Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Bellerofon]

RPG-7 sinko taitaa olla tuttu maailman kaikissa kahinoista, varsinkin kehitysmaa sodissa tuttu vielä tänäkin päivänä. Mitä tulee Mi-24 koneisiin ne ovat pääsääntöisesti vanhaa tekniikkaa. Alla on video jossa huomaa hyvin että ne on yllätettävissä. Mahdollisesti alas ammutut ovat meilläkin tuttuja Mi-8 kuljetuskoptereita.

https://www.youtube.com/watch?v=fubshfGdyqs

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2617592/Military-helicopters-shot-pro-Russian-rebels-violence-rocks-Ukraines-east.html

Tässä on uusin malli Mi-24 hindistä http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Maks2005/Helicopters/index.html#Ka50From11oClock

Pitää aikuisten oikeasti olla mielenvikainen, että lähtee uhittelemaan "hind" konetta kevyellä kertasingolla tai rpg:llä tai sitten pitää olla varma, ettei se ammu takaisin.  Keskimäärin afganistanissakin olevilla raskailla koptereilla lennettiin vähintään 2 koneen voimin ja yleensä jopa 8 koneen karusellimuodostelmassa. Näillä tuhottiin julmetusti karjapaimenia stinger-sinkojen kanssa. Stinger on kuitenkin aivan toinen peli kuin pst-ohjus.
Yleensä tuollaisen pedon ilmestyessä pitää olla liikkumatta, lämpenemättä ja paska housuissa. Luultavasti kyseessä on kuitenkin ollut mi-8 kone, mutta ohjus on luultavasti ollut jotain muuta kuin rpg. Jos lähtisin veikkaamaan, niin kyseessä on uudempia venäläisiä ilmatorjuntaohjuksia ja ampujalla on enemmän kokemusta kuin perusduunarilla.

[kriittinen_ajattelija]

Ukraine's National Guard is reportedly storming the eastern town of Kramatorsk. Meanwhile, the army has resumed its special operation in Slavyansk, where two soldiers have been killed.

"The assault is starting now," a Kramatorsk self-defense activist has told RIA Novosti by phone. Another activist told the news agency that the National Guard opened fire on self-defense forces and several people have been injured.

Dozens have been killed or injured in Kramatorsk, a doctor told RIA Novosti. The medic added that the fighting has now stopped and all of those injured have been taken to hospitals in Kramatorsk and Slavyansk. At least two died on the way to the hospital, she said.

Meanwhile, the Ukrainian military's special operation has resumed in the nearby town of Slavyansk. The headquarters of the people's self-defense is under snipers' fire, according to Itar-Tass. There are reports of injuries among protesters.

The Ukrainian Defense Ministry said that two military personnel were killed on Friday in the village of Andreyevka, not far from Slavyansk, Donetsk region. According to the ministry, they came under an attack with the use of small arms.

"The violent military confrontation is ongoing. To date, information about the deaths of two Ukrainian servicemen has been confirmed," the ministry said in a statement, as quoted by Interfax-Ukraine.

http://rt.com/news/156504-ukraine-east-clashes-military/

[Sivustakatsoja]

Luultavasti kyseessä on kuitenkin ollut mi-8 kone, mutta ohjus on luultavasti ollut jotain muuta kuin rpg. Jos lähtisin veikkaamaan, niin kyseessä on uudempia venäläisiä ilmatorjuntaohjuksia ja ampujalla on enemmän kokemusta kuin perusduunarilla.

Ukrainan puolustusministeriö on puhunut nimenomaan Mi-24 helikoptereista.

The Ukrainian Defence Ministry said two Mi-24 attack helicopters had been shot down by shoulder-launched missiles while on patrol overnight around Slaviansk. Two airmen were killed and others wounded.

Other Ukrainian officials and the separatist leader in Slaviansk said earlier that one airman was taken prisoner.

A third helicopter, an Mi-8 transport aircraft, was also hit and a serviceman wounded, the Defence Ministry said. The SBU security service said this helicopter was carrying medics.

[Lasse]

Palaneita ruumita: (Varoitus!)
vk.com/ers2152

Kokoo koko kokko kokoon:
Одесса дом профсоюзов ПОЛНОЕ ВИДЕО
http://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw

Sisäministeriön mukaan suurin osa uhreista kuoli palokaasuihin ja loput hypättyään ikkunasta.
Sisäministeriö sanoi talon paloa "rikolliseksi tuhopoltoksi". Palon syttymissyystä tai sytyttäjästä ei ole tietoa.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201405020171445_uk.shtml

[akez]

RPG-7 sinko taitaa olla tuttu maailman kaikissa kahinoista, varsinkin kehitysmaa sodissa tuttu vielä tänäkin päivänä. Mitä tulee Mi-24 koneisiin ne ovat pääsääntöisesti vanhaa tekniikkaa. Alla on video jossa huomaa hyvin että ne on yllätettävissä. Mahdollisesti alas ammutut ovat meilläkin tuttuja Mi-8 kuljetuskoptereita.

