Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[sivullinen.]

[Pelkkää Marijan haukkumista]

Keskustelun kannalta olisi mukavaa, jos viitsisit muotoilla viestisi liittymään Ukrainan tilanteeseen ja selittäisit mistä asioista olet eri mieltä Marijan kanssa ja miksi, etkä ainoastaan yrittäisi leimata pilkkasanoin häntä "ryssänkätyriksi". Jos haluat jonkun kätyriyttä pohdiskella, pohdiskele Janukovitsin, Timoshenkon, Klitskon tai itsesi.

[Marija]

Lähistön muslimit naureskelevat vahingoniloisina partaansa, kun vähävenäläiset (eli ukrainalaiset) ja isovenäläiset asettuvat vastakkain yhteisillä muinaisilla sydänalueillaan, ja vetävät mukaan lähes koko läntisen maailman.

Minkälaista porukkaa ne Krimin tataarit on? Maltillisia vai kiihkeitä? Onko niillä jokin yhteys esim. Tsetseniaan? Lienee Venäjän muslimien etu, että hässäkkää on muuallakin kuin Kaukasuksella.

Taitaa olla etäisyydestä johtuvaa näköharhaa, mutta tarkoitin Ukrainan "lähistöllä" lähinnä Kaukasuksen muslimeja. Krimin tataareita en edes huomioinut, sillä olen käsittänyt ne aika harmittomiksi ja muutenkin mm. etnisesti ja kulttuurisesti erilaisiksi, kuin Kaukasuksen muslimit. En silti luulisi, että Krimin tataarit haluavat alueensa liittyvän Venäjään, koska kokevat kuitenkin jossain määrin Venäjän muslimien vainoajaksi.

Silloin kun islamia uhataan, se kokoaa yhteen kaikki muslimit. Kukapa ei uskoaan puolustaisi? Tuollaisessa tilanteessa en menisi kuvittelemaan, että yksikään muslimi olisi täysin "harmiton". Missään päin maailmaa.

Muistakaa Irakin sota ja kuinka se hetkessä kokosi muslimimaailman yhdeksi rintamaksi. Heidän olemassaoloaan ja voimaansa ei pidä koskaan vähätellä.

Myös Venäjä tietää tämän.

USA:lla kesti kauan, jos ovat vieläkään oivaltaneet, että juuri he, presidentti G.W. Bushin toimilla loivat hetkessä voimakkaan muslimimaailman, joka nyt vyöryy kaikkialla. Ainakin he toivoisivat, ettei muu maailma tajuaisi heidän suurta mokaansa myös tässä asiassa. (Jos se nyt sitten moka oli, heistä ei voi koskaan olla varma.)

[Adolf Stege]

Yhdysvallat, maailman suuri saatana uhkaa maailmanrauhaa Ukrainassa. Olisipa vielä YYA sopimus voimassa niin rientäisimme toveri putinin ja äiti venäjän avuksi. Ukraina liitetään valtakuntaan takaisin! huraa Uraa

[Turjalainen]

Heh,

http://rt.com/news/radical-opposition-intimidating-techniques-882/

[Micke90]

Muistetaan samalla aikaisempia tapahtumia. Iso herra John Kerry ja moni muu länsivaltojen vaikuttaja kävi pitämässä puheita kapinallisten leirissä ja lupasi tukea. Näpit irti olisi pitänyt julistaa jo silloin -- jos sillä tarkoitetaan suvereenin maan sisäisiin asioihin puuttumista, eikä maan jakosuhdetta varkaiden kesken.

Muistellaanpa vain vieläkin aikaisempia, eli lähes 100 vuoden takaisia tapahtumia vuodelta 1922. Ukraina liitettiin tuolloin osaksi Paskaliittoa ja sen seurauksena merkittävä osa Ukraina väestöstä on venäläisiä. Muistellaanpa vain 1940-luvun tapahtumia, kun venäläiset päättivät hieman kansanmurhata ihmisiä ja liittää itsenäiset valtiot osaksi Paskaliittoa. Venäjällä on jo valmiiksi huono maine, joka murskaantuisi lopullisesti, mikäli Venäjä sekaantuisi sotilaallisesti Ukrainan tapahtumiin. Sen seurauksena Venäjä menettäisi mm. paikkansa YK:n turvaneuvostossa, sitä vastaan asetettaisiin talouspakotteita, sen kansalaisten matkustaminen muihin maihin voisi hankaloitua jne.

[miheikki]

Mainos:

http://blog.maanpuolustus.net/live-ukraina/

[Marija]

Yhdysvallat, maailman suuri saatana uhkaa maailmanrauhaa Ukrainassa. Olisipa vielä YYA sopimus voimassa niin rientäisimme toveri putinin ja äiti venäjän avuksi. Ukraina liitetään valtakuntaan takaisin! huraa Uraa

Emme nyt sentään. 

