Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jopelius]

Bulgarialaislehti siteeraa Ukrainan tapahtumiin liittyviä talousuutisia.

Finanssianalyytikot: Venäjän vastaiset sanktiot iskevät EU:hun

24 tshasa 29.07.2014 juttu bulgariaksi

Lehden mukaan viime kädessä sanktioiden vaikutus ei tule kääntymään Venäjää vastaan, vaan Euroopan unionia vastaan, sillä sen talous on tiiviisti kytköksissä Venäjän talouteen.

... kirveellä vaan omaan tai naapurin jalkaan. Hällä väliä, tuumaa EU-komissio, ei ole pois komissaarien taskuista.

Väärin...

1. Vaihe:
Pakotteet Venäjää vastaan ja apua Ukrainaan..
- yhteydet Eurooppaan avataan, luodaan perusteet demokraattiselle hallinnolle.

2. Vaihe:
Jokainen öljytynnyri, hiilikuorma, kaasukuutiometri joka tulevaisuudessa tuodaan Eurooppaan Ukrainasta vähentää tuontia Venäjältä. Kaiken lisäksi Ukrainasta saamme tuotteita halvemmalla kuin Venäjältä (lyhyemmän ja halvemman logistiikan johdosta).
- yhteistyö EU:n kanssa vahvistuu ja toimitatavat sekä säädökset sopeutuu EU:n markkinoille.
- maan hallinto, yhteistyö euroopan maihin, kauppa jne. vakiintuu

3. Vaihe:
Ukraina saa tuottamistaan/viemistään raaka-aineista saman hinnan jonka Euroopan maat ovat maksaneet Venäjän oligarkeille..Tottakai tarvitaan yhteistyötä ja valvontaa (mm. investointien vastineeksi) ettei Ukrainalaiset oligarkit astu venäläisten tilalle. Ukrainan kansantalous nousee ja maa kehittyy samalla tavalla kuin useimmat muut Neuvostoliiton jälkeen itsenäistyneet valtiot..
- EU:n jäsenyys toteutuu

4. Vaihe:
Ukraina on varsin lähellä Euroopan kuluttajamarkkinoita ja siellä itsessään on n. 50 miljoonan asukkaan kuluttajapotentiaali. Raaka-ainevaroihin perustuvaa jalostusta lisätään ja tuotteita myydään kuluttajille niin Eurooppaan kuin kotimaahankin.
- Ukraina muodostaa vahvan ja itsenäisen osan vapaata ja demokraattisesti toimivaa Eurooppaa.

Em. kehityskulku vaatii ajallisesti n. 20 - 25 vuoden pituisen jakson. Käytännössä Ukraina voisi olla vahva eurooppalainen demokratia seuraavan sukupolven aloittaessa työuraansa n. vuosien 2030 - 2050 vaiheilla.

[CaptainNuiva]

Ja, antaa tulla niitä kalasäilykkeitä. Kyllä ne tänne kelpaavat..maksetaan niistä euroilla eikä millään rupulirahalla.

Joo ja sitten saadaan vielä hapankaalia ja muuta töhnää, joka ei kelpaa edes Venäjän markkinoille (koko listaa en viitsi siteerata). Purkkien tuoteselosteet kun eivät vastaa sisällä olevaa "materiaalia". Vaan mehän ollaan jo totuttu eu-aikana maksamaan sekundasta ihan käyvällä valuutalla. Lätkitään vaan ekotarroja purkkeihin. Tästä tulee vielä hyvä diili.

Niin että samaa paskaa kuin Valion ja muiden suomalaisten tuotteiden taso joilta neukkula vähän väliä epää rajanylitysoikeudet terveysriskeihin/laatu vedoten ?
Neukkula, tuo korkeiden laatustandardien maa jossa on itsekkin pelkästään laatua totuttu tuottamaan !

Sinällään mainioita nuo puolustelut neukkulan suhteen siitä miten talouspakotteista kärsitään jos ei anneta Putinin häärätä agressiivisen laajentumispolitiikkansa kanssa....Kuka heittäisi vielä kehiin skenen siitä että miten huonosti käy jos ei anneta Putinin panna perseeseen länsimaita, voi nimittäin vielä lyödä jos ei saa mitä haluaa !

[Viimeinen suomalainen]

Sitä vaan tuossa aiemmin tarkoitin, että jos Neuvost...eh Venäjä eristettäisiin kunnolla lännestä tällaisten pakotepelleilyjen sijasta se voisi tehota paremmin. Oligarkkia ja ihan tavan moskoviittiäkin alkaisi potuttamaan, jos ei enää saisikaan bemariin tai opeliin osia eikä samsungeja löytyisi tiskiltä. Venäläiset ovat päässeet länsimaisen tavaran makuun aika hyvin ja oma tuotanto monilla aloilla lopetettu. Venäjä omavarainen, sanoi Lavrov Niitä ladoja ja sputnik-rannekelloja ei ostaisi enää kukaan. Ja kun kauppa ja elinkeinot alkaisivat sakkaamaan sielläkin, niin väkisinkin ihmiset miettisivät onko se tuo putinin haave jostain ihme novorussiasta sen arvoista.

Natoahan Putinkin vielä pelkää, kun tietää ettei sen sotavoimille pärjää.

[akez]

Täydennystä aiempiin lukuihin ja arvioihin bulgarialaismediasta.

EUobserver: Euroopan tappiot sanktioiden johdosta tulevat olemaan 90 miljardia euroa

Dnevnik 29.7.2014 juttu bulgariaksi

EU:n ehdottamat ja valmistelemat sanktiot Venäjää vastaan, sen roolin takia Ukrainan kriisissä, voivat tuottaa Euroopan taloudelle 90 miljardin euron tappiot vuoden 2015 loppuun mennessä. Se on melkein yhtä paljon kuin Venäjän talouden tappiot - 23 miljardia euroa tänä vuonna ja 75 miljardia euroa ensi vuonna, toteaa EUobserver.
(...)

