Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[mikkoR]

Ehkäpä thors saa rauhan aikaan nopeasti, ihmiset ajattelee että jos ne lähettää tuollaisen hirvityksen hieromaan rauhaa niin mitä mahtaa olla tulossa jos me alamme tappelemaan...

[Onnikka]

http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog/107582173
Joukot lähteneet kentältä.

[törö]

Jos Etyj lähettää tuollaisen kielinatsin purkamaan kieliryhmien välisiä jännitteitä niin Etyj pitäisi lakkauttaa maailmanrauhan ja yleisen turvallisuuden nimittä.

[dothefake]

Sinne on tarkoitus ottaa tuhat somalia, jolloin huomio keskittyy heidän kotouttamiseen ja sen ongelmiin. Tätä on Asteroid mennyt konsultoimaan.

[Kni]

Tilanne on kuuma ja siinä on monia vaikeasti arvioitavia seikkoja.

Yksi asia on kuitenkin varma. Monikulttuurinen Ukraina on katastrofin partaalla, vaikka maan kahden suurimman slaavilaiskansan erot ovat häviävän pieniä. Mitä jos siellä olisi lisäksi vielä 10 miljoona arabia?

Tai miljoona kiinalaista:

Kiina hankkii maata Ukrainasta turvatakseen ruuantuotannon kasvavalle väestölleen, uutisoi South China Morning -lehti. Kiina vuokraa kolme miljoonaa hehtaaria maanviljelysmaata Dnipropetrovskin kaupungin ympäristöstä. Alueella on kymmenen prosenttia Ukrainan peltopinta-alasta.
http://www.hs.fi/talous/a1380159183114

Dnipropetrovsk sijaitsee sopivasti venäläis- ja ukrainalaisosien välissä, kuitenkin Janukovitsin kannatusalueella. Kartassa suunnilleen vihreän ympyrän kohdalla. Alkuperäisen kartan linkitti Turjalainen täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1564761.html#msg1564761

Kiinallahan on tapana hoitaa bisneksensä itse, joten voi hyvin olla että vuokrasopimus sisältää sen että vuokrattua maata viljelee kiinalaiset maanviljelijät, ukrainalaisten sijaan. Lisäisikö vai vähentäisikö kiinalaisten läsnäolo jännitteitä? Jos sisällissota syttyisi, ollaan kuitenkin alueella missä taistelut olisivat todennäköisesti ankaria.

Onko täällä maanviljelijöitä? Kuinka paljon työvoimaa tarvitaan kolmen miljoonan hehtaarin viljelemiseen?

[AuggieWren]

Huh, tilanne ratkaistu kaikkien aikojen  lähetetään hätiin.

Ukraina 27.2.2014 klo 22:24
Etyj erittäin huolestunut Krimin tapahtumista – lähettää Astrid Thorsin paikalle
...
http://yle.fi/uutiset/etyj_erittain_huolestunut_krimin_tapahtumista__lahettaa_astrid_thorsin_paikalle/7112753

Tant Astrid hoitaa.

Mikä siinä oikein on, että oli konflikti minkälainen tahansa, suomalainen kukkahattu lähtee aina ajamaan konfliktin pahemman kusipään (tässä tapauksessa Venäjä) asiaa? Kotimaassa ollaan raiskaajien ja ryöstäjien, ulkomailla imperialismin puolella ja samaa hengenvetoon kehdataan vielä jeesustella rasismista.

[Dharma]

Tilanne on kuuma ja siinä on monia vaikeasti arvioitavia seikkoja.

Yksi asia on kuitenkin varma. Monikulttuurinen Ukraina on katastrofin partaalla, vaikka maan kahden suurimman slaavilaiskansan erot ovat häviävän pieniä. Mitä jos siellä olisi lisäksi vielä 10 miljoona arabia?

