Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Nuivanlinna]

Ehkäpä Ukrainalle olisi parasta saksattua. Maa jaettaisiin kahtia ja kumpikin puoli miehitettäisiin.

[Turjalainen]

Pitkässä juoksussa Ukrainalla (nykyisellä Kiovan hallinnon Ukrainalla) olisi käytännössä vain yksi tapa selvitä ja pitää Ukraina itsenäisenä ja länsileirissä:

1. Järjestää vaikka lainarahalla täysimittainen liikekannallepano, jonka turvin

2. Evakuoida kaikki lähtemään halukas ukrainankielinen ja ukrainalaiseksi identiteettinsä puolesta itsensä kokeva väestö pois Itä-Ukrainasta.

3. Ilmoittaa että Ukraina jaetaan ja Länsi-Ukraina on tarvittaessa valmis sotaan, jos Venäjä koittaa estää sen liittymisen läntisiin intressipiireihin.

4. Kotiuttaa kaikki Itä-Ukrainassa liikekannallepannut sotilaat.

5. Antaa Itä-Ukrainan mennä menojaan vaikka Venäjän osaksi.

6. Antaa pois muuttoa haluvien ihmisten muuttaa pois Länsi-Ukrainasta Itä-Ukrainaan, olivat nämä sitten venäläisiä tai venäläismielisiä ukrainalaisia.

6. Pitää päänsä, vaikka Länsi-Ukrainasta tulee taloudellisesti köyhä maatalousmaa kuin Moldovasta.


Nähdäkseni kaikki muut tiet kuin edelläkuvatun kaltainen johtavat tässä vaiheessa sisällissotaan tai koko Ukrainan joutumiseen jälleen osaksi Venäjän ajamaa liittokuntaa.


Edit: Lisätty karttakuva, jonka oikeanpuoleisessa osassa vähän keveähkö ehdotukseni summittaiseksi uudeksi rajaksi vapaaehtoisten väestönvaihtojen jälkeen.

[sivullinen.]

Mitä niitä oikomaan, kun kaikki kuuntelevat tahot (=kaikki muut kuin venäläiset) pitävät niitä valheina jo muutenkin. [...] Ukrainalle uhrin rooli on länsimaiden silmissä paljon parempi.

Surullista mutta totta. Länsimaissa -- paitsi britanniassa ja Ranskassa -- ei kannata lähettää Venäjän asemaa puolustelevaa uutisointia, koska sitä uskota periaatteellisista syistä. Länsimaiden ulkopuolella taas ei uskota länsimaiden uutisointia. Totuuden puhuminen ei auta. Asenteet ovat lukkiutuneet.

Länsimaiden kannalta tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin se, että länsimaat eivät enää edusta maailman sotilaallista ylivaltaa, kaupallista yksinvaltaa tai kaikkien ihmisten tavoittelemaa vapautta. Länsimaat -- poislukien britannia ja Ranska -- edustavat vain itseään. Se on alle kymmenesosaa maailman väestöstä; alle kymmenesosaa maapallon pinta-alasta; selvästi alle puolta maailman sotilasvoimasta; selvästi alle puolta maailman tuotantovoimasta; selvästi alle puolta maailman kaupasta. Ainoastaan teknologiassa länsimaat ovat yhä vähintään tasavertaisia muun maailman kanssa. Ylimielisyyteen ei olisi varaa. Sitä tuntuu silti riittävän. Essayahin vaalislogania lainaten EU on "moraalinen suurvalta". Se on jättekiva.

[Turjalainen]

Lisähuomio:

Ukraina oli jakautunut kahtia jo goottivaltakunnan(-ien) aikana (länsi- ja itägootit).

Ei uutta auringon alla.

[Adolf Stege]

Homman ryssäläiset voivat ihan vapaaehtoisesti anoa kansalaisuutta.venäjälle, kun noin kiinnostaa.

Herra Lauri Törnin näköinen saa vapaaehtoisesti anoa Yhdysvaltain kansalaisuutta esikuvansa tapaan. Minä en ketään kiellä lähtemästä. Itse jään. Olen suomalainen. Olen aina ollut ja tulen aina olemaan.

Minä en höpötäkkään mistään kansanäänestyksistä, milloin liitytään venäjään. Mitä puheita ne nuo on? Ei tarvii kansanäänestyksiä, kun vaihtaa maata. Ei ole esikuvia. Mutta sekin parempi, kuin ulkomaan ja putinin järjetön fanitus.

[Faidros.]

