News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

JoKaGO

Quote from: Dharma on 26.02.2014, 22:36:22
Quote from: Mika R. on 26.02.2014, 22:33:12
Tuommosen paskan kanssa pitää naapurina olla! Vähän, kun putkee kääntää sattuu kohille.

Minusta on paljon parempi, että Suomi on Venäjän kuin Ukrainan rajanaapuri. Tai Saksan.

Mielipiteensä kullakin  :facepalm:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Dharma

Quote from: JoKaGO on 26.02.2014, 22:38:24
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 22:36:22
Quote from: Mika R. on 26.02.2014, 22:33:12
Tuommosen paskan kanssa pitää naapurina olla! Vähän, kun putkee kääntää sattuu kohille.

Minusta on paljon parempi, että Suomi on Venäjän kuin Ukrainan rajanaapuri. Tai Saksan.

Mielipiteensä kullakin  :facepalm:

Tervetuloa tutustumaan Saksan ja Ukrainan rajanaapurien arkkitehtuuriin. Kovasti on uutta.

Fidel Von Infidel

Quote from: JoKaGO on 26.02.2014, 22:38:24
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 22:36:22
Quote from: Mika R. on 26.02.2014, 22:33:12
Tuommosen paskan kanssa pitää naapurina olla! Vähän, kun putkee kääntää sattuu kohille.

Minusta on paljon parempi, että Suomi on Venäjän kuin Ukrainan rajanaapuri. Tai Saksan.

Mielipiteensä kullakin  :facepalm:

Voisit jopa perustella tuota jollain tavalla.

Sivustakatsoja

Quote from: Dharma on 26.02.2014, 21:50:48
Minä pidän Putinista.

Itsekin pidän Putinia kaikkein vakuuttavimpana oman aikuisikäni aikana aktiivisesti politiikassa olleista johtajista. Myös Bill Clinton oli varsin vakuuttava, mutta hänen urallaan kohtaamansa haasteet olivat selvästi helpompia kuin Putinilla (olisi sinänsä ollut mielenkiintoista nähdä, mitä USA olisi tehnyt 9/11:n jälkeen, jos se olisi osunut Clintonin eikä Bushin aikakaudelle).

Eräs hieman irrallinen esimerkki siitä, mikä on nostanut Putinin pisteitä mielessäni. Kun Venäjällä oli vuoden 2012 lopulla mielenosoituksia Putinin kolmatta presidentinkautta vastaan, vertasi Putin mielenosoittajia Brownin liikkeeseen. Tässä kohdassa varmaankin vähintään 90% ihmisistä on ihan pihalla: mikä ihmeen "Brownin liike"? Kyseessä on fysiikan termi, joka viittaa esim. kaasussa olevien hiukkasten satunnaiseen liikkeeseen. Kaikille niille, jotka tietävät mitä Brownin liike on, vertauskuvan tuntuu varsin osuvalta. Putin ei puheissaan kosiskele "alinta yhteistä nimittäjää" vaan puhuu asioista suoraan omalla (usein varsin järkiperäisellä/älykkäällä) tyylillään.

Dharma

Bill Clinton oli ylimielinen idealisti, joka pilasi paljon sitä, mitä edeltäjänsä olivat rakentaneet juuri tuosta idealismista johtuen. Tämä pätee erityisesti USA:n Kiina-suhteisiin. Toki Euroopassa Bill Clintonista tykätään, sillä hän on harvinaisen eurooppalainen monessa mielessä ja juuri siksi melko epäsuosittu nykyään.

Bush nuorempi taas koki huiput ja pohjat suosiossa. McCain olisi ollut parempi, vaikka Busheista kovasti tykkäänkin. Helppohan se on jälkikäteen sanoa, miten mikäkin käsi olisi pitänyt pelata, mutta Bushit ovat aitoja patriootteja ja kulttuurimme rohkeita puolustajia. Tätä ei voi sanoa monestakaan eurooppalaisesta johtajasta. Eniten ehkä Berlusconista, josta tykkään EU:ssa eniten.

Marija

Quote from: Mika R. on 26.02.2014, 22:33:12
Tuommosen paskan kanssa pitää naapurina olla! Vähän, kun putkee kääntää sattuu kohille.