Venäjä sotikoon sotansa niillä kulmilla ihan itsenäisesti.

Itse Ukraina on kertomuksen pääkohde, mutta silläkin on kieltämättä yhteistä historiaa Venäjän, tarkemmin sanoen Neuvostoliiton kanssa.

Olisi ihanteellisinta, jos ulkovallat eivät astuisi saappaineen sen maaperälle, vaan Ukrainaa tuettaisiin löytämään sisäinen rauhan tila omassa maassaan.

Mutta maailma on paha ja nyt on Ukraina sen uhrina.

Tässä Ukrainan Kansallishymni: http://www.youtube.com/watch?v=bHzHlSLhtmM

[Melbac]

Lähistön muslimit naureskelevat vahingoniloisina partaansa, kun vähävenäläiset (eli ukrainalaiset) ja isovenäläiset asettuvat vastakkain yhteisillä muinaisilla sydänalueillaan, ja vetävät mukaan lähes koko läntisen maailman.

Minkälaista porukkaa ne Krimin tataarit on? Maltillisia vai kiihkeitä? Onko niillä jokin yhteys esim. Tsetseniaan? Lienee Venäjän muslimien etu, että hässäkkää on muuallakin kuin Kaukasuksella.

Taitaa olla etäisyydestä johtuvaa näköharhaa, mutta tarkoitin Ukrainan "lähistöllä" lähinnä Kaukasuksen muslimeja. Krimin tataareita en edes huomioinut, sillä olen käsittänyt ne aika harmittomiksi ja muutenkin mm. etnisesti ja kulttuurisesti erilaisiksi, kuin Kaukasuksen muslimit. En silti luulisi, että Krimin tataarit haluavat alueensa liittyvän Venäjään, koska kokevat kuitenkin jossain määrin Venäjän muslimien vainoajaksi.

Silloin kun islamia uhataan, se kokoaa yhteen kaikki muslimit. Kukapa ei uskoaan puolustaisi? Tuollaisessa tilanteessa en menisi kuvittelemaan, että yksikään muslimi olisi täysin "harmiton". Missään päin maailmaa.

Muistakaa Irakin sota ja kuinka se hetkessä kokosi muslimimaailman yhdeksi rintamaksi. Heidän olemassaoloaan ja voimaansa ei pidä koskaan vähätellä.

Myös Venäjä tietää tämän.

USA:lla kesti kauan, jos ovat vieläkään oivaltaneet, että juuri he, presidentti G.W. Bushin toimilla loivat hetkessä voimakkaan muslimimaailman, joka nyt vyöryy kaikkialla. Ainakin he toivoisivat, ettei muu maailma tajuaisi heidän suurta mokaansa myös tässä asiassa. (Jos se nyt sitten moka oli, heistä ei voi koskaan olla varma.)

Kumpaa irakin sotaa tarkoitat?.Sitä kun usa tuli kuwaitin avuksi vai 9/11 iskujen jälkeistä irakin sotaa?.

[Marija]

Tarkoitan 9/11 jälkeistä Irakin sotaa, jota vastaan puoli maailmaa oli marsimassa.

Helsingissä oli kaksi eri marssia: Rauhanpuolustajien järjestämä marssi, joka kokosi n. 3000 marssijaa, sekä toinen, suurempi marssi, johon osallistui yli 20000 marssijaa.

USA vähät piittasi maailman huudosta ja hyökkäsi pian Irakiin.
Kannamme nyt sen jo ennalta arvattuja seurauksia.

[Kni]

Lähistön muslimit naureskelevat vahingoniloisina partaansa, kun vähävenäläiset (eli ukrainalaiset) ja isovenäläiset asettuvat vastakkain yhteisillä muinaisilla sydänalueillaan, ja vetävät mukaan lähes koko läntisen maailman.

Minkälaista porukkaa ne Krimin tataarit on? Maltillisia vai kiihkeitä? Onko niillä jokin yhteys esim. Tsetseniaan? Lienee Venäjän muslimien etu, että hässäkkää on muuallakin kuin Kaukasuksella.

Taitaa olla etäisyydestä johtuvaa näköharhaa, mutta tarkoitin Ukrainan "lähistöllä" lähinnä Kaukasuksen muslimeja. Krimin tataareita en edes huomioinut, sillä olen käsittänyt ne aika harmittomiksi ja muutenkin mm. etnisesti ja kulttuurisesti erilaisiksi, kuin Kaukasuksen muslimit. En silti luulisi, että Krimin tataarit haluavat alueensa liittyvän Venäjään, koska kokevat kuitenkin jossain määrin Venäjän muslimien vainoajaksi.