Melko sama mulle miten Krimillä käy. Se vaan vituttaa, kun yksi Ukraina tipahtaa EU:n syliin ja etsitään elättäjiä 20 miljuunalle pers'aukiselle. Näen jo sieluni silmillä, kun Katainen seisten, käsi pystyssä viittaa: "Minäminäminäminäminä...

[hakare]

Mestari käytti hyvän puheenvuoron eduskunnan Ukraina -keskustelussa. Vapaasti tulkiten viesti oli tämä: älkäämme ostako rauhaa meidän ajallemme myönnytyksillä. Historiaan perehtyneet tietävät, että piikki tässä on terävä.

On todella raukkamaista tolkuttaa: neuvotteluratkaisu, neuvotteluratkaisu, ...

Kuinka kauan on neuvoteltu Iranin ja P-Korean kanssa? Mikään ei sovi paremmin roistovaltioille kuin ikuiset neuvottelut.

Benille kaksi (2) pointsia Hitlerin ja Stalinin maininnasta.

Lisäys: Meillä on viiden miljardin euron arvoinen kauppa Venäjän kanssa, se pitää ottaa huomioon, sanoi Mika Niikko (ps.)

Eduskunnan kristityt ovat täysiä raukkoja ja Putinin hajoita ja hallitse -politiikka voittaa aina näiden idioottien takia.

[Lasse]

Omasta mielestäni viisaita sanoja Vaclav Klausilta:

The Václav Klaus Institute's public statement on the situation in the Ukraine
http://www.klaus.cz/clanky/3528

1. The Ukraine is in its present form into a great extent an artificial entity that did not turn into an independent state until the break-up of the Soviet Union two decades ago.

2. On one hand, it includes territories in the west that had never belonged to the Russian empire (Transcarpathian region, Galicia and others) and became part of Russia only after WW2, and on the other hand territories that were from the 18th century purely Russian (Crimea, Odessa, the Eastern part of the country), for which the independence of the Ukraine meant the extraction from their original nation.

3. A certain artificiality of this state and the different perceptions of its inhabitants when it came to its future orientation have paralyzed its political life from the very beginning. It was very visible also from Prague. Another thing was the unsuccessful transformation of the country, the burdensome heritage of communism, as well as the economic and political chaos of the last 20 years.

4. The Ukraine has remained – and had to remain – a country economically deeply rooted in the post-Soviet bloc, a country linked to Russia and in many respects dependent on it. That is natural and there is no easy way to change it.

5. For Russia, the Ukraine is more than just its closest foreign country, more than e.g. Estonia, Tajikistan or Azerbaijan. It is the historic cradle of its statehood and culture, home to tens of millions of Russians.

6. Taking all this into account, the idea of some people in Europe – mainly of political activists but as it seems also of the highest representatives of the EU and the Czech Republic – that we can allow a clash about the future of the Ukraine and lead a fight about its orientation towards West or East ignores reality. It leads the country into an insolvable conflict that cannot have but a tragic ending.

7. Keeping the Ukraine in its objectively existing geopolitical situation as an independent and at the same time functioning and prosperous state asks in the long term for a large degree of restraint and diplomatic skill both on the side of its politicians and of its partners abroad. What we are currently witnessing on both sides is unfortunately just the opposite.

8. It is very irresponsible from the West to nurture the ambitions and illusions of radicals from Western Ukraine that there really is a choice between East and West and that the EU and the US can not only support the Ukraine as an entity in its direction towards the West, but can guarantee it in the long run. Such a clear and firm interest on the side of the West is in reality missing and so is the willingness to carry the costs. The West helped to start a crisis that it in fact does not want and the consequences of which it is not prepared to bear.

9. Giving the Ukraine a choice between East or West means breaking it. This is, unfortunately, what seems to be happening.

10. It also seems that most of those involved begin to realize this. The question is whether it is not too late. The belief that this problem can be solved by new elections is an illusion.

Václav Klaus, Jiří Weigl, February 21, 2014.

The Václav Klaus Institute Public Statement on the Situation in the Ukraine no. 2: Let's Not Trivialize the Situation by One-Sided Interpretations
http://www.klaus.cz/clanky/3534

1. In our public statement from February 21, we noted that "allowing a clash about the future of Ukraine and leading a fight about its orientation towards West or East ignores reality. It leads the country into an insolvable conflict that cannot have but a tragic ending... Giving Ukraine a choice between East or West means breaking it. This is, unfortunately, what seems to be happening." We had no idea that our instincts and worries would come true so quickly, in just ten days.

2. The brutal political destabilization of Ukraine, which we could observe in the last months and which culminated in a political upheaval, caused – as we suspected – its territorial disintegration. The sequence of causes and consequences is evident – from the events in the Kiev Maidan to the Russian troops in Crimea. Individual events cannot be taken out of context.