Öljyn hinta tulisi loikkaamaan yli 200 dollariin barrelilta Kremliin kohdistuvien ankarien sanktioiden johdosta

Tällä hetkellä Brent-öljyn keskihinta on 108,8 dollaria barrelilta. Historiallinen huippuhinta on heinäkuulta 2008 - 147,7 dollaria. Monet ekonomistit arvioivat, että juuri tuo hintaloikka on perussyy globaaliin lamaan.

Presa daily 28.7.2014 juttu bulgariaksi

Asiantuntijat ennustavat katastrofaalista skenaariota maailmantaloudelle, jos erittäin vahvoja toimenpiteitä otetaan käyttöön Moskovaa vastaan. "Odotamme öljyn hinnan pomppaavan yli 200 dollariin barrelilta", arvioi konsulttiyhtiö "Oxford Economics", kirjoittaa moskovalainen "RBK daily".

Äärimmäisessä skenaariossa, johon sisältyy öljyn ja kaasun tuontikielto Venäjältä, tulee EU-alueen BKT pienenemään 3,5% ja USA:n BKT 3%.
(...)

Jaa-a, saakohan joku muukin kuin Katainen tuon yhtälön ratkaisuksi = PROFIT!!1!

[akez]

Em. kehityskulku vaatii ajallisesti n. 20 - 25 vuoden pituisen jakson. Käytännössä Ukraina voisi olla vahva eurooppalainen demokratia seuraavan sukupolven aloittaessa työuraansa n. vuosien 2030 - 2050 vaiheilla.

Tuolla reseptillä EU:hun anneksoitu Afrikkakin voisi olla vahva eurooppalainen demokratia seuraavan sukupolven aloittaessaan työuraansa, tai sitten ei ... mutta miksiköhän tämä forumi on ylipäätänsä olemassa?

EDIT täsmennys

[akez]

Sinällään mainioita nuo puolustelut neukkulan suhteen siitä miten talouspakotteista kärsitään jos ei anneta Putinin häärätä agressiivisen laajentumispolitiikkansa kanssa....

Jaa, kukas se siellä Ukrainassa mahtoi alun perin olla laajentumassa, ja vielä Moldovassa ja Georgiassa, Albaniasta puhumattakaan ... yllättyneenä pitää todeta, että täällä jotkut näyttävät kannattavan jo täysin kritiikittömästi EU:n holtitonta laajentumispolitiikkaa. Pahaa unta vai eksyinkö vahingossa Vihreän langan palstoille? Mahtaisiko olla hieno juttu jos samalla vielä laajennettaisiin Schengen-aluetta ja poistetaan maahanmuuton esteitä, että pääsisimme nauttimaan täysin siemauksin vapaasta liikkuvuudesta ja kaikista monikulttuurin riemuista? Ehkä sosiaaliturvammekin pitäisi vielä avata kaikille, sillä "Sumi kuuluu kaikille"? Sitä paitsi me tienataan tällä. Työvoimapula uhkaa. Ja onhan meillä varaa kaikkiin maailman rauhanprojekteihin. Kannamme vastuuta ja maksamme velkaa. Se on meidän velvollisuutemme. Laitetaan vaikka vanhukset hankeen, jos ei muuta keksitä.

[Possumi]

Öljyn hinta tulisi loikkaamaan yli 200 dollariin barrelilta Kremliin kohdistuvien ankarien sanktioiden johdosta

Tällä hetkellä Brent-öljyn keskihinta on 108,8 dollaria barrelilta. Historiallinen huippuhinta on heinäkuulta 2008 - 147,7 dollaria. Monet ekonomistit arvioivat, että juuri tuo hintaloikka on perussyy globaaliin lamaan.

Presa daily 28.7.2014 juttu bulgariaksi

Asiantuntijat ennustavat katastrofaalista skenaariota maailmantaloudelle, jos erittäin vahvoja toimenpiteitä otetaan käyttöön Moskovaa vastaan. "Odotamme öljyn hinnan pomppaavan yli 200 dollariin barrelilta", arvioi konsulttiyhtiö "Oxford Economics", kirjoittaa moskovalainen "RBK daily".

Äärimmäisessä skenaariossa, johon sisältyy öljyn ja kaasun tuontikielto Venäjältä, tulee EU-alueen BKT pienenemään 3,5% ja USA:n BKT 3%.
(...)

Kyseinen konsulttiyhtiö varmaan laittaa rahansa suuhun ja ostaa öljy futuureja 200 dollarilla. Niin kuin kaikki uskolliset putleroidit jotka odottavat vaan sotaa eurooppaan.

Siitä vaan - sehän on ilmaista rahaa lännen kustannuksella - odottelen kun näkyy markkinoilla tuolla:

http://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/brent-crude-oil-last-day.html

Minun HihastaRavistettuPLC konsulttiyhtiöni taas sanoo että mitään merkittäviä öljy ja kaasu-kauppaan kohdistuvia pakotteita ei tulla toteuttamaan koska ne vaarantaisivat Euroopan energian saannin eivätkä ne kohdistu tarpeeksi tehokkaasti Venäjän hallitukseen ja Putinin sisäpiiriin.

[mikkojuha]

Bulgarialaislehti siteeraa Ukrainan tapahtumiin liittyviä talousuutisia.

Finanssianalyytikot: Venäjän vastaiset sanktiot iskevät EU:hun

24 tshasa 29.07.2014 juttu bulgariaksi

Lehden mukaan viime kädessä sanktioiden vaikutus ei tule kääntymään Venäjää vastaan, vaan Euroopan unionia vastaan, sillä sen talous on tiiviisti kytköksissä Venäjän talouteen.

... kirveellä vaan omaan tai naapurin jalkaan. Hällä väliä, tuumaa EU-komissio, ei ole pois komissaarien taskuista.

Väärin...