Ymmärsin kyllä, että tarkoitit nimenomaan Kaukasuksen muslimeja. Minulla kävi mielessä se, että voisivatko kaukasialaiset muslimit agitoida jotakin liikehdintää tataarien avulla. Ihan sen takia että saataisiin Venäjä olemaan mahdollisimman paljon kiinni Ukrainassa. Näin Venäjän sotilaallinen voima Kaukasuksella ei ainakaan lisääntyisi.

Jos Krimin tataarit ovat maltillisia niin tuskinpa lähtevät tähän, koska tietävät että loppupeleissä tulee löysät housuun. Mutta jos ovat kiihkomielisiä niin saattavat osalistua uskonveljiensä yhteisiin metkuihin.

[L. Brander]

Miten sinun mielestäsi Ukrainan venäläisvähemmistön (etnisiä venäläisiä 17%, äidinkielenään venäjää puhuvia 30%) pitäisi suhtautua Maidanin porukoiden toimiin? Kuten aiemmin totesin, jotain aika syvästi mätää siinä on, jos vallankumouksen jälkeen jokseenkin ensimmäinen askel on peruuttaa venäjänkielen asema ja venäläisten muistomerkkien tuhoaminen.

Tässä on aika läpinäkyvä kaksoisstandardi. Jos Ukrainan kapinaparlamentti olisi vaikkapa kieltänyt koraanin ja alkanut tuhoamaan moskeijoita, olisivat länsimaat varmaankin jo moneen kertaan tuominneet moisen syrjinnän ja esittäneet vetoomuksia etnisen puhdistuksen ehkäisemiseksi. Mutta venäläisten asema maailmassa taitaa olla vähän vastaava kuin valkoihoisella heteromiehellä. Puolustajat ovat kovin vähissä.

EDIT: Niin pointtini oli siis se, että perusongelma juuri tällä hetkellä ei ole Venäjän aggressio Ukrainaa kohtaan vaan Ukrainan kansanosan X aggressio Ukrainan venäläisiä kohtaan. Jos Ukraina haluaa pitää venäläiset erossa touhuistaan, pitää sen taata venäläisväestönkin oikeudet. Jos Krimin niemimaan väestöstä on monin paikoin yli 60% venäläisiä, ei kyseistä väkeä voi ainakaan länsimaisten demokratia ja ihmisoikeusnäkemysten valossa pakottaa luopumaan omasta kulttuuristaan ja juuristaan. Vihasi heidän kulttuuriaan ja juuriaan sitten kuinka paljon tahansa. Ja tämä ei tällä hetkellä tunnu olevan lainkaan selvää Ukrainan kapinallisille.

Johtuu siitä, että EU leikkii suurvaltaa. EU on ollut todella touhukas "Association Agreement:nsa" kanssa ja nähnyt venäläisten kiistelevän Ukrainasta Euroopan kanssa.  Sevastopolin (tehtiinkö vuonna 2010?) jatkosopimus ja sitä vastaan luvattu alennus energian hinnassa sitoivat EU:n laajenemisen puolesta intoilevien mielestä Ukrainaa liiaksi Venäjään. Myöskään laajenemishaluinen NATO ei varmaan ilahtunut tästä. Toki EU:lla ja Ukrainalla on aiemmin ollut omat kahnauksensa liittyen vaaleihin ja ihmisoikeuksiin.

Ukrainan ja Venäjän neuvotellessa Euraasialaista tulliliittosopimustaan (mikä lie), alkoi viimeistää EU:n iso itku. Kuinka paljon tuossa tilanteessa EU itse asiassa rohkaisi ihmisiä Kiovan kaduille? Entä missä määrin EU:n haluttomuus puolustaa Ukrainan venäläisten oikeuksia nyt perustuu siihen, että EU käy yhä valtataistelua siitä, kenen etupiiriin Ukraina kuuluu?

Molemmat suurvallat pelaavat samaa likaista peliään. Toki sillä erotuksella, että toinen on jonkinlainen suurvalta ja toinen hajanainen maatalous- ja pankkikerho Brysselistä. Venäjällä on tukeva jalansija Ukrainassa, paljon rautaa rajoillaan, liittolainen Valko-Venäjässä ja "sillanpääasema" Transnistriassa. Onko nyt mahdollisesti lopullisesti käsistä lähtevä tilanne sen arvoista, että pyhä ajatus oli saada unionia laajennettua ja lisää halpatyövoimaa Euroopan markkinoille?

EU-poliitikkojen on helppo syyttää Venäjää siitä, että se on neuvotellut sopimuksensa korruptoituneiden poliitikkojen kanssa ja omien valtapyrkimyksiensä tähden. Voidaan kysyä, että keiden kanssa EU on neuvotellut ja miksi? Samat ihmiset, samat syyt!

Bryssel ja Moskova ovat samaa jengiä, lippu vain on erilainen.