3. The victim of this all is, of course, Ukraine and the people who live there. We thought that such tragedies which happened in Ukraine in 20th century cannot occur anymore, but maybe we were wrong. The normal people of Ukraine, of Europe and indeed the whole world do not need anything of that which is happening in Ukraine today. It seems that no one needs it, yet that's not true.

Another victim of today's events in Ukraine is us, and together with us all European democrats. The rising tension in Europe and in the world, the return of the Cold War rhetoric, the movements of armies, will not stay without consequences. The atmosphere of confrontation, danger and fear will be quickly misused to further accelerate European unification and create a centralized European superstate. That is against our national interests and that is why we also are and in future will be a victim of today's situation in Ukraine and of that, which caused it.

Václav Klaus, Jiří Weigl, March 4, 2014.

Pelottava ennustus tuossa lopussa:"The atmosphere of confrontation, danger and fear will be quickly misused to further accelerate European unification and create a centralized European superstate."

Lopuksi vielä kiinnostava kirjoitus Tsekkoslovakian jakamisesta:

The Carefully Organized Separation of Czechoslovakia as an Example How to Peacefully Solve a Nation State Problem
http://www.klaus.cz/clanky/3530

[jopelius]

Lisäys: Meillä on viiden miljardin euron arvoinen kauppa Venäjän kanssa, se pitää ottaa huomioon, sanoi Mika Niikko (ps.)

Eduskunnan kristityt ovat täysiä raukkoja ja Putinin hajoita ja hallitse -politiikka voittaa aina näiden idioottien takia.

Meidän pitää lisätä kaupankäyntiä Venäjän kanssa. Vain näin saamme talouttamme paranemaan ja lisää varoja yhteisten asioiden tarpeisiin. Muiden kustannusten ohessa esimerkiksi maanpuolustukselle.

[hakare]

jopeliukselle: mitä tiukemmat pakotteet USA ja EU kohdistaa Venäjään sitä nopeammin oligarkit hoitelevat Putinin tuonpuoleiseen ja sitten kauppa taas käy ikäänkuin mitään ei olisi tapahtunut.

[Nuivanlinna]

jopeliukselle: mitä tiukemmat pakotteet USA ja EU kohdistaa Venäjään sitä nopeammin oligarkit hoitelevat Putinin tuonpuoleiseen ja sitten kauppa taas käy ikäänkuin mitään ei olisi tapahtunut.

Sellaista jeltsiniläistä anarkovenäjääkö toivot? Kyllähän Putin on parasta mitä Venäjälle on sataan vuoteen tapahtunut.
Jihadismin vastaisesta toiminnastaan Syyriassa Putin ansaitsisi Nobelin rauhanpalkinnon!

Putin: Njet jihad!
Obama: Yes jihad!

[kelloseppä]

...
1.
Onko armeijan tehtävänä vain väistyä paikaltaan kun aseelliset joukot tunkeutuvat omaan kotimaahasi?

Oletko maanpetturi jos et vastusta ja kehoitat muitakin olemaan vastustamatta toisen maan armeijaa, sen hyökätessä?

Jokainen voi miettiä mitä omassa sotilasvalassaan on tullut luvattua.
...
2.
Kyseinen armeijan edustaja ei kuitenkaan halua ratkaista mainitsemiensa kaupunkien ja alueiden politiikan suuntaa vapailla vaaleilla vaan keskustelemalla.

Ehkä sekin kertoo jotain hänen näkemyksistään..

Lihavoitu numerointi minun.

1.
En ole ukrainalainen, eikä minulla ole Ukrainan passia, joten esittämäsi kysymys ei liity henkilööni millään tavoin.

Minulle esitetty vastakysymys on myös Suomeen liittyvältä analogialtaan kestämättömällä pohjalla, koska Suomen nykyinen hallitus ja istuva presidentti on täysin kiistatta laillisesti olemassa olevan Suomen lainsäädännön mukaisesti valittu virkaansa. Kaikinpuolin riittämättömien tietojeni vuoksi en ota mitään kantaa minkään ukrainalaisen tai ukrainalaisella maaperällä toimivan hallintoelimen voimassa olleen ja/tai voimassa olevan Ukrainan lainsäädännön mukaiseen laillisuuteen.

2.
Kertoo toki.

Myös sekin kertonee Iljinin näkemyksistä jotain, että hän ei kehoita ukrainalaisia joukkoja tulenavaukseen.

