News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Lasse

Quote from: Masa76 on 11.03.2014, 09:56:27
Ymmärsitkö lukemasi?

Que?

Ymmärsin, että Oleg uskoo poliisin ja  kiakkoväen ampujien olevan samaa jengiä. Tällainen väite oli kovin kuumottava, alufoilin tuoksuinen, vielä hetki sitten.

Ymmärsinkö väärin?

Oleg Musiy syyttää mm. Venäjän erikoisjoukkoja kyseisestä rikoksesta. (Et suomentanut sitä kohtaa, mutta yritin ymmärtää ihan itse.)

Menikö pieleen?

Uskotko itse Venäjän erikoisjoukkojen kyykkineen Kiovan katoilla poliiseja ampumassa?

Toivottavasti asia selviää ja syyllisiä rangaistaan.
NOVUS ORDO HOMMARUM

FlyinHighAgain

Jo viime viikon Aku Ankan kansikuvassakin ymmärrettiin asia  ;)
(http://is13.snstatic.fi/img/468/1288663764959.jpg)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288663763956.html

Venäjä näyttää jatkavan suunnitelmaansa kuten shakkipeliä, nyt Latvian suurlähettiläs tarjoaa kansallisuuksia Latvian venäläisille.
QuoteVenäjän Latvian-suurlähettiläs Aleksander Veshnjakov on todennut Venäjällä esitetyn lainsäädännön antavan etnisille venäläisille mahdollisuuden kansalaisuuteen ja eläkkeeseen "tarvitsematta asua Venäjällä"
Eläkkeethän siinä olikin sitten vain takana  ;D
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/latvia%20lahettilas-17142

Lasse

Quote from: Paul Ruth on 11.03.2014, 13:11:47
Varhaisin väite vuodelta 1991 koski I Irakin sodan perusteluiden tekaisua. Aloitetaanko kronologisesti?

Omalta kohdalta väite Irakilaisista keskosmurhaajista Kuwaitissa meni läpi, osui ja upposi. Minua huijattiin, tosin olin vasta teini. Se oli toimivaa viestintää.

Quote from: Lasse on 09.03.2014, 22:29:37
Quote from: Lordinfidel on 09.03.2014, 22:14:32
Uskot varmaan myös nibirulaisiin ja tonttuihin?

Itkin keskoskaapeista kadulle kuolemaan revittyjen vauvojen kovaa kohtaloa.

http://www.prwatch.org/books/tsigfy10.html

http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/incubatorlie.html

Muistan tunnereaktioni, ja vieläkin vituttaa, että menin vipuun.

Quote
Hill & Knowlton, then the world's largest PR firm, served as mastermind for the Kuwaiti campaign. Its activities alone would have constituted the largest foreign-funded campaign ever aimed at manipulating American public opinion. By law, the Foreign Agents Registration Act should have exposed this propaganda campaign to the American people, but the Justice Department chose not to enforce it. Nine days after Saddam's army marched into Kuwait, the Emir's government agreed to fund a contract under which Hill & Knowlton would represent "Citizens for a Free Kuwait," a classic PR front group designed to hide the real role of the Kuwaiti government and its collusion with the Bush administration. Over the next six months, the Kuwaiti government channeled $11.9 million dollars to Citizens for a Free Kuwait, whose only other funding totalled $17,861 from 78 individuals. Virtually all of CFK's budget -- $10.8 million -- went to Hill & Knowlton in the form of fees.74
http://www.prwatch.org/books/tsigfy10.html

Quote from: Lasse on 08.03.2014, 17:38:33
Suomi liukastui Ukraina-propagandaan
http://www.marmai.fi/blogit/lotilablogi/suomi+liukastui+ukrainapropagandaan/a2236673
Quote
Ukrainan vallankumouksessa näkyvästi häärineen entisen nyrkkeilijän ja ehkä tulevan presidentin Vitali Klitškon Udar-puolue on Ukrainan Hill & Knowltonin asiakas.
NOVUS ORDO HOMMARUM