https://www.youtube.com/watch?v=fubshfGdyqs

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2617592/Military-helicopters-shot-pro-Russian-rebels-violence-rocks-Ukraines-east.html

Tässä on uusin malli Mi-24 hindistä http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Maks2005/Helicopters/index.html#Ka50From11oClock

Pitää aikuisten oikeasti olla mielenvikainen, että lähtee uhittelemaan "hind" konetta kevyellä kertasingolla tai rpg:llä tai sitten pitää olla varma, ettei se ammu takaisin.  Keskimäärin afganistanissakin olevilla raskailla koptereilla lennettiin vähintään 2 koneen voimin ja yleensä jopa 8 koneen karusellimuodostelmassa. Näillä tuhottiin julmetusti karjapaimenia stinger-sinkojen kanssa. Stinger on kuitenkin aivan toinen peli kuin pst-ohjus.
Yleensä tuollaisen pedon ilmestyessä pitää olla liikkumatta, lämpenemättä ja paska housuissa. Luultavasti kyseessä on kuitenkin ollut mi-8 kone, mutta ohjus on luultavasti ollut jotain muuta kuin rpg. Jos lähtisin veikkaamaan, niin kyseessä on uudempia venäläisiä ilmatorjuntaohjuksia ja ampujalla on enemmän kokemusta kuin perusduunarilla.

Tällaista kertovat tapahtumista puolalaislehden seurannassa ...

Gazeta Wyborcza:

(TÄRKEÄ, 08:14): - Separatistit ilmoittavat ampuneensa alas kaksi ukrainalaista helikopteria ja ottaneensa yhden lentäjän vangiksi. Kuvan haavoittuneesta lentäjästä separatistien saattamana julkaisi ukrainalainen toimittaja Aleksander Kotz.

(http://bi.gazeta.pl/im/57/7b/f2/z15891287AA.jpg)

(TÄRKEÄ, 08:26): - Dmitro Timtshuk Ukrainan poliittis-sotilaallisesta tukimuskeskuksesta vahvisti, että separatistit ampuivat alas ukrainalaisen Mi-24 sotilashelikopterin. "Toinen helikopteri, joka toimi sen parina, lensi pois"

(10:25): - Kaksi ukrainalaista sotilasta kuoli ja muutama muu haavoittui venäläismielisten separatistien ammuttua kahta Mi-24 helikopteria Slavjanskissa - ilmoitti puolustusministeriö Kiovassa.

http://wyborcza.pl/1,75248,15887011,Piatek_na_Ukrainie___Jak_swiat_ma_pomoc_Ukrainie_.html?wall=1#ixzz30atow4Ry

Johonkin taisivat osua. Kolmesta alasammutusta helikopterista on ollut puhetta, joista yksi kuljetuskopteri. Tiedot tarkentunevat aikanaan.

EDIT lisäys Ukrainan puolustusministeriön neuvonantaja Jurij Povh ilmoitti, että separatistit ovat ampuneet alas kaksi helikopteria (09:03).

[cassius ali]

Kommunismin historiaa ja maailmanpoliittisia vaikutuksia noin suhteellisen tarkoin ja jokseenkin luotettavasti kuvailevan "Kommunismin mustan kirjan " mukaan kommunistinen vallankumous ja varsinkin kommunistisen vallan ylläpito on suoranaisesti aiheuttanut maailmassa kymmenien/satojen miljoonien ihmisten kuoleman, niin kommunistien suoranaisten vastustajien kuin täysin puolueettomien ja viattomien sivullistenkin keskuudessa. Tämmöiseen kommunistiseen Neuvostoliittoon on Putin kovasti kuulemma tuntenut kaipausta.

Mutta kuinka monta miljoonaa ihmistä on ylikansallisten kapitalististen finanssilaitosten globaaliin kauppa-, talous- ja sotilaspoliittiseen maapallonhallintaan pyrkivän USA/EU:n toimesta saanut surmansa. Siitä en ole vielä mitään yhteenvedonomaista "Kapitalismin mustaa kirjaa" nähnyt tehdyksi, mutta varmaan sieltäkin miljoonia vainajia löytyy ympäri maapallon.