Tuntemattoman sotilan ääni.   :)

Quote from: JoKaGO on 26.02.2014, 22:24:20
No, jos tuolla alueella järjestettäisiin asiasta kansanäänestys, niin tulos olisi aika julma Venäjän kannalta.

90-luvulla Karjalan Autonominen Tasavalta halusi itsenäistyä irti Venäjästä. Mikäli sellainen vahinko olisi Moskovassa käynyt, että Karjalan Tasavalta olisi saanut itsenäistyä, niin ensi töikseen se kuulemma olisi julistanut sodan Suomea vastaan, ja seuraavana päivänä antautunut.

Enpä usko, että olisivat olleet niin tyhmiä, että kauan kaivatun itsenäisyyden saatuaan sössisivät asiansa suhteessa Venäjään. Tuollaiset puheet suomalaisilta eivät muuten mitenkään auta itse niiden karjalaisten asiaa.

Oma, tämän hetkinen mielipiteeni on, että olisi hienoa, jos Karjala saisi itsenäisyyden, mutta ei missään tapauksessa puhettakaan Suomeen liittämisestä. Sellaiseen kauppaan ei Venäjä suostu. Ei suostu, jos heidän näkökulmastaan tuollainen uhka olisi edes mahdollinen.



matkamiehiii

#606
Quote from: Sivustakatsoja on 26.02.2014, 23:04:05
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 21:50:48
Minä pidän Putinista.

Itsekin pidän Putinia kaikkein vakuuttavimpana oman aikuisikäni aikana aktiivisesti politiikassa olleista johtajista. Myös Bill Clinton oli varsin vakuuttava, mutta hänen urallaan kohtaamansa haasteet olivat selvästi helpompia kuin Putinilla (olisi sinänsä ollut mielenkiintoista nähdä, mitä USA olisi tehnyt 9/11:n jälkeen, jos se olisi osunut Clintonin eikä Bushin aikakaudelle).

Eräs hieman irrallinen esimerkki siitä, mikä on nostanut Putinin pisteitä mielessäni. Kun Venäjällä oli vuoden 2012 lopulla mielenosoituksia Putinin kolmatta presidentinkautta vastaan, vertasi Putin mielenosoittajia Brownin liikkeeseen. Tässä kohdassa varmaankin vähintään 90% ihmisistä on ihan pihalla: mikä ihmeen "Brownin liike"? Kyseessä on fysiikan termi, joka viittaa esim. kaasussa olevien hiukkasten satunnaiseen liikkeeseen. Kaikille niille, jotka tietävät mitä Brownin liike on, vertauskuvan tuntuu varsin osuvalta. Putin ei puheissaan kosiskele "alinta yhteistä nimittäjää" vaan puhuu asioista suoraan omalla (usein varsin järkiperäisellä/älykkäällä) tyylillään.
Jos pitää analysoida luonteen ja olemuksen perusteella niin Putin vaikuttaa rehelliseltä, laskelmoivalta, jämäkältä ja suoraselkäiseltä, kuten myös Sauli Niinistö. Siinä missä taas Jyrki Käteinen ja George Bush jr vaikuttaa vähän epärehellisiltä ja opportunistisilta. Obama taas on vähän välimaastossa kuten myös Bill Clinton, tuollaisia rentoja tyyppejä enemmän kuin ehkä jämäkkiä. Tämä siis riippumatta heidän harjoittamastaan politiikasta.

JoKaGO

Quote from: Dharma on 26.02.2014, 22:41:57
Tervetuloa tutustumaan Saksan ja Ukrainan rajanaapurien arkkitehtuuriin. Kovasti on uutta.

Vanhan DDR:n alueella on upeita kaupunkeja, joista minun sydäntäni lähinnä on Dresden, jonka jotkut paskapäät päättivät pommittaa Lontooksi.

Puolassa on valtavan hienoja vanhoja kaupunkeja, kuten Varsova, Gdansk, Poznan, Torun, ja tietenkin Krakova.

Unkarissa en ole kuin käynyt.

Slovakia... Kuten Keski-Eurooppa.

Quote from: Lordinfidel on 26.02.2014, 22:53:08
Voisit jopa perustella tuota jollain tavalla.

