Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jopelius]

jupelius vetää ihan kun moskovan tiltu sota-aikaan. Karmeeta on tuo hypetys ryssästä ja sen kaikkivoipaisuudesta. Mukavampaa se tietysti ryssän alaisena, kun ruotsin!? Ihanko totta? Niin varmaan, juuh en voi, kun kuvitella.

Asiat voi nähdä niin monella tavalla.

Sosialistien ja tiltujen ajat ovat jääneet historiaan. Niitä ei kannata muistella. Nyt pitää katsoa tulevaisuuteen. En hyväksy venäläistä, suomalaista tai ruotsalaistakaan sosialismia. Nykyään Venäjällä on uudet valtiaat. Siksi pidän rehellisen oikeistolaista Venäjää kelpo maana. En kuitenkaan halua heidän hallintoaan Suomeen ja olen omalta kohdaltani valmiina tekemään tinkimättä kaiken sen mitä joskus sotilasvalassani lupasin.

Suomi on kuitenkin muuttunut niistä ajoista jolloin maanpuolustushenkeä ylläpidettiin mm. suojeluskuntien harjoituksissa. Sopii epäillä löytyykö suomalaisilta enää todellista halukkuutta tai kykyä maanpuolustukseen. Suomalaisilla poliitikoilla sitä ei, ikävä kyllä ole. Eihän maastamme löydy yhtäkään aidosti oikeistolaista puoluettakaan. Tässä mielessä poliittiset näkemykset ovat kääntyneet likimain päälaelleen Suomen ja Venäjän osalta.

Tottakai ymmärrän hyvin sen että kaikenlaiset vasemmistolaiset, vihersosialistit, stalinistit ja mitä niitä lieneekään, vihaavat Venäjän nykyistä hallintoa. Yhtä paljon kuin he aikoinaan pitivät ystävinään Neuvostoliittoa.

Minun kohdaltani Venäjä edustaa omaa kansallisuuttaan arvostavaa oikeistolaisuutta. Juuri sitä oikeaa arvomaailmaa jonka toivoisin lisääntyvän meilläkin. Uskon että sen myötä turvattaisiin parhaiten kotimaamme itsenäisyyttä.

Mielestäni Ukrainan kohdalla venäläiset toimivat väärin, mutta siihen on suomalaisten turha sekaantua. Heillä on oma pitkäaikainen historia. Todennäköisesti he osaavat hoitaa omat kiistansa keskenään.

[Jepulis]

...
NATO:on liittyminen tekisi kyllä Suomesta jälleen jonkinlaisen lännen eteentyönnetyn tukikohdan,
...
Kolmas vaihtoehto on jonkinlainen parannettu YYA-versio. Siinä olisi mahdollista saavuttaa paras mahdollinen lepyttelevä tasapaino itäänpäin ja samalla parantaa Suomen nykyistä täysin yksinäistä asemaa

Edeltävästä kombinaatiosta pitäisi lähteä. Liittoutumisen antama ns. suoja on siitä mutkikas, että sitäkautta voi ajautua konfliktien osapuoleksi. Nato-liittoutumisen ongelma on, että tilanne pyrkii yleensä muuttumaan. Koalitiota valitessa odotetaan asemien säilyvän mutta kuva pitää virittää ainakin yli 50 vuoden tähtäimelle. Maailmassa 50 vuoden kuluttua jo pelkästään massiivisten väestönsiirtojen vaikutukset voi tuoda uusia yllättäviä käänteitä. Omiin poliitikkoihimme luottamus on sitäkin ohuempi. Voin kuvitella tulevaisuuden Stubbin silmät pyöreinä julistavan telkkarissa miten meidän on kannettava vastuu "Korean selkkauksesta X" koska sopimukset.

Jos Suomi hankkii itse reilusti nykyistä paremman uskottavan puolustuksen ja nimenomaisesti pyrkii tähtäämään siihen, että hyökkääjän olot tehdään mahdollisimman vaikeaksi panos-tuotos suhdetta optimoiden, niin se kelpaa kaikissa vaihtoehdoissa mitä voi kuvitella tulevaisuudessakin. Ainoa huono puoli olisi uskottavan puolustuksen hintalappu. Toisaalta, toistaiseksi vaadittava lisähinta ei ole lähelläkään nyt ulos maksettuja moralisointi ja maailmanparannusmiljardeja ja kuitenkin niidenkin perustelu on sama, eli "kansainvälinen uskottavuutemme" suorastaan vaatii sitä.

Liittoutuminen on myös myöhemmin helpompi valita jos omasta puolustuksesta on säntillisesti huolehdittu. Se siis pitää vaihtoehdot avoimena.

Ihan ilmaiseksi voitaisiin palata pikku askel ns. "suomettumisen ajan" reaalipolitiikan menetelmiin. Ihan ensimmäisenä pitäisi nämä nykyiset potentiaalista vihollista ärsyttävät kravattipellet laittaa viralta ja suomeksisanoen tyhmyydestään häväistä julkisesti, ettei sama kädettömyys toistuisi ihan heti. Pelleilyn sijasta pyrittäisiin kauppapolitiikalla luomaan sellaisia potentiaalisten vihollisten tykkäämiä yhteisiä intressejä, millä rahan ansainnan lisäksi ansaitaan rauhallisuutta. Siihenhän euroopassakin on kuulema tähdätty, miksikö samat juhlapuheet "rauhan missiosta"unohtuukin ainoastaan ja vain Suomen itärajan kohdalla. Arvaan siksi, että keskieuroopassa ketään ei kiinnosta.

Niistä maamiinoista voi tietenkin aloittaa puolustuksen pönkittämisen, se itseasiassa jopa säästäisi rahaa.