Tämmöinen läntisten ylikansallisten pankkimeklareiden hirmuhallinto on meilläkin tänä päivänä EU:ssa täysissä voimissaan. Ja sen vaikutukset näkee jokainen Suomenkin kansalainen siinä, kun kovilla riskeillä hirmuvoittoja käärivien läntisten finanssilaitosten kaikki tappiot kärrätään ja sosialisoidaan rekkakuormittain sumeilematta veronmaksajien piikkiin ja kaikki voitot ohjaillaan "vapaan markkinatalouden" nimissä suoraan pankkimiesten tileille. Kreikan, Irlannin ja Espanjan nimissä Suomestakin maksetut miljardien tukipaketit  ei suinkaan ole menneet näiden maiden kansalaisille vaan suoraan näille maille riskialtista velkaa täysin vakuudettomasti ja hulvattomasti jakaneille finanssilaitoksille ja niiden osakkaille.

Ja nämä fnmanssitalot pystyy jopa aivan suoraan määräilemään vaikka USA:n presidenttiä (aivan sama kuka marionetti siellä milloinkin presidenttinä  pönöttää) uhkailemalla, että "jos et ala tanssimaan niin kuin finanssimarkkinat vaatii, niin silloin loppuu välittömästi usa:n sotakaluston rahoitus ja loppuu valtionhallinnon palkanmaksu ja loppuu samalla ulkomaisten öljy-sun muitten raaka-ainelähteiden hallinta ympäri maapallon ja saman tien on ryssä hetkohta siinä rajoilla rynnistämässä"  !!

Hiljaseksi se silloin vetää niin Bushin kuin Obamankin, täytyy vaan pokkana koitta olla niin presidenttiä kuin suinkin.

Ja nyt tämä sama Amerikan/EU:n läntinen aggressiivisen laajentumishaluinen finanssikapitalisti yrittää kaikin voimin kammeta Euroopan matalimmalla elintasolla olevaa Ukrainaa omalle puolelleen, ei suinkaan ukrainalaisia auttaakseen, vaan tietysti senvuoksi, koska siellä elintasokuilun pohjalla elävillä ukrainalaisilla on kaikkein suurin into ja pyrky päästä kapitalismin kulutuskehälle ja siellä on siten kaikkein paras talouden kasvupotentiaali.

Missä määrin nämä tosiasiat ja erityisesti tähän kriisiin väistämättä kytkeytyvä Suomen idänkaupan alasajaminen on meidän suomalaisten etujen mukaista  ??   

Vai missä määrin tässä Ukrainan asiassa lyödään suomalaista urhoollista tomppelia taas kerran ajopuulla päähän  ??

[ruikonperä]

Putleri kun asialle on hyödyksi esiintyy rauhanenkelinä. Ukrainan hallinto on hyvä ja istuu perseellään vaan koska muu olisi sodanlietsontaa. Venäjällä jos tapahtuisi samanlainen kansannousu niin Putleri olisi ensimmäisenä hyppimässä kuolleen separatistin pään päällä.

[Vili Länsi]

Putleri kun asialle on hyödyksi esiintyy rauhanenkelinä. Ukrainan hallinto on hyvä ja istuu perseellään vaan koska muu olisi sodanlietsontaa. Venäjällä jos tapahtuisi samanlainen kansannousu niin Putleri olisi ensimmäisenä hyppimässä kuolleen separatistin pään päällä.

Juu kylmää kyytiä sai tsetseenit kun yritti irtautua itsenäiseksi.

No nyt kärähti Odessan monen venäläisten/mielisten perskarvat ja saivat huomata myös sellaisen tosiseikan että kyllä se pesäpallomaila ja muu astalo sopii tarpeen tullen myös venäläiseen/mieliseen kalloon kun tarpeeksi kauan kyseenalaistaa.
Odotettavissa monenkirjavan venäläisen/mielisen kommarinatsin kalsarikävelyä TV-kameroiden edessä.
Muilutettu ja ryömitetty on ainakin venäläisittäin että kalsarikävelyitä on mahdollisesti odotettavissa.
http://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
http://www.youtube.com/watch?v=DpdQFfTfpaI
http://www.youtube.com/watch?v=7lNjbYABdAg
http://www.youtube.com/watch?v=wWbQuSU6Hdo

Ei pidä alkaa ampumaan ihmisiä kerrostaloista ja katoilta tai heillelemään molotovin koktaileja. Näin siinä sitten käy kun tarpeeksi kauan tämmöistä elämää pitää toreilla ja turuilla ihmisten kiusaksi.

[Masa76]

(http://bi.gazeta.pl/im/54/7e/f2/z15892052AA.jpg)
Näyttävät lähinnä arhinmäkeläisten vappuvarusteilta.

Mikäli arhinmäkeläisillä on tapana kantaa pistoolia ja Donbassin kansanmiliisin (НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ ДОНБАССА) jäsenkorttia (tai jotain), niin kyllä.

[ruikonperä]

(http://bi.gazeta.pl/im/54/7e/f2/z15892052AA.jpg)
Näyttävät lähinnä arhinmäkeläisten vappuvarusteilta.

Mikäli arhinmäkeläisillä on tapana kantaa pistoolia ja Donbassin kansanmiliisin (НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ ДОНБАССА) jäsenkorttia (tai jotain), niin kyllä.