1. Vaihe:
Pakotteet Venäjää vastaan ja apua Ukrainaan..
- yhteydet Eurooppaan avataan, luodaan perusteet demokraattiselle hallinnolle.

2. Vaihe:
Jokainen öljytynnyri, hiilikuorma, kaasukuutiometri joka tulevaisuudessa tuodaan Eurooppaan Ukrainasta vähentää tuontia Venäjältä. Kaiken lisäksi Ukrainasta saamme tuotteita halvemmalla kuin Venäjältä (lyhyemmän ja halvemman logistiikan johdosta).
- yhteistyö EU:n kanssa vahvistuu ja toimitatavat sekä säädökset sopeutuu EU:n markkinoille.
- maan hallinto, yhteistyö euroopan maihin, kauppa jne. vakiintuu

3. Vaihe:
Ukraina saa tuottamistaan/viemistään raaka-aineista saman hinnan jonka Euroopan maat ovat maksaneet Venäjän oligarkeille..Tottakai tarvitaan yhteistyötä ja valvontaa (mm. investointien vastineeksi) ettei Ukrainalaiset oligarkit astu venäläisten tilalle. Ukrainan kansantalous nousee ja maa kehittyy samalla tavalla kuin useimmat muut Neuvostoliiton jälkeen itsenäistyneet valtiot..
- EU:n jäsenyys toteutuu

4. Vaihe:
Ukraina on varsin lähellä Euroopan kuluttajamarkkinoita ja siellä itsessään on n. 50 miljoonan asukkaan kuluttajapotentiaali. Raaka-ainevaroihin perustuvaa jalostusta lisätään ja tuotteita myydään kuluttajille niin Eurooppaan kuin kotimaahankin.
- Ukraina muodostaa vahvan ja itsenäisen osan vapaata ja demokraattisesti toimivaa Eurooppaa.

Em. kehityskulku vaatii ajallisesti n. 20 - 25 vuoden pituisen jakson. Käytännössä Ukraina voisi olla vahva eurooppalainen demokratia seuraavan sukupolven aloittaessa työuraansa n. vuosien 2030 - 2050 vaiheilla.

Kuinkahan tuo mahtaa käytännössä onnistua? Kannattaisikohan ensin yrittää saada Kreikka tolpilleen, noin niin kuin malliksi ja uskottavuuden vuoksi. Tähän mennessä EU:n osaaminen ei ole ollut kovin vakuuttavaa.

[jopelius]

Jaa, kukas se siellä Ukrainassa mahtoi alun perin olla laajentumassa, ja vielä Moldovassa ja Georgiassa, Albaniasta puhumattakaan ... yllättyneenä pitää todeta, että täällä jotkut näyttävät kannattavan jo täysin kritiikittömästi EU:n holtitonta laajentumispolitiikkaa. Pahaa unta vai eksyinkö vahingossa Vihreän langan palstoille? Mahtaisiko olla hieno juttu jos samalla vielä laajennettaisiin Schengen-aluetta ja poistetaan maahanmuuton esteitä, että pääsisimme nauttimaan täysin siemauksin vapaasta liikkuvuudesta ja kaikista monikulttuurin riemuista? Ehkä sosiaaliturvammekin pitäisi vielä avata kaikille, sillä "Sumi kuuluu kaikille"?

EU:ssa on paljon huonoa ja korjattavaa...Kuitenkaan koko maailman pahuus ei johdu EU:sta. Eikä Suomesta ole tullut mikään elinkelvoton kurjuuden kehto vaikka olemme olleet jäseninä jo pian parikymmentä vuotta. Itseasiassa olemme omilla päätöksillämme - siis oman hallituksemme toimesta - kasvattaneet julkishallintoamme yli 60%:iin BKT:sta sekä kasvattaneet valtionvelkamme yli kaksinkertaiseksi. Kaikki tämä viimeisten seitsämän vuoden aikana ( v. 2007 - 2013). EU ei ole pienimmässäkään määrin pakottanut Suomen hallitusta tällaiseen järjettömyyteen..Lisäksi tuo mainitsemasi "sumi kuuluu kaikille"- kokonaisuus on myös aivan omien poliitikkojemme tekosia. Somalilaumat eivät suinkaan tulleet EU:n pakottamina vaan alunperin Venäjän "lahjana" sekä kotimaisten vihreiden ja sosialistien avustamina..Hassi ja Halonen suurimpina toimijoina. 

Eikä EU ole holtittomasti laajenemassakaan....tai ainakin toivotaan niin. Ja, voimmehan itsekin hieman vaikuttaa asiaan. Juurihan äänestimme pari hyvää ehdokasta ajamaan omaa mielipidettämme EU:n parlamenttiin. Se on oikea tapa vaikuttaa asioihin ja siksi nämä sivutkin ovat olemassa..Mielestäni on parempi kirjoitella tänne, kannustaa omia edustajiamme kuin, huutaa joka käänteessä Venäjää Suomen avuksi..

Venäjä on hallinnoltaan täysin diktatuurivaltio joka on hyökännyt asevoimin Ukrainaan, rikkoen allekirjoittamiaan kv. sopimuksia joissa se sitoutui turvaavaamaan Ukrainan rajat, maan itsenäisyyden sekä koskemattomuuden. Vapaa maailma ei voi eikä saa hyväksyä roistovaltion aseellista hyökkäystä.

Jos Euroopan maat ja USA yhdessä kykenevät auttamaan Ukrainaa niin että se säilyy yhtenäisenä, alueellisesti koskemattomana sekä itsenäisenä siitä hyötyy koko vapaa ja demokraattinen maailma. Auttamalla Ukrainaa autamme samalla itseämme säilyttämään moniarvoisen ja viimekädessä kansalaisten mielipiteeseen perustuvan yhteiskuntajärjestelmämme..Tämä Venäjän aiheuttama uhka ymmärretään erittäin hyvin kaikissa niissä (nykyisissä EU-) maissa jotka olivat sodan jälkeen Neuvostoliiton "satelliitteina" tai suoranaisina alusmaina. Ikävä kyllä osa suomalaisista ei edelleenkään käsitä Venäjän perimmäisiä tavoitteita.

