Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

En ole venäläiseen maataloustuotantoon millään tapaa perehtynyt, mutta kummalliselle vaikuttaa se että ulkomailta - varakkaammista maista - sinne vievät ruokaa.
Luulisi että vaikka muualla ne maataloustuet onkin, siellä kannattaisi ruokaa tuottaa yli oman tarpeen?
Jos pakotteitten myötä innostuvat omia asioitaan selvittään, ehkä peräti kannattaa heille ne pakotteet?

Eikö he vieläkään saa maata omistaa?

'

Venäjä on 1980-luvulta lähtien yrittänyt saada maataan omavaraiseksi, nyt se on vieläkin vaikeampaa, kun entisen neuvostoliiton viljavin alue, ukraina, on vihollismaata.

Kuka muuten muistaa nämä kuvat, jotka kertovat aika paljon Venäläisestä ruuantuotannosta?

Työväki kylpi maidossa – siperialainen juustotehdas suljettiin
Kuva: Dailymail





[​IMG]
Jupakka tuli julki, kun Siperiassa Omskissa sijaitsevan tehtaan työntekijä latasi sosiaaliseen mediaan kuvia maitosammiossa kellivistä miehistä.

STT, AFP

4.4.2014 11:29
Venäläisen juustotehtaan toimista on aloitettu rikostutkinta, kun nettiin levisi kuvia maidossa kylpevistä työntekijöistä.

Tutkintakomitean mukaan tutkimuksissa on jo selvinnyt, että maito käytettiin juuston valmistukseen.

Jupakka tuli julki, kun Siperiassa Omskissa sijaitsevan tehtaan työntekijä latasi sosiaaliseen mediaan kuvia maitosammiossa kellivistä miehistä. Skandaali paisui edelleen, kun internetissä levisi videopätkä omintakeisesta raaka-aineen käsittelystä.

Elintarvikeviranomaiset kielsivät tehtaan juustot viime kuussa, ja oikeus määräsi torstaina tehtaan suljettavaksi 40 päiväksi.

Tehdas on tänä vuonna myynyt yli 49 tonnia juustoa 14 eri kaupunkiin.

Tehtaan johtajia voi odottaa kahden vuoden vankeus, jos heidän todetaan syyllisiksi ihmisille vaarallisen ravinnon tuottamiseen.
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat...siperialainen-juustotehdas-suljettiin/1795323

[nollatoleranssi]

Venäjän luotettavuus osoittautuu jälleen kerran todella heikoksi Suomen kannalta, vaikka Suomi on pyrkinyt ajamaan matalaa linjaa pakoteissa ja olemaan jopa Venäjän puolella, niin Suomi joutuu kerta toisensa jälkeen Venäjän oikkujen sijaiskärsijäksi.

Tämän takia bisneksien rakentaminen pelkästään Venäjän varaan on pelkkää riskipeliä.

[Sivustakatsoja]

On turhaa itkeä Venäjän mahdollisia Suomeen kohdistuvia pakotteita. Se on kuitenkin erittäin pieni hinta siitä että saamme vihollisen pysäytettyä.

Pakotteilla ei ole mitään tekemistä "vihollisen pysäyttämisen" kanssa. Ne ovat lähinnä länsimaiden tiettyjen piirien henkistä masturbointia tapaan "kyllä me niille ryssille näytetään!".

Vai mitä konkreettista itse kuvittelet pakotteiden saavan aikaan? Konkreettinen lopputulema on lähinnä lännen ja Venäjän poliittinen välirikko sekä taloudellisia tappioita kummallekin osapuolelle. Ukrainan tapahtumiin pakotteilla on täysin minimaalinen vaikutus. Huomattavasti rankemmat ja pitkään jatketut pakotteet eivät ole aikanaan "laittaneet ruotuun" esimerkiksi niin Kuubaa, Irania kuin Pohjois-Koreaakaan. Eipä Etelä-Afrikkakaan tainnut kaatua pakotteisiin vaan ihan muunlaiseen sisäsyntyiseen poliittiseen kuohuntaan.

[nollatoleranssi]

Venäjällä riemuitaan Suomen maitokatastrofista: "Ei enää ikinä huonoja ulkomaisia tuotteita"

"Tunnelma on optimistinen"

Medvedev lupaa kuitenkin valtion hallitseman RT-uutiskanavan mukaan tukea venäläisille viljelijöille ja maataloustuottajille, jotta nämä pystyisivät täyttämään paremmin omien kansalaisten tarpeita.

Medvedev myönsi, että venäläisillä on kiinniotettavaa tuotannon määrässä ja laadussa, mutta hän valoi samalla uskoa asiaan.

Pitemmälle uhossa meni Krasnodarin alueen kuvernööri Aleksandr Tkatshev.

Nyt on olemassa todellinen mahdollisuus, että kaikki ulkomailta tuodut huonolaatuiset tuotteet eivät enää ikinä pääse Venäjän markkinoille.


- Tunnelma on optimistinen. Krasnodarin tuottajat ovat saaneet vahvan piristysruiskeen, Tkatshev sanoi

- Nyt on olemassa todellinen mahdollisuus, että kaikki ulkomailta tuodut huonolaatuiset tuotteet eivät enää ikinä pääse Venäjän markkinoille. Maan maataloudelle on nyt annettu historiallinen tilaisuus läpimurtoon, tuotannon ja tuotevalikoiman kasvattamiseen ja teknologian parantamiseen, Tkatshev totesi.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288723011296.html?pos=ok-nln

Venäjällä iloitaan suunnilleen mistä asioista tahansa. Ensin oma tuotanto ajetaan alas ilman mitään jatkosuunnitelmia ja sitten seuraavana päivänä ei olekkaan enää mitään ongelmia tuotteiden tuotettavuudessa, koska maitoa tulee purkeista, juustoa paketeista ja tomaatteja,kurkkua rasioista jne.

Pääsyythän länsituotteiden hyvään menekkiin Venäjällä ovat juuri venäläisten heikkolaatuiset tuotteet ja vähäinen tuotanto.

[akez]

"Vapaa media" ei ainakaan päivällä ollut vielä älynnyt kertoa Maidanin uusimmista vaiheista, joten tässä raporttia. Juttu on ukrainalaisen uutistoimiston.

Maidanilla kuultiin laukauksia

UNN 7.8.2014 11:12 juttu venäjäksi

KIOVA. Lähellä Maidanilla ollutta tulipaloa kuultiin laukauksia, kertoo UNN:n toimittaja.

Myrkyllisen, tiheän ja mustan savun takia ei ollut mahdollista erottaa, mistä laukaukset tulivat. Myöskään ei ole tietoa mahdollisista loukkaantuneista. Lähistöllä päivystää ambulansseja ja joitakin poliisin autoja pidätettyjä varten.

Pelastusmiehistö ja miliisi ei päästä ketään Maidanille. Määräys koskee myös median edustajia.

Sisäministeriön erikoisyksikön "Kiev-1"-pataljoonan sotilaat löysivät Maidanin teltoista aseita ja kranaatteja. Asiasta kertoivat UNN:lle pataljoonan sotilaat.