normi

Quote from: Lasse on 11.03.2014, 14:03:40
Quote from: Lasse on 08.03.2014, 17:38:33
Suomi liukastui Ukraina-propagandaan
http://www.marmai.fi/blogit/lotilablogi/suomi+liukastui+ukrainapropagandaan/a2236673
Quote
Ukrainan vallankumouksessa näkyvästi häärineen entisen nyrkkeilijän ja ehkä tulevan presidentin Vitali Klitškon Udar-puolue on Ukrainan Hill & Knowltonin asiakas.
Joku Lotila väittää, että kaikki mitä oppositio "syötti" länsimedialle oli pelkkää propagandaa? Ja sä uskot ja nielet karvoineen nahkoineen... niin mikä oli valetta tuossa propagandassa? Siitä ei oikein ole esimerkkiä... se että poliitikko on mainostoimiston asiakas tekee Klitshkosta siis epäluotettavan...?

Sanavalinta "häärineen" viittaa siis jonkinlaiseen kähmintään tms? Itse siis syyllistyy "propagnadaan"... objektiivinen ilmaisu olisi toimineen eikä häärineen. malka omassa...  ;)
Impossible situations can become possible miracles

Lasse

Quote from: normi on 11.03.2014, 14:16:16
Joku Lotila väittää, että kaikki mitä oppositio "syötti" länsimedialle oli pelkkää propagandaa? Ja sä uskot ja nielet karvoineen nahkoineen... niin mikä oli valetta tuossa propagandassa? Siitä ei oikein ole esimerkkiä... se että poliitikko on mainostoimiston asiakas tekee Klitshkosta siis epäluotettavan...?

Ymmärtääkseni Lotila ei niin väittänyt. En ole enää teini, enkä usko ja niele karvoineen nahkoineen. Omalta kohdaltani se, että Udar on Hill & Knowltonin asiakas, tekee siitä vähemmän uskottavan, kyllä. Kuwaitilaisten keskosten haamut...

Quote from: normi on 11.03.2014, 14:16:16
Sanavalinta "häärineen" viittaa siis jonkinlaiseen kähmintään tms? Itse siis syyllistyy "propagnadaan"... objektiivinen ilmaisu olisi toimineen eikä häärineen. malka omassa...  ;)

Sanavalinta oli Sami Lotilan. Doubleplusgood, if you ask me.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Tykkimies Pönni

Quote from: normi on 11.03.2014, 14:16:16
Quote from: Lasse on 11.03.2014, 14:03:40
Quote from: Lasse on 08.03.2014, 17:38:33
Suomi liukastui Ukraina-propagandaan
http://www.marmai.fi/blogit/lotilablogi/suomi+liukastui+ukrainapropagandaan/a2236673
Quote
Ukrainan vallankumouksessa näkyvästi häärineen entisen nyrkkeilijän ja ehkä tulevan presidentin Vitali Klitškon Udar-puolue on Ukrainan Hill & Knowltonin asiakas.
Joku Lotila väittää, että kaikki mitä oppositio "syötti" länsimedialle oli pelkkää propagandaa? Ja sä uskot ja nielet karvoineen nahkoineen... niin mikä oli valetta tuossa propagandassa? Siitä ei oikein ole esimerkkiä... se että poliitikko on mainostoimiston asiakas tekee Klitshkosta siis epäluotettavan...?

Sanavalinta "häärineen" viittaa siis jonkinlaiseen kähmintään tms? Itse siis syyllistyy "propagnadaan"... objektiivinen ilmaisu olisi toimineen eikä häärineen. malka omassa...  ;)

Myös minä pidän erittäin todennäköisenä että opposition syöttämä ja länsimedian, hyvin mielellään, eteenpäin välittämä tieto on rankemman sortin propagandaa. Tapahtumien valossa pidän sitä lähes ainoana mahdollisuutena. Lähes.

Masa76

Quote from: Lasse on 11.03.2014, 13:41:48
Quote from: Masa76 on 11.03.2014, 09:56:27
Ymmärsitkö lukemasi?

Que?

Ymmärsin, että Oleg uskoo poliisin ja  kiakkoväen ampujien olevan samaa jengiä. Tällainen väite oli kovin kuumottava, alufoilin tuoksuinen, vielä hetki sitten.

Ymmärsinkö väärin?