Tai miljoona kiinalaista:

Kiina hankkii maata Ukrainasta turvatakseen ruuantuotannon kasvavalle väestölleen, uutisoi South China Morning -lehti. Kiina vuokraa kolme miljoonaa hehtaaria maanviljelysmaata Dnipropetrovskin kaupungin ympäristöstä. Alueella on kymmenen prosenttia Ukrainan peltopinta-alasta.
http://www.hs.fi/talous/a1380159183114

Dnipropetrovsk sijaitsee sopivasti venäläis- ja ukrainalaisosien välissä, kuitenkin Janukovitsin kannatusalueella. Kartassa suunnilleen vihreän ympyrän kohdalla. Alkuperäisen kartan linkitti Turjalainen täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1564761.html#msg1564761

Kiinallahan on tapana hoitaa bisneksensä itse, joten voi hyvin olla että vuokrasopimus sisältää sen että vuokrattua maata viljelee kiinalaiset maanviljelijät, ukrainalaisten sijaan. Lisäisikö vai vähentäisikö kiinalaisten läsnäolo jännitteitä? Jos sisällissota syttyisi, ollaan kuitenkin alueella missä taistelut olisivat todennäköisesti ankaria.

Onko täällä maanviljelijöitä? Kuinka paljon työvoimaa tarvitaan kolmen miljoonan hehtaarin viljelemiseen?

Kiina evakuoi muistikuvani mukaan n. 30 000 työläistään Libyasta, kun siellä rähinä paheni. Oli suurin operaatio, mitä oli kaukasilla mailla koskaan tehnyt. Eli Kiinalla on kyllä tiedossa hyvin, että sen kaukaisten maiden hankitojen suhteen on riskejä ja valmius tarvittaessa hakea omansa pois. Mutta sellaisesta ei vielä ole mitään viitteitä, että Kiina alkaisi itse puolustaa näitä työläisiää kaukaisilla mailla sotilaallisesti.

[L. Brander]

...
Kiina evakuoi muistikuvani mukaan n. 30 000 työläistään Libyasta, kun siellä rähinä paheni. Oli suurin operaatio, mitä oli kaukasilla mailla koskaan tehnyt. Eli Kiinalla on kyllä tiedossa hyvin, että sen kaukaisten maiden hankitojen suhteen on riskejä ja valmius tarvittaessa hakea omansa pois. Mutta sellaisesta ei vielä ole mitään viitteitä, että Kiina alkaisi itse puolustaa näitä työläisiää kaukaisilla mailla sotilaallisesti.

Totta. Ajatus Kiinasta, joka kykenee puolustamaan sotilasoperaatioin kansalaisiaan Euroopassa, esiintyy ainoastaan öiseen aikaan Pekingissä ja aiheuttaa politbyroon sisäköille lakananvaihtohommia.

[Turjalainen]

Krimin parlamentin eilen nimittämä uusi pääministeri ilmoitti, että lentokentillä ei ole Venäjän joukkoja, vaan että tilanne on täysin hänen ja Krimin korkeimman neuvoston puhemiehen (presidentti) hallinnassa.

Eli ovat (olevinaan) Krimin joukkoja.

Johtopäätös: Krimista tulee "itsenäinen tasavalta".

[Bwana]

Tai miljoona kiinalaista:

Niin, tuohan on se sama määrä jonka Kiina aikanaan ilmoitti osallistuvan Moskovan olympialaisten ammunnan kiväärilajeihin.

[kelloseppä]

Pakko kaataa kylmää vettä niskaan salaliittoteoreetikoille ja muille sensaatio-intoilijoille.
-----

Asiaa! Missä Venäjän slaavilaisten ja omien venäläisten kansanosien intressit!!! Ei niitä ole. On vain juuri nuo mainitsemasi taloidelliset ja poliittiset syyt.

Ovatko nuo "intressit" ja "syyt" aina väistämättä keskenään ristiriidassa?

En oikein pysty kuvittelemaan venäläisten pystyvän kuvittelemaan Venäjää sellaisena valtiona, jonka ensisijainen tehtävä ei olisi ylläpitää ja vahvistaa venäläisen etnisen ryhmän etuja maailmanpolitiikassa.