Kukaan kellä on Nokian kännykkä ei voi olla läpeensä paha.

[Dirre]

Ukraine's National Guard is reportedly storming the eastern town of Kramatorsk. Meanwhile, the army has resumed its special operation in Slavyansk, where two soldiers have been killed.

"The assault is starting now," a Kramatorsk self-defense activist has told RIA Novosti by phone. Another activist told the news agency that the National Guard opened fire on self-defense forces and several people have been injured.

Dozens have been killed or injured in Kramatorsk, a doctor told RIA Novosti. The medic added that the fighting has now stopped and all of those injured have been taken to hospitals in Kramatorsk and Slavyansk. At least two died on the way to the hospital, she said.

Meanwhile, the Ukrainian military's special operation has resumed in the nearby town of Slavyansk. The headquarters of the people's self-defense is under snipers' fire, according to Itar-Tass. There are reports of injuries among protesters.

The Ukrainian Defense Ministry said that two military personnel were killed on Friday in the village of Andreyevka, not far from Slavyansk, Donetsk region. According to the ministry, they came under an attack with the use of small arms.

"The violent military confrontation is ongoing. To date, information about the deaths of two Ukrainian servicemen has been confirmed," the ministry said in a statement, as quoted by Interfax-Ukraine.

http://rt.com/news/156504-ukraine-east-clashes-military/

kuinka paljon tuollaisen helikopun runko kestää vaikka kyseessä olis kuinka paska ohjus, eikö niissä oo jotain max 20mm panssari

[jopelius]

Kirjoitin, että toivot. Sinunko mielestä eivät ole sekaantuneet?

Kukaan täällä ei todellakaan toivo sitä mahdollista invaasiota mitä nyt on mahdollisesti tulee tapahtumaan. Toivotko sinä sitä. Tähän itäisen Ukrainan tapahtumiin omasta mielestäni Venäjä ei ole puuttunut millään tavalla...

Kylläpä on nopeasti unohtuneet Krim'in tapahtumat..ei sielläkään pitänyt olla mitään venäläisiä joukkoja.

Myöhemmin Putin sitten kertoi että olihan niitä siellä. Jonka jälkeen nämä venäjän ystävät myönsivät asian.

[Totuus EPT]

Mikähän tässä on? Täällä on näköjään mielipiteissä kaksi puolta, on Putleristit ja Eurostoliiton kannattajat, sekä Janukovitsin puoltajat ja ns, kiakko hallituksen puoltajat. Ymmärrän kyllä, että harmittaa se kun ei pääse metsästysmajalle käyttämään kultaista toilettia, mutta onhan siellä ulkomaan tileillä Janukovitsilla 20 miljardia euroa odottamassa pahan päivän varalle. 

Ukraina on niin korruptoitunut maa. Janukovitsin korruptoinutta järjestelmää en kaipaa, ja nykyisen hallituksen korruptioastetta ei ole vielä nähty. On hyvä, että jokin ulkopuolinenkin taho valvoo hallituksen toimia (IMF). Jonkinlainen järjestys pitää maahan saada. Tällä puolella on omat etunsa ja haittansa. En tiedä miten venäjän tukirahoitus maassa tapahtuisi, olisiko se vain oman väestönosan ja sen puoltaja osan tuki.

Kun soimataan lännen kapitalistisia ja venäjän intressejä, tähän välillä kaipaa jotain kolmatta kannatuspuolta, olisiko se Ukrainan kansan oma tahto. Kansa valitkoon oman puolensa.

[Masa76]

Guardianin juttu Ukrainasta. Jutun bongasin bulgarialaisesta lehdestä, jossa sitä siteerattiin laajalti. Hyvin kerettiläinen kirjoitus, mutta vastannee pääpiirteissään sitä, mitä nykytiedon valossa tuolla tapahtui. Jutun "isoa peliä" koskevat arviot ovat mielenkiintoisia.

Venäjä ei työntänyt Ukrainaa sodan partaalle

Yritys vivuta Kiova läntiseen leiriin kaatamalla vaaleilla valittu johtaja teki konfliktista väistämättömän. Nyt tämä voi olla uhka meille kaikille.

Jutun kirjoittaja Seumas Milne on Guardianin kovin vasemmistolainen kolumnisti ja 'associate editor' (apulaispäätoimittaja?) joka on aikaisemmin saanut julkaistuksi teokset Vihollinen keskuudessamme ja Historian kosto. Kolumni on tähän mennessä saanut yli 3000 kommenttia joista pikaisella silmäyksellä osa syyttää Milneä ainaisesta lännen syyttelystä kuten kirjansakin. Kolumni on lohduttavaa tekstiä uskossaan horjuvalle vasemmistointellektuellille.