[Sivustakatsoja]

Niin kauan kuin Putin on johdossa on Venäjä sotilallinen riski lähialueille.

Onko tälle väitteelle, että Venäjän linja muuttuisi erityisen radikaalisti ilman Putinia, muuten olemassa jotain perusteluitakin?

Nykyisen konfliktin alussa Medvedev latasi melko kärkkäitä kommentteja Ukrainaa kohtaan. Ja Medvedev oli presidenttinä Georgian ja Venäjän välisen kahakan aikana vuonna 2008.

Länsimaat haaveilevat siitä, että Venäjän johtoon astuisi länsimielinen henkilö. Mutta onko näköpiirissä ketään sellaista länsimielistä ehdokasta, jolla olisi realistisia mahdollisuuksia vaalivoittoon Venäjällä?

Eikä pidä unohtaa sitäkään, että Ukrainan toimet ovat pikemminkin nostaneet Putinin kannatusta Venäjällä. Jos otetaan lähtökohdaksi, että vaaleissa tulee valittua kansan linjaa vastaava presidentti, pitäisi ensin vaihtaa Venäjän kansa, jotta vaalit tuottaisivat Venäjän johtoon länsimaisten kovasti toivoman sylikoiran.

[Sivustakatsoja]

Yleensä sateenvarjoa käytetään sateelta suojautumiseen. Harkovassa puhetta pitäneen Vitali Klitshkon tapauksessa sitä tarvittiin keskellä kirkasta päivää: suojaamaan Klitshkoa venäläismielisten heittelemiltä kananmunilta.

[Lasse]

Onko tämä aihe nyt virallisesti salaliittoteorioiden esittelypaikka?

Yksi salaliittoteoreetikoista on Kiakko-hallinnon terveysministeri Oleg Stepanovich Musiy:

The government's new health minister — a doctor who helped oversee medical treatment for casualties during the protests — told The Associated Press that the similarity of bullet wounds suffered by opposition victims and police indicates the shooters were trying to stoke tensions on both sides and spark even greater violence, with the goal of toppling Yanukovych.

"I think it wasn't just a part of the old regime that (plotted the provocation), but it was also the work of Russian special forces who served and maintained the ideology of the (old) regime," Health Minister Oleh Musiy said.

http://www.washingtonsblog.com/2014/03/everyone-agrees-ukraine-sniper-attacks-false-flag-argue-culprit.html

Everyone Agrees that Ukraine Sniper Attacks Were a False Flag ... They Only Argue About WHO Is the Culprit
http://www.washingtonsblog.com/2014/03/everyone-agrees-ukraine-sniper-attacks-false-flag-argue-culprit.html

Eli siinä on bona fide false flagitteleva foliopipoilija, how do you like them apples?

Edit:
Blogaajalta lisää hyvää settiä:

Ukraine, A Geopolitical Choke Point
http://www.washingtonsblog.com/2014/03/ukraine-geopolitical-choke-point.html

Rather than attempt to reduce a very complex system to a cartoonish "explanation" of events, we would be better served by seeking out the geopolitical linchpins.

In trying to put the fast-moving events in Ukraine in perspective, we are equally prone to lose our way in simplistic reductions or obfuscating complexities. Many commentators reduce the many dynamics in play to a conventional binary conflict: Russia vs. the U.S. (Cold War redux), Russia vs. Europe, neo-fascist nationalists vs. leftists, western Ukraine vs. eastern Ukraine, etc.

While each of these binaries reflect one facet of the totality, claiming any binary is the key context guarantees a fatal blindness to all that is excluded by such reductionism.

On the other hand, the inability to discern key dynamics from background noise and sensationalism (World War III, coming to a screen near you!) triggers a free-fall into incoherence.

Rather than attempt to reduce a very complex system to a cartoonish "explanation" of events, we would be better served by seeking out the geopolitical linchpins that have proven key in every era and theater of operations. These include:

1. Energy

2. Transport routes

3. Military control of transport and geographical chokepoints

4. The support or resistance of resident populaces

We would also be wise to recall what Napoleon had to say about the limits of raw power: "Do you know what amazes me more than anything else? The impotence of force to organize anything."

I think what the great military genius was referring to was the impotence of force to organize anything beyond the taking of chokepoints by superior force, strategy, tactics and/or leadership.

Once the chokepoints are in hand, however, events tend to organize themselves.

I also think that exploiting leverage leads to a reaction, a dynamic expressed byReversal is the movement of Tao. As I noted last week, Russia's exploitation of its natural gas leverage over Europe has driven those on the receiving end to seek other sources of natural gas and other sources of counter-leverage.

Jatkuu artikkelissa, sisältäen linkin mielenkiintoiseen videoon (n. 20 min).

[Tuomas3]

jupelius vetää ihan kun moskovan tiltu sota-aikaan. Karmeeta on tuo hypetys ryssästä ja sen kaikkivoipaisuudesta. Mukavampaa se tietysti ryssän alaisena, kun ruotsin!? Ihanko totta? Niin varmaan, juuh en voi, kun kuvitella.

En haluu, että Suomi ois kenenkään alaisuudessa (EU:n, Ruotsin, Venäjän, USA:n...). Jos kuitenkin pitäis valita yksi kenen alaisuudessa en ainakaan haluais olla, ni se ois Ruotsi. Sen kaltasessa monikulttuurisuutta palvovassa femakkomestassa olis vaikee olla onnellinen, ellei lukittaudu norsunluutorniin. Venäjällä on rationaalisemmat ja maskuliinisemmat lait ja uskon, että tulevaisuudessa parempi järjestyskin ainakin ydinalueilla. Oot vaan kateellinen, ku siellä osataan laittaa viherhomot ruotuun .