No, jos meillä ei olisi Venäjää naapurina, niin puolustusmenomme olisivat noin nolla euroa, alemmas ei enää pääse.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: Sivustakatsoja on 26.02.2014, 23:04:05
Itsekin pidän Putinia kaikkein vakuuttavimpana oman aikuisikäni aikana aktiivisesti politiikassa olleista johtajista. Myös Bill Clinton oli varsin vakuuttava, mutta hänen urallaan kohtaamansa haasteet olivat selvästi helpompia kuin Putinilla (olisi sinänsä ollut mielenkiintoista nähdä, mitä USA olisi tehnyt 9/11:n jälkeen, jos se olisi osunut Clintonin eikä Bushin aikakaudelle).

Voi-voi, Obama oli melkein 9 kk virassaan, ja jo tuo maailman paras mies pokkasi Nobelin rauhanpalkinnon.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

matkamiehiii

QuoteVenäjän presidentti Vladimir Putin määräsi keskiviikkona Venäjän asevoimat valmiustilaan maan läntisellä sotilasalueella, joka rajoittuu Ukrainaan. Pian tämän jälkeen Yhdysvallat varoitti Venäjää tekemästä "vakavaa virhettä".

- Maalle, joka on niin taajaan vastustanut väliintuloa Libyassa, Syyriassa ja muualla, olisi tärkeää ottaa huomion varoitukset, kun he harkitsevat vaihtoehtoja Ukrainan täysivaltaisen valtion suhteen, toimittajille puhunut Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry sanoi.

- Enkä usko että siitä on mitään epäilystä, että minkäänlainen sotilaallinen väliintulo, joka rikkoisi Ukrainan alueellista loukkaamattomuutta olisi valtava, vakava virhe.

Putinin määräystä edelsi Venäjän pääministerin Dmitri Medvedevin kovasanainen lausunto. Maanantaina Medvedev nimitti Ukrainan vallankumousta aseelliseksi kapinaksi ja kyseenalaisti väliaikaishallinnon laillisuuden.

Talousapua Ukrainalle?

Kerry kertoi myös, että Yhdysvallat harkitsee Ukrainan tukemista taloudellisesti. Yksi vaihtoehto voisi olla miljardin dollarin arvoinen lainatakuu.

Suuret venäläispankit VTB ja Sberbank ovat ilmoittaneet keskeyttävänsä lainanannon Ukrainalle.

Voimannäyttö


Aleksanteri-instituutin tutkimusjohtaja Markku Kangaspuro arvioi Iltalehdelle aiemmin tänään, etteivät Venäjän toimet johda sotilaalliseen väliintuloon. Hänen mukaansa kyse on voimannäytöstä, jolla Venäjä haluaa osoittaa olevansa tosissaan Ukrainan suhteen.

Kangaspuro kuitenkin sanoi, että tilanne voi muuttua, jos Ukrainan johtoon nousisi ukrainalaismielisiä voimia, jotka pyrkisivät heikentämään Itä-Ukrainan suuren venäjänkielisen väestön asemaa.

Ukrainan pääkaupungissa Kiovassa kerrottiin keskiviikkoiltana ehdokkaat maan uusiksi ministereiksi.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014022618077802_uk.shtml
Suurvaltojen shakki jatkuu...

Sivustakatsoja

Quote from: Dharma on 26.02.2014, 23:07:14
Toki Euroopassa Bill Clintonista tykätään, sillä hän on harvinaisen eurooppalainen monessa mielessä ja juuri siksi melko epäsuosittu nykyään.

Epäsuosittu missä? Ainakin vielä vuonna 2012 Bill Clinton oli amerikassa suositumpi kuin koskaan aiemman uransa aikana. Ainakin tämän New York Timesin uutisen mukaan: Bill Clinton Is More Popular Than Ever, Poll Finds.

Dharma

Quote from: matkamiehiii on 26.02.2014, 23:36:54
Suurvaltojen shakki jatkuu...

Itse arvelisin, ettei USA oikeasti ole tässä pelissä osapuolena. Sitoutuminen olisi tällöin USA:lta heikko. USA:n nykyhallinnon keskeinen tavoite on radikaalisti vähentää USA:n osallistumista sille epäolennaisiin konflikteihin. Ukraina jos mikä on sellainen.