Eihän tämä, edes venäläistenkään mielestä, todellakaan automaattisesti tarkoita, että Venäjän valtio ajaisi venäläisten etniseen ryhmään kuuluvien yksilöiden etua. Me ehkä näemme asian näin useammin kuin he.

Jätän puheenvuoron Duginille.

16.2.2014 Serbian tulevien vaalien 2014 tiimoilta Dugin lähetti Vojislav Seselj:lle tukensa kirjeitse. Kirje julkaistiin "Nasi Srbija" –organisaation nettisivuilla. Nimestään huolimatta organisaatio ei liene ymmärtääkseni aivan suora Venäjän nasi -nuorten satelliitti.

"Rakkaat serbiveljet!

Kirjoitan teille, koska rakastan syvästi Serbian kansaa, jonka kohtalo ei todellakaan ole minulle yhdentekevä. Serbian sankarillinen kansa, joka on viime vuosikymmeninä ollut kahden pääprinsiipin taistelukenttänä (Geopoliittisen Suuren pelin). Länsi, joka on saapumassa henkisen, degeneraation, inhimillisen arvokkuuden ja kaikkien klassisten eurooppalaisten arvojen häviämisen tiensä loppuun. Ortodoksinen maailma, keskittyen Venäjään, joka sankarillisesti taistelee (ei aina tehokkaasti ja menestyksellisesti), jotta ihmiset säilyisivät inhimillisinä ihmisinä, jotta ihmisillä olisi oikeus vapauteen ja uskontonsa valitsemiseen, oikeus normaaliin terveeseen perheeseen ja omaa identiteettinsä.

Serbiassa näistä vaaleista riippuu paljon. Mitä konkreettista? Millä panoksilla? Tänään ratkaistaan Serbian kohtalo. Kestääkö Serbia vielä heränneiden venäläisten veljien saapumiseen saakka, mädäntyneen Atlanttisen Lännen nopeaan romahtamiseen saakka, Euroopan kansojen taloudellisten oligarkkien orjuuteen putoamiseen saakka ja siihen saakka, kun juurilleen palannut Atlanttinen Länsi, yhdessä Venäjän ja muiden ortodoksisten kansojen kanssa rakentaa aidosti vapaan eurooppalaisen Euroopan? Taipuuko Serbia maailman eliitin sanelun edessä, dollarin voiman edessä, amerikkalaisen ylivallan edessä, homoparaatien ja kristillisten pyhäkköjen repijöiden (profanisoijien) edessä? Liittyykö Serbia (mikä ei ole varmaa) rappeutuvan degeneraation Eurooppaan pettäen oman historiansa, pettäen oman maansa ortodoksisuuden, jättäen omat veljensä Bosniassa (Republika Sprska) ja häviten historiasta?

He, jotka toimivat tällä hetkellä Serbiassa nykyisen Euroopan, USA:n, liberalismin ja "eurooppalaisten arvojen" puolesta, eivät petä ainoastaan Serbiaa, eivätkä vain Kosovoa, eivät myöskään vain ortodoksisuutta, vaan itsensä Euroopan. Klassinen, kristillinen Eurooppa on tällä hetkellä totalitaaristen talousoligarkkien orjuuttama ja he ovat muuttaneet Euroopan yhteiskunnat täysin vieraiksi omille (eurooppalaisten yhteiskuntien) arvoilleen. USA –myönteinen politiikka Serbiassa on, paitsi Serbian ja serbien vihollinen, myös (koko) Euroopan vihollinen.

Täten tuen näissä vaaleissa Vojislav Seselj:n Radikaali Puolue:tta (ja sen) patrioottisen vaaliliiton liittolaisia. Seselj:n osoittama rohkeus ja uhrivalmius atlantistien vankityrmässä osoittaa, että hänellä on oikeus edustaa aitoa Serbiaa: vapaata, itsenäistä, ylpeää sekä julman ja petollisen vihollisen edessä taipumatonta (Serbiaa). Luonnollisesti serbit tietävät paremmin, kenet valita enkä pyri vaikuttamaan heidän näkemyksiinsä.