[normi]

Niin kauan kuin Putin on johdossa on Venäjä sotilallinen riski lähialueille.

Onko tälle väitteelle, että Venäjän linja muuttuisi erityisen radikaalisti ilman Putinia, muuten olemassa jotain perusteluitakin?

No tässähän EI väitetä, että linja muuttuisi, vaan että linja EI muutu niin kauan kuin Putin on johdossa. Medvedeviä en pidä itsenäisenä toimijana, vaan Putinin käskyläisenä. Venäjällä on oppositio, josta voi nousta aikanaan Jeltsinejä joille Venäjän suurvalta asema ei ole se tärkein juttu. On päivän selvää, että putinin on siis ensin väistyttävä. Se voi kestää tietty jopa vuosikymmeniä, koska Putin ei ole kovin vanha vielä.

[JoKaGO]

Jos Venäjällä on kulttuuria, tiedettä, taidetta tai muuta annettavaa, ne eivät siellä ole vallanpitäjien ansiosta, vaan heistä huolimatta. Pikkaisen sääliksi käy venäläisiä, mutta johtajia ei lainkaan.

Nuo korkeat hengelliset arvot ja niiden tuotteet ovat vuosisatojen takaa, eikä uutta ole sen koommin näkynyt eikä näy. Venäjä on raaka-aineita maailmanmarkkinoille pumppaava valtio, ei muuta. Kansa on tuomittu ikuiseen köyhyyteen, syynä vallan keskittyminen, korruptio ja vientitulojen keskittyminen pienen oligarkki-piirin haltuun.

Niistä maamiinoista voi tietenkin aloittaa puolustuksen pönkittämisen, se itseasiassa jopa säästäisi rahaa.

Ehdottomasti pitäisi! Lindberg voisi ensi töikseen komentajana käynnistää maamiinojen valmistamisen ja itärajan miinoittamisen.

[Masa76]

Eli siinä on bona fide false flagitteleva foliopipoilija, how do you like them apples?

Ymmärsitkö lukemasi? Washington postin bloggari ei tehnyt muuta kuin kommentoi AP:n uutista samasta aiheesta ottamatta kantaa mihinkään.

Varsinaisessa artikkelissa ei myöskään oteta suoraan kantaa vaan lukijat savat itse muodostaa käsityksensä. Kaikki omenat ovat framilla.

Eräs entinen korkea-arvoinen turvallisuusvirkamies Ukrainan tärkeimmästä turvallisuuspalvelusta, SBU:sta, saapui keskelle hämmennystä luotettavana pidetyssä sanomalehdessä Dzerkalo Tizhnyassa julkaistussa haastattelussa torstaina. Hennady Moskal, joka oli palvelun varajohtaja, kertoi sanomalehdelle. että syyllisiä olivat sisäministeriön ja SBU:n tarkka-ampujat, eivätkä ulkomaiset toimijat.

"Tämän lisäksi tarkka-ampujat saivat käskyn ampua ei vain mielenosoittajia vaan myös poliisivoimia. Tämä tehtiin kiistan lietsomiseksi, jotta poliisioperaatiolle Maidanin tyhjentämiseksi saataisiin hyväksyttävä syy", hän sanoi kommentissaan.

Eräs tarkka-ampujien uhreista oli Alexander Tonskikh, 57. Hän kertoi AP:lle, että noin klo 10 helmikuun 20. päivänä, hän siirtyi kymmenien (no joo, tekstissä puhutaan tusinoista mutta käännös näytti hölmöltä suomeksi. Masa76) vastarintataistelijoiden mukana Maidanin varsinaisen taistelutantereen eteläpuolelle.

Yht'äkkiä mellakkapoliisien joukot vetäytyivät ja tarkka-ampujat avasivat välittömästi tulen ampuen ainakin kahdesta eri suunnasta, nähtävästi hallitusrakennusten katoilta 200 ja 300 jaardin päästä.

Hän sanoi, että tusinoittain (taas, mutta annoin olla. Masa76) väkeä "kaatui kuin heinää" kun hän ja muut kyyristyivät vyötärönkorkuisen kiviseinän taakse puunuijia ja metallisia mellakkakilpiä rutistaen.

Ainakin 10 ihmistä, hän sanoi, kuoli välittömästi ja moni muu haavoittui. Ruumiit kasaantuivat toistensa päälle kuin irronneet puunoksat.

Sitten ammunta alkoi kolmannesta suunnasta, hän sanoi. Ollessaan kyyristyneenä selkä puuta vasten, häneen osui luoti, joka kulki hänen oikesta käsivartensa läpi oikeaan kylkeen, puhkaisi keuhkon ja pysähtyi juuri sydämen alapuolelle.

Sitten hän menetti tajuntansa.

Suunniteltu ylläkkö, ei summittaista ammuntaa.

[kelloseppä]

PS. Pahoiottelen, etten aiemmin ehtinyt penkoa netin tätä puolta.

Ei haittaa yhtään. En mä aikanakaan tuosta mitään ymmärrä.

En minäkään ihan sanatarkasti jokaista sanaa ja sen sävyä, mutta jonkinmoinen suomennosräpellys on porukan kymmenestä käskystä tässä tänään räpelletty. Kielinerohompanssit tarkentanevat ystävällisesti suomennosta.