USA:lta tullee joku 1-5 mrd e laina, mutta siihen se sitten jää. Jos Ukrainan kapinallishallitus voittaa vaalit, niin IMF:ltä saattaa tulla 20-30 mrd e lähivuosina. Jos se ei riitä, niin Ukraina kaatuu tai helposti sitä ennen. Seuranneessa kaaoksessa lienee useita osapuolia, joista osaa tai yhtä Venäjä tukee voimakkaasti. Siten tämä osapuoli on todennäköisin voittaja. 

Dharma

Quote from: Sivustakatsoja on 26.02.2014, 23:37:16
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 23:07:14
Toki Euroopassa Bill Clintonista tykätään, sillä hän on harvinaisen eurooppalainen monessa mielessä ja juuri siksi melko epäsuosittu nykyään.

Epäsuosittu missä? Ainakin vielä vuonna 2012 Bill Clinton oli amerikassa suositumpi kuin koskaan aiemman uransa aikana. Ainakin tämän New York Timesin uutisen mukaan: Bill Clinton Is More Popular Than Ever, Poll Finds.

Taidat olla oikeassa. Lienen USA:n oikeiston aivopesemä.

(http://content.gallup.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/bjxkcoeo1ki9n8bkk1r8_a.gif)

http://www.gallup.com/poll/157280/democratic-headliners-good-favor-americans.aspx?utm_source=alert&utm_medium=email&utm_campaign=syndication&utm_content=morelink&utm_term=All%20Gallup%20Headlines%20-%20Americas%20-%20Favorability%20-%20Government%20-%20Politics%20-%20USA

MW

Sopivasti ruplan kurssi on sukeltanut samaan aikaan...

JoKaGO

Quote from: Dharma on 26.02.2014, 23:41:44
Quote from: matkamiehiii on 26.02.2014, 23:36:54
Suurvaltojen shakki jatkuu...

Itse arvelisin, ettei USA oikeasti ole tässä pelissä osapuolena. Sitoutuminen olisi tällöin USA:lta heikko. USA:n nykyhallinnon keskeinen tavoite on radikaalisti vähentää USA:n osallistumista sille epäolennaisiin konflikteihin. Ukraina jos mikä on sellainen.

USA:lta tullee joku 1-5 mrd e laina, mutta siihen se sitten jää. Jos Ukrainan kapinallishallitus voittaa vaalit, niin IMF:ltä saattaa tulla 20-30 mrd e lähivuosina. Jos se ei riitä, niin Ukraina kaatuu tai helposti sitä ennen. Seuranneessa kaaoksessa lienee useita osapuolia, joista osaa tai yhtä Venäjä tukee voimakkaasti. Siten tämä osapuoli on todennäköisin voittaja.

Tälle ennusteelle aika iso voittajakerroin, kaikesta huolimatta!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

nollatoleranssi

Quote from: matkamiehiii on 26.02.2014, 23:36:54
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014022618077802_uk.shtml
Suurvaltojen shakki jatkuu...

Venäjä hävisin pelin todella pahasti, kun Janukovits syöstettiin pois vallasta. Mielenkiintoista onkin nähdä, että mitä ne paperit kertovat Janukovitsin korruptiohallinnosta, joita ei ehditty tuhota.

Ukrainan tilanne osoittaa kyllä senkin, että mikä merkitys on kansalaisaktiivisuudella. Jossakin kohti se raja tulee vastaan minkä kansa hyväksyy ja nyt se raja tuli vastaan Ukrainassa.

Erikoista on sekin, miten "pelkillä kansalaismellakoilla" saatiin Janukovits pois presidentin virasta. Tilanne kävi liiankin kuumaksi ja ainoa vaihtoehto oli pakeneminen Venäjälle.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Dharma

Quote from: nollatoleranssi on 26.02.2014, 23:57:38
Quote from: matkamiehiii on 26.02.2014, 23:36:54
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014022618077802_uk.shtml
Suurvaltojen shakki jatkuu...

Venäjä hävisin pelin todella pahasti, kun Janukovits syöstettiin pois vallasta. Mielenkiintoista onkin nähdä, että mitä ne paperit kertovat Janukovitsin korruptiohallinnosta, joita ei ehditty tuhota.