Tässä olisi toinen kolumni samasta lehdestä. Kirjoittajana pitkän linjan lehtineekeri Ian Birrell joka on toiminut mm Independentin varapäätoimittajana. Teksti syyttää Venäjää hyökkäyksestä ja EU:ta saamattomuudesta.

The EU's response to Ukraine has been a betrayal
Russia's hostility has only served to intensify Ukrainians' lust for a European future – but the EU just looks on

    Share 66
    inShare0
    Email

    Ian Birrell
        Ian Birrell   
        The Guardian, Friday 2 May 2014 20.20 BST   
        Jump to comments (197)

EU leaders hold an emergency summit over the crisis in the Crimea.
'The British worry about the City of London, the French about defence deals, and Germans about their energy supplies and history.' Photograph: Pool/Getty Images

Two weeks ago I stood and watched as three groups of heavily armed men in military uniforms entered a police station in Slavyansk. One of them, a friendly fellow who spoke some English, later confessed to being a Russian marine who had served in Chechnya; this was an unsurprising revelation, since he talked also of serial skydiving and had an assault rifle issued to Moscow's armed forces slung across his back.

There is little doubt that a despotic regime in Russia is, slowly but surely, dismembering its neighbour. First Crimea, speedily annexed with barely a whimper from the west, and now the wealthy industrial heartlands of east Ukraine. If it were a conventional military invasion, there would be worldwide outcry. Instead, strategic sites are taken over in camouflaged attacks that confound critics, while a barrage of parodic propaganda pumped out by Vladimir Putin confuses the core issues.

It is worth remembering at the heart of this struggle, so often portrayed as some kind of great game played by global powers, is the desire of Ukraine's people to share the purest European dream of freedom and prosperity. After decades of Soviet rule, followed by sordid cronyism and corruption that followed its collapse and led to such stagnation, these people want a better life.

Even now, with crisis crippling their country and an inexperienced interim government, polls show Ukrainians becoming more optimistic over their future. The number who feel their country is moving in the right direction has doubled since February, while there is significantly greater support for joining the European Union. Moscow's intervention is merely solidifying a fledgling democracy's sense of identity.

Putin's initial attempts to foment unrest in eastern Ukraine struggled to take off beyond the bedrock of pro-Russian fanatics. Ringleaders were rounded up, demonstrations sparsely attended. Now the pugnacious president is doing all he can to stoke up tensions in the Donbass region, presumably hoping for a bloodbath to balance against the slaughter of protesters in Maidan, while exploiting cultural, economic, linguistic and even religious fissures in the afflicted area.

He seeks to recreate Russia's empire, bound together with Orthodox religion and Slavic brotherhood. This is one reason the rather nondescript city of Slavyansk is so significant, with the generic word "Slav" at its root – along with a massive arms dump nearby containing millions of light weapons. An attempt by Kiev nine days ago to oust armed separatists prompted Moscow's forces to edge closer to the border. Today's "anti-terrorist" offensive there, in which there were fatalities on both sides, was a critical test of Russian resolve.

Meanwhile the economic side of the equation is increasingly important. Just as in Crimea, many eastern Ukrainians – from pensioners to police officers – told me they were seduced by Moscow's fiscal strength. Some yearn for Soviet-era stability. With their currency tumbling, the economy crumbling and incomes falling amid unrest, it is easy to point the finger at the supposed "fascists" in Kiev and blame their "coup" for the current financial pain.

We can only guess at Putin's endgame, although he is a more pragmatic politician than often presumed. Does he want full-scale military intervention or just managed chaos? Is his desire for proxy buffer states on his border, or just to ruin Ukraine's elections later this month? Regardless, the solutions must be diplomatic – although it is hard to see how, when the recent Geneva "de-escalation" deal was wilfully sabotaged by his stooges in Donetsk.

Yet, while many Ukrainians lust after a European future, they are spurned by a divided continent that talks tough but delivers only the mildest rebukes to Moscow. The most recent set of EU sanctions were so weak they caused the Russian stock exchange to rebound. The British worry about the City of London, the French about defence deals, and Germans about their energy supplies and history. All this is understandable, especially at a time of economic recovery. But it is hard not to wonder if history will judge this the ultimate betrayal of Ukraine.

Twitter: @ianbirrell

[Adolf Stege]

Putleri kun asialle on hyödyksi esiintyy rauhanenkelinä. Ukrainan hallinto on hyvä ja istuu perseellään vaan koska muu olisi sodanlietsontaa. Venäjällä jos tapahtuisi samanlainen kansannousu niin Putleri olisi ensimmäisenä hyppimässä kuolleen separatistin pään päällä.

Juu kylmää kyytiä sai tsetseenit kun yritti irtautua itsenäiseksi.