Ymmärsit oikein. Mielenosoittajien ampumiseen ei tosin tarvita salaliittoja vaan valtaan takertuva, vastuuton hallinto riittää hienosti.
Quote
Oleg Musiy syyttää mm. Venäjän erikoisjoukkoja kyseisestä rikoksesta. (Et suomentanut sitä kohtaa, mutta yritin ymmärtää ihan itse.)

Menikö pieleen?

Uskotko itse Venäjän erikoisjoukkojen kyykkineen Kiovan katoilla poliiseja ampumassa?

Toivottavasti asia selviää ja syyllisiä rangaistaan.

Venäjän ensikommentit väittivät syyllisiksi länsimaisia agentteja joka haiskahti jo stratosfääriin asti paksulta valheelta. Ampujat voivat olla paikallisia tai venäläisiä, tutkinnassahan tuo selvinnee, mutta poliisien tarkoituksellinen ampuminen "false flag"-hengessä on toistaiseksi pelkkää spekulaatiota. Kiväärituli kaupunkiolosuhteissa aiheuttaa pirusti kimmokkeita ja osumia on tullut poliisien lisäksi täysin sivullisiin ihmisiin. Artikkelissa haastatellun 57-vuotiaan ampumahaava viittaisi juuri kimmokkeeseen, koska täysimittaisen kiväärinpatruunan luoti kairaa helposti muutamankin ihmisruhon läpi ennenkuin vauhti tyssää nollaan.

Toivomme syyllisille samaa.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Lasse

Quote from: Masa76 on 11.03.2014, 14:43:16
Quote from: Lasse on 11.03.2014, 13:41:48
Quote from: Masa76 on 11.03.2014, 09:56:27
Ymmärsitkö lukemasi?

Que?

Ymmärsin, että Oleg uskoo poliisin ja  kiakkoväen ampujien olevan samaa jengiä. Tällainen väite oli kovin kuumottava, alufoilin tuoksuinen, vielä hetki sitten.

Ymmärsinkö väärin?

Ymmärsit oikein. Mielenosoittajien ampumiseen ei tosin tarvita salaliittoja vaan valtaan takertuva, vastuuton hallinto riittää hienosti.

Poliisien ampumiseen miekkariväen ohella tarvitaan jonkinlainen liitto, riippumatta syyllisistä.

Quote from: Masa76 on 11.03.2014, 14:43:16
Ampujat voivat olla paikallisia tai venäläisiä, tutkinnassahan tuo selvinnee, mutta poliisien tarkoituksellinen ampuminen "false flag"-hengessä on toistaiseksi pelkkää spekulaatiota. Kiväärituli kaupunkiolosuhteissa aiheuttaa pirusti kimmokkeita ja osumia on tullut poliisien lisäksi täysin sivullisiin ihmisiin. Artikkelissa haastatellun 57-vuotiaan ampumahaava viittaisi juuri kimmokkeeseen, koska täysimittaisen kiväärinpatruunan luoti kairaa helposti muutamankin ihmisruhon läpi ennenkuin vauhti tyssää nollaan.

Onko nykyinen positiosi, että poliisien vammat ovat tulleet tarkka-ampujien luotien kimmokkeista?

En tiedä lopullisia lukemia, mutta:

Quote from: Lasse on 05.03.2014, 22:40:28
Quote from: antero on 05.03.2014, 20:10:09
Eli veikkaisin että ampujat oli pääasiassa nuo hallintokorttelin puolustajat, jotka olivat saaneet käskyn tappaa liian lähelle tulevat.

Aika huono sihti, jos omiakin ampuivat 16 hengiltä ja 130 haavoittunutta.
Quote13 Berkutů zastřelili, 130 postřelili a 67 zajali.
http://protiproud.parlamentnilisty.cz/svet/politika/komentare/874-ceska-televize-necekane-prozradila-co-mnozi-tusili-jadro-bojovniku-na-majdanu-tvorila-take-izraelska-obranna-armada-dalsi-dramaticka-svedectvi-i-videa-z-kyjeva.htm

Mielestäni liian isot tappiot pelkistä kimmokkeista.