"...
Ukrainalaisen nationalistin kymmenen käskyä

Ikuisen taistelun henki, joka pelasti Sinut tataaren tulvalta ja sijoitti (Sinut) kahden maailman väliin, vaatii (Sinulta) uutta elämää:

1. Ota haltuusi Ukrainan valtakunta tai kuole siinä taistelussa.
2. Älä anna kenenkään häväistä kansallisuutesi mainetta tai kunniaa.
3. Muista vapaustaistelumme suuret hetket.
4. Ole ylpeä siitä, että olet Volodymyr:in keihäänkärjen kunniakkaasta perinnöstä käytävän taistelun perillinen.
5. Kosta suurten soturien kuolema.
6. Keskustele asiastamme vain heidän kanssaan, joiden kanssa se on välttämätöntä, älä keskustele heidän kanssaan, joiden kanssa se mahdollista.
7. Älä kavahda mitä suurimpien vaarojen kohtaamista, mikäli hyvä tarkoitus vaatii sitä.
8. Taistele raivokkaasti ja sokeasti kansallisuutesi vihollisia vastaan.
9. Rukoukset, uhkaukset, kidutus tai kuolema eivät saa Sinua paljastamaan (Sinulle) uskottuja salaisuuksia.
10. Kamppaile levittääksesi Ukrainan valtion voimaa, kunniaa, vaurautta ja laajentumista.
..."

Lähde: http://banderivets.org.ua/deklaratsiya-natsionalistychnyh-pryntsypiv.html

Muutamia wikin tähän kymmeneen käskyyn läheisesti liittyviä artikkeita:

http://en.wikipedia.org/wiki/Organization_of_Ukrainian_Nationalists

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog_ukrai%C5%84skiego_nacjonalisty

Tämä Pravyi Sektor:in versio äyttää olevan häviävän pienin muutoksin sama kymmenen käskyä, jonka Stefan Lenkavski formuloi 1929 ja jota OUN käytti ideologisessa koulutuksessaan mm. toisen maailmansodan aikana.

Nim. sivulliselle erityisesti:

"Svoboda" -puolueen keskustelufoorumi ja tietenkin ukrainaksi (jos ukraina nyt ylipäätään lasketaan omaksi kielekseen, mistä minulla ei ole harmainta aavistustakaan):

http://www.forum.vosvoboda.info/

[Adolf Stege]

Ihan sama ryssä siellä on vallassa, kun stalinin aikaan. Nimi on vaan vaihtunut. Ei taida kulakki leirejä olla, mutta vastustajat tapetaan tai annetaan pitkiä tuomioita.
Mitä se ryssä muuten pelkää siellä, ettei Etyj tarkkailijat pääse paikalle. Vai Ukrainan äärioikeistolaisetko siellä nyt riehuu.

[PaulR]

No. Oletetaanpa, että olisit linkittänyt ja suositellut videota, jossa Juhan af Grann haastattelee mielenterveyskuntoutuja Kupiaista, joka väkevästi todistaa tavanneensa koiraa kusettaessaan arkkienkeli Gabrielin ja suuren joukon taivaallista sotaväkeä, jotka ovat käskeneet häntä kertomaan maailman johtajille Jeesuksen uudesta tulemisesta. Kylähul... intellektuelliksi itseään tituleeraava Kalle ABC-huoltamon hedelmäpelinurkasta vahvistaa hänkin nähneensä haltioita, jotka vakuuttivat, että hän on ainoana oikeassa ja muut väärässä. Koet valaistuksen ja huomaat meiltä pimitetyn asioita. Haluat sinnikkäästi julistaa ja keskustella aiheesta. 

Jospa löytäisit ensin uskottavia lähteitä. Salaliittohörhöihin nojaaminen pilaa RT:n maineen, jos siinä enää mitään pilaamista on.

Jos Juhan af Grannin haastattelema mielenterveyskuntoutuja Kupiainen väittää lääketokkurassa, että 1+1=2, niin väärässähän se on?

Eikö tämä ole tyylipuhdas http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem, jossa

-> argumentaation muoto, jossa argumentoija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta. Ad hominem määritellään useimmiten argumentointivirheeksi, mutta joissain yhteyksissä käytettynä ad hominem on kuitenkin hyväksyttävä, jopa välttämätön, menettelytapa.

Ad hominem -argumentin yleinen kaava on seuraava:

1    Henkilö X esittää argumentin A
2    Henkilön X ominaisuuksissa on jotain vastenmielistä
3    Siispä argumentti A on epätosi

Esitetyt asiat suinkaan tulleet minulle minään uutena asiana, vaan aikoinaan pengottuna ja paikkaansa pitäviksi tarkistettuina, joten lähdekritiikki-kritiikki tuli hieman puskan takaa.

[Masa76]

No. Oletetaanpa, että olisit linkittänyt ja suositellut videota, jossa Juhan af Grann haastattelee mielenterveyskuntoutuja Kupiaista, joka väkevästi todistaa tavanneensa koiraa kusettaessaan arkkienkeli Gabrielin ja suuren joukon taivaallista sotaväkeä, jotka ovat käskeneet häntä kertomaan maailman johtajille Jeesuksen uudesta tulemisesta. Kylähul... intellektuelliksi itseään tituleeraava Kalle ABC-huoltamon hedelmäpelinurkasta vahvistaa hänkin nähneensä haltioita, jotka vakuuttivat, että hän on ainoana oikeassa ja muut väärässä. Koet valaistuksen ja huomaat meiltä pimitetyn asioita. Haluat sinnikkäästi julistaa ja keskustella aiheesta. 

Jospa löytäisit ensin uskottavia lähteitä. Salaliittohörhöihin nojaaminen pilaa RT:n maineen, jos siinä enää mitään pilaamista on.

Jos Juhan af Grannin haastattelema mielenterveyskuntoutuja Kupiainen väittää lääketokkurassa, että 1+1=2, niin väärässähän se on?

Eikö tämä ole tyylipuhdas http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem, jossa

-> argumentaation muoto, jossa argumentoija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta. Ad hominem määritellään useimmiten argumentointivirheeksi, mutta joissain yhteyksissä käytettynä ad hominem on kuitenkin hyväksyttävä, jopa välttämätön, menettelytapa.