"Löydettiin joitakin pistooleja, katkaistu haulikko, patruunoita ja kranaatteja, ne muistuttivat kranaatinheittimien kranaatteja.

Kaikki takavarikoidut aseet vietiin tutkittaviksi", - totesivat "Kiev-1"-pataljoonan sotilaat.

Muistutamme, että aamulla pääkaupungin keskustaan (Maidanille, Kreshtshatikille, Mihailovin aukiolle) alkoi saapua kunnan raivaustekniikkaa.

Kunnan tekniikkaa saattoi miliisi. Kaikkialla on paljon aseistautunutta järjestysvaltaa.

Muutama poliisin ajoneuvo pidätettyjä varten on lähellä Europejskaja-aukiota.

[EL SID]

Voi olla että saavat olla rauhassa: ukrainan armeija on pikkuhiljaa edennyt tuon lentokoneen tippumispaikan läheisyyteen.

Alla nämä pari yllä linkittämääni kommenttia suoraan Klimkinin twiiteistä:

Their argument is fake.UA committed to its unilateral cease-fire within 40km zone of #MH17 site.Terrorists destroying evidence of the crime?

Tulitauko ei voi olla yksipuolinen. Tottahan UA jatkoi sotimista kun terroristit ammuskelivat heitä.

Ensinnäkin yllä Klimkin nimenomaan puhui yksipuolisesta (unilateral) tulitauosta. Toisekseen tuo luonnehdintasi "pikkuhiljaa edennyt tuo lentokoneen tippumispaikan läheisyyteen" ei kerro mistään ammuskeluun vastaamisesta vaan ihan aktiivisesta tarkoitushakuisesta hyökkäystaistelusta. Joko Kiovan tyypit valehtelevat niin että korvat heiluu tai sitten monet ns. riippumattomat (ja tyypillisesti äärinationalistiset/-oikeistolaiset) Kiova-mieliset sotajoukot yksinkertaisesti eivät tottele Kiovan komentoja.

jos mennään sääntöjen mukaan, niin ukraina ei rikkonut tulitaukoa: "kapinalliset" kyllä räiskivät kohta aseettomia tutkijoita, mutta UAn ilmestyttyä paikalle, nämä urheat miehet ottivat jalat alleen ja UA miehitti osan aluetta ilman taisteluja.

"kapinalliset" sen sijaan eivät tunnu piittaavan mistään sopimuksesta, sillä vaikka osapuolet ovat sopineet, ettei lastenkoteja evakuoida, on parissa paikkaa otettu ja viety lapset "tuntemattomaan paikkaan".
Mikähän mahtaa olla käypä hinta, siis se jonka venäjän mafia maksaa "kapinallisille" kodittomasta tyttölapsesta?

[akez]

Lisää ukrainalaisen uutistoimiston juttua Maidanilta. Jutussa mukana useita kuvia.

Yhteenottoja ja tulipalo Maidanilla

UNN 7.8.2014 11:36 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/08/07/6f38c6bcbf52730adff90eaf4dcae9734bc145a1.jpg)

KIOVA. Tämän päivän tapahtumien ja yhteenottojen johdosta pääkaupungin Maidanilla on loukkaantuneita ja miliisin pidättämiä, kertoo UNN.

Loukkaantuneita saivat ruumiinvammoja yhteenottojen aikana. Heitä on järjestysvallan sekä aktivistien puolella. Heidän lukumääräänsä selvitellään", - kerrottiin miliisistä.

Selvisi, että ainakin kolme pääkaupungin "Kiev-1"-pataljoonan sotilasta sai tänään Maidanin tulipalon ja yhteenoton aikana kallo- ja aivovammoja. Heidät vietiin sairaalaan.
(...)

Muistutamme, että tänä aamuna pääkaupungin keskusaukiolle saapui kunnallistekniikkaa, jolla kuljetettiin pois renkaita, katukivetystä, metallirakenteita ja muita apuvälineitä, joita Maidanilla oli.

Tämän johdosta Maidanin telttakylän asukkaat sytyttivät teltat tuleen, häiritäkseen järjestysvaltaa ja pääkaupungin kunnallishallinnon edustajia.

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/08/07/2277d470c1677bc6f2752ed5358b3b61947b36a7.jpg)

[EL SID]

"Vapaa media" ei ainakaan päivällä ollut vielä älynnyt kertoa Maidanin uusimmista vaiheista, joten tässä raporttia. Juttu on ukrainalaisen uutistoimiston.

Maidanilla kuultiin laukauksia

UNN 7.8.2014 11:12 juttu venäjäksi

KIOVA. Lähellä Maidanilla ollutta tulipaloa kuultiin laukauksia, kertoo UNN:n toimittaja.

Myrkyllisen, tiheän ja mustan savun takia ei ollut mahdollista erottaa, mistä laukaukset tulivat. Myöskään ei ole tietoa mahdollisista loukkaantuneista. Lähistöllä päivystää ambulansseja ja joitakin poliisin autoja pidätettyjä varten.

Pelastusmiehistö ja miliisi ei päästä ketään Maidanille. Määräys koskee myös median edustajia.

Sisäministeriön erikoisyksikön "Kiev-1"-pataljoonan sotilaat löysivät Maidanin teltoista aseita ja kranaatteja. Asiasta kertoivat UNN:lle pataljoonan sotilaat.

"Löydettiin joitakin pistooleja, katkaistu haulikko, patruunoita ja kranaatteja, ne muistuttivat kranaatinheittimien kranaatteja.

Kaikki takavarikoidut aseet vietiin tutkittaviksi", - totesivat "Kiev-1"-pataljoonan sotilaat.

Muistutamme, että aamulla pääkaupungin keskustaan (Maidanille, Kreshtshatikille, Mihailovin aukiolle) alkoi saapua kunnan raivaustekniikkaa.

Kunnan tekniikkaa saattoi miliisi. Kaikkialla on paljon aseistautunutta järjestysvaltaa.

Muutama poliisin ajoneuvo pidätettyjä varten on lähellä Europejskaja-aukiota.

Lisää ukrainalaisen uutistoimiston juttua Maidanilta. Jutussa mukana useita kuvia.

Yhteenottoja ja tulipalo Maidanilla

UNN 7.8.2014 11:36 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/08/07/6f38c6bcbf52730adff90eaf4dcae9734bc145a1.jpg)

KIOVA. Tämän päivän tapahtumien ja yhteenottojen johdosta pääkaupungin Maidanilla on loukkaantuneita ja miliisin pidättämiä, kertoo UNN.

Loukkaantuneita saivat ruumiinvammoja yhteenottojen aikana. Heitä on järjestysvallan sekä aktivistien puolella. Heidän lukumääräänsä selvitellään", - kerrottiin miliisistä.

Selvisi, että ainakin kolme pääkaupungin "Kiev-1"-pataljoonan sotilasta sai tänään Maidanin tulipalon ja yhteenoton aikana kallo- ja aivovammoja. Heidät vietiin sairaalaan.
(...)