3.
Sekin, että Ukrainan tilanteen tiimoilta varmoja näkemyksiä esittäneitä pyysin esittämään vastauksia kysymykseen, kertoo myös jotakin. Myös sen, että olen vakuuttunut siitä, että nyt Suomessakin, mm. Hommalla, varmoina esitetyt puheet joudutaan vielä puheiden esittäjien omilla teoilla lunastamaan - ihan jo meidän elinaikanamme.

Kehoitan Ukrainan tilanteen tiimoilta Suomessa käyttöönotettavaksi malttia ja vieläpä hirvittävän suurina annoksina. Ajan riento muuttuu kyllä meidänkin osaltamme yhä karummaksi.

[Emo]

...olen vakuuttunut siitä, että nyt Suomessakin, mm. Hommalla, varmoina esitetyt puheet joudutaan vielä puheiden esittäjien omilla teoilla lunastamaan - ihan jo meidän elinaikanamme.

Kehoitan Ukrainan tilanteen tiimoilta Suomessa käyttöönotettavaksi malttia ja vieläpä hirvittävän suurina annoksina. Ajan riento muuttuu kyllä meidänkin osaltamme yhä karummaksi.

Mitä puheita tarkoitat? Teoilla?

Olen täsmälleen samaa mieltä, että ajan riento muuttuu meidänkin osaltamme yhä karummaksi.

[kelloseppä]

...olen vakuuttunut siitä, että nyt Suomessakin, mm. Hommalla, varmoina esitetyt puheet joudutaan vielä puheiden esittäjien omilla teoilla lunastamaan - ihan jo meidän elinaikanamme.

Kehoitan Ukrainan tilanteen tiimoilta Suomessa käyttöönotettavaksi malttia ja vieläpä hirvittävän suurina annoksina. Ajan riento muuttuu kyllä meidänkin osaltamme yhä karummaksi.

Mitä puheita tarkoitat? Teoilla?

Olen täsmälleen samaa mieltä, että ajan riento muuttuu meidänkin osaltamme yhä karummaksi.

Esim. seuraavankaltaista täysin hypoteettista tilannetta:

Joku luonnehtija on luonnehtinut, että joku Ukrainan kansalainen Ukrainassa tehdessään jotakin on syyllistynyt tai ollut syyllistymättä maanpetokseen. Jos (mielestäni kun) vastaava tilanne osuu luonnehtijan itsensä kohdalle tulevaisuudessa, syyllistymättä takinkääntöön luonnehtijan reagointi tiettyyn tilanteeseen on, siis aiempien puheiden perusteella, jo ennakkoon lukkonlyöty. Tästä, toki vain täysin hypoteettisesti, saattaa seurata, että joko luonnehtija on mahdollisesti puhunut aiemmin hivenen löysiä puheita, tai luonnehtija toimii kenties myöhemmin tekojen tasolla toisin kuin aiemmin puheissaan on julistanut ts. luonnehtija saattaa kääntää takkinsa.

[jopelius]

3.
Sekin, että Ukrainan tilanteen tiimoilta varmoja näkemyksiä esittäneitä pyysin esittämään vastauksia kysymykseen, kertoo myös jotakin. Myös sen, että olen vakuuttunut siitä, että nyt Suomessakin, mm. Hommalla, varmoina esitetyt puheet joudutaan vielä puheiden esittäjien omilla teoilla lunastamaan - ihan jo meidän elinaikanamme.

Kehoitan Ukrainan tilanteen tiimoilta Suomessa käyttöönotettavaksi malttia ja vieläpä hirvittävän suurina annoksina. Ajan riento muuttuu kyllä meidänkin osaltamme yhä karummaksi.

Olen meileissäni, mm. tuossa jota siteerasit, kehottanut jättämään Venäjän ja Ukrainan kiistan heidän keskinäiseksi asiakseen. Missään tapauksessa Suomen ei pitäisi sotkeutua asiaan.

Se että mitkään Ukrainan rajajoukot tai muutkaan ole millään tavoin puolustautuneet kertoo mielestäni siitä että tapahtumiin liittyy maiden keskinäisiä asioita, joita ei ole haluttu tuoda julkisuuteen.


Omalta kohdaltani asia on harvinaisen yksiselitteinen.

Jos naapurimaan sotilaat (tai muut ulkopuoliset asevoimat) pyrkivät tulemaan, ilman kutsua ja aseidensa kanssa rajamme yli, omilla joukoilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin estää heidän hyökkäyksensä. Jos muu ei auta niin sitten omia aseitaan käyttämällä.

Puolustusvoimia ylläpidetään juuri tällaisia tilanteita varten. Eikä oman maan koskemattomuuden puolustamiselle ole vaihtoehtoja.