NOVUS ORDO HOMMARUM

59ikapod

 Ukrainan asiaan ei meitin tarvitse ottaa kantaa, se on osapuolten välinen kina, joskin häiritsee USA:n (neuvostoaikaan USA:a sympanneena)  huseeraaminen kaikkialla, no se on sitä suurvaltapolitiikkaa.
Nyt Suomen pitäisi liittoutumatta vahvistaa puolustustaan vaalien hyviä (kauppa)suhteita Venäjään ja kaikkialle muuallekin.
Pikkunilkit arhinmäki ja calle h. tuottavat suurta vahinkoa itään päin, kuten  halonen, tuomioja USA:an , Israeliin ja Kiinaan päin.
Pienen, syrjäisen ja luonnonvaroiltaan köyhän Suomen ei pldä ottaa osaa maailman konflikteihin. Jos emme puutu maailmanpolitiikkaan meitä arvostetaan kaikkialla puolueettomuutemme takia ja kauppa- ja yhteistyösuhteet olisi auki. Kantaa ottamalla voimme vain hävitä. Mutta ikävä kyllä meidän pikkunilkit haluaa joka asiassa mukaan "päättävlln pöytiin", eli meidän pikkunilkit pääsee samaan valokuvaan oikeitten päättäjin kanssa.

Turjalainen

USA:n entinen apulais-valtiovarainministeri pistää foliohattua?

http://www.voltairenet.org/article182566.html

QuoteWashington's stooges in Kiev can do nothing about Crimea except bluster. Under the Russian-Ukraine agreement, Russia is permitted 25,000 troops in Crimea. The US/EU media's deploring of a "Russian invasion of 16,000 troops" is either total ignorance or complicity in Washington's lies. Obviously, the US/EU media is corrupt. Only a fool would rely on their reports. Any media that would believe anything Washington says after George W. Bush and Dick Cheney sent Secretary of State Colin Powell to the UN to peddle the regime's lies about "Iraqi weapons of mass destruction," which the weapons inspectors had told the White House did not exist, is clearly a collection of bought-and-paid for whores.

In the former Russian provinces of eastern Ukraine, Putin's low-key approach to the strategic threat that Washington has brought to Russia has given Washington a chance to hold on to a major industrial complex that serves the Russian economy and military. The people themselves in eastern Ukraine are in the streets demanding separation from the unelected government that Washington's coup has imposed in Kiev. Washington, realizing that its incompetence has lost Crimea, had its Kiev stooges appoint Ukrainian oligarchs, against whom the Maiden protests were partly directed, to governing positions in eastern Ukraine cities. These oligarchs have their own private militias in addition to the police and any Ukrainian military units that are still functioning. The leaders of the protesting Russians are being arrested and disappeared. Washington and its EU puppets, who proclaim their support for self-determination, are only for self-determination when it can be orchestrated in their favor. Therefore, Washington is busy at work suppressing self-determination in eastern Ukraine.

This is a dilemma for Putin. His low-key approach has allowed Washington to seize the initiative in eastern Ukraine. The oligarchs Taruta and Kolomoyskiy have been put in power in Donetsk and Dnipropetrovsk, and are carrying out arrests of Russians and committing unspeakable crimes, but you will never hear of it from the US presstitutes. Washington's strategy is to arrest and deep-six the leaders of the secessionists so that there no authorities to request Putin's intervention.

Suomeksi: Jos Robertsin lähteet ovat paikkansapitäviä, videokuvat Academin (ent. Black Water) palkkasotilaista Itä-Ukrainassa (ks. aiemmin ketjussa) selittyvät.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Masa76

Quote from: Lasse on 11.03.2014, 14:59:27
Onko nykyinen positiosi, että poliisien vammat ovat tulleet tarkka-ampujien luotien kimmokkeista?

Onko esittämissäsi luvuissa mukana kaikki poliisien tappiot, vai pelkästään ampumahaavoja saaneet? Olisiko muuta lähdettä "vastavallankumouksellisen" Protiproudin tiedon vahvistamiseen?  Uutistoimisto AP:n raportti helmikuun 20. päivän ampumisista antaa tappioluvuiksi 70 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta mielenosoittajaa (ja sivullista) sekä 3 kuollutta ja 28 haavoittunutta poliisia. Toisin sanoen nelisen prosenttia sen päivän tappioista oli järjestysvaltaa.