Muistutamme, että tänä aamuna pääkaupungin keskusaukiolle saapui kunnallistekniikkaa, jolla kuljetettiin pois renkaita, katukivetystä, metallirakenteita ja muita apuvälineitä, joita Maidanilla oli.

Tämän johdosta Maidanin telttakylän asukkaat sytyttivät teltat tuleen, häiritäkseen järjestysvaltaa ja pääkaupungin kunnallishallinnon edustajia.

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/08/07/2277d470c1677bc6f2752ed5358b3b61947b36a7.jpg)

Luin tuo uutisen jo päivällä, joten mitä ihmeen "vapaata mediaa" tarkoitat?
Tämä on jo käyty läpi: Putin lietsoo väkivaltaisuuksia ja epävarmuutta laajalla rintamalla ympäri ukrainaa. Siis jatkoa nykyiselle epäsymmetriselle sodalle. Asiassa ei ole mitään ihmeellistä.

[akez]

Maidanin tapahtumia tänään ...

Maidan linnoittautuu

UNN 7.8.2014 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/08/07/675ad12a6aff00e5cfc3b1da612018eadcf64c73.jpg)

KIOVA. Maidanin aktivisteja lähti pääkaupungin päänäyttämölle, josta käsin he vetosivat kannattajiaan lähtemään välittömästi liikkeelle, jotta Maidania ei voitaisi purkaa, kertoo UNN:n toimittaja.

"Me kehotamme kaikkia omiamme lähtemään välittömästi liikkeelle ja pitämään yhteyttä keskenään. Kaikki veljeyttä tuntevat ja asioista piittaavat, tulkaa tänne ja auttakaa puolustamaan Maidania", - puhui näyttämöllä yksi aktivisteista.
(...)

Maidanilla havaittiin siviiliasuisia henkilöitä Kalashnikovien kanssa

UNN 7.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Kreshtshatik-kadulla lähellä Maidania havaittiin siviiliasuun pukeutunut kansalainen, joka kantoi Kalashnikovia olallaan, kertoo UNN:n toimittaja.
(...)

(http://www.unn.com.ua/uploads/assets/images/_MG_3633.jpg)

Onneksi EU on äskettäin vaivihkaa kumonnut repressiovälineiden vientikiellon Ukrainaan, joten saanevat siellä nopeasti Maidanin hallintaan.

[EL SID]

On turhaa itkeä Venäjän mahdollisia Suomeen kohdistuvia pakotteita. Se on kuitenkin erittäin pieni hinta siitä että saamme vihollisen pysäytettyä.

Pakotteilla ei ole mitään tekemistä "vihollisen pysäyttämisen" kanssa. Ne ovat lähinnä länsimaiden tiettyjen piirien henkistä masturbointia tapaan "kyllä me niille ryssille näytetään!".

Vai mitä konkreettista itse kuvittelet pakotteiden saavan aikaan? Konkreettinen lopputulema on lähinnä lännen ja Venäjän poliittinen välirikko sekä taloudellisia tappioita kummallekin osapuolelle. Ukrainan tapahtumiin pakotteilla on täysin minimaalinen vaikutus. Huomattavasti rankemmat ja pitkään jatketut pakotteet eivät ole aikanaan "laittaneet ruotuun" esimerkiksi niin Kuubaa, Irania kuin Pohjois-Koreaakaan. Eipä Etelä-Afrikkakaan tainnut kaatua pakotteisiin vaan ihan muunlaiseen sisäsyntyiseen poliittiseen kuohuntaan.

No mietitäänpä nyt vähän. Pinta-alaltaan maailman suurin valtio, joka tuo suurimman osan tarvitsemistaan elintarvikkaista, kerskuu mahtavaa armeijaansa, vaikka joutuu tilaamaan lentotukialukset ulkomailta, koska oma taito ei riitä rakentamaan niitä, ja jonka "huippu"aseisiin ostetaan osia kahdella miljardilla Kiinasta, joka on kehittänyt tuotteensa itse asiassa neuvostoliiton kiinalle toimittavien vanhojen osien pohjalta.

Putin ei kärsi napoleon-kompleksista, vaan hän taistelee pysyäkseen vallassa. ja kuten kunnon Diktaattorit, ei häntä kiinnosta oman kansan hyvinvointi paskaakaan. tai hetkinen, muistin juuri että venäjän poliisi sai kansan varalle jotain lisää pari viikkoa sitten: miljoona uutta käsirautaa....

[EL SID]

TURHA SITAATTI POIS. OPETELKAA TEKEMÄÄN ITSE!

Tämä on jo käyty läpi: Putin lietsoo väkivaltaisuuksia ja epävarmuutta laajalla rintamalla ympäri ukrainaa. Siis jatkoa nykyiselle epäsymmetriselle sodalle. Asiassa ei ole mitään ihmeellistä.

[Sivustakatsoja]

Tämä on jo käyty läpi: Putin lietsoo väkivaltaisuuksia ja epävarmuutta laajalla rintamalla ympäri ukrainaa. Siis jatkoa nykyiselle epäsymmetriselle sodalle. Asiassa ei ole mitään ihmeellistä.

Anti-putinistisessa rinnakkaistodellisuussa Euromaidanin protestoijat olivatkin Putinin ohjauksessa? Asiaa koskevassa uutisessahan oli pätkä:

KIOVA. Maidanin aktivisteja lähti pääkaupungin päänäyttämölle, josta käsin he vetosivat kannattajiaan lähtemään välittömästi liikkeelle, jotta Maidania ei voitaisi purkaa, kertoo UNN:n toimittaja.

"Me kehotamme kaikkia omiamme lähtemään välittömästi liikkeelle ja pitämään yhteyttä keskenään. Kaikki veljeyttä tuntevat ja asioista piittaavat, tulkaa tänne ja auttakaa puolustamaan Maidania", - puhui näyttämöllä yksi aktivisteista.

Miten tähän(kin) saa sotketuksi syylliseksi Putinin?

[akez]

Puolalaislehti raportoi Maidanilta näin ...

Kiovan hallitus purkaa Maidanin barrikadeja

Gazeta Wyborcza 7.8.2014 juttu puolaksi

Aamulla Kiovan Maidanille saapuivat raivaustraktorit Kreshtshatik-kadun suunnalta. Kaupunginneuvoston palkkalistoilla olevat työntekijät alkoivat purkaa barrikadeja. Aukion yllä on savua, koska paikalle jääneet mielenosoittajat sytyttivät renkaita tuleen. 

Paikalla on myös miliisejä, joilla on vesitykkejä. Uutistoimisto PAP kertoo, että aktivistit sytyttivät renkaita tuleen ja heittelivät molotovin cocktaileilla turvallisuuspalvelun joukkoja, jotka olivat saapuneet suojelemaan työntekijöitä.

Noin tunnin kuluttua tilanne alkoi rauhoittua. Paikalla on aseistautuneita Sisäministeriön joukkoja asepuvuissa. ...

Vielä heinäkuussa Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov sanoi, että henkilöt, jotka majailevat Maidanin telttakylässä ajavat Venäjän turvallisuuspalvelun (FSB) asiaa.