Ukrainan tilanne osoittaa kyllä senkin, että mikä merkitys on kansalaisaktiivisuudella. Jossakin kohti se raja tulee vastaan minkä kansa hyväksyy ja nyt se raja tuli vastaan Ukrainassa.

Erikoista on sekin, miten "pelkillä kansalaismellakoilla" saatiin Janukovits pois presidentin virasta. Tilanne kävi liiankin kuumaksi ja ainoa vaihtoehto oli pakeneminen Venäjälle.

Ongelma on siinä, että mitä sitten, kun valta on vaihtunut? Ei turhaan sanota, että vallankumous syö lapsensa. Ukraina on todellisessa taloudellisessa kusessa ja ainoa, joka sitä isolla kädellä auttaisi, olisi Venäjä. Muilta saa lähinnä sitä lämmintä kättä. Vapautta ei voi syödä - uudehko venäläinen sanonta.

Sivustakatsoja

Quote from: JoKaGO on 26.02.2014, 23:51:33
Quote from: MW on 26.02.2014, 23:49:51
Sopivasti ruplan kurssi on sukeltanut samaan aikaan...

Elämä on  ;D

Ukrainan osuutta tällaiseen on vaikea arvioida. Kyseessä on joka tapauksessa pidempiaikainen trendi, jonka Venäjän keskuspankki odottaa jatkuvan läpi vuoden 2014. Näin siis uutisoitiin jo kuukausi sitten. Uutisen mukaan taustalla vaikuttaa se, että Venäjällä vähennetään valuutan sääntelyä: Ruplan olisi tarkoitus kellua vapaasti vuoteen 2015 mennessä.

http://rt.com/business/russia-ruble-dollar-down-241/

nollatoleranssi

Quote from: Sivustakatsoja on 26.02.2014, 23:04:05
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 21:50:48
Minä pidän Putinista.

Itsekin pidän Putinia kaikkein vakuuttavimpana oman aikuisikäni aikana aktiivisesti politiikassa olleista johtajista.

Putinille valta on kaikki kaikessa, kuten pahimmilla diktaattoreilla ja keisareilla.

En ole perehtynyt siihen, miten Putin pääsi alunperin valtaan (mitä nyt KGB-taustasta kuullut), mutta jos asiaa kommentoi julkisuuskuvan ja "yleisen näkemyksen" perusteella, niin näkisin Putinin kaltaisen miehen parhaimmillaan tekevän vaikeita päätöksiä, mutta samalla - kuten on nähty, niin Putin ei osaa luopua vallastaan, edes silloin kun sen voisi ajatella olevan kansakunnan eduksi.

Medvedevin sanotaan yrittäneen tehdä joitakin parannuksia Venäjän tilanteeseen, mutta Putin seisoi viimeisenä lukkona tässäkin asiassa.

Ei tälläisiä diktaattoreita voi nähdä koskaan kansankunnan etua ajavina tahoina.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Dharma

Quote from: nollatoleranssi on 27.02.2014, 00:13:45
Ei tälläisiä diktaattoreita voi nähdä koskaan kansankunnan etua ajavina tahoina.

Riippuu siitä, mitä kansakuntaa ajattelee. Itse ajattelen vain ja ainostaan Suomea.

JoKaGO

Quote from: nollatoleranssi on 27.02.2014, 00:13:45
En ole perehtynyt siihen, miten Putin pääsi alunperin valtaan (mitä nyt KGB-taustasta kuullut), mutta jos asiaa kommentoi julkisuuskuvan ja "yleisen näkemyksen" perusteella, niin näkisin Putinin kaltaisen miehen parhaimmillaan tekevän vaikeita päätöksiä, mutta samalla - kuten on nähty, niin Putin ei osaa luopua vallastaan, edes silloin kun sen voisi ajatella olevan kansakunnan eduksi.

Putinin kanssa vallasta taisteli kenraali Lebed, joka taisi olla suosituin Jeltsinin seuraajaehdokas, siis kansan mielestä. Mies menehtyi lento-onnettomuudessa vuosituhannen vaihteen tienoilla.