Ei ole tarpeeksi tietoa että voisi varmaa tuomiota antaa. Katsotaan.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Masa76

"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

P

Quote from: Masa76 on 11.03.2014, 16:09:41
Tämä unohtui. Oikein hauska.  ;D

Työn orjat kumpujen yöstä tukemassa Venäjää aina ja ikuisesti. Aamen

Kommunistit lipomassa rosvokapitalistisen venäjän vallanpitäjien persusta. Ihmisen pitää olla aika hukassa, jos kommarian fanittaa nyky-venäjän toilailuja. Aasinsiltaa on vaikea ymmärtää?  Ymmärrän toki, jos on über-russofiili. Mutta liimata siihen päälle kommunismi? Mitä tekemistä Putinin hallinnolla ja kommareilla on nykyään? Ei mitään.

Tuntemattomat ovat näiden ajatusvirtojen sotureiden sameat tiet? :facepalm:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: jopelius on 11.03.2014, 12:21:41
Quote from: normi on 11.03.2014, 09:55:11
Quote from: Sivustakatsoja on 11.03.2014, 01:23:31
Quote from: normi on 10.03.2014, 13:38:18
Niin kauan kuin Putin on johdossa on Venäjä sotilallinen riski lähialueille.

Onko tälle väitteelle, että Venäjän linja muuttuisi erityisen radikaalisti ilman Putinia, muuten olemassa jotain perusteluitakin?

No tässähän EI väitetä, että linja muuttuisi, vaan että linja EI muutu niin kauan kuin Putin on johdossa. Medvedeviä en pidä itsenäisenä toimijana, vaan Putinin käskyläisenä. Venäjällä on oppositio, josta voi nousta aikanaan Jeltsinejä joille Venäjän suurvalta asema ei ole se tärkein juttu. On päivän selvää, että putinin on siis ensin väistyttävä. Se voi kestää tietty jopa vuosikymmeniä, koska Putin ei ole kovin vanha vielä.

Johtavissa länsimaissa toivotaan juuri sitä että Venäjä ja sen suuret luonnonvarat hajaantuisivat mahdollisimman monille omistajille. Ja, mieluummin tietysti länsimaisiin käsiin.

Mutta. arvatkaapa mitä venäläiset tästä ajattelevat?
Minkälaista johtajaa kuvittelette venäläisten kannattavan?

Tuntuu todella siltä että maailma on muuttunut päälaelleen. Nykyään sosialistit löytyvät lännestä ja kapitalistit hallitsevat idässä.

Idässä hallitsee pieni resurssit itselleen rosmoava klikki. Ei siellä hirveästi pidetä kansan parissa siitä, että valtion resurssit katoavat vallassa olevan porukan tileille, maan kehittämisen sijasta. Tiessä on reikiä ja infra on paskana muualla kuin Moskovassa, Pietarissa ja nyt Shotshissa. Valtion vientitulorahat katoavat pienelle oligarkkien ja silovikien yhteiskassalle.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Emo

Quote from: P on 11.03.2014, 16:24:57

Idässä hallitsee pieni resurssit itselleen rosmoava klikki. Ei siellä hirveästi pidetä kansan parissa siitä, että valtion resurssit katoavat vallassa olevan porukan tileille, maan kehittämisen sijasta. Tiessä on reikiä ja infra on paskana muualla kuin Moskovassa, Pietarissa ja nyt Shotshissa. Valtion vientitulorahat katoavat pienelle oligarkkien ja silovikien yhteiskassalle.

Ihan kuten Suomessa, paitsi että Suomessa ei ole enää mainittavasti vientitulorahoja.




normi

Olen sitä mieltä. että länsi on kussut homman 2 kertaa... ensin 1914 ryhtyessään sotimaan keskenään ja sitten nuvostoliiton hajoamisen jälkeen... kaikki valtit olivat kääsissä, sitten ne luovutettiin islamille ja kiinalle.