- Sen sijaan, että he haaskaavat aikaansa pääkaupungin keskustassa, tulee heidän ottaa aseet käsiin ja lähteä rintamalle taistellakseen siellä Ukrainan puolesta – hän sanoi. Hän uhkasi, että miliisi tulee taistelemaan niitä vastaan, jotka naamioituneena rikkovat lakia.

- Sisäministeriöllä on suunnitelma ongelman ratkaisemiseksi. Kaikki tulee sujumaan kuin rasvattu, mutta jos tulee tarvetta, niin silloin tullaan käyttämään painavia argumentteja – hän painotti.
(...)

Puolalaislehden mukaan meno on kuin vuoden alkupuolella, jolloin molotovin coctailit lentelivät viimeksi Maidanilla. Mitkähän muuten mahtavat olla ne sisäministeri Avakovin painavat argumentit, sillä USA ja EU ovat kieltäneet vuoden alussa väkivallan käytön Maidania vastaan.

[EL SID]

Tämä on kyllä paha: itäistä naapuriamme vaarallisempi uhka on joku Sveitsissä pidettävä talousfoormi, ja meidän tulee ottaa juttu vakavissaan, koska joidenkin keskustelijjoiden mielikuvitus laukkaa ylikierroksilla.... 

Eli olet mieltä että EU ja globalisaatio taakanjakoineen ja muine monikulttuurisine rikkauksineen on pelkästään minun mielikuvitukseni ylikierroksia eikä uhkaa Suomea ja Suomen itsenäisyyttä mitenkään? Bilderberg pelkkä "Sveitsissä pidettävä talousfoorumi"? Oletko varma? Siitähän ei juuri kerrota mikä se on.

Halla-ahokin on luonut koko poliittisen uransa kirjoittelemalla Uppoavan Lännen näkymiä pelkästään minun mielikuvitukseni ylikierroksiin pohjautuen.

Suomen kautta linjan surkea nykytilanne on Venäjän syytä miten?

Globalisaatiossa itsessään ei ole mitään vikaa, päinvastoin: se on nostanut miljardit ihmiset pois köyhyydestä ja nälästä. Ei se ole kiinan tai intian vika, että EU ampuu itseään jalkaa hölmöyksillä, kuten päästökaupalla.

jos et kykene todistamaan, että Bilderbergissä itseasiassa palvotaan saatanaa ja syödään lapsia, niin pidän todennäköisempänä sitä, että siellä maailman talousjohtajat miettivät kuinka saada maailman talous ja siten myös heidän bisneksensä nousuun.

Ainakaan siellä ei tapeta kristittyjä pelkästään siksi, että ne sattuvat edustamaan jotain muuta lahkoa kuin Kremlin virallista linjaa tukevaa putinortodoksia:

Helluntailaisia joukkohaudassa Ukrainassa
31.07.2014 09:26 Päivitetty 09:34 | Ristin Voitto | RV Uutiset Slovianski oli hetken separiatistien hallussa. Kuvassa venäjämielisiä taistelijoita kaupungintalolla. (Kuva: wikipedia)
[​IMG]
Ei-ortodoksit joutuvat tulilinjalle venäjänmielisten separatistien sekasortoisessa vallankäytössä Itä-Ukrainassa.

Ukrainan kriisin synkkää satoa on niitetty myös helluntailaisten kristittyjen parissa.

Toissa viikolla Itä-Ukrainasta löydetystä joukkohaudasta kaivettiin esiin neljän nuoren helluntailaismiehen ruumiit. Viktor Bradarski, Vladimir Velitshko sekä veljekset Albert ja Ruvim Pavenko pidätettiin aiemmin kesällä separatistien toimesta "kuulusteluja" varten.

Joukkohaudan löytymisestä uutisoi Suomessa ensimmäisenä Ilta-Sanomat. Helluntailaisista uhrista tiedon välitti IRR-TV.

Miehet tuomittiin ilmeisesti kenttäoikeudessa kuolemaan vakoilusta. Tuomioon saattoi vaikuttaa se, että helluntailaisilla epäiltiin olevan yhteyksiä Yhdysvaltoihin.
Kaikkiaan noin kymmenen henkilön viimeinen leposija löytyi Slovianskin kaupungista, jonka Ukrainan hallituksen joukot valtasivat separatisteilta heinäkuussa.

Kuin muistutuksena paikan synkästä menneisyydestä kaivauksissa löydettiin myös vanhoja Venäjän vallankumouksen aikaisissa levottomuuksissa kuolleiden ihmisten luita.

[EL SID]

Tämä on jo käyty läpi: Putin lietsoo väkivaltaisuuksia ja epävarmuutta laajalla rintamalla ympäri ukrainaa. Siis jatkoa nykyiselle epäsymmetriselle sodalle. Asiassa ei ole mitään ihmeellistä.

Anti-putinistisessa rinnakkaistodellisuussa Euromaidanin protestoijat olivatkin Putinin ohjauksessa? Asiaa koskevassa uutisessahan oli pätkä:

KIOVA. Maidanin aktivisteja lähti pääkaupungin päänäyttämölle, josta käsin he vetosivat kannattajiaan lähtemään välittömästi liikkeelle, jotta Maidania ei voitaisi purkaa, kertoo UNN:n toimittaja.

"Me kehotamme kaikkia omiamme lähtemään välittömästi liikkeelle ja pitämään yhteyttä keskenään. Kaikki veljeyttä tuntevat ja asioista piittaavat, tulkaa tänne ja auttakaa puolustamaan Maidania", - puhui näyttämöllä yksi aktivisteista.

Miten tähän(kin) saa sotketuksi syylliseksi Putinin?

siis me puhumme nyt nykyhetkestä, eikä se ole mikään salaisuus, että UAn tiedustelupalvelu on pidättänyt henkilöitä, joilla on yhteyksiä venäjän ja pommeja ynnä aseista yllin kyllin. Viimeksi tänään löytyi yksi kätköpaikka.

[EL SID]

Puolalaislehti raportoi Maidanilta näin ...

Kiovan hallitus purkaa Maidanin barrikadeja

Gazeta Wyborcza 7.8.2014 juttu puolaksi

Aamulla Kiovan Maidanille saapuivat raivaustraktorit Kreshtshatik-kadun suunnalta. Kaupunginneuvoston palkkalistoilla olevat työntekijät alkoivat purkaa barrikadeja. Aukion yllä on savua, koska paikalle jääneet mielenosoittajat sytyttivät renkaita tuleen. 

Paikalla on myös miliisejä, joilla on vesitykkejä. Uutistoimisto PAP kertoo, että aktivistit sytyttivät renkaita tuleen ja heittelivät molotovin cocktaileilla turvallisuuspalvelun joukkoja, jotka olivat saapuneet suojelemaan työntekijöitä.

Noin tunnin kuluttua tilanne alkoi rauhoittua. Paikalla on aseistautuneita Sisäministeriön joukkoja asepuvuissa. ...