Suomikaan ei kykenisi yksinään puolustautumaan Venäjän kokoista diktatuuria vastaan. Siksi meidän tulee olla mukana yhteisessä ponnistuksessa ja toivoa että jos/kun maamme joutuu samanlaisen hyökkäyksen kohteeksi saamme apua muilta.. Sitäkin turvaa olemme tavoitelleet EU-jäsenyyden myötä..olipa se sitten hyvää tai huonoa.

Mutta, säilyköön kaikilla oma mielipiteensä asioista...kyllä ne hyvin mahtuvat näille sivuille.       

[jopelius]

Kuinkahan tuo mahtaa käytännössä onnistua? Kannattaisikohan ensin yrittää saada Kreikka tolpilleen, noin niin kuin malliksi ja uskottavuuden vuoksi. Tähän mennessä EU:n osaaminen ei ole ollut kovin vakuuttavaa.

Se että antaisimme Venäjän rikkoa sitoumuksiaan Ukrainaa kohtaan ( siis sopimus jossa Venäjä takasi Ukrainalle koskemattomuuden ja itsenäisyyden sen luovuttaessa ydinaseensa), ei ole myöskään kovin houkutteleva vaihtoehto. Ei ainakaan Suomen kannalta..

Kansainvälisen yhteisön pitää vastustaa diktatuureja jotka aseellisin hyökkäyksin pyrkivät valtaamaan naapurimaidensa alueita. Siinä ei ole vaihtoehtoja. Siksi tehokkaat painostuskeinot ovat ainoa mahdollisuus.

Viimekädessä pitää olla vaikka asevoimin valmiina puolustautumaan diktatuurin hyökkäystä vastaan. Suomi koki sen vuonna 1939. Silloin oli kysymys hyvin paljon samanlaisesta asiasta kuin tässä Venäjän aloittamassa Ukrainan alueiden anastusyrityksessä.

Tällä kertaa Ukraina puolustautuu laitonta hyökkäystä vastaan ja onneksi on vastavoimia jotka kykenevät asettamaan pakotteita hyökkääjälle. Toivottavasti niin kovia että ne vaikuttavat..

Diktatuurit seisovat savijaloilla. Venäjän johtokaan ei nuku öitään rauhallisena - jos nukkuu ollenkaan. 

[jopelius]

Minun HihastaRavistettuPLC konsulttiyhtiöni taas sanoo että mitään merkittäviä öljy ja kaasu-kauppaan kohdistuvia pakotteita ei tulla toteuttamaan koska ne vaarantaisivat Euroopan energian saannin eivätkä ne kohdistu tarpeeksi tehokkaasti Venäjän hallitukseen ja Putinin sisäpiiriin.

Juuri näin.

Öljyn hinta ei merkittävästi nouse siitä että Euroopan maat ryhtyvät kehittämään omaa tuotantoaan sekä hankintakanaviaan siten että hankkivat tulevaisuudessa energiaansa muualta kuin Venäjältä. Tämä ei tietenkään tapahdu hetkessä mutta jo investointien suunnan/kohteen muuttuminen aiheuttaa suuria ongelmia Venäjälle.

Eikä kenenkään pidä muutenkaan sitoutua yhteen toimittajaan. Varsinkaan sellaiseen joka kieltäytyy noudattamassa kv. sääntöjä, tekemiään sopimuksia ja yleisesti hyväksyttyä lainsäädäntöä.

Tämä on syytä ymmärtää vaikka Venäjällä vallitseva diktatuuri joskus kaatuukin (kuten Neuvostoliitto romahti) ja valtio muuttuu enemmän tai vähemmän vapaaksi ja demokraattisesti toimivaksi valtioksi.

 

[jaakkeli]

Öljyn hinta ei merkittävästi nouse siitä että Euroopan maat ryhtyvät kehittämään omaa tuotantoaan sekä hankintakanaviaan siten että hankkivat tulevaisuudessa energiaansa muualta kuin Venäjältä.

Niin, öljyn hintahan nousisi vain jos Venäjää estettäisiin myymästä mihinkään muualle mitä tuskin tulee tapahtumaan. Päinvastoin, jos EU jättää Venäjän öljyn ostamatta, Pekingin suunnalta tulee heti tieto että Kiinalle voisi myydä kunhan antaa vähän alennusta. Ja sitten joltain arabilta tulisi Euroopan suuntaan tietoa, että Kiina peruutti kaupan, nyt olisi öljyä myytävänä.

Tässä ympyrässä Eurooppa menettäisi vähän rahallisesti mutta saavuttaisi riippumattomuutta Venäjästä, Aasian taloudet jotka korvaisivat EU:n asiakkaana voittaisivat reippaasti ja Venäjä häviäisi sekä taloudellisesti että poliittisesti - Venäjästä tulisi vakavasti riippuvainen Kiinasta.

[Viimeinen suomalainen]

No nyt siellä pensasneuvostoliittolaismieliset* saivat risteilyohjuksesta:

https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=y9-8KvtfjZA&app=desktop

Tai useammasta sellaisesta.

*lainaus stm. Honkajoki

[xor_rox]

Cai-Göran Alexander Stubb tietää:

Pakotteiden vaikutukset Suomen talouteen eivät ole suuria, Stubb arvioi.

Cai-Göran Alexander Stubb tiesi myös 2011:

"Kreikan apupaketin jälkeen niin Kreikassa kuin muuallakin Euroopassa asiat ovat kunnossa. Joka muuta väittää on pölhöpopulisti." Kreikan ensimmäisen tukipaketin jälkeen 2011.

[risto]

No nyt siellä pensasneuvostoliittolaismieliset* saivat risteilyohjuksesta:

https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=y9-8KvtfjZA&app=desktop

Tai useammasta sellaisesta.