[Melbac]

Tarkoitan 9/11 jälkeistä Irakin sotaa, jota vastaan puoli maailmaa oli marsimassa.

Helsingissä oli kaksi eri marssia: Rauhanpuolustajien järjestämä marssi, joka kokosi n. 3000 marssijaa, sekä toinen, suurempi marssi, johon osallistui yli 20000 marssijaa.

USA vähät piittasi maailman huudosta ja hyökkäsi pian Irakiin.
Kannamme nyt sen jo ennalta arvattuja seurauksia.

Sun mielestä saddamin hallintoa ei olisi saanut kaataa?.Sitä vastaan marssimassa ei myöskään todellakaan ollut puolta maailmaa vaan ainoastaan kaikki hihhulit..

http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_sota

[Myrkkymies]

Sun mielestä saddamin hallintoa ei olisi saanut kaataa?.Sitä vastaan marssimassa ei myöskään todellakaan ollut puolta maailmaa vaan ainoastaan kaikki hihhulit..

http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_sota

Jos Yhdysvallat saavat kaataa diktatuureja miten haluavat niin kai sitten myös Venäjä ja Kiina saavat määritellä erinäisiä maita diktatuureiksi ja miehittää ne? Voisi aloittaa vaikka Saudi-Arabiasta.

[hattiwatti]

^^ Komppaan ylläolevaa.

Regime change sotakoneiston keinoin - politiikka ilman mitään todennettuja syitä tai todisteita on sikäli huono, kun vaikea määritellä että kuka saa kaataa ja kenet.

Venäjällä olisi aidosti aidompi oikeus vallata vaikka Saudi-Arabia koska maahan on terrorismia tukeva diktatuuri. Olennaista Venäjän kannalta on se, että Saudien tiedustelupäällikkö Bandar Bin Sultan, kuka myös on Bushin perheen oikein hyvä kaveri ja oli USA suurlähettiläs reilu 20 vuotta - mainitsi neuvotteluissaan Putinin kanssa voivansa antaa turvatakuut Sotsin olympialaisiin "koska me hallitsemme tsetseeniterroristeja". Varmaan totta, sillä Saudit tukevat kaikkea mahdollista extremismiä, mutta ei ehkä diplomaattisesti kovin fiksu veto. Ja ihan hyvin riittäisi mandaatille laittaa moista tekevä regiimi pakettiin, koska jenkit ovat tehneet tismalleen samaa joskin Irakin tapauksessa fuulatuin todistein. Mielenkiintoiseksi jutun tekee ns. Bostonin pommittaja USAn maaperällä joka myös kytköksissä Saudien omin sanoin tukemaan Tsetseenijihadismiin. On hienoja liittolaisia jenkeillä, on.

Veikkaisin Irakin sotaan lähdetyn osittain myös Saudien lobbauksen ansiosta, sehän oli heidän naapurimaassaan.

Mutta jos joku tuon maan laittaisi päreiksi, niin se olis humanitäärinen teko.

[hattiwatti]

Venäjä, pidä likaiset näppisi erossa Ukrainan asioista! 

Muistetaan samalla aikaisempia tapahtumia. Iso herra John Kerry ja moni muu länsivaltojen vaikuttaja kävi pitämässä puheita kapinallisten leirissä ja lupasi tukea. Näpit irti olisi pitänyt julistaa jo silloin -- jos sillä tarkoitetaan suvereenin maan sisäisiin asioihin puuttumista, eikä maan jakosuhdetta varkaiden kesken.

Kerryn linja on hajoita ja hallitse. Ei USA kapina-Ukrainaa tule tukemaan kuin nimellisesti. Mutta hajaannus Ukrainassa heikentää Venäjää ja se auttaa USA:ta muualla, esimerkiksi Iranin ja Syyrian suhteen.

Ei se Kerryn linja erikseen ole, vaan pitkän linjan kylmän sodan ajoilta periytyvä doktriini. Jota eri muodoissaan kaikki imperiumit ovat soveltaneet.

Ukrainan kuvio tuskin vaikuttaa Syyriaan tai Iraniin, päinvastoin saanee Venäjän pitämään näistä kiinni entistä lujemmin, koska destabilisaatiota ei voi kyseinen maa antaa syntyä enää lisää. Syyrian jos Assad menettäisi sekava sotalauma sieltä matkustaisi 900 km Tsetseniaan, ja.... Iranin sota destabilisoisi koko Euraasian, miksi mahtimaat ovat tehneet kategorisen selväksi ettei missään olosuhteissa hyväksytä. Ukrainen tapahtumat  varmasti lujittavat tätä näkemystä.