Eräs asia on selviö: serbien, eikä pro-USA luopioklikkien, tulee valita Serbian valtaapitävät. Minulla ei ole epäilystäkään siitä, että jos pystymme pitämään vielä hetken serbien maksaman hinnan, teidän kärsimyksenne, teidän tuskanne 1990- ja 2000-luvulla ja kaikki suuren Serbian kansan surut eivät olisi turhia. Näette, että Venäjä on hiljalleen heräämässä, liian hitaasti, katastrofaalisen hitaasti, mutta silti ... Moskova on selkeästi ilmaissut, että (Venäjä) ei salli USA:n vasalleineen yksin hallita maailmaa, ei maailmassa eikä Euroopassa.  Mitä enemmän Venäjästä tulee pro-venäläinen, mitä enemmän se palaa ortodoksisille juurilleen, sitä enemmän Venäjä ymmärtää tarvitsevansa Serbian tukea. Mutta kriittisellä hetkellä venäläisten Venäjäksi muuttunut Venäjän tulee kohdata serbien Serbiaksi muuttunut Serbia. Vojislav Seselj:n Serbia. Serbia, joka ei petä Kosovoa. Serbia, joka ei antaudu. Serbia, joka jatkaa traagista, mutta sanakarillista taisteluaan.

Maailman pahuuden voimat ovat nousemassa. Globaali kriisi on juuri purkautumassa (räjähtäen) uusin voimin. Voimme turvautua vain toisimme ja veljiimme, ystäviimme ja slaavien ortodoksiseen liittoon. Vain me voimme rakentaa uudelleen mahtavan Euroopan, josta Serbia löytää arvoisensa paikan ortodoksisen sivilisaation eurooppalaisena etujoukkona.

Kannustan serbejä tekemään isänmaallisen vaihtoehdon! Kestäkää vielä hetki; ennen aamun sarastusta yö on pimeimmillään! Saamme vielä kaiken takaisin!

Eläköön Serbia!

(Duginin tittelit)

Dugin AG"

Lähde: http://nasisrbija.org/index.php/2014/02/16/zvanicno-pismo-podrske-a-g-dugina-patriotskom-bloku/

Mielestäni järjellinen kysymys ei ole se, että mitä me ajattelemme tuommoisesta Duginin kirjeestä, vaan se mitä he, sekä lähettäjä että vastaanottaja, siitä ajattelevat.

Vastaus saattaa antaa eväitä myös Ukrainan tilanteen tulevaisuuden ennakointiin - ainakin Venäjän reaktioiden tiimoilta.

[Dharma]

Vaikea kuvitella noiden lentokenttien valtaamiselle muuta syytä kuin sotilaalliset. Estetään epäsuotuisat kuljetukset ja varmistetaan suotuisat. Saas nähdä, mitä sieltä maahan paraikaa tuodaankaan.

[Dharma]

Hesari on kyllä tapansa mukaan pihalla siitä, mistä kirjoittaa. Tämä kuva on Hesarin etusivun uutisessa:

(http://hs13.snstatic.fi/webkuva/taysi/960/1305793209105?ts=363)

Ja kuvateksti:

Aseistettuja miehiä Krimillä sijaitsevalla Simferopolin lentokentällä perjantaina.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4l%C3%A4iset+sotilaat+piirittiv%C3%A4t+sotilaskent%C3%A4n+Krimill%C3%A4+++Ven%C3%A4j%C3%A4+jatkaa+keskusteluja+Ukrainan+kanssa/a1305793175454

Ukrainan kahakoissa on ollut erilaisia "aseistautuneita miehiä", mutta nämä tässä kuvassa on kaikkein eniten ammattisotilaita, mitä kukaan aiempi "aseistettu mies".

Arvaisin, että erikoisjoukkoja, joilta on poistettu arvomerkit ja muu identifioitava tunnusto.