*lainaus stm. Honkajoki

En pystynyt juuri nyt tuota katsomaan äänillä, mutta tekstin perusteella kyse olisi lyhyen kantaman ballistisista ohjuksista, ei risteilyohjuksista.

Toisin kuin risteilyohjukset ja lentokoneet, ballistiset ohjukset ovat äärimmäisen haastava kohde jopa huippunykyaikaiselle ohjuspuolustusjärjestelmälle. En tiedä kuinka hyvin edes Buk-M1 siitä selviytyy. Patriotin menestyksekkyyttä ko. hommassa hehkutettiin ainakin siihen asti, kunnes havaittiin että ei sillä pelkällä osumalla ole välttämättä suurtakaan merkitystä noihin murkuloihin kun kuitenkin pyrkivät tulemaan lentoratansa mukaisesti maahan.

Risteilyohjuksen etuna on tietenkin se, että sillä voidaan lennellä jossain määrin matalalla tutkien ulottumattomissa.

Luullakseni maailman ensimmäinen käytetty (proto-)risteilyohjus oli V-1 ja maailman ensimmäinen ballistinen ohjus puolestaan A4 eli V-2. Ei siis mitään ihan uusia tulokkaita kuitenkaan. Ensimmäisen idea on siis risteillä suhteellisen matalalla, pörrätä ja iskeä ja jälkimmäisen puolestaan nousta lähes maatakiertävälle radalle ja iskeä sitten alas yläkulmilta aivan valtavalla vauhdilla alas.

[nollatoleranssi]

Tämä toisessa ketjussa oleva viesti ansaitsee paljon enemmän huomiota:

Donetskin kansantasavallan edustuston tiedote no. 2 / 2014

Donetskin kansantasavallan edustusto
(Helsinki)

www.donetskembassy.com

Ajankohtaisia uutisia:

Donetskin kansantasavallan diplomaattiedustusto on perustettu Suomeen Donetskin kansantasavallan korkeimman neuvoston 16.7.2014 antamalla valtakirjalla.

Malesialaiseen matkustajakoneeseen kohdistuneen terrori-iskun kulku on varmistunut. Espanjalainen lennonjohtaja on vahvistanut havainnot kahdesta Ukrainan hävittäjästä, jotka pudottivat malesialaisen matkustajakoneen. Samaan aikaan Venäjän puolustusministeriö on vahvistanut havainnot Ukrainan armeijan BUK-ilmatorjuntalaitteen toiminnasta samalla alueella. Tämä tarkoittaa, että matkustajakoneen tuhoaminen ilmasta varmistettiin myös maasta.

[...]

Valtaosa Ukrainan armeijasta on joko tuhottu, tehty toimintakyvyttömäksi tai saarrettu. Donbassin antifasistinen kansanarmeija on voittamaton. Alas Kiovan fasistijuntta!


http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/07/donetskin-tasavallan-tiedote.html

Matti Virtanen: Klingonin suurlähetystön tiedote No. 1 / 2014

Klingonin tasavallan virallinen edustaja Espoossa, Matti Virtanen, välittää Klingonin suurlähetystön tiedotteen Maalaisille.

Viimeaikaisten tapahtumien johdosta Klingonin galaktinen liittotasavalta ilmoittaa seuraavaa:

Maapallon asukkaiden eli maalaisten aggressio Linnunradan rauhanomaisia kansalaisia vastaan on mitä valitettavimmin kiihtynyt.

[...]

Klingonin galaktinen armeija on voittamaton!
Alas Maapallon ihmisjuntta!

http://yle.fi/uutiset/matti_virtanen_klingonin_suurlahetyston_tiedote_no_1__2014/7378944

Johan Bäckman on tullut suomalaisille tutuksi yleisenä vitsin aiheena ja siitä osoituksena tämä YLE:n parodiaviestikin, mutta Venäjän medioissa hän esiintyy "laaja-alaisena suomalaisasiantuntijana".

On vaikeaa uskoa, että Suomessa Johan Bäckmanin kaltainen "asiantuntija" saisi enää ensimmäisen lähetyksen jälkeen palstatilaa. Venäjällä häntä käytetään kerta toisensa jälkeen.

[jopelius]

No nyt siellä pensasneuvostoliittolaismieliset* saivat risteilyohjuksesta:

https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=y9-8KvtfjZA&app=desktop

Tai useammasta sellaisesta.

*lainaus stm. Honkajoki

Nämä ovat varsin tehokkaita täsmäaseita. Niitä voidaan käyttää sellaisia sotilaskohteita vastaan jotka sijaitsevat lähellä siviiliasumuksia jne. Aivan vastaavia myös Israel käyttää Gazan alueella. Tosin Israel ei juurikaan pyri välttelemään osumisia siviilikohteisiin, voi jopa olla että he haluavat nimenomaan osua sellaisiin. Ainakin niin kauan kun arabit ampuvat rakettejaan Israelin puolelle.

Sinällään Ukrainan osalta asia on ok. Maan armeija puolustaa itsenäisyyttään ulkoapäin tulevaa hyökkäystä vastaan.

Erityisesti ko. ohjukset tulevat näyttämään tehonsa käytettynä kapinallisten Venäjältä saamia tykistö- ja raketinheitinjärjestelmiä vastaan. Toivotaan kuitenkin että Venäjä ymmärtää vihdoinkin vetää joukkonsa ja aseistuksensa pois Ukrainan alueelta. Näin saataisiin rauha maahan ja päästäisiin jälleen normaaliin elämään..

[jopelius]

Cai-Göran Alexander Stubb tietää:

Pakotteiden vaikutukset Suomen talouteen eivät ole suuria, Stubb arvioi.

Näinhän asia tietysti on.

Suomi ottaa ulkomailta velkaa vuosittain n. 10 miljardia euroa. Se käytetään suurimmaksi osaksi julkishallinnon kasvaneisiin tarpeisiin.