Sikäli Ukraina heikentää Venäjää, että tekee tyhjäksi ns. Euraasian liitto suunnitelmat siinä koossa jossa niistä olisi oikeasti vaikutusta. Hillary Clinton on jo sanonut että näitä suunitelmia pitää rajoittaa ettei Venäjä vahvistu.  Ongelma vaan siinä, että noi pelaa omia pelejään ja Eurooppa saa paskat niskaansa. Kiitti tosi paljon. Meitä Euraasian liitossa oleva stabiili Ukraina hyödyttäisi toki enemmän kuin 25 mrd lasku ja uudet mellakat kun rahat on syöty.

[hattiwatti]

Venäjä on täysin oligarkkien hallitsema maa, mikä luokka luotiin Jeltsinin aikaan koska meni noudattamaan Lännestä saneltuja 'yksityistäkää kaikki heti, shokkiterapia!' - doktriinia mikä tuhosi koko maan. Lännen onneksi seuraus oli vain Putin, maa olisi oikeasti ollut valmis jo valitsemaan valtaan uuden Stalinin pistämään stoppi touhulle.

Eikö Venäjän ja lännen oligarkit tule toimeen keskenään kun vähän kylmän sodan tuntuista menoa nytkin ilmassa Ukrainan kanssa. Eikös se Hodorkovski yrittänyt myydä yritystään ulkomaalaisille minkä vuoksi Putin laittoi hänen vankilaan, eikö oligarkkien näkökulmasta olisi liikevaihdon kannalta parempi jos olisi ns. globaalit markkinat ja avoimet ovet Venälläkin globaalisti uusliberalismi tyylisesti. Länsi haluaa heikentää Venäjää että sen omat oligarkit saataisiin korvattua lännen oligarkeilla?

No Hodorkovski pyrki myymään strategisia omistuksia länteen. Putinismin ideana on pitää Pankki ja energiasektori ja strategiset omistukset omissa käsissä, mikä onkin irtautumista Jeltsinin ajan IMF-doktriinista. Putin lähetettiin valtaan pysäyttämään tämä kehitys. Toivoisin jotain samankaltaista politiikkaa Suomeenkin.

Siinä olet oikeassa, että vaikka oligarkismi on mätä, lännen vapaakauppakapitalismi on aika pitkälti vain Itäoligarkkien korvaamista Länsikorporaatioilla. Ei hyödytä maata. Tuolla nyt katsotaan että parempi laho talous jota kuitenkin pyörittävät systeemille uskolliset miehet, kuin kansallisomaisuuden ryöstö ulkomaille.

[me]

Eihän tuota ole vaikea arvata miten käy. Jos tilanne kehittyy hankalaksi, Venäjä käy pistämässä ukranalaiset ruotuun, vaikka väkisin. Lännellehän ei ole tähän mitään sanomista, koska Ukraina kuuluu Venäjän etupiiriin vieläkin, vaikkakin länsi haluaa sen irti siitä. Ukrainan asevoimilla nyt ei ole mitään voimia millä vastata ja maa on muutenkin konkurssissa. Eli lyhyesti Venäjä uhittelee --> joukot sisään --> Venäjä mielinen hallitus maahan --> Kansa kuriin --> ja elämä jatkuu, kunnes muutaman vuoden päästä sama uudestaan, kun ukranalaiset pääsevät unohtamaan, kuka heidän naapurissaan on.

[hattiwatti]

^ Veikkaisin kyseessä olevan Venäjän oman population turvaamisen, joka on jonkunlainen doktriini maalle ja arvovaltakysymys. Sama kuvio oli Viron patsaskiistoissa.
Erityisesti siellä Venäjän tärkeän laivastotukikohdan tuntumassa Krimillä, missä pariin aikaankin taisteltiin rankasti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sevastopol_(1854%E2%80%9355)

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sevastopol_(1941%E2%80%9342)

Tässä vaiheessa kyse on vain signaloinnista Ukrainan ääriaineksille, että liian pitkälle ei ole tietyissä asioissa meneminen.

[törö]

Puolustusministeri tapaa Venäjän kollegansa - "kaikin voimin vältettävä kriisin riistäytyminen"
Juha-Pekka Tikka


Puolustusministeri Carl Haglund aikoo korostaa Venäjän virkaveljelleen Ukrainan kriisin rauhanomaisen ratkaisun välttämättömyyttä.

Puolustusministeri Carl Haglund (r.) kertoi eduskunnan kyselytunnilla tapaavansa Venäjän puolustusministerin Sergei Shoigun Pietarissa maanantaiaamuna, jos vierailu toteutuu. Kyse on säännöllisestä vierailuvaihdosta.

– Vääjäämättä tietenkin päädytään tähän Ukraina-keskusteluun. Tulen varmasti painottamaan sitä, että kaikin voimin täytyy välttyä siltä, että kriisi riistäytyy, ja riistäytyy sotilaalliseksi konfliktiksi, Carl Haglund sanoi.