Ad hominem -argumentin yleinen kaava on seuraava:

1    Henkilö X esittää argumentin A
2    Henkilön X ominaisuuksissa on jotain vastenmielistä
3    Siispä argumentti A on epätosi

Esitetyt asiat suinkaan tulleet minulle minään uutena asiana, vaan aikoinaan pengottuna ja paikkaansa pitäviksi tarkistettuina, joten lähdekritiikki-kritiikki tuli hieman puskan takaa.

No minkä HELVETIN takia sitten linkität "lääketokkuraisiin Kupiaisiin" jos tunnet käsitellyn asian perinpohjin jo ennestään? Lyö asialliset lähteet tiskiin ja lopeta tuo marttyyriuikutus. Samalla voit lähettää löytämäsi tiedot Venäjän RT:lle, jota ei perinpohjainen toimittajantyö näytä nappaavan.

[Jaakko Sivonen]

Krimin hallitus on ilmoittanut aikovansa varastaa Ukrainan merivoimien alukset itselleen:

Asjonovin mukaan Krim aikoo ottaa haltuunsa kaikki Krimin alueella, Sevastopolin satamassa olevat Ukrainan laivaston alukset. Niiden poispääsy satamasta on jo estetty.

http://yle.fi/uutiset/paaministeri_krim_ottaa_haltuunsa_laivaston_aluksia_ja_teollisuuslaitoksia/7129900

[PaulR]

Lyö asialliset lähteet tiskiin

Pari viestiä peräänkuuluttanut yhtä (1) virhettä, mihin tarttua. Muuten, kuten todettu, sellaisia ei ole, vaan paikkaansapitävää matskua tuollaisenaan. Tyyli on vapaa.

[jopelius]

...
NATO:on liittyminen tekisi kyllä Suomesta jälleen jonkinlaisen lännen eteentyönnetyn tukikohdan,
...
Kolmas vaihtoehto on jonkinlainen parannettu YYA-versio. Siinä olisi mahdollista saavuttaa paras mahdollinen lepyttelevä tasapaino itäänpäin ja samalla parantaa Suomen nykyistä täysin yksinäistä asemaa

........
Ihan ilmaiseksi voitaisiin palata pikku askel ns. "suomettumisen ajan" reaalipolitiikan menetelmiin. Ihan ensimmäisenä pitäisi nämä nykyiset potentiaalista vihollista ärsyttävät kravattipellet laittaa viralta ja suomeksisanoen tyhmyydestään häväistä julkisesti, ettei sama kädettömyys toistuisi ihan heti. Pelleilyn sijasta pyrittäisiin kauppapolitiikalla luomaan sellaisia potentiaalisten vihollisten tykkäämiä yhteisiä intressejä, millä rahan ansainnan lisäksi ansaitaan rauhallisuutta. Siihenhän euroopassakin on kuulema tähdätty, miksikö samat juhlapuheet "rauhan missiosta"unohtuukin ainoastaan ja vain Suomen itärajan kohdalla. Arvaan siksi, että keskieuroopassa ketään ei kiinnosta.

Niistä maamiinoista voi tietenkin aloittaa puolustuksen pönkittämisen, se itseasiassa jopa säästäisi rahaa.

Joskus aikoinaan NATO perustettiin vastavoimaksi kommunistista maailmaa ja Neuvostoliittoa vastaan. Kommunismin kadottua sen toiminnat ovat toisenlaisia ja esim. Suomen kannalta koko järjestön tarkoitus on muuttunut oikeastaan hieman toisarvoiseksi..

Venäjän yhteiskuntajärjestelmä on nykyään paljon puhtaammin markkinatalouteen perustuva ja ns. oikeistolaisempi kuin useimmissa länsimaissa. Tämä on tuonut länsimaiden ja Venäjä suhteisiin uudenlaista merkitystä. Vastakkain asettelua ei tapahdu enää niinkään ideologioiden tasolla vaan käytännössä erimielisyydet syntyvät perinteisistä taloudellisten etujen, mm. luonnonvarojen omistuksesta ja hyödyntämisestä. Länsimaiden politiikkaan otettu vahvasti mukaan myös erilaisia ihmisoikeusargumentteja jne. Ikäänkuin länsimaat olisivat jotenkin "moraaliselta tasoltaan" oikeudenmukaisempia ja muutenkin parempia kuin toisenlaiset kulttuurit.

Aikaisemmasta sotilaallisesta ja ideologisesta vastakkainasettelusta on siirrytty enemmän kaikenlaisten taloudellisten rintamien kehittelyyn, talous- ja tulliliittoihin, kauppasaartoihin jne. taloudellisiin painostuskeinoihin. Eipä ihme että YK:n mahdollisuudet toimia ovat heikentyneet kun sota ja blokkien väliset kiistat siirtyvät talouden kabinetteihin perinteisen aseiden käytön sijaan.

Suomen osalta voitaisiin ottaa, niin kaupallisesti kuin muutenkin, enemmän huomioon yhteistyötä venäläisten kanssa. Ihan vanhan YYA:n malliin. Enää ei tarvitse pelätä kommunistien ja sosialistien ryntäystä tai että Venäjän suunnalta koetettaisiin vaikuttaa sisäpolitiikkaamme tukemalla vasemmistolaisia puolueita tai kansalaisjärjestöjä. Jos maassamme koetaan että sotilaallinen uhka lisääntyy niin siitä voidaan keskustella naapurin kanssa avoimesti ja/tai pidetään huolta siitä että omaa puolustuskykyä kehitetään vastaavasti.