Kreikan ja muiden kriisimaiden tukipaketteihin Suomi on antanut ungefär miljardin verran.. Se ei ole kovin paljoa. Mutta siitä huolimatta se on tyhmää ja turhaa. Olisi pitänyt olla antamatta. Monestrakin syystä joita ei viitsi ryhtyä kertaamaan (OT)...

Silläkään ei ole kovin suurta merkitystä jos menetämme Venäjän pakotteiden johdosta jonkin verran. Se on vain pakollinen hinta siitä että joudumme elämään naapurinsa alueelle hyökänneen roistovaltion rajalla. Toivotaan että pakotteet horjuttaa Putin'in asemaa ja Venäjä palaa jossain vaiheessa normaaliin demokraattiseen hallintoon. Kuten muutkin maat..

Suomen teollisuus kykenee pienen välikauden jälkeen suuntaamaan kauppaansa muualle kuin Venäjälle. Maa joka ei noudata kansainvälistä lainsäädäntöä ja tekemiään sopimuksia on joka tapauksessa erittäin riskialtis kohde. Parempi kun pysytään erossa mahdollisista vaikeuksista.

[nollatoleranssi]

Ajankohtaisessa Kakkosessa (TV2 21.00 ja Areenastakin löytyy myöhemmin): Nuoret ja rohkeat: separatistiteini Andrei Donetskista.

[jopelius]

https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=y9-8KvtfjZA&app=desktop

Tietystä suunnasta on ollut hiljaista...

Odotellaankohan RT:n tai Komsomolskajan tiedonantoja jotta päästäisiin jatkamaan propagandan levitystä täälläkin.. Tai ehkä tiltu antaa uusia ohjeita, kunhan politbyroroo on ensin saanut käsiteltyä tilannetta.

Putin'istakaan ei ole kuulunut muutamaan päivään mitään. Vai oliskohan amerikkalaisten jakelemat tiedustelumateriaalit matkustajakoneen pudotuksesta järkyttäneet niin pahasti että on pitänyt lähteä muutamaksi päiväksi datshalle, ottamaan hieman Stolischnajaa ja suolakurkkuja..

No, elämä kuitenkin jatkuu..

[Santeri]

Toivotaan että pakotteet horjuttaa Putin'in asemaa ja Venäjä palaa jossain vaiheessa normaaliin demokraattiseen hallintoon. Kuten muutkin maat..

Pakko tarttua tähän. Demokratiaan palaaminen edellyttää sitä että demokratiaa on joskus ollut, mikä Venäjän tapauksessa ei pidä paikkaansa. Venäjällä "kansaa edustavat" ihmiset, joilla on rahaa/suhteita tai heidän tukijoukoissaan on ihmisiä joilla on rahaa/suhteita. Siellä ei nousta ääniharavaksi blogia kirjoittamalla. Sama pätee pitkälti Ukrainaan..

[risto]

Tosin Israel ei juurikaan pyri välttelemään osumisia siviilikohteisiin, voi jopa olla että he haluavat nimenomaan osua sellaisiin. Ainakin niin kauan kun arabit ampuvat rakettejaan Israelin puolelle.

Huomattavan paksu väite, joka ei tosin kestä edes pintapuolista tarkastelua.
A) IDF:llä on aivan ylivertainen tero/siviili -tapposuhde (jopa yli 1 terroristi yhtä ihan oikeaa siviiliä vastaan) jos sitä verrataan vaikkapa Setä Samulin vastaavaan. Todellisia tapposuhteita kannattaa laskea vasta kähinän jälkeen. Esim. viimekertaisen sattumuksen jälkeen Hamasin tiedottaja totesi Hamasin väkeä kuolleen IDF:n ilmoittaman kanssa linjassa olleen määrän, vaikka kähinän ollessa kesken "suurin osa" oli totta tietenkin "siviilejä".

B) Mikäli IDF toimisi väitetyllä tavalla, tukkoon ahdetussa Gazassa kalmoja ei laskettaisi sadoissa tai n. tuhannessa per kähinä, vaan kymmenissä tai sadoissa tuhansissa.

Sinällään Ukrainan osalta asia on ok. Maan armeija puolustaa itsenäisyyttään ulkoapäin tulevaa hyökkäystä vastaan.

...toisin kuin Israel, johon raketit niinQ ammutaan tiätsä miehitetystä Gazasta eikä suinkaan ulkopuolelta. ;-)

[Viimeinen suomalainen]

Ajankohtaisessa Kakkosessa (TV2 21.00 ja Areenastakin löytyy myöhemmin): Nuoret ja rohkeat: separatistiteini Andrei Donetskista.

Katsoin juuri tuon. Voi poikaparkaa, parempi olisi tuonikäisenä mopon sytytystulpasta piikkiä viilaamassa. Aivopesu "fasisteista" ja "isänmaasta" näyttää uponneen. Itä-Ukrainassa ei taida muita fasisteja olla kuin venäläismieliset*.

*Wikipediasta murolaisten vinkkaamana:
"In July a "Manifesto of National Front of Liberation of Ukraine, Novorossiya and Carpathian Russia" was published in Russian media. The manifesto defines objective of the separatist movement to be "establishing on territory of Ukraine a just, social, national republic without oligarchs and corrupted bureaucracy" and their main enemies being "liberal-fascist ruling elites". The key subject of the movement is called "the nation" and the main purpose of the movement is to "protect the nation's interests".[18]

Russian historians Alexandr Skobov and Andrey Piontkovski pointed out that in its political features (nationalism, imperialism) it is very similar with 20th century fascist movements[19][20] (on 28 July Skorbov was attacked with knife[21]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_State_of_Novorossiya

[jopelius]

Tosin Israel ei juurikaan pyri välttelemään osumisia siviilikohteisiin, voi jopa olla että he haluavat nimenomaan osua sellaisiin. Ainakin niin kauan kun arabit ampuvat rakettejaan Israelin puolelle.