Vielä heinäkuussa Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov sanoi, että henkilöt, jotka majailevat Maidanin telttakylässä ajavat Venäjän turvallisuuspalvelun (FSB) asiaa.

- Sen sijaan, että he haaskaavat aikaansa pääkaupungin keskustassa, tulee heidän ottaa aseet käsiin ja lähteä rintamalle taistellakseen siellä Ukrainan puolesta – hän sanoi. Hän uhkasi, että miliisi tulee taistelemaan niitä vastaan, jotka naamioituneena rikkovat lakia.

- Sisäministeriöllä on suunnitelma ongelman ratkaisemiseksi. Kaikki tulee sujumaan kuin rasvattu, mutta jos tulee tarvetta, niin silloin tullaan käyttämään painavia argumentteja – hän painotti.
(...)

Puolalaislehden mukaan meno on kuin vuoden alkupuolella, jolloin molotovin coctailit lentelivät viimeksi Maidanilla. Mitkähän muuten mahtavat olla ne sisäministeri Avakovin painavat argumentit, sillä USA ja EU ovat kieltäneet vuoden alussa väkivallan käytön Maidania vastaan.

Juuri noin venäjän propagandakoneisto haluaa asiaa käsiteltävän. Näin yksittäisestä tapahtumasta luodaan kuva kuin että siellä tapahtuisi oikeasti jotain.

[EL SID]

Tässä taas on hyvä esimerkki, kuinka jättämällä jotain kertomatta, luodaan tapahtumista aivan toisenlainen kuva:

Saksalaisen Die Weltin toimittaja raportoi Itä-Ukrainasta.

Ukrainan kriisi: Useita lapsia tapettu taisteluissa

Armeijan ja pro-venäläisten kapinallisten taisteluissa lähellä MH17-lennon putoamispaikkaa on kuollut useita siviilejä - myös lapsia. Luhanskissa osui kranaatti vanhainkotiin.

Die Welt 29.7.2014 juttu saksaksi

(http://img.welt.de/img/ausland/crop130676272/7830307722-ci3x2s-w540/Fightings-around-the-MH17-plane-crash-site-in-Ukraine.jpg)

Hallituksen yksikköjen ja separatistien välisissä kiivaissa taisteluissa on kuollut vähintään 19 siviiliä itä-ukrainalaisessa Horlivkan kaupungissa, heidän joukossaan on 8 lasta. Jo useiden päivien ajan MH17-lennon putoamispaikan lähistö on ollut tykistöammunnan kohteena, kertoi kaupunginhallinnon tiedottaja.

Taisteluissa on haavoittunut lisäksi 54 henkilöä. Armeija ja pro-venäläiset kapinalliset syyttävät toisiaan uhreista. Armeija puhuu lisäksi vähintään 44 haavoittuneesta omissa riveissään.

Horlikan tapahtumista oli juttua jo täällä:


http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1666500#msg1666500

Putin tullaan muistamaan juuri näistä hetkistä verisenä diktaattorina, joka sai kaiken tämän teurastuksen,

Siviileillä on onnea jos pääsevät karkuun. Kuva 1 kertoo, mitä nämä akezin mainostamat "Donetskin kansantasavallan "veteraanit", jotka ovat osoittaneet tehokkuutensa on ylennetty" tekevät pohjoisempana, Horlivkassa: he teurastavat jokaisen joka yrittää paeta "kapinallisen" alueilta laukkujen ja tavaroiden kanssa.

Syykin on selvä: Ukrainan armeija on käytännössä piirittänyt kaupungin ja alueen komentaja Bezler haluaa 24 tuntia aikaa paeta kaupungista tai hän alkaa tappaa ottamiaan panttivankeja, eli siviilejä, naisia, lapsia.

kuinka joku voi puolustaa näitä "vapaustaistelijoita" jotka teurastavat "omaa" kansaansa ja ottavat panttivankeja kuten natsit aikoinaan?

eli jutussa mainitut siviiliuhrit tappoi venäläiset ja heidän tukemansa kapinalliset. Tätä ei vain tuotu artikkelissa ilmi.

Mainittakoon, että tilanne muuttui pian jutun jälkeen: UA antoi periksi ja perääntyi, siviilejä saatiin evakuoitua ja osa panttivangeista vapautettiin. Miksei tätä suurta draamaa, jossa pelataan ihmishengillä käsitellä sen kummemmin missään?

[EL SID]

Ehkä tää oli jo, ei jaksa selata:

http://yle.fi/uutiset/venaja_satoja_ukrainalaisia_sotilaita_paennut_venajalle/7391851

Joo ihan samanlaista meininkiä kuin SUAMEN TALVISOASSA!!!11

NATOsta unta näkevät ja nettiin anomuumisti RYSSÄÄ spämmäävät leijonapaitaiset tosipatriootit osaavat sivuuttaa tälläiset kiusalliset uutiset jo rutiinilla 

Kremlin propagandan miedompi virallinen versio, eli YLE on siis kerrankin päättänyt uutisoida jotain ukrainasta. Kyllä nyt kelpaa maksaa YLE-veroa.
Periaattessa nuo karanneet olivat laskuvarjojoukkoja, joiden tehtäviin kuuluu olla vihollisen selustassa tekemässä tuhoja, mutta tämä kertoo Ukrainan sodan todellisuudesta: tavalliset Ukrainalaiset joutuvat sotimaan venäjän armeijan hyvin varustettuja erikois ja taistelujoukkoja vastaan. Ei ihme, ettei hermot kestä ja karkuun pitää päästä, ainakin jos ammukset loppuvat. Kaatuneilta venäläisiltäkään niitä ei voi ottaa, kun alueella häärivät erikoisjoukot käyttävät uusia asita, joissa on pienempi kaliiperi kuin Ukrainan armeijan vanhoissa AK-47 rynkyissä.

[EL SID]

Kirjoitin, että toivot. Sinunko mielestä eivät ole sekaantuneet?

Kukaan täällä ei todellakaan toivo sitä mahdollista invaasiota mitä nyt on mahdollisesti tulee tapahtumaan. Toivotko sinä sitä. Tähän itäisen Ukrainan tapahtumiin omasta mielestäni Venäjä ei ole puuttunut millään tavalla...

Kylläpä on nopeasti unohtuneet Krim'in tapahtumat..ei sielläkään pitänyt olla mitään venäläisiä joukkoja.

Myöhemmin Putin sitten kertoi että olihan niitä siellä. Jonka jälkeen nämä venäjän ystävät myönsivät asian.

Krimin tapahtumat oli kirjan eri luku. Totta kai siellä oli/Venäläisiä joukkoja on siellä on isoja tukikohtia. Kirjoitin ja tarkoitin Itä-Ukrainan tapahtumat ovat erillisiä tapahtumia, mutta vain dominoefektin tavalla nivoutuvat samaksi. Tällä hetkellä siellä ei todellakaan ole nähty ja havaittu yhtään siihen viittaavaa että Venäläisiä erikoisjoukkoja olisi laajemmin käytetty tai edes epäilty liikkuvan muiden toimesta kuin Ukrainan vallankumousneuvoston, jonka lausunnot ovat hieman epäilyttäviä..