Kahdessa kymmenessä vuodessa asiat oovat muuttuneet. Nykyään Venäjän vastaisuutta esiintyy erityisesti vasemmiston,vihreiden ja kaikenlaisten yhteiskuntahäirikköjen suunnalta.
Yhteiskunnan kehittämiseen vastuullisesti suhtautuvat, markkinataloutta, yrittäjyyttä ja yleensäkin oikeistolaista näkemystä edustavat taas kokevat tärkeäksi kehittää talous- ja kauppasuhteita Venäjän suuntaan. Erityisesti kun jo heti rajan takana on erittäin hyviä mahdollisuuksia.

Myös Suomessa vasemmistolaisuus ja sosialismi(myös vihreä saasta) vähenee koko ajan. Se kertoo siitä että kansalaiset haluavat nostaa esille yhteiskuntaamme hyödyttäväa, rakentavaa ja kehittävää suuntausta. Vain siten saamme kansantaloutemme nousuun sekä ylläpidettyä tulevaisuudessa työllisyyttä sekä hyvinvointia.

   

[jopelius]

Niin kauan kuin Putin on johdossa on Venäjä sotilallinen riski lähialueille.

Onko tälle väitteelle, että Venäjän linja muuttuisi erityisen radikaalisti ilman Putinia, muuten olemassa jotain perusteluitakin?

No tässähän EI väitetä, että linja muuttuisi, vaan että linja EI muutu niin kauan kuin Putin on johdossa. Medvedeviä en pidä itsenäisenä toimijana, vaan Putinin käskyläisenä. Venäjällä on oppositio, josta voi nousta aikanaan Jeltsinejä joille Venäjän suurvalta asema ei ole se tärkein juttu. On päivän selvää, että putinin on siis ensin väistyttävä. Se voi kestää tietty jopa vuosikymmeniä, koska Putin ei ole kovin vanha vielä.

Johtavissa länsimaissa toivotaan juuri sitä että Venäjä ja sen suuret luonnonvarat hajaantuisivat mahdollisimman monille omistajille. Ja, mieluummin tietysti länsimaisiin käsiin.

Mutta. arvatkaapa mitä venäläiset tästä ajattelevat?
Minkälaista johtajaa kuvittelette venäläisten kannattavan?

Tuntuu todella siltä että maailma on muuttunut päälaelleen. Nykyään sosialistit löytyvät lännestä ja kapitalistit hallitsevat idässä.

[Masa76]

Lyö asialliset lähteet tiskiin

Pari viestiä peräänkuuluttanut yhtä (1) virhettä, mihin tarttua. Muuten, kuten todettu, sellaisia ei ole, vaan paikkaansapitävää matskua tuollaisenaan. Tyyli on vapaa.

Eli sinulla ei ole yhtään sen enempää materiaalia totuusväitteittesi tueksi kuin Venäjän RT:lläkään? Hataralla verukkeella "se on totta, koska seontottatottaTOTTA..." et ole todennut yhtään mitään, ja yleisö hirnuu sinut alas katederilta. Eiköhän tämä ole jo tässä. Vaihda vaikka hampaanpaikan patterit.

[jopelius]

Jos Venäjällä on kulttuuria, tiedettä, taidetta tai muuta annettavaa, ne eivät siellä ole vallanpitäjien ansiosta, vaan heistä huolimatta. Pikkaisen sääliksi käy venäläisiä, mutta johtajia ei lainkaan.

Nuo korkeat hengelliset arvot ja niiden tuotteet ovat vuosisatojen takaa, eikä uutta ole sen koommin näkynyt eikä näy. Venäjä on raaka-aineita maailmanmarkkinoille pumppaava valtio, ei muuta. Kansa on tuomittu ikuiseen köyhyyteen, syynä vallan keskittyminen, korruptio ja vientitulojen keskittyminen pienen oligarkki-piirin haltuun.

Kommunistien ja sosialistien aikana ei paljoa panostettu kulttuuriin tai muuhunkaan hyvinvointiin.

Nyt kun valta Venjällä on muuttunut niin on taas mahdollista kehittää maata kaikilla osa-alueilla. Sekään ei miellytä kaikkia..eikä ainakaan sosialistista vihreää saastaa.

[Masa76]

Johtavissa länsimaissa toivotaan juuri sitä että Venäjä ja sen suuret luonnonvarat hajaantuisivat mahdollisimman monille omistajille. Ja, mieluummin tietysti länsimaisiin käsiin.

"... venäläisten mielestä."

Tässä eräs esimerkki venäläisestä virallisesta vainoharhasta. Eiköhän tästäkin vielä joku pölyt päältä puhalla.

Venäläislehdistö: suomalais-ugrilainen salaliittoteoria Venäjän luonnonvarojen kaappaamiseksi

Venäläislehdissä on lisääntymässä kirjoittelu erilaisista salaliittoteorioista, joiden mukaan Venäjän suomalais-ugrilaisilla alueilla on meneillään Suomen, Viron ja Unkarin tukema suurfennougrian rakennusprojekti Venäjän luonnonvarojen kaappaamiseksi. Suomen osalta kysymys liitetään myös Karjalan palauttamiseen. Aiheesta kirjoitti myös hallituksen virallinen lehti Rossiiskaja Gazeta

[Adolf Stege]

Jenkit on kommareita, ryssät oikeistolaisia lyhyesti sanottuna. Usko ryssään ei horju, vaikka köyttä soviteltaisiin kaulaan. Älkää olko, niin naiiveja, että luotatte venäjään. Kunhan pöly laskeutuu Ukrainassa, niin putin rupeaa "huolestumaan" suomen ryssistä ja pietarin puolustuksesta. Ihan vanhan neuvostoliiton malliin.