Minä en väitä mitään  8)

Medvedev näytti presidenttinä ollessaan mielestäni selvästi valistuneelta hallitsijalta. Hän todennäköisesti tekee vielä isänmurhan, syrjäyttää Putinin. Vasta Medvedevin valtakauden jälkeen alkaa Venäjän demokratisoitumisprosessi, tai sitten sotilasvalta.

Saa ottaa talteen  8)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

nollatoleranssi

Quote from: Dharma on 27.02.2014, 00:07:26
Ongelma on siinä, että mitä sitten, kun valta on vaihtunut? Ei turhaan sanota, että vallankumous syö lapsensa. Ukraina on todellisessa taloudellisessa kusessa ja ainoa, joka sitä isolla kädellä auttaisi, olisi Venäjä. Muilta saa lähinnä sitä lämmintä kättä. Vapautta ei voi syödä - uudehko venäläinen sanonta.

Se on totta, että mikään helppo prosessi vallanvaihto ei koskaan ole. Sitä vaikeammaksi tilanne menee, jos presidentinvaalit olivat täysin lailliset.

Kuten on todettu, niin ei pelkästään iso venäläisvähemmistö, vaan myös maantieteellinen asema pitävät Ukrainan tiukasti Venäjän kiinnostuksen kohteena.

Muutamat seuraavat viikot osoittavatkin, että kuinka Ukrainassa käy. Venäjän valmiutta sotilaalliseen yhteydenottoon tuskin on syytä epäillä, kun samaan aikaan USA & Liittolaiset on tehnyt omia operaatioitaan muissa maissa. Venäjä voi yhtä hyvin mennä toteamaan Ukrainaan, että "puolustetaan oman maan kansalaisia".

Jonkinlaista kompromissia Ukrainassa tarvittaisiinkin tilanteen rauhoittamiseksi. Sotilaallinen liittoutumattomuus olisi pidettävä koko ajan mielessä, samalla tavalla Ukrainan täytyisi lähentää suhteitaan EU:hun ja saada oma maansa rauhoittumaan, unohtamatta Venäjää ja venäjänukranalaisia.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Sivustakatsoja

#623
Quote from: nollatoleranssi on 26.02.2014, 23:57:38
Ukrainan tilanne osoittaa kyllä senkin, että mikä merkitys on kansalaisaktiivisuudella. Jossakin kohti se raja tulee vastaan minkä kansa hyväksyy ja nyt se raja tuli vastaan Ukrainassa.

Tavallaan kyllä. Tosin tuo on sikäli hieman romantisoitu ilmaisu, että varsinaisista mielenosoittajista suuri osa oli kyllä ihan aitoja äärioikeistolaisia. Ja tämä on sitten näkynyt selvästi esimerkiksi siinä, millä vimmalla Janukovitshin kaatumisen jälkeen Ukrainassa on alettu tuhota jokseenkin kaikkea Venäjään viittaavaa, jopa 1800-luvun alkupuolella Napolenia vastaan sotineen venäläisen upseerin patsas. Olihan sekin aika erikoinen veto, että eräs ensimmäisiä parlamentin tekemiä toimia oli venäjänkielen asemaa koskeneen asetuksen purkaminen. Tämä ei ole alkuunkaan lupaavaa kehitystä maassa, jossa n. 30% väestä puhuu äidinkielenään venäjää.

Quote
Erikoista on sekin, miten "pelkillä kansalaismellakoilla" saatiin Janukovits pois presidentin virasta. Tilanne kävi liiankin kuumaksi ja ainoa vaihtoehto oli pakeneminen Venäjälle.

Tässä Janukovitsh (tai joku hänen lähipiirissään) teki yksinkertaisesti emämokauksen. Tarkka-ampujien esiintulon jälkeen Janukovitshin taru oli kertaheitolla ohi. Ja tämän olisi pitänyt kyllä olla itsestään selvää. Jostain kumman syystä se nyt ei ollut. Jos tilanne Kiovassa oikeasti alkoi käymään liian tukalaksi, olisi Janukovitsh voinut paeta maan itäosiin jo huomattavasti aikaisemmin. Silloin olisi ollut vielä edes teoreettinen mahdollisuus jatkaa neuvotteluja ja selvittää sitä, mitä porukkaa ja millä motiiveilla mielenosoittajat ovat. Sen sijaan päätös oman maan aseettomien kansalaisten ammuttamisesta tarkka-ampujilla johti täydelliseen tuen romahtamiseen myös omien joukossa.