Mikä riittää todisteeksi? käykö tämän artikkelin tiedot?

Venäjän presidentin Vladimir Putinin mukaan Ukrainassa ei ole venäläisjoukkoja. Venäläisen sotilaan Instagram-tili todistaa toista.
Venäläinen sotilas on julkaissut Instagram-palvelussa kuvia, joista osa on ilmeisesti otettu Ukrainassa separatistien hallitsemalla alueelle, kirjoittaa Buzzfeed-verkkosivusto.

Instagramin kuvakartta-ominaisuus sijoittaa palvelussa julkaistut kuvat kartalle. Kuvakartan perusteella Venäjän armeijan viestintäasiantuntija Aleksander Sotkin julkaisi kesä-heinäkuussa useita kuvia Etelä-Venäjältä läheltä Ukrainan rajaa.

Kaksi kuvaa on kuitenkin Instagramin paikannustietojen perusteella otettu Ukrainassa separatistien hallitsemalla alueella.

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288720439226.html

[CaptainNuiva]

Venäjällä riemuitaan Suomen maitokatastrofista: "Ei enää ikinä huonoja ulkomaisia tuotteita"

"Tunnelma on optimistinen"


Pitemmälle uhossa meni Krasnodarin alueen kuvernööri Aleksandr Tkatshev.

Nyt on olemassa todellinen mahdollisuus, että kaikki ulkomailta tuodut huonolaatuiset tuotteet eivät enää ikinä pääse Venäjän markkinoille.

Neukkula, tuo tunnettu laatu ja trendituotteiden tuottajamaa 

[CaptainNuiva]

"1: Venäjän kosto voisi tuoda Suomen ruokakauppoihin jättialen."


Niin aina. Vainh ölmöläisille tuo on "hauska" juttu. Vai meinaavatko ilakoitsiat, että maidontuottajat ym. tinkivät puolet pois hinnoistaan jotta ale pysyisi? Vai lopetetaanko näiden tuotteiden tuotanto kokonaan Suomessa? Onhan toki järkevää myydä varastot pilkkahinnalla pois ennen kuin kantaa kaatopaikalle.

Katsos kun se menee niin että kun keskusliike tuo vaikka halpaa juustoa Saksasta niin se jätetään ostamatta koska Valio tyrkyttää nyt halvemmalla.
Juustomarkkina pysyy kokolailla samankokoisena, saksalainen tuottaja kärsii ja Valiokin voitot pienenevät kunnes tilanne on ohi.
Kun nyt seuraavan kerran käyt kaupassa niin tarkasteleppas hiukan missä mikäkin tuote on valmistettu, mieti sen syytä hylyssä oloon ja pähkäile miten sen käy jos kotimaista on halvemmalla tyrkyllä.

Ei Suomi ole ainoa maa, joka vie Venäjälle maitotaloustuotteita.
Mites sitten käy kun se Saksalainen/Tanskalainen/Puolalainen meijeri tarjoaa keskuliikkeille helvetin halvalla omaa liikatuotantoaan (joka piti myydä Venäjälle)?
Eiköhän tässä käy niin, että Valiolta ja yleensäkin Suomalaiselta elintarviketeollisuudelta/elintarviketuotannolta loppuvat rahat ensinmäisenä kun kaikki tuottajat alkavat dumpata ylituotantoaan markkinoille.

Meinaatko että Suomi on se maa johon ne dumpataan?
Maa jossa asukkaita yhden mannermaisen suurkaupungin verran, ostaa kaiken tuotannon kun halvalla saa ja muut maat vaikka haluaisivat ostaa, eivät saa tai kykene koska Kesko?

[PaulR]

Saamme mahdollisesti tarkennusta kauppasodasta jättäytyvien kohtalosta. Kreikka empii;

It was all fun and games while the grand western "Pariah Putin is evil" alliance was calling the shots, lobbing one sanctions after another, and Russia was quietly sitting there and taking it all. But once Europe realized that suddenly its food exporters are about to see their revenues plunge (and ostensibly lead to even more domestic deflation as all the excess produce floods domestic markets) and lead to gaping trade deficits, suddenly cries that Putin's retaliation is "unfair" have filled the air. What's worse, the moment Russia retaliated, the grand alliance started to crack. Enter Greece which has hundreds of millions in food exports to Russia, and which was the first country to hint that it may splinter from the western "pro-sanctions" alliance.

According to Bloomberg, earlier today the Greek foreign minister and former PM said that "we are in continuous deliberations in order to have the smallest possible consequences, and if possible no significant impact whatsoever."  He added that Greece is trying to protect agricultural production, keep friendly relations with all countries, and fulfill its EU obligations. The problem is that it can't satisfy everyone, and certainly not its food exporters if it wants to remain on friendly terms with the same artificial union that has kept it on life support for the past 4+ years.

Bloomberg adds that Greece will set up a task force to monitor exports of Greek products to Russia, according to e-mailed statement from country's Foreign Ministry. The task force will be comprised of representatives of Greek exporters and government officials, and its role will be to examine ways to expand markets for Greek, fruits and vegetables, in response to Russia's decision to ban most food exports from EU countries.  Greek Foreign Ministry has taken action to ensure smooth access of agricultural products to Russian market. The problem is that Putin has clearly rejected any such "action", and the moment when largely agricultural Greece will where its allegiances lie, is coming.

And making it very clear that this will be a major political issue was a statement by the main opposition party Syriza which today said that the Greek government's "blind obedience to the Cold War strategies of Brussels and Washington will be disastrous for country's agriculture." In a moment of surprising clarity, Syriza asked govt to immediately lift all sanctions to Russia, as they don't contribute to a solution of the Ukrainian crisis, and "instead fuel an economic and trade war, in which Greece has unfortunately become involved." Syriza concluded that the government hasn't weighted Greece's special interests and bilateral relations with Russia.

[...]

http://www.zerohedge.com/news/2014-08-07/stop-putin-coalition-cracking-greece-laments-blind-obedience-cold-war-strategies-bru

[akez]

USA:n some-kenraali kertoo heidän käyttämistään tiedustelumetodeista. Juttu Wall Street Journalista. Kuten muistetaan, niin jenkkien todisteet MH17-lennon tuhosta olivat pääosin somesta ja osa keskeisimmistä evidensseistä oli Ukrainan tiedustelupalvelun sinne laittamia. Tämä seikka on saattanut jouduttaa kenraalin ennenaikaista eläkkeelle joutumista kesken virkakauden.

U.S. Military Plugs Into Social Media for Intelligence Gathering

Defense Intelligence Agency Head Says Online Postings Played Crucial Role in Ukraine Jet Shootdown Investigation

The Wall Street Journal 6.8.2014 linkki juttuun

WASHINGTON—Minutes after Malaysia Airlines Flight 17 went down on July 17 in eastern Ukraine, killing all 298 on board, a Defense Intelligence Agency analyst sifting social-media communications got "a hit."

The Russian-speaking analyst saw a posting from pro-Russia separatists in Ukraine, on Russia's VK social-media site, claiming to have shot down a Ukrainian military cargo plane.