"lepyttelevä tasapaino"

[PaulR]

et ole todennut yhtään mitään, ja yleisö hirnuu sinut alas katederilta.

Olenhan todennut jo paljonkin sanoessani allekirjoittavani tosiasioiksi kaikki puolen tunnin RT:n esittämät väitteet.

[jopelius]

PS. Pahoiottelen, etten aiemmin ehtinyt penkoa netin tätä puolta.

Ei haittaa yhtään. En mä aikanakaan tuosta mitään ymmärrä.

En minäkään ihan sanatarkasti jokaista sanaa ja sen sävyä, mutta jonkinmoinen suomennosräpellys on porukan kymmenestä käskystä tässä tänään räpelletty. Kielinerohompanssit tarkentanevat ystävällisesti suomennosta.

"...
Ukrainalaisen nationalistin kymmenen käskyä

Ikuisen taistelun henki, joka pelasti Sinut tataaren tulvalta ja sijoitti (Sinut) kahden maailman väliin, vaatii (Sinulta) uutta elämää:

1. Ota haltuusi Ukrainan valtakunta tai kuole siinä taistelussa.
2. Älä anna kenenkään häväistä kansallisuutesi mainetta tai kunniaa.
3. Muista vapaustaistelumme suuret hetket.
4. Ole ylpeä siitä, että olet Volodymyr:in keihäänkärjen kunniakkaasta perinnöstä käytävän taistelun perillinen.
5. Kosta suurten soturien kuolema.
6. Keskustele asiastamme vain heidän kanssaan, joiden kanssa se on välttämätöntä, älä keskustele heidän kanssaan, joiden kanssa se mahdollista.
7. Älä kavahda mitä suurimpien vaarojen kohtaamista, mikäli hyvä tarkoitus vaatii sitä.
8. Taistele raivokkaasti ja sokeasti kansallisuutesi vihollisia vastaan.
9. Rukoukset, uhkaukset, kidutus tai kuolema eivät saa Sinua paljastamaan (Sinulle) uskottuja salaisuuksia.
10. Kamppaile levittääksesi Ukrainan valtion voimaa, kunniaa, vaurautta ja laajentumista.
..."

Lähde: http://banderivets.org.ua/deklaratsiya-natsionalistychnyh-pryntsypiv.html

Muutamia wikin tähän kymmeneen käskyyn läheisesti liittyviä artikkeita:

http://en.wikipedia.org/wiki/Organization_of_Ukrainian_Nationalists

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog_ukrai%C5%84skiego_nacjonalisty

Tämä Pravyi Sektor:in versio äyttää olevan häviävän pienin muutoksin sama kymmenen käskyä, jonka Stefan Lenkavski formuloi 1929 ja jota OUN käytti ideologisessa koulutuksessaan mm. toisen maailmansodan aikana.

Nim. sivulliselle erityisesti:

"Svoboda" -puolueen keskustelufoorumi ja tietenkin ukrainaksi (jos ukraina nyt ylipäätään lasketaan omaksi kielekseen, mistä minulla ei ole harmainta aavistustakaan):

http://www.forum.vosvoboda.info/

Kovat on puheet ja kirjoitukset!
Kuinka monta laukausta Ukrainalaiset ovat ampuneet maataan puolustaessaan?

Enkä ole nähnyt yhtään uutiskuvaa jossa ukrainalaiset olisivat puolustusvalmiina, puhumattakaan että olisi aseet kädessä.

Ymmärtääkseni venäläiset miehittäjät ovat ajelleet ukrainalaisia teitä pitkin satoja kilometrejä Krimille. Ohittaneet varmasti kymmeniä jollei satoja tarkastuspisteitä, raja-asemia jne.
Eikö kenellekään ole tullut mieleen puolustaa maataan?

Todennäköisesti valtaosa ukrainalaisista haluat palata vanhaan tilanteeseen joka siellä on vallinnut jo yli kolmesataa vuotta. Mikään muu ei selitä sitä ettei kukaan halua asettua vastustamaan venäläisten miehitystä.

Minä puolustan kansallista itsenäisyyttä, muttei minulla ole mitään rauhanomaista kehitystä tai liittoutumista vastaan. 

[Masa76]

et ole todennut yhtään mitään, ja yleisö hirnuu sinut alas katederilta.

Olenhan todennut jo paljonkin sanoessani allekirjoittavani tosiasioiksi kaikki puolen tunnin RT:n esittämät väitteet.

Linkittämäsi YouTube-video oli rahtusen alle 13 minuuttia pitkä. Katsoit sitten vahingossa kahteen kertaan.

[jopelius]

Krimin hallitus on ilmoittanut aikovansa varastaa Ukrainan merivoimien alukset itselleen:

Asjonovin mukaan Krim aikoo ottaa haltuunsa kaikki Krimin alueella, Sevastopolin satamassa olevat Ukrainan laivaston alukset. Niiden poispääsy satamasta on jo estetty.

http://yle.fi/uutiset/paaministeri_krim_ottaa_haltuunsa_laivaston_aluksia_ja_teollisuuslaitoksia/7129900

Tottakai ottaa haltuunsa. Eihän niitä kukaan puolusta eikä liene tarkoituskaan puolustaa.

Miksi länsimaiden pitäisi rynnätä puolustamaan Ukrainaa kun sen omat puolustusvoimat eivät laita tikkua ristiin vastustaakseen venäläisten toimintaa. Jokaisen itsenäisen maan velvollisuus on puolustaa omaa maataan. Jos ei puolusta se käytännössä toivottaa vieraat tervetulleiksi.