No nyt kärähti Odessan monen venäläisten/mielisten perskarvat ja saivat huomata myös sellaisen tosiseikan että kyllä se pesäpallomaila ja muu astalo sopii tarpeen tullen myös venäläiseen/mieliseen kalloon kun tarpeeksi kauan kyseenalaistaa.
Odotettavissa monenkirjavan venäläisen/mielisen kommarinatsin kalsarikävelyä TV-kameroiden edessä.
Muilutettu ja ryömitetty on ainakin venäläisittäin että kalsarikävelyitä on mahdollisesti odotettavissa.
http://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
http://www.youtube.com/watch?v=DpdQFfTfpaI
http://www.youtube.com/watch?v=7lNjbYABdAg
http://www.youtube.com/watch?v=wWbQuSU6Hdo

Ei pidä alkaa ampumaan ihmisiä kerrostaloista ja katoilta tai heillelemään molotovin koktaileja. Näin siinä sitten käy kun tarpeeksi kauan tämmöistä elämää pitää toreilla ja turuilla ihmisten kiusaksi.

Suomessakin sais olla talonvaltaajille samanlainen kohtelu, kun Ukrainassa. Pariksi vuotta pakkotöitä päälle.

[sivullinen.]

Ukraina on niin korruptoitunut maa. Janukovitsin korruptoinutta järjestelmää en kaipaa, ja nykyisen hallituksen korruptioastetta ei ole vielä nähty.

Minä en tileistä tiedä, mutta Kiakko-hallinnolla on ollut ennenkin paljon valtaa Ukrainassa, ja sen johtohahmo Julia Timoshenko pistettiin useammaksi vuodeksi vankilaan valtion varojen kavaltamisesta. Joten korruptioasteita on nähty tai ainakin kuultu. Janukovitsin korruptiosta on vähemmän näyttöä -- ja ehkäpä se juuri harmitti IMF:ää ja Eurostoliittoa. He kun haluaisivat ostaa rahalla kaiken.

Eurostoliitto joutunee perääntymään vielä pitkälle keski-euroopan maalle. Ratkaiseva taistelu käydään tässäkin sodassa Saksan maaperällä -- ja Saksa sen häviää. Westerwelle oli yksi merkittävimpiä Kiakko-provokaattoreita, mutta nyt on jo äksyillyt britannian suuntaankin, kun ei tule tarpeeksi apuja. Suomen pitäisi siirtyä "erilliskauppasotaan" vielä kun voidaan. Antaa Saksan sotia Eurostoliiton sodat. Se niistä voitotkin kerää.

-- -- --

Alas ammutusta kopterista on levinnyt jotain kuvia. Saattavat olla tai saattavat olla olematta oikeita.

EDIT: Kopteri ei ollut Ukrainasta, kuten jäsen Sivustakatsoja huomautti.

[akez]

Gazeta Wyborcza (10:05): 

Venäjä on pitänyt sotaharjoituksia 13.3. lähtien Ukrainan rajalla. Niihin ottaa osaa yli 40 tuhatta sotilasta. Alla "Washington Postin" laatima kartta, joka osoittaa, kuinka venäläiset yksiköt liikkuivat huhtikuussa ja mihin ne asettuivat:

(http://bi.gazeta.pl/im/25/87/f2/z15894309AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75248,15887011,Sobota_na_Ukrainie___Jak_swiat_ma_pomoc_Ukrainie_.html?wall=1#ixzz30dwj9ED6

Alkuperäinen kartta Washington Postissa:

http://apps.washingtonpost.com/g/page/world/russias-buildup-on-the-ukraine-border/996/?hpid=z2

[Sivustakatsoja]

Alas ammutusta kopterista on levinnyt jotain kuvia. Saattavat olla tai saattavat olla olematta oikeita.

Ainakin postaamasi kuvan oikeassa alalaidassa oleva teksti "warchechnya.ru" viittaa vähän eri konfliktiin.

[jopelius]

Mikähän tässä on? Täällä on näköjään mielipiteissä kaksi puolta, on Putleristit ja Eurostoliiton kannattajat, sekä Janukovitsin puoltajat ja ns, kiakko hallituksen puoltajat. Ymmärrän kyllä, että harmittaa se kun ei pääse metsästysmajalle käyttämään kultaista toilettia, mutta onhan siellä ulkomaan tileillä Janukovitsilla 20 miljardia euroa odottamassa pahan päivän varalle. 

Ukraina on niin korruptoitunut maa. Janukovitsin korruptoinutta järjestelmää en kaipaa, ja nykyisen hallituksen korruptioastetta ei ole vielä nähty. On hyvä, että jokin ulkopuolinenkin taho valvoo hallituksen toimia (IMF). Jonkinlainen järjestys pitää maahan saada. Tällä puolella on omat etunsa ja haittansa. En tiedä miten venäjän tukirahoitus maassa tapahtuisi, olisiko se vain oman väestönosan ja sen puoltaja osan tuki.