Toivottavasti jossain vaiheessa saadaan selvyyttä, kuka tuohon tarkka-ampujien käyttöön loppuviimeksi päätyi (ja millä logiikalla).

EDIT: Vielä lisäyksenä, että en usko Janukovitshin löytävän turvapaikkaa Venäjältä. Mielenosoittajien ampumisesta on levinnyt ympäri maailmaa sen verran selvää ja negatiivista videomateriaalia, että Putin tuskin haluaa uhrata vaivoin olympialaisten avulla saatua positiivista julkisuutta siihen, että leimautuu omaa kansaansa tapattaneen päämiehen pelastajaksi. Niin erikoiselta kuin se ehkä kuulostaa, en yllättyisi lainkaan, jos Venäjä luovuttaisi Janukovitshin kansainväliselle tuomioistuimelle, mikäli Janukovitsh sattuisi päätymään Venäjän kamaralle.

nollatoleranssi

Quote from: Sivustakatsoja on 27.02.2014, 00:32:08
EDIT: Vielä lisäyksenä, että en usko Janukovitshin löytävän turvapaikkaa Venäjältä. Mielenosoittajien ampumisesta on levinnyt ympäri maailmaa sen verran selvää ja negatiivista videomateriaalia, että Putin tuskin haluaa uhrata vaivoin olympialaisten avulla saatua positiivista julkisuutta siihen, että leimautuu omaa kansaansa tapattaneen päämiehen pelastajaksi. Niin erikoiselta kuin se ehkä kuulostaa, en yllättyisi lainkaan, jos Venäjä luovuttaisi Janukovitshin kansainväliselle tuomioistuimelle, mikäli Janukovitsh sattuisi päätymään Venäjän kamaralle.

Tuo voi olla hyvä kuvaus Janukovitshin tulevasta tilanteesta, mutta edelleen hänen arvonsa riippuu miehen tiedoista ja Venäjä-yhteyksistä. Mitä vähemmän arvoa miehellä on, niin sitä todennäköisemmin luovutus/"katoaminen" tapahtuu.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

tuloste

Joo Putin on maailman paras liideri! Öljyrikkaan maan talous kasvaa säälittävää 1.3% vuosivauhtia ja näyttää merkkejä hidastumisesta ja bruttokansantuotekin (per nenä) selvästi pienempi kuin Puolalla :D

nollatoleranssi

Quote from: tuloste on 27.02.2014, 00:56:18
Joo Putin on maailman paras liideri! Öljyrikkaan maan talous kasvaa säälittävää 1.3% vuosivauhtia ja näyttää merkkejä hidastumisesta ja bruttokansantuotekin (per nenä) selvästi pienempi kuin Puolalla :D

Suomesta löytyy vielä uskoa sijoittaa Venäjälle (Valio, Fortumit, S-ryhmät yms.), mutta taitaapa investointien määrä kärsiä yhden miehen diktaattoripelistä liikaa (laajemmalti). Venäjään ei luoteta.

Maakaasua, öljyä ja muita rikkauksiahan Venäjältä löytyy, joten tilanne ei siltä kannalta näytä huonolta.

Toki eleteenhän sitä Pohjois-Koreassakin valtion johdossa todella hyvin, vaikka kansalla ei menisikään ihan samalla tavalla.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

sivullinen.

Tilanne lyhyesti: Länsi-Ukrainassa nimitetään uusia presidenttejä huutoäänestyksellä USAn toiveesta. Itä-Ukrainassa taas nimitetään uusia pormestareja huutoäänestyksellä Venäjän toiveesta. Fuck the EU, ja vitut ukrainalaisista.