[Sivustakatsoja]

Länsimaiden kannalta tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin se, että länsimaat eivät enää edusta maailman sotilaallista ylivaltaa, kaupallista yksinvaltaa tai kaikkien ihmisten tavoittelemaa vapautta. Länsimaat -- poislukien britannia ja Ranska -- edustavat vain itseään. Se on alle kymmenesosaa maailman väestöstä; alle kymmenesosaa maapallon pinta-alasta; selvästi alle puolta maailman sotilasvoimasta; selvästi alle puolta maailman tuotantovoimasta; selvästi alle puolta maailman kaupasta. Ainoastaan teknologiassa länsimaat ovat yhä vähintään tasavertaisia muun maailman kanssa. Ylimielisyyteen ei olisi varaa. Sitä tuntuu silti riittävän. Essayahin vaalislogania lainaten EU on "moraalinen suurvalta". Se on jättekiva.

Jep. Aiemmin tässä ketjussa oli yksi Kiinan tiedotusvälineen taholta julkaistu kannanotto. Tässä olisi vielä toinen. Tällä kerralla asialla Kiinan valtiollinen uutistoimisto Xinhua. Mainittakoon, että kyseisen uutistoimiston pomolla on paikka Kiinan korkeimmassa elimessä eli kommunistisen puolueen keskuskomiteassa, joten uutistoimisto tuskin julkaisee kannanottoja, jotka olisivat erityisen paljoa ristiriidassa Kiinan johdon linjausten kanssa.

Commentary: The West's fiasco in Ukraine (Xinhua 7.3.2014) eli kommentti: lännen fiasko Ukrainassa.

Vapaasti suomennettuna jutussa todetaan mm. että:

Lännen strategia niinsanotun länsimielisen ja demokraattisen hallinnon istuttamiseksi Ukrainaan epäonnistui jo alkuunsa. Päinvastoin länsi on luonut sotkun, jonka korjaamiseen lännen resurssit tai viisaus eivät riitä.
...
Venäjän johto osoitti jälleen kerran uskottavuutensa ja nokkeluutensa kyetessään suunnittelemaan ja toimeenpanemaan tehokkaat vastatoimet.
...
Viimeisimpänä muttei vähäisimpänä, lännen johtajat olivat harhaisia uskoessaan, että he kolhiintuneine moraalisine johtajuuksineen sekä kutistuvine rahavaroineen kykenisivät yhä niinkin suureen ponnistukseen, kuin uuden valtion luomiseen.
...
Myös länsi tulee olemaan häviäjä, koska Ukrainan fiasko epäilemättä nakertaa sen uskottavuutta.

Jälleen kerran muu maailma on saanut katsoa vierestä, kuinka itsekäs ja kömpelö länsi, jolla on liikaa yleviä aatteita ja joka on kyvytön löytämään käytännössä toimivia toimintatapoja, repii hienon maan kappaleiksi.

[nuivahko]

Noh itä-Ukraina osaksi Venäjää ja Länsi-Ukraina osaksi EU:ta, kaikki voittaa? Toki länsi-Ukrainan nationalistit haluaisi pitää maan kasassa mutta hei, jos järjestetään laiton vallankaappaus niin ei voi olettaa että saisi pidettyä maan venäläismieliset osana epädemokraattista maata.

En myöskään vastusta jos Ahvenanmaa liittyy Ruotsiin muitten ruotsinkielisten alueitten ohella näin ajatusleikkinä. On parasta että jokainen etninen ryhmä vaan pysyy omiensa parissa siksi Suomenkaan ei kannata tänne väkisin rahdata ulkomailta eri maitten kansalaisia muodostamaan omia enklaaveja.

Suomi suomalaisille jne...

[Lasse]

No niin, foliorullat taas esille:

Proof US Staging False Flag For WW3
http://www.youtube.com/watch?v=pzjbJbK48jQ

Julkaistu 12.03.2014

Article associated with this video at http://b4in.info/hVIT

Hacked emails show the US planning a false flag to justify an attack against Russia.

Anon hakkeri on ollut kiireinen.

Proof US Staging False Flag For WW3 Kickoff With Russia (Video)
http://beforeitsnews.com/war-and-conflict/2014/03/proof-us-staging-false-flag-for-ww3-kickoff-with-russia-video-2451078.html

Saa nähdä mikä on Jasonin vastine...

[xor_rox]

En tiedä saitin taustoista, mutta kiinnostava uutinen kuitenkin.