(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/taysi/960/1305793207757?ts=578)

[Masa76]

Kohta Janukovitsh kai esittää tiedotustilaisuudessaan Venäjälle avunpyyntöä "demokratian" puolustamiseen eikä Putin jalomielisyydessään muuta voi kuin myöntyä raskain mielin. Tämä sama kaava on NIIN nähty viimeisen sadan vuoden aikana Venäjän / Neuvostoliiton rajamaissa. Voi saatanan saatanan saatana...

[Dharma]

BBC:n mukaan Ukrainan kapinallishallituksen sisäministeri syyttää Venäjän laivaston joukkoja lentokentän valtauksesta.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26379722

Tämä vaikuttaisi realistiselta arvaukselta em. henkilöistä.

[Dharma]

The Crimean parliament later announced it would hold a referendum on expanding the region's autonomy on 25 May.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26379722

Etelä-Ossetia kovasti mielessä.

[Turjalainen]

Virallisesti nuo siis ovat Krimin "kansanmiliisin" joukkoja.

[Rusinapulla]

Hesari ei halua loukata valtaapitäviä, siis Neuvostoliittoa.

[Dharma]

Hesari ei halua loukata valtaapitäviä, siis Neuvostoliittoa.

HS itse asiassa Suomensi kuvatekstit suoraan samasta, mistä BBC:kin ne otti. Ymmärtävät sentään toimituksessa, että eivät ymmärrä asioista ja kääntävät. Välillä tosin tulee "hauskoja" virheitä, jotka paljastavat toimituksesta olennaista.

[Dharma]

Virallisesti nuo siis ovat Krimin "kansanmiliisin" joukkoja.

Krimin kansanmiliisi lienee maailman ammattimaisimman näköinen militia-joukko.

[Sibis]

Yhteiskoulun historiantunnilta muistan puhutun "keltaisesta vaarasta".
- liikakansoitus, sateet ja tsunamit aiheuttavat massaliikkeen turvallisemmille alueille muihin maihin. Elintilaa ja hallintaa.

Venäjä.
- väensiirrot NL-aikana
- Venäjän "kansan kassan" pöllineet muuttajat ja kiinteätä ym sijoituksia ulkomailta hankkineet. Elintilaa ja hallintaa.

Islam.
- länteen muutto/tunkeutuminen(ei siis toiseen islam-maahan) jalansijan saamiseksi. Lisääntyminen rutosti (Gaddaf-oppi). Elintilaa ja hallintaa.

Voi meitä poloisia (jotka vielä maksamme tästä)!

 

[Dharma]

Kohta Janukovitsh kai esittää tiedotustilaisuudessaan Venäjälle avunpyyntöä "demokratian" puolustamiseen eikä Putin jalomielisyydessään muuta voi kuin myöntyä raskain mielin. Tämä sama kaava on NIIN nähty viimeisen sadan vuoden aikana Venäjän / Neuvostoliiton rajamaissa. Voi saatanan saatanan saatana...

Janukovitshilta vissiin tiedotustilaisuus tänään Venäjältä käsin.

[Dharma]

We have had no interaction so far with forces that occupy the main approach to the Sevastopol airport - but judging by the distance this paramilitary unit is keeping and the high-powered assault rifles they are carrying, they are not exactly inviting any questions.

Sevastopol is by name an international airport, but civilian flights stopped some years ago. It is owned by the Ukrainian ministry of defence and is home to Mig 29's of the Ukrainian air force. So it would be of no real consequence that soldiers are guarding a military base were it not for the fact no-none knows whose orders they are obeying, and of course it follows a pattern.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26380336

Eli pitävät MIG-29:t maassa. Tosin en usko, että on paramiltary unit, sillä ei lentokenttiä ja muita strategisia kohteita varmisteta pienillä puolisotilaallisilla joukoilla, vaan nimenomaan eliittijoukoilla.

[Masa76]

Eli pitävät MIG-29:t maassa. Tosin en usko, että on paramiltary unit, sillä ei lentokenttiä ja muita strategisia kohteita varmisteta pienillä puolisotilaallisilla joukoilla, vaan nimenomaan eliittijoukoilla.

