella hänestä saa kovin epämiellyttävän ihmisen kuvan. Pitää paneutua tarkemmin. Jaksaisiko Akez kääntää lehdestä sujuvaa tekstiä? Googlen käännökset jättävät liikaa tulkinnanvaraa.

Mitä puolalaisten venäläisvastaisuuteen tulee, suomalaisten paljon parjattu ryssävihan haamu on siihen verrattuna näivettynyt, ruipelo kääpiö. Puola ei ulkopuolista apua kaunalleen kaipaa. Terkkuja tutuille Sleesian Wroclaviin.   

[Lasse]

^Verkkomedia lainaa puolalaisen vasemmistolehden tarinoita sotilaskoulutuksesta joillekin henkilöille, joiden osallisuudesta jossakin ei ole näyttöä. Verkkomedian johtopäätös--> Puola on USAn vasalli....ihan sitä itseään. Nie lehden tarinassa vilisee natsit ja swastikat oikein iloisesti.

Vertaus Juhani Putkisen esiintymiseen eräällä videolla täysin laillista sotilaskoulutusta antamassa on myös ihan hieno veto.

No Puolassa oli jenkkien salainen kidutus/kuulusteluleiri, kuten eräissä muissakin uusissa natomaissa, joten en hämmästyisi, jos raudanlujaa näyttöä tästäkin tarinasta jossain vaiheessa esiin tulisi.

Joo Juhani Putkinenhan se oli, ukrainalaisia koulutti Virossa. Oliko laillista sotilaskoulutusta, en tiedä. Olivatko nuo ukrainalaiset sotilashenkilöitä?

edit:
Kuvia joltakin leiriltä, ovatkohan samaisesta JP:n laillisesta sotilaskoulutuksesta?

http://tonyseed.wordpress.com/2014/03/08/nato-trained-ukrainian-fifth-column/

[Masa76]

Hetkinen. Verkkomedian lähteenä on kanadalainen Global Research... hälytyskellot soivat.
Tarkistan.
Muistin oikein --- BINGO! Tästä hinkalosta on Moskova ammentanut ennenkin. Lainaus 2 viikon takaa:

Gazeta Wyborcza (10:26):

Russia Today esitti myös oman tulkintansa Donetskin, Harkovan ja Luganskin tapahtumista, siteeraten kanadalaista asiantuntijaa.

NATO käyttää aktiivisesti yksityisiä turvayrityksiä kouluttaakseen taistelijoita, joiden tarkoitus on horjuttaa edelleen Ukrainan tilannetta - toteaa Globalisaatiotutkimuskeskuksen (centrum Badań nad Globalizacją) johtaja Michael Chossudovsky.

- Yritykset tekevät sitä, mitä NATO ei voi tehdä avoimesti - ne kouluttavat terroristeja - hän sanoo. Hänen mukaansa NATO:n edustajat maksavat näiden yritysten työntekijöiden palkat ja heidät on siirretty Ukrainaan.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15766208,Walka_z_separatystami_na_wschodzie_Ukrainy__Zakladnicy.html

No eipä ihme, että haastatteli ekonomian emeritusprofessori Michel Chossudovskya. Wikin mukaan kyseessä niin kovin tavallinen lännenvastainen edistyksellisiä arvoja (lue: umpipunainen) kannattava harhainen intellektuelli. Perustamansa globalisaatiotutkimuskeskus on sitoutunut patoamaan globalisaatiota ja vastustamaan Uutta Maailmanjärjestystä jonka luulisi jo antavan vinkkejä nupin johdotuksesta. Hän ei myöskään pidä USAsta eikä NATOsta. RT kaivaa taas laarinpohjia.

Yllämainittu Michael Chossudovsky on siis Verkkomedian tämänkertaisen uutislähteen, Centre for Researh on Globalization'in perustaja. Lähdeartikkelin kirjoittaja Andrew Korybko taas suorittaa amerikkalaista maisterintutkintoa Moskovan kansainvälisten suhteiden valtionyliopistossa. Alla Googlen kankea käännös puolalaisen Nie-lehden artikkelista.

The secret state secret Maidan

Polish Conditioning camp for Ukrainians .