Venäjä vangitsi ukrainalaiset nationalistijohtajat poissaolevana
http://www.rusgate.fi/2014/03/12/venaja-vangitsi-ukrainalaiset-nationalistijohtajat-poissaolevana/

[Possumi]

Proof US Staging False Flag For WW3 Kickoff With Russia (Video)
http://beforeitsnews.com/war-and-conflict/2014/03/proof-us-staging-false-flag-for-ww3-kickoff-with-russia-video-2451078.html

Saa nähdä mikä on Jasonin vastine...

Events are moving rapidly in Crimea. Our friends in Washington expect more decisive actions from your network.
I think it's time to implement the plan we discussed lately. Your job is to cause some problems to the transport hubs in the south-east in order to frame-up the neighbor.
It will create favorable conditions for Pentagon and the Company to act.
Do not waste time, my friend.

Respectfully,
JP

Jason P. Gresh
Lieutenant Colonel, U.S. Army
Assistant Army Attaché
U.S. Embassy, Kyiv
Tankova 4, Kyiv, Ukraine 04112
(380-44) 521 – 5444 | Fax (380-44) 521 – 5636

lol, tosi uskottavan kuuloista. Jonkun anynomousteinin keksimä viesti sen perusteella mitä on pelannut jotain Counter Strikea

Mutta todennäköisempää on että Venäjän false-false-flag propagandaa.

Uppoaa näköjään kuin aidanseiväs lantakasaan internetin sohvaperunakansaan

Nämä salaliitto- ja maailmastakaikkisalaisuudettietävät -webbisaitit nielevät kritiikittä kaiken niille syötety propagandan

[PaulR]

jopeliukselle: mitä tiukemmat pakotteet USA ja EU kohdistaa Venäjään sitä nopeammin oligarkit hoitelevat Putinin tuonpuoleiseen ja sitten kauppa taas käy ikäänkuin mitään ei olisi tapahtunut.

Ukraine crisis: Russia warns of dropping US dollar as reserve currency if US imposes sanctions

MOSCOW (REUTERS) – A Kremlin aide was quoted on Tuesday as saying that if the United States were to impose sanctions on Russia over Ukraine, Moscow might be forced to drop the dollar as a reserve currency and refuse to pay off any loans to US banks.

Mr Sergei Glazyev, who is often used by the authorities to stake out a hardline stance but does not make policy, was cited by RIA news agency as saying Moscow could recommend that all holders of US treasuries sell them if Washington freezes the US accounts of Russian businesses and individuals.

The US Senate Foreign Relations Committee is preparing legislation to provide support to Ukraine and consulting the Obama administration on possible sanctions against individual Russians, the committee's chairman said on Monday.

The committee was also consulting with President Barack Obama's administration on possible sanctions against individuals ranging from visa bans and asset freezes to suspending military cooperation and sales, as well as economic sanctions.

http://www.straitstimes.com/breaking-news/world/story/ukraine-crisis-russia-warns-could-reduce-zero-economic-dependency-us-20140

Tuossa olisi melko tyly vastaveto russkeilta varsinkin jos Kiina peesaa. Täytyy muistaa, että löytyy sieltäkin talouden temppuarsenaalista.

[JoKaGO]

Äsken oli TV:ssä jokin turvallisuuspoliittinen keskustelu tjsp. (en löytänyt ketjua)

Siellä Jussi (Niinistö) veti ihan sata - nolla koko muuta porukkaa, kun vain pääsi ääneen. Jossain kohdassa jopa puheenjohtaja vittuuksissaan kysyi Jussilta, vaikka Jussi ei pyytänyt puheenvuoroa. Vastaavasti Jussi ei saanut puheenvuoroa, vaikka pyysi. Kanervan Ike sai ihan rauhassa väittää Sverigedemokrateneita Perussuomalaisten veljespuolueeksi ilman, että Jussi sai puolustautua. Kun Lapintie vittuili Ikelle, että Putinin puolue on Kokoomuksen veljespuolue, niin Kanerva sai johdatella keskustelua ihan muualle viisi minuuttia.

Hitto kun se Partasen Ilkka on semmoinen käpykaaartilainen paskahousu, että karkasi täältä ulottumattomiin, ei voi vittuilla kun kerrankin olisi paikka 

[Santeri]

lol, tosi uskottavan kuuloista. Jonkun anynomousteinin keksimä viesti sen perusteella mitä on pelannut jotain Counter Strikea

Tuon jenkin viestin todenmukaisuudesta ei tietenkään ole mitään takeita, mutta ne kaksi muuta (ukrainaksi kirjoitetut) sisältävät validit DKIM allekirjoitukset @gmail ja @ukr.net domainien osalta. Ja noita DKIM allekirjoituksia ei noin vain feikata.