Nyt on tulossa uusi maailmanjärjestys ja krimin valtaus/kaappaus on osa uutta meininkiä (huomatkaa, että kiina on vähän niinkuin venäjän puolella ja kiinan armeija kasvaa kovaa vauhtia (siis budjetti eli suorituskyky)

(No oikeastaan ekan kerran homma kustiin pahemman kerran 1453, kun Bysantin annettiin kaatua.)
Impossible situations can become possible miracles

Myrkkymies

Quote from: normi on 11.03.2014, 16:50:01
(No oikeastaan ekan kerran homma kustiin pahemman kerran 1453, kun Bysantin annettiin kaatua.)

Joo. Olisi saanut pitää nykyisen Turkin ja Kyproksen alueen.

Emo

Quote from: normi on 11.03.2014, 16:50:01


(No oikeastaan ekan kerran homma kustiin pahemman kerran 1453, kun Bysantin annettiin kaatua.)

Komppaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bysantin_valtakunta


Lasse

Quote from: Masa76 on 11.03.2014, 16:07:01
Quote from: Lasse on 11.03.2014, 14:59:27
Onko nykyinen positiosi, että poliisien vammat ovat tulleet tarkka-ampujien luotien kimmokkeista?

Onko esittämissäsi luvuissa mukana kaikki poliisien tappiot, vai pelkästään ampumahaavoja saaneet? Olisiko muuta lähdettä "vastavallankumouksellisen" Protiproudin tiedon vahvistamiseen? 

En tiedä, mutta veikkaan nettisanakirjaan tukeutuen, että "postřelili" viittaa ampumahaavoihin.
Valitettavasti minulla ei ole muuta lähdettä tuon googlen löytämän vahvistamiseksi.

En tiedä, kuka Petr Hajek on miehiään, Tsekeissä antikommunisteja kyllä löytyy, sattuneesta syystä, ihan ilman lainausmerkkejäkin.
Wikipedian mukaan hänellä on ollut yhteistyötä Vaclav Klausin kanssa, jota arvostan.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Petr_Hájek_(novinář)

Hauskoja kuvia sivuilla:

(http://protiproud.parlamentnilisty.cz/images/theme/20140306202446_ukrajina-loutka.jpg)
http://protiproud.parlamentnilisty.cz/svet/politika/komentare/880-pucisticka-vlada-v-kyjeve-ma-problem-krymsky-parlament-odhlasoval-pripojeni-k-rusku-nove-informace-z-pozadi-prevratu-slo-jako-obvykle-o-ropu-a-bridlicny-plyn.htm


(http://protiproud.parlamentnilisty.cz/images/theme/20140310173444_ukrajina-klicko-hulk-kour.jpg)
http://protiproud.parlamentnilisty.cz/stopy/mysleni/civilizace/887-ukrajinsti-puciste-a-politicke-elity-zapadu-spojeni-nenavisti-je-evropska-unie-ve-skutecnosti-protievropska-proc-neslouzi-zajmum-evropanu-ale-washingtonske-sprave.htm
NOVUS ORDO HOMMARUM

normi

Quote from: Lasse on 11.03.2014, 14:30:36
Quote from: normi on 11.03.2014, 14:16:16
Sanavalinta "häärineen" viittaa siis jonkinlaiseen kähmintään tms? Itse siis syyllistyy "propagnadaan"... objektiivinen ilmaisu olisi toimineen eikä häärineen. malka omassa...  ;)

Sanavalinta oli Sami Lotilan. Doubleplusgood, if you ask me.

En väitäkään tuossa, että sinä sanot. (itse syyllistyy...)

Kyllä Venäjän propaganda vaikuttaa pahemmalta kuin Ukrainan vallankumouksellisten...

No niin tai näin, niin krim päätyy venäjän osaksi ennemmin tai myöhemmin. Ukrainan kannattaisi nyt oikeastaan neuvotella Krimin JAKAMISESTA, sillä muutoin se menee vääjämättä ihan kokonaan.
Impossible situations can become possible miracles

P

Quote from: Emo on 11.03.2014, 16:38:20
Quote from: P on 11.03.2014, 16:24:57

Idässä hallitsee pieni resurssit itselleen rosmoava klikki. Ei siellä hirveästi pidetä kansan parissa siitä, että valtion resurssit katoavat vallassa olevan porukan tileille, maan kehittämisen sijasta. Tiessä on reikiä ja infra on paskana muualla kuin Moskovassa, Pietarissa ja nyt Shotshissa. Valtion vientitulorahat katoavat pienelle oligarkkien ja silovikien yhteiskassalle.