Ukrainian grimacing mouth only in a strange grimace. For the Polish came a year ago in search of work and prospects. I ended up on the illegal zapierdalaniu on site.
With difficulty I manage to control the laughter. Sitting in front of me a man mason certainly never was - hands are smooth like an unemployed pianist . And the sport is practiced may piczy polo 3 goals , because moves with the grace of a tanker . What he says about others , but it is more interesting than what he says about himself.
According to his information, 86 militants then still szykowanego Euromajdanu flew over the Vistula River in September 2013 at the invitation of the Polish Foreign Ministry .
The pretext was to be the start of cooperation between Warsaw University and the National Technical University in Kiev. The devil that some students from Ukraine did not have final exams , they had for it after 40 years - it's important that created the appearance . The last thing that anyone would be interested , visit the geeks behind the Bug River .
Instead of building the university , visitors from the East were by Vova transported to for three civilian buses to Legionowa . Here in the Police Training Centre , had to spend the next four weeks . According to what he writes on his website CSP is available is intended , inter alia, hall , specialist laboratories , a library, sports facilities , gym, stadium , swimming pool, shooting complex , cafeteria , buffet , two lecture halls with booths for simultaneous interpretation , forensic room for classes , as well as hotel facilities with satellite TV and the Internet . In short, everything you need to access an accelerated course rozpierduchy .
- Maybe I just looked for a cheap accommodation for foreign state guests? - I ask .
- Of course . MFA surveyed portals of hotels and this was the best offer !

Busy Day of the Jackal
Vova pulls the computer and shows me a series of documents , videos and photos from the training held here . Almost each bearing the same type of man : bald, tattooed Zakapior in type murdered recently Sashka White with Right Sector . From the sweaty t-shirts can be seen tattooed with swastikas , eagles or runes . Between the " students " from the East scrolling in various poses men in balaclavas . This - he says Vova - Polish instructors . There are of course wearing any symbols indicating that they are representatives of our armed forces , but just look at the wall to see that the action takes place in Legionów . The blocking of the large lettering "Police Arkadiusz " or hanging on the wall a portrait of Chief of simply forgotten. Typical Polish poplin ...
Ukrainians trained long and passionately. Day 1 and 2 - accommodation , acclimatization and light exercise. Day 3 and 4 - theoretical : crowd management , choice of target , tactics and leadership. Day 5 - Training of behavior in stressful situations . Day 6 - free without the possibility of leaving the resort. Day 7 - preclinical . Day 8 - Protection against irritating gases . Day 9 - building barricades.
And so on, and on, for nearly 25 days. In real hits : repeatedly recurring classes at the shooting (including three with sniper rifles ! ) , Tactical and practical training with the storming of the buildings, and even - pay attention! - Meeting with representatives of the Polish organization kibicowskich and patriotic .
- Did I get it ? Legia hooligans or the Vistula and the extreme right-wing activists on the invitation of the Polish Ministry of Foreign Affairs of the Ukrainian fascists learned how to make a riot ! - I ask spitting a Coke .
MAREK Miszczuk

Haastateltavana ollut "työmies" näyttää toimettoman pianistin käsillään toimittajalle läppäriltään valokuvia ja asiakirjoja todistaakseen ylläolevan. Tästäkö vedetään otsikoita? Aika heikko esitys.

[Masa76]

Kuvia joltakin leiriltä, ovatkohan samaisesta JP:n laillisesta sotilaskoulutuksesta?

Kuvat näyttävät olevan Virosta ja reippaasti tervehtivä nuorimies pelleilemässä jossain tukikohdan museossa tai vastaavassa. Katossa roikkuva Suomen lippu ja pöydällä oleva Sinol-pullo antavat lisävinkkejä. Aina voi tietysti verrata kuvia oikeaan henkilöön. Vastaus on helppo.

Lisäys: nyt vasta huomasin että kyseessä on jonkun sortin kommunistiblogi, mikä selittää kirjoittajan kiihkeät johtopäätökset:

Graduates of the sabotage courses commemorate Nazi soldiers (German, Estonian and Finnish) who died during the Second World War on the territory of Estonia

[törö]

Ukrainalaispoliitikko löytyi kidutettuna ja kuolleena – presidentti vaatii toimia


Ukrainassa väliaikainen presidentti Oleksander Turtshynov on vaatinut terrorisminvastaisen operaation käynnistämistä uudelleen sen jälkeen kun hänen puoluettaan edustava poliitikko löytyi kuolleena.

Slovjanskin lähistöltä on löytynyt ruumiita, joissa on merkkejä julmasta kidutuksesta, presidentti toteaa lausunnossaan.

Yksi kuolleena löytyneistä oli presidentin puoluetta edustava Volodymyr Rybak, joka oli äskettäin siepattu.

– Näitä rikoksia tehdään Venäjän täydellä tuella ja hyväksynnällä, presidentti lausui.