Eli joko kummankin sähköpostitiliin on murtauduttu ja lähetetty viestit heidän nimissään tai ne ovat aitoja.

Tuolta löytyy koko viestien vaihto, mitä näytettiin youtuben videolla aiemmassa viestissä:
http://sporaw.livejournal.com/258830.html

e: typot

[Emo]

Äsken oli TV:ssä jokin turvallisuuspoliittinen keskustelu tjsp. (en löytänyt ketjua)
...
Siellä Jussi (Niinistö) veti ihan sata - nolla koko muuta porukkaa, kun vain pääsi ääneen.

Seurasin myös samalla kun päivystin Hommaa. Jussi Niinistö sanoi säästävänsä kehitysavusta, kun toimittaja (<- populistiruskeakieli) kysyi että vanhustenhuollostako säästetään jotta armeijalle saadaan lisää rahaa?

Vanhuksista ei välitetä, mutta ovat ne siellä sängyn pohjalla eritteissään hyödyllisiä toimittajille ja poliitikoille kun ne voi aina aseeksi kiskaista esiin kun persuja mätkitään.

Vaalien välissä: Pohjolan uhkakuvat

http://areena.yle.fi/tv/2206181

Maailma muuttuu - Mikä uhkaa Pohjolaa? Kuka liittoutuu, kenen kanssa? – Suomen puolustusministeri Carl Haglund, Ruotsin puolustusministeri Karin Enström ja Norjan puolustusministeri Ine Eriksen Søreide sekä Viron edustaja alivaltiosihteeri Sven Sakkov keskustelevat pohjolan uhkakuvista.

torstaina 13.3.2014 klo11.05 Yle TV1 Uusinta

Arkistossa nähtävissä 29 päivää.

En tiedä onko tuossa myös Jussi Niinistön osuus kun oli kahden tunnin ohjelma ja näkyy olevan vain 57 min.

[sivullinen.]

Tutkin Oikean Sektorin historiaa ja löysin suoran edeltäjän kyseiselle organisaatiolle eli Stepan Banderan alkuunlaittaman UPAn eli Ukrainan itsenäisyysarmeijan. Se toimi Toisen Maailmansodan aikaan. Ensin se taisteli natsimiehittäjiä vastaan verisesti, sitten natsien hävittyä sodan Neuvostoliiton poliisivoimia vastaan.

Mielenkiintoisin piirre järjestössä on sen suhde Ukrainan nykyisiin vallantavoittelijoihin. Se on saanut eniten tukea ja tunnustusta Ukrainan entiseltä presidentiltä Yushchenkolta, joka myönsi korkeimman arvonimen Banderalle ja kunnianpalautuksen UPAlle. Yushenko jäi Ukrainan viime presidentin vaaleissa kolmanneksi Julian ja Janun taakse. Tulos oli todella huono istuvalle presidentille. Voisiko olla mahdollista, että Yushchenkolla olisi yhä haluja päästä valtaan?

[jopelius]

jopeliukselle: mitä tiukemmat pakotteet USA ja EU kohdistaa Venäjään sitä nopeammin oligarkit hoitelevat Putinin tuonpuoleiseen ja sitten kauppa taas käy ikäänkuin mitään ei olisi tapahtunut.

Ukraine crisis: Russia warns of dropping US dollar as reserve currency if US imposes sanctions

MOSCOW (REUTERS) – A Kremlin aide was quoted on Tuesday as saying that if the United States were to impose sanctions on Russia over Ukraine, Moscow might be forced to drop the dollar as a reserve currency and refuse to pay off any loans to US banks.

Mr Sergei Glazyev, who is often used by the authorities to stake out a hardline stance but does not make policy, was cited by RIA news agency as saying Moscow could recommend that all holders of US treasuries sell them if Washington freezes the US accounts of Russian businesses and individuals.

The US Senate Foreign Relations Committee is preparing legislation to provide support to Ukraine and consulting the Obama administration on possible sanctions against individual Russians, the committee's chairman said on Monday.

The committee was also consulting with President Barack Obama's administration on possible sanctions against individuals ranging from visa bans and asset freezes to suspending military cooperation and sales, as well as economic sanctions.

http://www.straitstimes.com/breaking-news/world/story/ukraine-crisis-russia-warns-could-reduce-zero-economic-dependency-us-20140

Tuossa olisi melko tyly vastaveto russkeilta varsinkin jos Kiina peesaa. Täytyy muistaa, että löytyy sieltäkin talouden temppuarsenaalista.