Kun soimataan lännen kapitalistisia ja venäjän intressejä, tähän välillä kaipaa jotain kolmatta kannatuspuolta, olisiko se Ukrainan kansan oma tahto. Kansa valitkoon oman puolensa.

Jo silloin kun Janukovits valittiin presidentiksi tiedettiin yleisesti että hän on venäläismielisten edustaja. Nyt ovat taustatkin tiedossa. Asioiden paljastuessa on käynyt selväksi että hän toimi itseasiassa Venäjän maksettuna asiamiehenä. Hän suorastaan myi Ukrainan venäläisille ja oli erittäin todennäköisesti osana suunnitelmaa jonka tarkoituksena on Ukrainan miehittäminen ja liittäminen osaksi Venäjää. Hän on kuitenkin jo historiaa.

Ukrainan kansa tarvitsee jatkossa itselleen hallinnon jonka se itse valitsee vapailla vaaleilla. Sen suhteen asiat etenee. Presidentin vaalit ovat muutaman viikon päästä mutta jää nähtäväksi kyetäänkö niitä pitämään. Venäjä ei missään tapauksessa halua päästää Ukrainan kansaa valitsemaan johtajiaan. Venäjän kanta on ymmärrettävää sillä venäläisiä on Ukrainassa kaikkiaan vain reilut 15%:ia väestöstä. Liekö sitäkään jos lasketaan että venäjän miehittämän Krimin väestö (n. puolet kansallisuudeltaan venäläisiä) tuskin on mukana vaaleissa. Venäjän hyökkäyksen jäljiltä ukrainalaisten enemmistö tuskin kannattaa venäläismielisiä ehdokkaita.

Mutta katsotaan nyt mihin asiat kääntyvät. Jos Ukraina ehtii saamaan asevoimansa edes jonkinlaiseen puolustusvalmiuteen, Venäjä joutuu miettimään tarkasti lähteekö se avoimeen sotaan 45 miljoonan asukkaan kokoista naapurimaataan vastaan. Se on kuitenkin hieman eri asia kuin joku tsetseenien pommittaminen.

Jos Venäjä kuitenkin päätyy hyökkäämään, sen erikoisjoukot tekevät tinkimättä mitä käsketään. Se on kuitenkin näissä mittakaavoissa aika pieni porukka. Tavalliset asevelvolliset ovat tuskin yhtä innokkaasti tappamassa omia heimoveljiään. Vastapuolella ukrainalaisilla on kuitenkin oma kotimaa puolustettavana. Se antaa hieman enemmän motiivia taistella maahantunkeutujia vastaan.

[Sivustakatsoja]

Saksalaisen IFO-taloustutkimuskeskuksen johtaja Hans-Werner Sinn, joka on Saksan tunnetuimpia/arvovaltaisimpia taloustieteilijöitä ja tullut aiemmin tunnetuksi mm. Etelä-Euroopan kriisimaiden tukien vastustajana, kirjoittaa Wall Street Journalissa otsikolla Why We Should Give Putin a Chance - Russia's annexation of Crimea violated international law, but the West triggered the crisis in Ukraine.

The fact that the Soviet Union broke up without a civil war a quarter-century ago, that Russia subsequently found the path towards a market economy and that Eastern Europe was integrated into the European Union was a gift of history. The players involved in the Crimea crisis should not squander such a gift.
...
After killing millions of Russians in World War II and enjoying the good fortune of a peaceful reunification thanks also to Russia's support, it is the duty of Germany in particular to de-escalate the conflict with Russia. But some hardliners in Washington, Brussels and Moscow obviously have their own agenda.
...
In 2010, Russian President Vladimir Putin proposed a free trade area stretching to Vladivostok from Lisbon. What happened? The EU worked on a free-trade agreement with Georgia, Moldova, Ukraine and Armenia instead. This only increased Moscow's nervousness, because it implicitly posed the threat of customs barriers for Russia.
...
In the event of political stabilization, offering Russia free trade with the West would preserve peace, bring economic advantages to Europe and effectively push forward the policy of "change through rapprochement" first implemented successfully by Willy Brandt with East Germany.

[akez]

Tässä olisi toinen kolumni samasta lehdestä. Kirjoittajana pitkän linjan lehtineekeri Ian Birrell joka on toiminut mm Independentin varapäätoimittajana. Teksti syyttää Venäjää hyökkäyksestä ja EU:ta saamattomuudesta.

The EU's response to Ukraine has been a betrayal

It is worth remembering at the heart of this struggle, so often portrayed as some kind of great game played by global powers, is the desire of Ukraine's people to share the purest European dream of freedom and prosperity.