– Kutsun turvallisuusjoukot käynnistämään uudelleen ja toteuttamaan terrorismin vastaisen operaation, jonka tarkoitus on suojella Itä-Ukrainassa asuvia Ukrainan kansalaisia terroristeilta.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/-ukrainalaispoliitikko-loytyi-kidutettuna-ja-kuolleena---presidentti-vaatii-toimia/3176852

[törö]

Hieno kartta Venäjän Ukrainaan liittämistä alueista. Voipi tulla aika orpo olo jos Putin ottaa ne kaikki takaisin.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/1959226_618393184920709_2750212378583329562_n.jpg)

[akez]

Nie'n päätoimittaja on Jerzy Urban. Wikin artikkelin perusteella hänestä saa kovin epämiellyttävän ihmisen kuvan. Pitää paneutua tarkemmin. Jaksaisiko Akez kääntää lehdestä sujuvaa tekstiä? Googlen käännökset jättävät liikaa tulkinnanvaraa.

Alku tekstistä on aika yleistä tarinaa, joka oli jo tuossa suomalaisessa artikkelissa. Jälkimmäinen kappale on sitten tiiviimpää asiaa. Tässä käännös siitä.

Shakaalin työntäyteiset päivät

Wowa vetää esiin tietokoneen ja näyttää minulle joukon dokumentteja, filmejä ja kuvia täällä pidetyltä koulutusjaksolta. Melkein jokaisessa näkyy sama henkilö: kalju, tatuoitu äskettäin murhatun Oikean sektorin Muzytshkon tyyppinen huligaani. Hiestyneiden paitojen alta on nähtävissä tatuoituja hakaristejä, kotkia tai riimukirjoitusta. Idän "opiskelijoiden" joukossa näkyy kommandopipoisia miehiä eri asennoissa. He ovat Wowan väitteiden mukaan puolalaisia opettajia. Heillä ei tietenkään ole mitään tunnuksia, jotka osoittaisivat, että he kuuluvat meidän asevoimiimme, mutta riittää, että katsoo seinää, niin voi havaita, että ollaan Legionowissa. Teksti "Legionowin poliisi" suurilla kirjaimilla tai seinällä roikkuvan pääkomentajan kuva on kokonaan unohdettu peittää. Tyypillistä puolalaista popliinia ...

Ukrainalaisia koulutettiin kauan ja hartaasti. Päivät 1 ja 2 - majoitus, kotoutuminen uusiin maisemiin ja kevyt fyysinen harjoitus. Päivät 3 ja 4 - teoreettisia harjoituksia: väkijoukon hallinta, maalin valinta, taktiikka ja johtaminen. Päivä 5 - koulutusta stressitilanteissa toimimiseen. Päivä 6 - vapaata ilman mahdollisuutta poistua alueelta. Päivä 7 - ensiapu. Päivä 8 - suojautuminen ärsyttäviltä kaasuilta. Päivä 9. - barrikadien rakentaminen.

Ja niin edelleen, melkein 25 päivää. Ohjelmassa on todellinen suosikki: useita kertoja toistuva ampumaharjoitus (näistä kolme kertaa tarkka-ammuntaa tarkkuuskiväärillä!), taktis-praktista koulutusta rakennusten valtaamisessa, ja jopa - huom! - tapaaminen puolalaisten jalkapallofani- ja patrioottiorganisaatioiden kanssa.

- Ymmärränkö oikein? Legian ja Wislan jalkapallofanit ja äärioikeiston edustajat ovat Puolan sisäministeriön kutsusta kouluttaneet ukrainalaisia fasisteja mellakoiden järjestämisessä?! - kysyn.

Jos tuo pitää paikkansa, niin tulemme ajanmittaan vielä kuulemaan asiasta. Muuten pelkän yhden lähteen perusteella ei kannata vetää vielä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ehkä kannattaa vain noteerata, että tällaistakin on esitetty.

USA ilmoitti tänään antaneensa Ukrainalle vuodesta 1993 lähtien 3 miljardia dollaria demokratian ja kaiken muun kivan rakentamiseen, mutta kiisti rahoittaneensa suoraan Maidania.

[törö]

Ukrainan sisäministeriö näkyy tarjoavan tasokkaampaa journalismia kuin moni tiedotusväline.

POLICE MAKES INSPECTIONS UPON KIDNAPPING OF JOURNALISTS IN THE TOWN OF SLOVIANSK
21.04.2014


On 20 and 21 April, the media reported that the supporters of the so-called Donetsk People's Republic kidnapped five journalists in Sloviansk: Ukrainian reporters - Irma Krat and Sergey Lefter, Italian - Paul Gogo and Kossimo Attanasio and their Belarusian colleague Dmitry Galko.

Various sources report that the kidnapped people were stolen money, documents, photo equipment and are kept prisoners.