– Tämä on se tärkein viesti. Hyvää on se, että Ukrainan hallitus on tänään viestinyt sitä, että he haluavat keskustella Moskovan kanssa, sitä kauttahan niitä ratkaisuja pitää löytää. Siellä on monia tekijöitä jotka viittaavat siihen että jännitteitä on ja Venäjällä on suuria intressejä etenkin Krimillä, hän jatkoi.

– Meidän viestimme on, että rauhanomainen ratkaisu on ainoa hyväksyttävä ratkaisu tässä tilanteessa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/haglund%20shoigu%20ukraina-16586

Pojuhan onnistuu tekemään itsestään suuremman pellen kuin Tuomioja.

[Micke90]

Jos tilanne kehittyy hankalaksi, Venäjä käy pistämässä ukranalaiset ruotuun, vaikka väkisin.

Sen seurauksena Venäjä:

a) menettäisi paikkansa YK:n turvaneuvostossa;
b) saisi vastaansa ison joukon YK:n, EU:n ja USA:n talouspakotteita;
b) saisi heittää hyvästit EU:n kanssa havittelemalleen viisumivapaussopimukselle;
c) saisi osakseen valtavia Venäjän vastaisia mielenosoituksia eri puolilla maailmaa;
d) menettäisi loputkin kansainvälisen uskottavuuden rippeensä ja
e) vaikeuttaisi omien kansalaistensa matkustamista muihin maihin.

Miksi muuten kuvittelet Venäjän käyttäneen 56 mrd. USD Sotsin kisoihin? Venäjän onnistuneilla Sotsin kisoilla saavuttama maine murenisi kuin hiekkalinna hyökkäyksen seurauksena. Vieläkö uskot, että Venäjä hyökkää Ukrainaan?

[hattiwatti]

http://yle.fi/uutiset/ukrainan_uusi_johtaja_50_miljardia_kadonnut_kolmessa_vuodessa/7111881

Ukrainan uuden pääministerin Arseni Jatsenjukin mukaan Ukrainan valtion taloudesta on kolmen viime vuoden aikana kadonnut ulkomaisille tileille noin 50 miljardia euroa.

Jatsenjuk syytti vallasta kammettua Viktor Janukovitšia valtion rahakirstujen tyhjentämisestä. Muun muassa Janukovitšin hallinnon saama 26 miljardin euron luotto on Jatsenjukin mukaan kadonnut tuntemattomaan paikkaan.

– Haluan raportoida teille, valtion aarreaitta on ryöstetty ja se on tyhjä, Jatsenjuk sanoi torstaina parlamentille.

Ukrainan parlamentti nimitti torstaina Jatsenjukin uudeksi pääministeriksi.

Hän sanoo maan olevan kriisissä ja varoittaa edessä olevan vaikeita päätöksiä.

Venäläisen uutistoimiston RBK:n mukaan Janukovitš on nähty hiljattain Moskovassa ja sen lähistöllä. Hän pyysi torstaina Venäjää takaamaan hänen turvallisuutensa, mihin Venäjä on suostunut.

[hattiwatti]

Hyvä yhteenveto:

http://www.bbc.com/news/world-europe-25182823

[me]

Jos tilanne kehittyy hankalaksi, Venäjä käy pistämässä ukranalaiset ruotuun, vaikka väkisin.

Sen seurauksena Venäjä

a) menettäisi paikkansa YK:n turvaneuvostossa;
b) saisi vastaansa ison joukon YK:n, EU:n ja USA:n talouspakotteita;
b) saisi heittää hyvästit EU:n kanssa havittelemalleen viisumivapaussopimukselle;
c) saisi osakseen valtavia Venäjän vastaisia mielenosoituksia eri puolilla maailmaa;
d) menettäisi loputkin kansainvälisen uskottavuuden rippeensä ja
e) vaikeuttaisi omien kansalaistensa matkustamista muihin maihin.

Miksi muuten kuvittelet Venäjän käyttäneen 56 mrd. USD Sotsin kisoihin? Venäjän onnistuneilla Sotsin kisoilla saavuttama maine murenisi kuin hiekkalinna hyökkäyksen seurauksena. Vieläkö uskot, että Venäjä hyökkää Ukrainaan?

Hahaha ja uskot EU:n ja USA:n tekevän tuon kaiken jonkun Ukrainan takia, älä ny viitti. Ei Venäjä mikään Iran ole, että sitä noin vaan pakotteilla uhkaillnan ja miten YK:n turvanneuvoston paikan menetys onnistuisi, ei ainakaan äänestämällä, kun Venäjällä on veto-oikeus. Ja tuo kaikki ei onnistunut, silloinkaan kun Venäjä marssi Georgiaan, eikä tule toteutumaan nytkään. Länsi ei edes hyödy mitään Ukrainasta, köyhä maa ja paljon populaa, eikä edes luonnonvaroja (jJos ei lasketa mukaan helvetinmoiset määrät NL aikaisia aseita, joita ne myy Afrikkaan ja Aasiaan ja kuka niitä nyt sattuukin ostamaann ), ja kaiken lisäksi Tsernobyl---> Taitaa jäädä Venäjälle.