Molemmat suurvallat kuitenkin pelkäävät tilanteen käyvän kuten Iranissa vuonna 1979: Tyhjästä nousee joku vitun paikallinen ruholla, joka kaappaa vallan molempien edestä ja unohtaa kaikki vanhat sopimukset, velat ja vanhat asetelmat. "Privat sektor" on Ukrainan musta hevonen. Siitä olisi kiva kuulla lisää.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Sivustakatsoja

#628
Quote from: tuloste on 27.02.2014, 00:56:18
Joo Putin on maailman paras liideri! Öljyrikkaan maan talous kasvaa säälittävää 1.3% vuosivauhtia ja näyttää merkkejä hidastumisesta ja bruttokansantuotekin (per nenä) selvästi pienempi kuin Puolalla :D

Jokseenkin ihan yhtä säälittävää vauhtia Puolankin talous on kasvanut tänä vuonna. Sitäpaitsi Venäjän nimellinen BKT on korkeampi: Venäjän nimellinen BKT per nenä vuonna 2013 oli 14247 USD ja Puolassa 13333 USD. Ostovoimakorjatut luvut ovat Venäjällä 17698 USD ja Puolassa 21118 USD. Hiukan tuntuisi siltä, että Moskovan ja Pietarin kalleus tai tuontitavaratullit tms. vinouttavat tuota ostovoimakorjausta hieman liikaa.

Puolan talouskasvua arvioidessa muuten on hyvä muistaa, että se on ollut EU:n suurin nettosaaja. Esimerkiksi tämän uutisen mukaan Puola nettosi vuonna 2011 EU:lta 11.4 miljardia euroa. Puolan bruttokansantuote vuonna 2011 oli on n. 370 miljardia euroa ja BKT:n kasvu 4.5%. Tässä on vaikea olla kiinnittämättä huomiota siihen, että 11.4 miljardia on sellaiset 3% 370 miljardista. Eli hieman ehkä mutkia oikoen näyttäisi siltä, että Puolan vuoden 2011 talouskasvusta kaksi kolmasosaa voisi laittaa pelkän EU-nettosaannin piikkiin. Kivahan se toki on mm. Suomen rahoittaa Puolan talouskasvua, tehtaiden siirtoa Suomesta Puolaan tai uusien moottoriteiden tms. rakentamista Puolaan samalla, kun Suomen omat tiet rapistuvat.

Micke90

Ylen toimittaja Kiovassa: Venäjän uhka Ukrainassa entistä todellisemman tuntuinen

QuoteTieto Venäjän sotaharjoituksista on otettu Ukrainassa hämmentyneenä vastaan, kertoi Ylen toimittaja Erkka Mikkonen Kiovasta.

Ylen toimittajan Erkka Mikkosen mukaan Ukrainassa on aiemminkin pelätty sitä, että Venäjä saattaa sotkeutua Ukrainan tilanteeseen, mutta nyt tuo uhka tuntuu vieläkin todellisemmalta.

– Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu on tänään sanonut, etteivät nämä Venäjän sotaharjoitukset liity mitenkään Ukrainan tilanteeseen, mutta se, että Venäjä juuri nyt ja aivan yllättäen on lähettämässä tuhansia sotilaita Ukrainan rajalle tuntuu vähintäänkin provokaatiolta, Mikkonen sanoi.

Ukrainassa uuden vallan kannattajat ovat ottaneet rajusti yhteen venäjämielisten mielenosoittajien kanssa Krimillä. Krimin niemimaan pääkaupungin parlamenttitalon eteen kerääntyi keskiviikkona venäjämielisiä mielenosoittajia, jotka vaativat Krimin niemimaan irtautumista Ukrainasta, sekä Krimin tataareita, jotka haluavat pitää maan yhtenäisenä.

– Heidän välilleen syttyi välikohtauksia, jossa parikymmentä ihmistä loukkaantui ja yhden kerrotaan kuolleen sydänkohtaukseen, Mikkonen raportoi.

Kiovassa Maidanin aukiolle kokoontuneille ihmisille kerrottiin keskiviikkoiltana maan uuden hallituksen kokoonpano. Sen sijaan Ukrainan erotetun presidentin Viktor Janukovitšin huhutaan olevan Venäjällä.

– Mediassa on ollut tietoja siitä, että Janukovitš olisi Moskovan alueella, mutta Venäjän duuman kansainvälisten asioiden valiokunnan puheenjohtaja on kiistänyt tiedon jyrkästi, Mikkonen kertoi Kiovasta.

Venäjä, pidä likaiset näppisi erossa Ukrainan asioista!  >:(