Joku muu maa ilmoittaisi vastaavassa tilanteessa koko maailman kattavalla julkisuudella että sen sotavoimat vapauttaa toisen maan kansalaiset. Siltähän tämä Ukrainan tilanne näyttää. Venäjän miehitykselle ei löydy minkäänlaista vastustusta, muutamien paheksuvien puheiden lisäksi.

[PaulR]

et ole todennut yhtään mitään, ja yleisö hirnuu sinut alas katederilta.

Olenhan todennut jo paljonkin sanoessani allekirjoittavani tosiasioiksi kaikki puolen tunnin RT:n esittämät väitteet.

Linkittämäsi YouTube-video oli rahtusen alle 13 minuuttia pitkä. Katsoit sitten vahingossa kahteen kertaan.

Katsoin ainakin kolmeen kertaan ja pari kertaa eilen, kun varmistin, että siellä oleva tavara on sellaista, jota pystyn tarvittaessa todistamaan AP:n ja Reutersin linkeillä kysyttäessä.

[jopelius]

Jenkit on kommareita, ryssät oikeistolaisia lyhyesti sanottuna. Usko ryssään ei horju, vaikka köyttä soviteltaisiin kaulaan. Älkää olko, niin naiiveja, että luotatte venäjään. Kunhan pöly laskeutuu Ukrainassa, niin putin rupeaa "huolestumaan" suomen ryssistä ja pietarin puolustuksesta. Ihan vanhan neuvostoliiton malliin.

"lepyttelevä tasapaino"

Tottakai venäläisillä on mielissään vanhat rajat, jotka Suomen kohdalla kulkivat Tornion joella. Sen jälkeen on jo muutama kerta koetettu siirrtää niitä takaisin samoille linjoille. Hieman on tökkinyt vaikka Karjala ja Petsamo menetettiin. Nekin vain siksi ettei Suomen sosialistit ja heidän häntyrinsä ymmärtäneet pitää huolta maanpuolustuksesta.

Ajat ovat kuitenkin muuttuneet. Tuskinpa venäläisillä on ihan ensimmäisenä asiana Suomen nujertaminen. Heillä on paljon tähdellisempääkin selvittämistä. Suomi on kuitenkin jo osoittanut kuinka se puolustaa itseään ja toisaalta haluaan elää hyvissä väleissä naapurien kanssa. Sellaiset asenteet riittävät pitkälle maailman politiikassa.

Sen lisäksi että Suomen, kuten jokaisen muunkin itsenäisen valtion pitää huolehtia omasta turvallisuudesta, täytyy tulevaisuudessa säilyttää hyvät välit erityisesti rajanaapurien kanssa. Ei meillä kuitenkaan ole sellaista voimaa takana että kannattaisi ehdoin tahdoin ryhtyä uhittelemaan kenellekään.

Hyvästä yhteistyötä Venäjän kanssa hyödymme kaikkein eniten.

[Masa76]

et ole todennut yhtään mitään, ja yleisö hirnuu sinut alas katederilta.

Olenhan todennut jo paljonkin sanoessani allekirjoittavani tosiasioiksi kaikki puolen tunnin RT:n esittämät väitteet.

Linkittämäsi YouTube-video oli rahtusen alle 13 minuuttia pitkä. Katsoit sitten vahingossa kahteen kertaan.

Katsoin ainakin kolmeen kertaan ja pari kertaa eilen, kun varmistin, että siellä oleva tavara on sellaista, jota pystyn tarvittaessa todistamaan AP:n ja Reutersin linkeillä kysyttäessä.

"... mutta nyt ei ole tarvetta, koska olen oikeassa kuten olen todennut." Lopeta. Jo. Palleaan sattuu. 

[PaulR]

et ole todennut yhtään mitään, ja yleisö hirnuu sinut alas katederilta.

Olenhan todennut jo paljonkin sanoessani allekirjoittavani tosiasioiksi kaikki puolen tunnin RT:n esittämät väitteet.

Linkittämäsi YouTube-video oli rahtusen alle 13 minuuttia pitkä. Katsoit sitten vahingossa kahteen kertaan.

Katsoin ainakin kolmeen kertaan ja pari kertaa eilen, kun varmistin, että siellä oleva tavara on sellaista, jota pystyn tarvittaessa todistamaan AP:n ja Reutersin linkeillä kysyttäessä.

"... mutta nyt ei ole tarvetta, koska olen oikeassa kuten olen todennut." Lopeta. Jo. Palleaan sattuu. 

Yksi (1)

Varhaisin väite vuodelta 1991 koski I Irakin sodan perusteluiden tekaisua. Aloitetaanko kronologisesti?

[kelloseppä]

...
Kovat on puheet ja kirjoitukset!
...

Pravyi Sektor:lle voi kyllä heidän sivustonsa kontaktisivulta lähettää heille sähköpostia, jos jollakulla uteliaalla sielulla on kenties tarvetta esittää heille omia näkemyksiään tai sitten tämmöinen utelias sielu voi soittaa johonkin em. kontaktisivulla mainittuun noin 30:een infonumeroon, jos kokee tarvetta asioida heidän kanssaan mielummin suullisesti.

Omana näkemyksenäni tyydyn vain toteamaan, että intomielisten yksilöiden poliittinen retoriikka on useasti sielläpäin maailmaa hivenen railakkaampaa kuin poliittinen retoriikka yleensä meilläpäin ja että tuo alkeellisesti kääntämäni sikäläisen poliittisen retoriikan vähäinen katkelma on vielä kohtuullisen pidättyvän maltillista, jos mittapuuna välttämättä pidetään sikäläisten korostetun intomielisten tyyppien, mm. Pravyi Sektorin joidenkin tyyppien, poliittista retoriikkaa hivenen yleisemmin.

edit yhden sanan lisäys ja toisen poisto