[Micke90]

Hahaha ja uskot EU:n ja USA:n tekevän tuon kaiken jonkun Ukrainan takia, älä ny viitti. Ei Venäjä mikään Iran ole, että sitä noin vaan pakotteilla uhkaillnan ja miten YK:n turvanneuvoston paikan menetys onnistuisi, ei ainakaan äänestämällä, kun Venäjällä on veto-oikeus. Ja tuo kaikki ei onnistunut, silloinkaan kun Venäjä marssi Georgiaan, eikä tule toteutumaan nytkään. Länsi ei edes hyödy mitään Ukrainasta, köyhä maa ja paljon populaa, eikä edes luonnonvaroja (jJos ei lasketa mukaan helvetinmoiset määrät NL aikaisia aseita, joita ne myy Afrikkaan ja Aasiaan ja kuka niitä nyt sattuukin ostamaann ), ja kaiken lisäksi Tsernobyl---> Taitaa jäädä Venäjälle.

Jotenkin arvasin, että vastaus olisi taas teikäläisille tyypillistä lällättelyä. Ja minä kun yritin vastata asiallisesti. 

Jollet usko minua, usko edes asiantuntijaa. Vai lällätteletkö samalla tavalla jopa asiantuntijoille?

Enkä nyt ihan rinnnastaisi Euroopan ja Aasian rajalla sijaitsevaa Georgiaa Euroopan sydämessä sijaitsevaan Ukrainaan.

[Nuivanlinna]

Sun mielestä saddamin hallintoa ei olisi saanut kaataa?.Sitä vastaan marssimassa ei myöskään todellakaan ollut puolta maailmaa vaan ainoastaan kaikki hihhulit..

Luettelehan ne maat minkä maan hallinto tulee kaataa ja maa millä on sitten oikeus kyseinen hallinto kaataa?
Aloitetaan Saudi-Arabiasta, terrorismin tukijamaa nro 1. (WTC, Taliban, Jihadistien tukeminen Syyriassa ja ympäri arabimaailmaa).

[matkamiehiii]

Sun mielestä saddamin hallintoa ei olisi saanut kaataa?.Sitä vastaan marssimassa ei myöskään todellakaan ollut puolta maailmaa vaan ainoastaan kaikki hihhulit..

Luettelehan ne maat minkä maan hallinto tulee kaataa ja maa millä on sitten oikeus kyseinen hallinto kaataa?
Aloitetaan Saudi-Arabiasta, terrorismin tukijamaa nro 1. (WTC, Taliban, Jihadistien tukeminen Syyriassa ja ympäri arabimaailmaa).

Ruotsista olisi hyvä aloittaa, feminatsismin syntymaa joka tukee feminatsistisia terroristi-liikkeitä ympäri maailmaa, lisäksi pieni ruotsalainen vähemmistö dominoi Suomea siirtomaan elkein, pakkoruotsi ym.

[törö]

Ukrainan uuden pääministerin Arseni Jatsenjukin mukaan Ukrainan valtion taloudesta on kolmen viime vuoden aikana kadonnut ulkomaisille tileille noin 50 miljardia euroa.

Jatsenjuk syytti vallasta kammettua Viktor Janukovitšia valtion rahakirstujen tyhjentämisestä. Muun muassa Janukovitšin hallinnon saama 26 miljardin euron luotto on Jatsenjukin mukaan kadonnut tuntemattomaan paikkaan.

Janukovitsin kannattajille voi vielä tulla kuumat paikat. Hyvässä lykyssä muut ukrainalaiset unohtavat kiistansa vähäksi aikaa ja tilanne pääsee rauhoittumaan.

Talvikin alkaa olla loppusuoralla, joten kaasulaskun maksamatta jääminen ei ole katastrofi.

[korpirotko]

Sotaa ei tule eikä Ukrainaa tarvitse valloittaa. Otto Ville Kuusinen elää!

[me]

Hahaha ja uskot EU:n ja USA:n tekevän tuon kaiken jonkun Ukrainan takia, älä ny viitti. Ei Venäjä mikään Iran ole, että sitä noin vaan pakotteilla uhkaillnan ja miten YK:n turvanneuvoston paikan menetys onnistuisi, ei ainakaan äänestämällä, kun Venäjällä on veto-oikeus. Ja tuo kaikki ei onnistunut, silloinkaan kun Venäjä marssi Georgiaan, eikä tule toteutumaan nytkään. Länsi ei edes hyödy mitään Ukrainasta, köyhä maa ja paljon populaa, eikä edes luonnonvaroja (jJos ei lasketa mukaan helvetinmoiset määrät NL aikaisia aseita, joita ne myy Afrikkaan ja Aasiaan ja kuka niitä nyt sattuukin ostamaann ), ja kaiken lisäksi Tsernobyl---> Taitaa jäädä Venäjälle.