Ihan kuten Suomessa, paitsi että Suomessa ei ole enää mainittavasti vientitulorahoja.

Vähän samaa henkeä, mittakaava ja povetussuhde vain ovat itäisillä mailla huomattavasti jyrkemmät.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

törö

Quote from: samuliloov on 11.03.2014, 14:41:38
Myös minä pidän erittäin todennäköisenä että opposition syöttämä ja länsimedian, hyvin mielellään, eteenpäin välittämä tieto on rankemman sortin propagandaa. Tapahtumien valossa pidän sitä lähes ainoana mahdollisuutena. Lähes.

Mulla on vähän semmoinen kutina, että siellä valehtelee moni muukin.

Kiovassa kävi osoittamassa mieltä uusnatseja ympäri eurooppaa ja ainakin ruotsalaiset olivat vielä kotonakin niin kiihkoissaan, että hyökkäsivät feministien mielenosoitukseen, mutta silti Kiovan synagogiin ovat iskeneet muka venäläiset. Juutalaiset itsekin väittävät niin, vaikka myöntävätkin, ettei kenelläkään ole tietoa siitä ketkä iskut ovat tehneet.

Loogisempaa olisi epäillä Kiovaan kokoontuneita uusnatseja. Tuskinpa ne kävivät siellä makkaraa paistamassa.

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/03/who-s-really-behind-ukraine-s-synagogue-attacks.html
http://www.timesofisrael.com/ukrainian-jews-wounded-in-kiev-arrive-in-israel/

Lasse

NOVUS ORDO HOMMARUM

Tykkimies Pönni

Quote from: törö on 11.03.2014, 18:11:37
Quote from: samuliloov on 11.03.2014, 14:41:38
Myös minä pidän erittäin todennäköisenä että opposition syöttämä ja länsimedian, hyvin mielellään, eteenpäin välittämä tieto on rankemman sortin propagandaa. Tapahtumien valossa pidän sitä lähes ainoana mahdollisuutena. Lähes.

Mulla on vähän semmoinen kutina, että siellä valehtelee moni muukin.

Kiovassa kävi osoittamassa mieltä uusnatseja ympäri eurooppaa ja ainakin ruotsalaiset olivat vielä kotonakin niin kiihkoissaan, että hyökkäsivät feministien mielenosoitukseen, mutta silti Kiovan synagogiin ovat iskeneet muka venäläiset. Juutalaiset itsekin väittävät niin, vaikka myöntävätkin, ettei kenelläkään ole tietoa siitä ketkä iskut ovat tehneet.

Loogisempaa olisi epäillä Kiovaan kokoontuneita uusnatseja. Tuskinpa ne kävivät siellä makkaraa paistamassa.

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/03/who-s-really-behind-ukraine-s-synagogue-attacks.html
http://www.timesofisrael.com/ukrainian-jews-wounded-in-kiev-arrive-in-israel/

Varmaan moni valehtelee mutta todennäköisesti vain yhdellä osapuolella on ollut pitkään valmisteltu vallankaappausprojekti meneillään ja se osapuoli ei taida olla Venäjä.

Lasse

Crimea parliament declares independence from Ukraine ahead of referendum
http://rt.com/news/crimea-parliament-independence-ukraine-086/
Quote
"We, the members of the parliament of the Autonomous Republic of Crimea and the Sevastopol City Council, with regard to the charter of the United Nations and a whole range of other international documents and taking into consideration the confirmation of the status of Kosovo by the United Nations International Court of Justice on July, 22, 2010, which says that unilateral declaration of independence by a part of the country doesn't violate any international norms, make this decision," says the text of the declaration, which was published by the Crimean media.