Information on the kidnapping is filed in the MIA log of unified record of complaints and claims of citizens in Donetsk region.

The law bodies are investigating the case.

To date, the law officers found no witnesses who confirmed the facts of kidnapping, there is no information that these journalists are in Sloviansk, too.

Police officers were not notified about these criminal offenses.

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/en/publish/article/1032393

[akez]

Tutkintatuloksia tapaus Muzytshkosta. Ukrainalainen uutistoimisto:

A. Muzytshko ampui itse itsensä - A. Baganets

UNN 22.4.2014 juttu venäjäksi

Kiova. Aleksandr Muzytshko, joka tunnettiin myös nimellä Sasha Belyj, ampui itse itsensä vahingossa PM-pistoolillaan, hänen pidätystään yrittäneiden poliisien kanssa syntyneessä yhteenotossa. Asiasta ilmoitti yleisen syyttäjän sijainen Aleksej Baganets Ukrainan parlamentin A. Muzytshkon kuolemaan johtaneita syitä tutkineen tilapäisen komission istunnossa, kertoo UNN viitaten "Radio Svobodaan".

Muistutamme, että yöllä 25.3. lähellä Rovnoa kuoli erikoisjoukkojen pidätysoperaatiossa Oikean sektorin Länsi-Ukrainan siiven johtaja A. Muzytshko. Miliisit ilmoittivat, että A. Muzytshko teki vastarintaa ja ampui heitä kohti. Kuolleen kumppanit taas syyttivät virkavaltaa murhasta ja vaativat sisäministerin eroa.

Ukrainan sisäministeriön tutkimusten perusteella virkavallan ei havaittu toimineen väärin pidätyksen yhteydessä.

Aika pottuilua hallitusta kohtaan useissa jutun kommenteissa. Tsetsenian sodan veteraani ampui itseään vahingossa kaksi kertaa sydämeen ja vielä selkäpuolelta.

[akez]

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 19:05):

Venäläismielisten separatistien kontrolloiman Slavjanskin yllä ammuttiin Ukrainan ilmavoimiin kuuluvaa lentokonetta, joka oli suorittamassa tarkkailulentoa alueella - ilmoitti PAP, viitaten Ukrainan puolustusministeriön tietoihin.

Vaikka koneeseen osui muutama laukaus, niin se onnistui pääsemään turvallisesti tukikohtaan - ilmoitti puolustusministeriö.

[sivullinen.]

^^ Jos itsemurhan haluaa tehdä, on se syytä tehdä tyylikkäästi. Tuollaista tyylikkyyttä on vaikea ylittää. Onko kukaan onnistunut koskaan kaivamaan omaa sydäntään rinnastaan ja syömään sitä?

Sitten uutinen, josta ei ole vielä keskusteltu. Kerry antoi Kiakko-hallinnolle 50 miljoonaa taalaa "tarpeisiin". Jäsen Mika R. ei varmasti vieläkään näe mitään yhteyttä Kiakko-kaappauksen ja länsimaiden välillä. Moni muu voi jo nähdä.

Loppuun yksi historiallinen tarina. Euroopan suurena vuotena 1917, jolloin Ukrainaa perustettiin, länsi asetti sen johtoon kenraali Skoropadskyin. Kenraali hallitsi tasan niin kauan kuin länsi lykkäsi aseapua. Sitten vallan ottivat kansallismieliset Petluran johdolla. Viimein valkoisetkenraalit Denikin johdolla alistivat maan komentoonsa, hävisivät bolshevikeille ja perustettiin Ukrainan sosialistinen tasavalta, joka liittyi Neuvostoliittoon ja niin edelleen. Mitä historiasta opimme? Tuskin mitään muuta kuin, etteivät nukkehallitukset pysy vallassa ilman ulkopuolista asetukea. Joten joko Eurostoliitto ja Yhdysvallat aloittavat ison "rauhanturvaamisoperaation" tai selkäsauna seuraa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Jäsen sivullinen. ei ilmeisesti näe USAn taloudellisen tuen ja ryssänkaasulaskun yhteyttä, mutta moni muu voisi nähdä.

[sivullinen.]

Venäläismielisten separatistien kontrolloiman Slavjanskin yllä ammuttiin Ukrainan ilmavoimiin kuuluvaa lentokonetta [...]

Ei yllättänyt. Ukrainan ilmavoimat päätti muutama päivä sitten aloittaa siviilien pelottelun lentämällä matalalla kokousten yläpuolella. Tajusivat riskit varmasti. Miljardin hintainen hävittäjä on helppo ampua alas matalalta.

Russian Today: Ukrainian MiG fighter jet in extremely low fly-by buzzes Kramatorsk locals