Juuri näin.
EU:n ja USA:n keinot lienee lähinnä siinä että pistetään painokoneet työstämään lisää valuuttaa..ja sehän alkaa olla jo lopun alkua. Länsimailta tuskin löytyy riittävää yksimielisyyttä muunlaisten päätöksien tueksi.

Maailman kaupalle olisi suureksi hyödyksi jos siirryttäisiin pois turhista dollarisidonnaisuuksista. Tämä voi hyvinkin olla Kiinan ja Venäjän suunnitelmissa. Olisiko tässä yhteydessä sopiva hetki toteuttaa muutokset?

[sivullinen.]

Otetaan vielä kappale historiaa eli Ukrainan vuoden 2010 presidentinvaalien tuloksista.

[...]

International reactions

But Yanukovych's win was already being praised by Russia, where the dominant United Russia Party considers Yanukovych's Regions Party a close ally. Russian President Dmitry Medvedev congratulated Yanukovych in a telephone call on Tuesday.

International observers have described the elections as "free and fair." Election monitors from the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) said the vote had been an "impressive display" of democracy at work.

EU foreign affairs chief Catherine Ashton also praised the "calm atmosphere" of the vote and said Europe was ready to work with Yanukovych.

"The European Union remains committed to deepening the relationship with Ukraine and supporting it in implementing its reform agenda. It looks forward to working with the new president to this end," Ashton said in a statement.

http://www.dw.de/ukraine-election-winner-yanukovych-calls-on-tymoshenko-to-resign/a-5223464-1

ETYJ ja EU kannattivat Janua niinkauan kuin tämä teki "yhteistyötä". Kun EU:n kauppasopimusta ei allekirjoitettu, tuli Janusta "diktaattori" ja "rikollinen". Eurostoliitto tuomitsee rikollisiksi jokaisen presidentin, joka ei noudata komission ohjeita. Unkarin presidentti on usein tuomittu rikolliseksi. Sveitsissä koko kansa tuomittiin rikollisiksi, koska äänestivät väärin. Ukrainan presidentti on rikollinen, koska ei suostu kauppasopimukseen.

[Lasse]

lol, tosi uskottavan kuuloista. Jonkun anynomousteinin keksimä viesti sen perusteella mitä on pelannut jotain Counter Strikea

Tuon jenkin viestin todenmukaisuudesta ei tietenkään ole mitään takeita, mutta ne kaksi muuta (ukrainaksi kirjoitetut) sisältävät validit DKIM allekirjoitukset @gmail ja @ukr.net domainien osalta. Ja noita DKIM allekirjoituksia ei noin vain feikata.

Eli joko kummankin sähköpostitiliin on murtauduttu ja lähetetty viestit heidän nimissään tai ne ovat aitoja.

Tuolta löytyy koko viestien vaihto, mitä näytettiin youtuben videolla aiemmassa viestissä:
http://sporaw.livejournal.com/258830.html

e: typot

Hela kaapatuksi väitetty postilaatikko löytyy mm. tuolta:

https://shared.com/pj5ayc9im8?s=l

Posteista löytyi myös kahden suomalaisen sotilashenkilön nimet.

Heh, niissä posteissa ei liityntää väitettyyn suunnitteilla olevaan false-flag iskuun Melitopolin lentotukikohtaan, onneksi.

[PaulR]

Muistui mieleen kuuntelemani haastattelu James Rickarsilta. Suunnitteli ja järjesti vasta Pentagonissa ensimmäisen taloussotasimulaation.

Säännöt oli laadittu ja viikonloppu pelattu. James palaa kotiin; "Hyviä uutisia kulta, tiimimme voitti. Huonot uutiset ovat, että pelasimme Kiinaa."   

http://en.wikipedia.org/wiki/James_G._Rickards

[xor_rox]

Muistui mieleen kuuntelemani haastattelu James Rickarsilta. Suunnitteli ja järjesti vasta Pentagonissa ensimmäisen taloussotasimulaation.

Säännöt oli laadittu ja viikonloppu pelattu. James palaa kotiin; "Hyviä uutisia kulta, tiimimme voitti. Huonot uutiset ovat, että pelasimme Kiinaa."   

http://en.wikipedia.org/wiki/James_G._Rickards

Nyt tämän kriisin mittasuhteet valkenevat toivottavasti kaikille. Venäjä yksin ei valuuttareserveineen tai lainapapereineen USAa vielä heilauta, mutta jos Kiina ja Intia kokevat strategisen asemansa paremmaksi Venäjän puolella, ei ennuste jenkkien taloudelle ole hyvä.

Ihmekö tuo, että Jenkeissä moni miettii, pitäisikö tästä kriisistä sittenkin pysyä erossa. Pressakin kun vaihtuu kohta.