Huomattavan paksu väite, joka ei tosin kestä edes pintapuolista tarkastelua.
A) IDF:llä on aivan ylivertainen tero/siviili -tapposuhde (jopa yli 1 terroristi yhtä ihan oikeaa siviiliä vastaan) jos sitä verrataan vaikkapa Setä Samulin vastaavaan. Todellisia tapposuhteita kannattaa laskea vasta kähinän jälkeen. Esim. viimekertaisen sattumuksen jälkeen Hamasin tiedottaja totesi Hamasin väkeä kuolleen IDF:n ilmoittaman kanssa linjassa olleen määrän, vaikka kähinän ollessa kesken "suurin osa" oli totta tietenkin "siviilejä".

B) Mikäli IDF toimisi väitetyllä tavalla, tukkoon ahdetussa Gazassa kalmoja ei laskettaisi sadoissa tai n. tuhannessa per kähinä, vaan kymmenissä tai sadoissa tuhansissa.

Sinällään Ukrainan osalta asia on ok. Maan armeija puolustaa itsenäisyyttään ulkoapäin tulevaa hyökkäystä vastaan.

...toisin kuin Israel, johon raketit niinQ ammutaan tiätsä miehitetystä Gazasta eikä suinkaan ulkopuolelta. ;-)

Ei minulla ole mitään erityistä Israelin toimintaa vastaan. Mielestäni he toimivat tilanteessa ihan oikein. Kun Hamas pommittaa raketeillaan Israelin siviiliväestöä niin pidän luonnollisena että Israel antaa takaisin ja sellaisella mittakaavalla että luulisi arabien vähitellen ymmärtävän tosiasiat..

Sinällään alueelle olisi hyvä saada rauha. Kummallakin puolella on kuitenkin riittävästi niitä jotka eivät tule koskaan ja missään tapauksessa hyväksymään rauhansopimusta. Se on tullut selväksi jo moneen kertaan viimeisten 70 vuoden aikana..

Ei enempää, kun tämäkin on jo OT..

[xor_rox]

Cai-Göran Alexander Stubb tietää:

Pakotteiden vaikutukset Suomen talouteen eivät ole suuria, Stubb arvioi.

Näinhän asia tietysti on.

Suomi ottaa ulkomailta velkaa vuosittain n. 10 miljardia euroa. Se käytetään suurimmaksi osaksi julkishallinnon kasvaneisiin tarpeisiin.

Kreikan ja muiden kriisimaiden tukipaketteihin Suomi on antanut ungefär miljardin verran.. Se ei ole kovin paljoa. Mutta siitä huolimatta se on tyhmää ja turhaa. Olisi pitänyt olla antamatta. Monestrakin syystä joita ei viitsi ryhtyä kertaamaan (OT)...

Silläkään ei ole kovin suurta merkitystä jos menetämme Venäjän pakotteiden johdosta jonkin verran. Se on vain pakollinen hinta siitä että joudumme elämään naapurinsa alueelle hyökänneen roistovaltion rajalla. Toivotaan että pakotteet horjuttaa Putin'in asemaa ja Venäjä palaa jossain vaiheessa normaaliin demokraattiseen hallintoon. Kuten muutkin maat..

Suomen teollisuus kykenee pienen välikauden jälkeen suuntaamaan kauppaansa muualle kuin Venäjälle. Maa joka ei noudata kansainvälistä lainsäädäntöä ja tekemiään sopimuksia on joka tapauksessa erittäin riskialtis kohde. Parempi kun pysytään erossa mahdollisista vaikeuksista.

2014-07-29 MIAMI (MarketWatch) — Mark Cook

The primary indicator that Cook uses is the "Cook Cumulative Tick," a proprietary measure he created in 1986 that uses the NYSE Tick in conjunction with stock prices. His indicator alerted him to the 1987, 2000, and 2007 crashes. The indicator also helped to identify the beginning of a bull market in the first quarter of April 2009, when the CCT unexpectedly went up, turning Cook into a bull.

What does Cook see now?

"There have been only two instances when the NYSE Tick and stock prices diverged radically, and that was in the first quarter of 2000 and the third quarter of 2007. The third time was April of 2014," Cook says.

In simple terms, as stock prices have gone higher, the NYSE Tick has moved lower. This divergence is an extremely negative signal, which is why Cook believes the market is losing energy.

In fact, the Tick is showing a bear market, which seems impossible considering how high the market is rising.

Cook predicts that within 12 months, the market will suffer a 20% or greater pullback. Says Cook: "It may take months and months for the correction to develop. I don't look at how low the market drops, but how it rallies. I will look for lower highs and lower lows. Every rally aborts before the previous high, and every decline penetrates and accelerates below the previous low."

[akez]

Saksalaisen Die Weltin toimittaja raportoi Itä-Ukrainasta.

Ukrainan kriisi: Useita lapsia tapettu taisteluissa

Armeijan ja pro-venäläisten kapinallisten taisteluissa lähellä MH17-lennon putoamispaikkaa on kuollut useita siviilejä - myös lapsia. Luhanskissa osui kranaatti vanhainkotiin.

Die Welt 29.7.2014 juttu saksaksi

(http://img.welt.de/img/ausland/crop130676272/7830307722-ci3x2s-w540/Fightings-around-the-MH17-plane-crash-site-in-Ukraine.jpg)

Hallituksen yksikköjen ja separatistien välisissä kiivaissa taisteluissa on kuollut vähintään 19 siviiliä itä-ukrainalaisessa Horlivkan kaupungissa, heidän joukossaan on 8 lasta. Jo useiden päivien ajan MH17-lennon putoamispaikan lähistö on ollut tykistöammunnan kohteena, kertoi kaupunginhallinnon tiedottaja.

Taisteluissa on haavoittunut lisäksi 54 henkilöä. Armeija ja pro-venäläiset kapinalliset syyttävät toisiaan uhreista. Armeija puhuu lisäksi vähintään 44 haavoittuneesta omissa riveissään.