Jotenkin arvasin, että vastaus olisi taas teikäläisille tyypillistä lällättelyä. Ja minä kun yritin vastata asiallisesti. 

Jollet usko minua, usko edes asiantuntijaa. Vai lällätteletkö samalla tavalla jopa asiantuntijoille?

Enkä nyt ihan rinnnastaisi Euroopan ja Aasian rajalla sijaitsevaa Georgiaa Euroopan sydämessä sijaitsevaan Ukrainaan.

Teikäläisille ? Niinhän minäkin vastasin asiallisesti. Voisit toki poimia asiattomuudet minun viestistäni, ennen kuin esität sellaisia. Ja Ukraina kuuluu Venäjän etupiiriin ja se tulee puolustamaan sitä kaiken  mahdollisin keinoin. Ja suurvaltana Venäjä nyt tekee mitä suurvallan pitää tehdä etujensa ajamiseksi, eikai se tule kenellekään yllätyksenä.

[kelloseppä]

Krimille johtavat kaksi valtatietä on suljettu. Ukrainan turvallisuuspalvelun, SBU:n (Служба Безпеки України), varapuheenjohtaja Gennadi Moskal:n mukaan kyseessä on Sevastopolista läöheneet Berkut -yksiköt, joihin on liittynyt muiden alueellisten joukkojen miehiä.

http://investigator.org.ua/news/120087/
Uutinen julkaistu tänään 15.44

Krimin ministerineuvoston ja korkeimman neuvoston rakennusten valtaajat ovat Sevastopolista kahdella Kamaz -kuorma-autolla saapuneita Venäjän armeijan kommandoja. SBU:n entinen puheenjohtaja, Jevgeni Martsuk, lisäsi operaation tavoitteena olevan päätösvaltaisen täysistunnon pitäminen, joka sopivalla vara-jäsenillä vahvistetulla kokoonpanolla päättäisi, että Krimillä palataan vuoden 1992 perustuslakiin, joka takasi itsehallinnon Krimille.

Väliin oma huomioni: Siis sinänsä täysin sama toimenpide, joka tehtiin äskettäin Kiovassa Verhovna Rada:ssa.

http://investigator.org.ua/news/120111/
Julkaistu 16.11.
lihavoingti minun

Venäjän Duuman jäsenistä koostuva valtuuskunta saapui Sevastopoliin. Valtuuskunnan jäsen Nikolai Valujev, entinen ammattinyrkkeilijä, totesi: "Sevastopolilaiset, muistakaa: Venäjä on kanssanne!".

Oma huomioni: Klitschko taisi saada nyt vastustajan kehän vastapäiseen nurkkaan.

http://investigator.org.ua/news/120121/
Uutinen julkaistu 16.31

Krimin korkein neuvosto päätti, että Krimin asemasta on pidettävä kansanäänestys 61:llä puoltoäänellä kaikkiaan 64:stä äänestä. Istuva ministerineuvosto sai epäluottamuslauseen 55:llä puoltoäänellä.

http://investigator.org.ua/news/120134/
Uutinen julkaistu 17.27

Ukrainan parlamentin puhemies Olesander Turtsinov lentää Simferopoliin Krimille.

http://investigator.org.ua/news/120136/
Uutinen julkaistu 17.39

Kerts:in (auto)lautta ei ei saapunut enää Krimin puolelle.
http://investigator.org.ua/news/120139/

Uutinen julkaistu 17.56

Edellä olevan äärimmäisen suppean ja yhteen lähteeseen nojautuvan aineston valossa, Krimin tilanteen kehittymisen lopputulema lienee suhteellisen selvä; Kiovan nykyvaltiaat joutunevat tekemään suuria myönnytyksiä verrattuna ainakin uunituoreiden päätöstensä viitoittamaan linjaan nähden. Mitkä ovat sitten tämäntyyppisen lopputuleman saavuttamiseksi minimissään tarvittavat toimenpiteet, on toistaiseksi auki oleva kysymys. Katsotaan, mihin riittää tämä nykyinen Venäjän myönteisten linja: Krimin alueparlamentin äänestyksillä Kiovan nykyvaltiaille oman lääkkeensä syöttäminen ja Krimin  maaperällä katutason teoin osoittaminen, että jos Kiovan nykyvaltialla on tappeluhaluja, Krimiltä löytävät kyllä partnerin tappelutangoon.