(http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/infocus/elections/freedomessay/images/p41953-853-398h.jpg)
NOVUS ORDO HOMMARUM

hannes58

Olen huomenna menossa Venäjälle enkä tunne minkäänlaista uhkaa heidän puoleltaan päinvastoin ystävällisiä ihmisiä,no bensaa ja röökiä sinne mennään ostamaan,minusta suomalaisten pitäis olla aika hiljaa kommenteissaan sinne suuntaan koska ollaan naapureita niin yritetään pitää nää välit edes jossain kunnossa.
Hiljainen sivusta katsoja

Oho

On se hienoa huomata kuinka suomettuva Suomi on valtiojohtonsa puolesta asettunut terhakkaasti Venäjän rintamaan Ukrainan kysymyksessä. Tukea, edes poliittista, on varmasti odotettavissa, kun Venäjä kiinnostuu Suomesta ei niin kovin kaukaisessa tulevaisuudessa, ja mitä sitä tukemaankaan, sitähän tän maan valtiojohto näyttää haluavan: Venäjän ulkorajaa Torniojoelle. Voi vitun vitun vittu....

Kait se on näilläkin vuosilla vielä ruvettava vakavasti kattelemaan sitä turvapaikkaa. Suomen valtiolla tuskin on rahtuakaan halua turvata Suomen alueellista koskemattomuutta.

On se niin saatanan masentavaa huomata kuinka jonku Sofi Oksasen kyky havannoida maailmaa yksin pesee Suomen valtioneuvoston ja presdentin kanslian, vai onko se remmi tyystin kuohittu.

Sivustakatsoja

#2217
En tiedä kovin tarkkaan, mikä pulju "The Medi Telegraph" lienee. Vaikuttaa lähinnä jonkinlaiselta laivarahtiliikennettä koskevalta uutislehdeltä. Mutta joka tapauksessa kyseisen lehden verkkosivuilla oli 24.2.2014 päivätty uutinen Kiev Concerned About Crimean Secession eli että Kiova on huolissaan Krimin irtautumisesta.

Artikkelin mukaan Krimin silloinen päämies Anatolii Mohyliov ja Kiinan Ukrainan suurlähettiläs olisivat alkaneet junailla Putinin ja Kiinan pääministerin Li Keqiangin suojeluksessa sellaista projektia, jonka päämääränä on irrottaa Krimin niemimaa länsimielisestä Ukrainasta.

Sitä en tiedä, mihin lähteeseen tiedot perustuvat, mutta huomattavaa on tämä: Krimin "vallankumous" tapahtui vasta 27.2 eli 3 päivää tuon artikkelin julkaisun jälkeen. Tämä antaa hieman uskottavuutta jutun väitteille. Mutta jos uutinen on tosi, olisi sillä aika suuri merkitys maailmanpolitiikkaan: jos Krimin valtaus olisi tosiaan jo ennen alkamistaan saanut Kiinalta vahvan hyväksynnän, voisi päätyä johtopäätökseen, että Venäjä ja Kiina olisivat solmineet USA:n vastaisen liiton. Tämä taas voisi tarkoittaa esimerkiksi sitä, mitä jotkut amerikkalaiset kommentaattorit ovat ennakoineet, että Kiina tulisi suhteellisen lähiaikoina miehittämään Senkakun saaret, jotka Japanin ja USA:n näkemyksen mukaan kuuluvat Japanille mutta joita Kiina on kärkkäästi vaatinut itselleen. Ja kyseisestä toimesta nousevan äläkän aikana olisi luontevasti Kiinan vuoro saada Venäjältä poliittista tukea.

Jaakko Sivonen

Putinistit käyttävät samanlaista retoriikkaa kuin täkäläiset vihervasemmistolaiset: eri mieltä olevat leimataan natseiksi.

(http://img.yle.fi/uutiset/ukraina/article7131732.ece/ALTERNATES/w580/LKS+20140311+sevastopol+vaalit+krim.jpg)
"Ihmisiä kadulla Sevastopolissa 11. maaliskuuta 2014 - mainoksessa lukee: "16. maaliskuuta valitsemme joko... tai..."." Yle
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

MW

Quote from: Sivustakatsoja on 11.03.2014, 21:09:33
***
että Kiina tulisi suhteellisen lähiaikoina miehittämään Senkakun saaret, jotka Japanin ja USA:n näkemyksen mukaan kuuluvat Japanille mutta joita Kiina on kärkkäästi vaatinut itselleen. Ja kyseisestä toimesta nousevan äläkän aikana olisi luontevasti Kiinan vuoro saada Venäjältä poliittista tukea.

Entäpä Taiwan? Liian iso suupala?