"The first indication of who shot it, what shot it and when and where it was shot was all social media," said Lt. Gen. Michael Flynn, the DIA chief, who described the work at the agency's Europe and Eurasia Center in an interview. "It was literally within minutes."

For the past 18 months, the U.S. has invested heavily in ways to collect and examine social-media postings on Facebook, Twitter and overseas regional networks as a source of overseas intelligence, according to Gen. Flynn and other officials. They say it could revolutionize "open-source" intelligence gathering—the kind that focuses on finding key data from publicly available sources, as opposed to intercepting private communications or stealing secrets.

Officials said government computers can aggregate material from multiple social-media networks and scan massive amounts of information already publicly available to any computer user for trends and links.

Even so, spycraft's newest offshoot is arousing concerns. To many, mining social media is fraught with risks of privacy violations of Americans. The National Security Agency, another Pentagon intelligence agency, has been sharply criticized for collecting phone records and other data. Others see in social media a vulnerability to adversaries who plant misinformation or mount deception campaigns.

"Reliability and accuracy are a challenge in social media," said a senior U.S. official. "It gives you a place to look but it shouldn't be viewed as a gold standard."

U.S. intelligence agencies also have access to radar data and space-based assets, including the military's infrared satellites. But it was social media, and tools developed by the intelligence community to mine overseas posts, that allowed the U.S. to quickly accuse Ukrainian separatists of being responsible, according to Gen. Flynn.
(...)

Lihavoinnit mun.

[EL SID]

USA:n some-kenraali kertoo heidän käyttämistään tiedustelumetodeista. Juttu Wall Street Journalista. Kuten muistetaan, niin jenkkien todisteet MH17-lennon tuhosta olivat pääosin somesta ja osa keskeisimmistä evidensseistä oli Ukrainan tiedustelupalvelun sinne laittamia. Tämä seikka on saattanut jouduttaa kenraalin ennenaikaista eläkkeelle joutumista kesken virkakauden.

Siis venäjä väittää että tiedustelutiedot olisivat pääasiassa somesta. Tottahan USA käyttää hyväksi venäläisotilaiden lipsahduksia, joita löytyy somesta, mutta kyllä maalla on myös muuta tiedustelutietoa, vaikka venäjä väittäisi kuinka mm. otettuja satelliittikuvia väärennökseksi.

Lihavoinnit mun.

[akez]

Malesialaiskoneen putoamissyistä on toistaiseksi oltu aika hiljaa, mutta malesialaislehti New Straits Times esittää, että USA:laiset tiedusteluanalyytikot ovat jo tehneet johtopäätöksen, että MH17-lento ammuttiin alas ilmasta-ilmaan -ohjuksella ja Ukrainan hallituksella oli jotakin osuutta tapahtuneeseen.

MH17: Pockmarks look like from very, very heavy machine gun fire, says first OSCE monitor on-scene

By Haris Hussain - 7 August 2014 @ 11:05 AM

KUALA LUMPUR: INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it.

This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-200 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a fighter that had been shadowing it as it plummeted to earth.

In a damning report dated Aug 3, headlined "Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts", Associated Press reporter Robert Parry said "some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame".

This new revelation was posted on GlobalResearch, an independent research and media organisation.

In a statement released by the Ukrainian embassy on Tuesday, Kiev denied that its fighters were airborne during the time MH17 was shot down. This follows a statement released by the Russian Defence Ministry that its air traffic control had detected Ukrainian Air Force activity in the area on the same day.

They also denied all allegations made by the Russian government and said the country's core interest was in ensuring an immediate, comprehensive, transparent and unbiased international investigation into the tragedy by establishing a state commission comprising experts from the International Civil Aviation Organisation (ICAO) and Eurocontrol.

"We have evidence that the plane was downed by Russian-backed terrorist with a BUK-M1 SAM system (North Atlantic Treaty Organisation reporting name SA-11) which, together with the crew, had been supplied from Russia. This was all confirmed by our intelligence, intercepted telephone conversations of the terrorists and satellite pictures.

"At the same time, the Ukrainian Armed Forces have never used any anti-aircraft missiles since the anti-terrorist operations started in early April," the statement read.

Yesterday, the New Straits Times quoted experts who had said that photographs of the blast fragmentation patterns on the fuselage of the airliner showed two distinct shapes — the shredding pattern associated with a warhead packed with "flechettes", and the more uniform, round-type penetration holes consistent with that of cannon rounds.

Parry's conclusion also stemmed from the fact that despite assertions from the Obama administration, there has not been a shred of tangible evidence to support the conclusion that Russia supplied the rebels with the BUK-M1 anti-aircraft missile system that would be needed to hit a civilian jetliner flying at 33,000 feet.

Parry also cited a July 29 Canadian Broadcasting Corporation interview with Michael Bociurkiw, one of the first Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) investigators to arrive at the scene of the disaster, near Donetsk.

Bociurkiw is a Ukrainian-Canadian monitor with OSCE who, along with another colleague, were the first international monitors to reach the wreckage after flight MH17 was brought down over eastern Ukraine.

In the CBC interview, the reporter in the video preceded it with: "The wreckage was still smouldering when a small team from the OSCE got there. No other officials arrived for days".

"There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machinegun fire; very, very strong machinegun fire," Bociurkiw said in the interview.

Parry had said that Bociurkiw's testimony is "as close to virgin, untouched evidence and testimony as we'll ever get. Unlike a black-box interpretation-analysis long afterward by the Russian, British or Ukrainian governments, each of which has a horse in this race, this testimony from Bociurkiw is raw, independent and comes from one of the two earliest witnesses to the physical evidence.

"That's powerfully authoritative testimony. Bociurkiw arrived there fast because he negotiated with the locals for the rest of the OSCE team, who were organising to come later," Parry had said.

Retired Lufthansa pilot Peter Haisenko had also weighed in on the new shootdown theory with Parry and pointed to the entry and exit holes centred around the cockpit.

"You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likely that of a 30mm caliber projectile.

"The edge of the other, the larger and slightly frayed exit holes, show shreds of metal pointing produced by the same caliber projectiles. Moreover, it is evident that these exit holes of the outer layer of the double aluminum reinforced structure are shredded or bent — outwardly."

He deduced that in order to have some of those holes fraying inwardly, and the others fraying outwardly, there had to have been a second fighter firing into the cockpit from the airliner's starboard side. This is critical, as no surface-fired missile (or shrapnel) hitting the airliner could possibly punch holes into the cockpit from both sides of the plane.

"It had to have been a hail of bullets from both sides that brought the plane down. This is Haisenko's main discovery. You can't have projectiles going in both directions — into the left-hand-side fuselage panel from both its left and right sides — unless they are coming at the panel from different directions.

"Nobody before Haisenko had noticed that the projectiles had ripped through that panel from both its left side and its right side. This is what rules out any ground-fired missile," Parry had said.