Kaupunginhallinnon mukaan kranaatti-iskussa vanhainkotiin Luhanskissa kuoli viisi ihmistä. Kahdeksan haavoittui. Suuressa osassa kaupunkia ei ole kaasua, eikä sähköä. Lisäksi Donetskin alueen  Schachtjorskin kaupungissa on taisteltu kiivaasti. Ukrainan armeija teki siellä vähintään neljä ilmaiskua vihollisasemiin, kertoo kiovalainen sotilasasiantuntija Dmitri Tymtshuk. Schachtjorskia ammutaan kranaatinheittimillä.

Ukrainan armeija kykenisi omien sanojensa mukaan työntämään kapinalliset takaisin myös Donetskissa. Tykistöammukset iskeytyvät itä-ukrainalaisen metropolin keskustaan. Pro-venäläisten kapinallisten tukipisteessä kuoli sen johdosta yksi henkilö. Kuollut makasi ammunnan jälkeen pirstaleiden keskellä pahasti vaurioituneen 10-kerroksisen talon takana.

Taistelut estävät asiantuntijoita pääsemästä putoamispaikalle

Hallituksen joukot ovat jo useiden päivien ajan yrittäneet ajaa pois pro-venäläisiä separatisteja MH17-lennon putoamispaikalta. Tähän mennessä läntiset asiantuntijat eivät ole voineet käydä alueella etsimässä putoamissyyn johtolankoja. Länsimaat ovat vakuuttuneita, että separatistit ampuivat alas malesialaiskoneen.

Laukaustenvaihdossa separatistien kanssa on huhtikuun puolivälistä lähtien Venäjän rajalla kuollut vähintään 27 ukrainalaista turvallisuusjoukkojen miestä, ilmoittivat Kiovan viranomaiset. Entinen neuvostotasavalta syyttää Moskovaa aseiden ja taistelijoiden toimittamisesta rajan yli. Venäjä torjuu väitteen.

Kapinalliskomentaja Igor Strelkov totesi lehtimiehille Donetskissa, että vihollinen tuo taisteluihin kaikki, mitä sillä on käytettävissä, piirittääkseen "Donetskin kansantasavallan". Eräs separatistitietolähde kertoi, että heille oli saapunut uusia sotilasvarusteita ja taistelijoita Ukrainan rajan yli Venäjältä. Riippumatonta vahvistusta tälle ei kuitenkaan toistaiseksi ole.

Kapinallisjohtaja ovat tähän asti sanoneet, että Moskova ei tue heitä. Myös Venäjä torjuu länsimaiden vastaavat syytökset. Kapinallisten mukaan taisteluissa on toukokuun alusta lähtien kuollut tai haavoittunut 7.400 ukrainalaista sotilasta. Kiovan hallitus puhuu sen sijaan pienemmästä määrästä kuin 1.500.

[jmm]

Ei minulla ole mitään erityistä Israelin toimintaa vastaan. Mielestäni he toimivat tilanteessa ihan oikein. Kun Hamas pommittaa raketeillaan Israelin siviiliväestöä niin pidän luonnollisena että Israel antaa takaisin ja sellaisella mittakaavalla että luulisi arabien vähitellen ymmärtävän tosiasiat.

Sitten kyseessä ei enää ole taistelu terrorismia vastaan, vaan kahden terroristijoukon välienselvittely.

[jopelius]

Ei minulla ole mitään erityistä Israelin toimintaa vastaan. Mielestäni he toimivat tilanteessa ihan oikein. Kun Hamas pommittaa raketeillaan Israelin siviiliväestöä niin pidän luonnollisena että Israel antaa takaisin ja sellaisella mittakaavalla että luulisi arabien vähitellen ymmärtävän tosiasiat.

Sitten kyseessä ei enää ole taistelu terrorismia vastaan, vaan kahden terroristijoukon välienselvittely.

Ehkä se on näin...ja ollut jo tuhansia vuosia. Aina on miekkaa terotettu ja päitä katkottu, Haamin ja Seemin ajoista lähtien...kenties aikaisemminkin.

[P]

No nyt siellä pensasneuvostoliittolaismieliset* saivat risteilyohjuksesta:

https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=y9-8KvtfjZA&app=desktop

Tai useammasta sellaisesta.

*lainaus stm. Honkajoki

Naurattaa noiden tätien kauhistelu - ballistinen ohjus, 1000 paunan taistelukärki..  So what. 122 millin gradeilla sopisi ampua keskitys 20 kg per kärki parisataa rakettia? Ovatko nuo täysin aaseja? Ohjukset on varmasti ammuttu seppo-keskittymiin. Luulisi rauhan koittavan nopeammin, kun eristetyt sepot loppuvat kesken? Vai onko "oikein tapettu", vain rynkyllä tapettu?

[Masa76]

Naurattaa noiden tätien kauhistelu - ballistinen ohjus, 1000 paunan taistelukärki..  So what. 122 millin gradeilla sopisi ampua keskitys 20 kg per kärki parisataa rakettia? Ovatko nuo täysin aaseja? Ohjukset on varmasti ammuttu seppo-keskittymiin. Luulisi rauhan koittavan nopeammin, kun eristetyt sepot loppuvat kesken? Vai onko "oikein tapettu", vain rynkyllä tapettu?

Uutistenlukijalla oli silmät seljällään niinkuin ydinsota olisi syttynyt. Ukrainalla on ainakin OTR-21 Tochka-lavetteja, jotka sopivat kuvaukseen kantomatkansa (70 km) ja hyötykuormansa (482 kg) puolesta. Ihan vertailun vuoksi tavallisessa "tyhmässä" MK-84-lentopommissa on 429 kg viihtyvyydenlisäkettä ja niitä pudotettiin Irakissa tuhansia. Oiva ase hankalaan kohteeseen.