Ensimmäisen Tšetšenian sodan alla itsenäiseksi julistautuneita tšetšeenejä riivasi Venäjän vastaisella rajalla terrorisuma, josta Venäjä teeskenteli olevansa täysin tietämätön ja epäili paikallisia elementtejä syyllisiksi. Lopulta tšetšeenit saivat tekijät vangeiksi ja -yllätys yllätys- kiinnijääneet olivat venäläissotilaita. Venäjän hyökkäys alkoi kohta sen jälkeen.

Paramilitääreillä ei ole yhtenäistä, uusinta uutta olevaa varustusta ja aseistusta. Näillä on. Lippaat olivat kuvien mukaan vielä kiinnittämättä, mutta ei se heistä turisteja tee. Mikäli tuollaisia pelmahtaisi yllättäen Turun lentoaseman nurkille avaisin tulen ilman eri käskyä.

[Masa76]

YLE 12:40 Janukovitshin tiedotustilaisuus Donin Rostovista (Venäjältä) klo 15 Suomen aikaa. Saadaan nähdä tekeekö ryssän kätyri ottowillet.

[Dharma]

Eli pitävät MIG-29:t maassa. Tosin en usko, että on paramiltary unit, sillä ei lentokenttiä ja muita strategisia kohteita varmisteta pienillä puolisotilaallisilla joukoilla, vaan nimenomaan eliittijoukoilla.

Ensimmäisen Tšetšenian sodan alla itsenäiseksi julistautuneita tšetšeenejä riivasi Venäjän vastaisella rajalla terrorisuma, josta Venäjä teeskenteli olevansa täysin tietämätön ja epäili paikallisia elementtejä syyllisiksi. Lopulta tšetšeenit saivat tekijät vangeiksi ja -yllätys yllätys- kiinnijääneet olivat venäläissotilaita. Venäjän hyökkäys alkoi kohta sen jälkeen.

Paramilitääreillä ei ole yhtenäistä, uusinta uutta olevaa varustusta ja aseistusta. Näillä on. Lippaat olivat kuvien mukaan vielä kiinnittämättä, mutta ei se heistä turisteja tee. Mikäli tuollaisia pelmahtaisi yllättäen Turun lentoaseman nurkille avaisin tulen ilman eri käskyä.

Minäkin kiinnitin huomiota lippaiden puuttumiseen. Voisi sanoa, että tiedusteluosasto.

[Dharma]

YLE 12:40 Janukovitshin tiedotustilaisuus Donin Rostovista (Venäjältä) klo 15 Suomen aikaa. Saadaan nähdä tekeekö ryssän kätyri ottowillet.

Tuskin se siellä eläköitymisestään ilmoittaa. Tai päätöksestä hakea talviolympialaisia Sevastopoliin 20xx.

[Dharma]

Vertaus ottowilleen ei tee kummallekaan oikeutta. Janu on sentään vapailla vaaleilla valittu presidentti, joka syrjäytettiin väkivaltaisessa vallankumouksessa. Ottowille oli puhdas luopio.

[Dharma]

Se on kyllä niin sanotusti jumalan ihme, etteivät länsimaat ole tajunneet, miten tuottoisaa länsimaalaisen demokratian edistäminen maailmalla on, vaikka viimeisten 10 vuoden aikana ollaan saatu hienoja esimerkkejä Irakista, Afganistanista, Egyptistä, Tunisiasta, Libyasta, Syyriasta, Ukrainasta, Georgiasta, jne.

[Whomanoid]

Diktatuuri, oligarkkikapitalismi ja korruptio -yhdistelmä voi jonkun aikaa toimiakin, mutta demokratia, ryöstökapitalismi ja korruptio -yhdistelmä syö itsensä loppuun todella nopeasti. Paras systeemi toistaiseksi on demokratia + toimiva markkinatalous + vähäinen korruptio.