(http://assets.nst.com.my/images/articles/0708NEWS18.transformed.jpg)
The holes in the wreckage of Malaysian Airlines flight MH17 are belived to have come from 30mm cannon fire.

http://www.nst.com.my/node/20961

[EL SID]

Malesialaiskoneen putoamissyistä on toistaiseksi oltu aika hiljaa, mutta malesialaislehti New Straits Times esittää, että USA:laiset tiedusteluanalyytikot ovat jo tehneet johtopäätöksen, että MH17-lento ammuttiin alas ilmasta-ilmaan -ohjuksella ja Ukrainan hallituksella oli jotakin osuutta tapahtuneeseen.



http://www.nst.com.my/node/20961

[/quote]

taas lisää uffo-juttuja?

jopa amatööri voi nähdä, kuinka ohjus on voinut tulla vain edestäpäin, eli siis venäjältä tai sen tukemien joukkojen alueelta:

Tässä on Jeroen Akkermansin fotogalleria.
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/page1/

Paneeli ohjaamon ikkunan alta, ei liene epäilystä että jotain sirpaloituvaa on räjähtänyt ihan lähellä:

https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14769648553/
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542042599/

Ohjaamon ja keulan jäänteitä:

https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14715119004/
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14717505025/

- palojälkiä rungossa ikkunan alla mutta vähän sirpaleita; ruuvinjääneet ikkunankehyksessä

https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14530835450/

- punaisessa raidassa näkyy sirpalejälkiä, mutta sinisessä lähinnä mustumaa

2.ovi vasemmalta:

https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14728355502/
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542008169/

- uskomattoman siististi leikkautunut pintalevy

Yleisesti ottaen mitään suoria jälkiä osumasta näkyy hyvin pienellä alueella koneen keulassa, vasempaan siivenkärkeenkin on osunut jotain:

https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14531069937/

Kun selvät sirpale- ja palojäljet ovat pienellä alueella, räjähdyksen on täytynyt tapahtua hyvin lähellä konetta, ehkä vain parin metrin päässä.

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-458#post-139122


joskus on on ihmetelty miksi tietyt henkilöt tuovat eri nettipalstoille jatkuvasti samoja aiheita, "salaliittoteorioita" jotka on jo kumottu, kuten esimerkiksi tämä alas ammuttulentokone-tapaus. Syyn luin eräästä kirjoituksesta, jossa käsiteltiin nykyaikaista mediasotaa.
Siinä väitettiin, että näin saadaan tehokkasti huomio pois pääasiasta, eli kun näette jossain keskustelua Ukrainasta ja kapinallisten tekemistä julmuuksista, niin "epämiellyttävä" aihe saadaan syrjään toissijaisen aiheen tieltä, mikäli keskustelupaikan ylläpito ei ole valppaana.
Maanpuolustusnetissä lienevät lukeneet saman asian kuin minä, koska siellä on tehokkaasti estetty asian vieminen sivuraiteelle, epäolennaisuuksiin.

[JoKaGO]

Tätä elintarvikeboikotin aiheuttamaa kriisiä en tajua, mutta ei se mitään! Siis meidän verovaroin tukemaamme elintarviketuotantoa on viety Venäjälle, ja Pietarin Prisman hyllyhinnoista päätellen pilkkahinnalla. E-hei, eihän Suomi ole mikään hölmölä, maataloustuethan ovat kriisihuoltovarmuuden ylläpitoa 

Presidentti Niinistökin paskoi housuihinsa, eli se siitä kekkulista sitten, muka "Suomi ei voi livetä pakoterintamasta":
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194919715322/artikkeli/niinisto+emme+voi+pyytaa+pakotteisiin+omia+helpotuksia.html

Kiriootin tähän ketjuun joskus puoli vuotta sitten, että nyt pitäisi hyökätä asevoimin Venäjälle koko Euroopan laajuisella rintamalla. Vastaväittäjät olivat sitä mieltä, että ei, koska Venäjä kestäisi paremmin sodan koettelemukset kuin kermaperseiset eurooppalaiset. No, nyt Putinkin tajuaa, että kermaperseet eivät kestä merivettä, joten Putin laittaa punakoneensa liikkeelle pian, ja Eurooppa menetti etulyönnin. Meinaan, jos 40% elintarvikekulutuksesta katoaa markkinoilta, niin mikä muu neuvoksi kuin liikekannallepano. Nälkä lienee kautta historian voimakkain keino motivoida rauhallinen kansa sotimaan.

Minä en haluaisi sotaa, joten valmistautuisin sotaan kaikin resurssein, olisin valmistautunut jo puoli vuotta.

[EL SID]

Tätä elintarvikeboikotin aiheuttamaa kriisiä en tajua, mutta ei se mitään! Siis meidän verovaroin tukemaamme elintarviketuotantoa on viety Venäjälle, ja Pietarin Prisman hyllyhinnoista päätellen pilkkahinnalla. E-hei, eihän Suomi ole mikään hölmölä, maataloustuethan ovat kriisihuoltovarmuuden ylläpitoa 

Presidentti Niinistökin paskoi housuihinsa, eli se siitä kekkulista sitten, muka "Suomi ei voi livetä pakoterintamasta":
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194919715322/artikkeli/niinisto+emme+voi+pyytaa+pakotteisiin+omia+helpotuksia.html

Kiriootin tähän ketjuun joskus puoli vuotta sitten, että nyt pitäisi hyökätä asevoimin Venäjälle koko Euroopan laajuisella rintamalla. Vastaväittäjät olivat sitä mieltä, että ei, koska Venäjä kestäisi paremmin sodan koettelemukset kuin kermaperseiset eurooppalaiset. No, nyt Putinkin tajuaa, että kermaperseet eivät kestä merivettä, joten Putin laittaa punakoneensa liikkeelle pian, ja Eurooppa menetti etulyönnin. Meinaan, jos 40% elintarvikekulutuksesta katoaa markkinoilta, niin mikä muu neuvoksi kuin liikekannallepano. Nälkä lienee kautta historian voimakkain keino motivoida rauhallinen kansa sotimaan.

Minä en haluaisi sotaa, joten valmistautuisin sotaan kaikin resurssein, olisin valmistautunut jo puoli vuotta.

pian alkaa muualtakin kuin Lidlistä saamaan suomalaista maitoa 77 centtiä litra, samoin lihan hintaa tullee alas.

Nyt muuten olisi hyvä hetki Suomen hyökätä venäjälle, tiedustelutiedot nimittäin väittävät, että meidän lähialueelta olisi joukkoja rahdattu ukrainan suuntaan ja valkovenäjälle aika railakkaasti, joten vastus olisi ainakin alkuun pienempi... 

[Eino P. Keravalta]

Eihän tässä ole mitään ongelmaa: myydään Venäjälle kuten ennenkin, mutta kierrätetään tavara jonkin toisen maan kautta. Everybody happy.

[risto]

Akez:

Buk-M1 -ohjuksessa on etäisyystutka juuri sitä varten, että se sinkoaa sirpalepilvensä ("30mm konetykin reiät") sopivalta etäisyydeltä kohti maalia. Ko. ohjus siis ei todellakaan lennä päin kohdetta ja räjähdä sen jälkeen suurella tulipallolla.