Tutkimusten mukaan muistaakseni noin puolet ukrainalaisista pitää nykyistä hallitusta laittomana, joten on aika härskiä kirjoittajalta mennä väittämään tuollaista. Tsekkailin vähän myös jutun kommentteja. Ne ovat lukemisen arvoisia.

[Kaappihommailija]

Laitetaan taas Putin-lasit päähän.

Krimin valloitus oli menestys ja rauhoitti tilanteen. Itä-Ukrainassa taas näyttäisi olevan aikamoinen rähinä päällä. Onkohan kuolonuhreja jo nyt enemmän kuin Krimillä?

Eiköhän Venäjä sinne hyökkää rauhoittamaan tilannetta, ellei Ukrainalla ole siellä tarpeeksi kovaa puolustusta. Venäjä tuskin haluaa pidempää sotaa tai tappiota, mutta jos se nuo alueet saa helposti, niin varmaankin se ne ottaa.

[akez]

Olli Rehn puhuu sanktioista Businessweekissä.

Europe Should Shun Russia Sanctions on Economic Cost, Rehn Says

By Jonathan Tirone   May 02, 2014

Any "sensible" European Union citizen should oppose further sanctions on Russia because of the economic cost for Europe, EU Commissioner Olli Rehn said.

"It would harm everybody, the Europeans and the Russians," Rehn, the European Commissioner for Economic Affairs, said in an interview in Vienna today. Yet "it can only be avoided if Russia is committed to avoiding aggravation and escalation of this crisis," he said.

As EU governments weigh economic sanctions on Russia for failing to stop separatists in Ukraine, the slowing Russian economy is already having a "negative impact" on Finland and Austria, Rehn said. That economic fallout probably will spread to Germany, Poland and the Baltic countries, he said.
(...)

http://www.businessweek.com/news/2014-05-02/europe-should-shun-russia-sanctions-on-economic-cost-rehn-says

Lihavoinnit mun.

Päästään maksamaan tästä uusimmasta EU-laajenemisesta usealla rintamalla: apupaketteina, firmojen taloudellisina tappiona ja valtiontalouden tulojen laskuna.

Virkansa puolesta Rehn joutuu unohtamaan, kuka tämän kriisin varsinaisesti aloitti ja kuka tuossa sanktioilla ja muilla konsteilla eskaloi tilannetta, mutta muuten Rehn puhuu ihan järkeviä. Sanktiot vahingoittavat kaikkia, paitsi jenkkejä sillä varauksella, että jotkin yksittäiset jenkkifirmatkin voivat joutua kärsimään.

[CaptainNuiva]

http://yle.fi/uutiset/putinin_edustaja_moskova_menettanyt_vaikutusvaltansa_separatisteihin/7219573

Aiemmin ei ollut vaikutusvaltaa ja nyt se on menetetty?
Ihan samaan tapaan kuin krimmillä ei ensin ollut venäläisiä joukkoja ja sitten olikin...

Uutisesta:
"Ukrainan johtoa vastustavia separatisteja on Peskovin mukaan mahdotonta taivuttaa luopumaan aseistaan, koska heidän henkensä on uhattuna."

"Peskovin mukaan ajatus siitä, että Ukrainassa järjestettäisiin presidentinvaalit toukokuussa, on älytön.  Hän viittaa Itä-Ukrainassa sattuneisiin veritekoihin."

"Kiovan junttaa" laillisena pitävät tahot ovat myös vastuussa Odessassa tapahtuneista rikoksista, Peskov sanoo. Hänen mukaansa Kiovan hallitus ja sen läntiset tukijat provosoivat veritekoja ja kantavat niistä vastuun."

Aiemmin ei ollut henki uhattuna, miksei silloin sitten taivuteltu luopumaan?
Noi ei tietenkään taivuteltu koska se kuului kässäriin että ei taivutella ja nyt "ei voida"...
Olenkin jo odotellut että miten Venäjällä aiotaan reagoida tuleviin vaaleihin sekä siihen että niiden tulos ei miellytä ja tässä se nyt tuli...Vaaleja ei voida pitää koska sattumoisin veriteot ja lisää veritekoja koska ei voida taivutella.
Veikkaan että tulee löytymään Venäjän suunnalta vielä muita syitä miksi vaaleja ei voida pitää.
Lopuksi pukataan perus-propagandaa mausteeksi, vastuu muilla paitsi Venäjällä koska fasistit.


Tämä etenee kriisi etenee yhtä ennustettavasti kuin ö-luokan elokuvan kässäri koska kaikki juonen käänteet kässäriin on haettu neukkulan ajoilta ja sen historiasta, ei kerrassaan mitään uutta.

[Jukka Wallin]

Kirjoitin, että toivot. Sinunko mielestä eivät ole sekaantuneet?

Kukaan täällä ei todellakaan toivo sitä mahdollista invaasiota mitä nyt on mahdollisesti tulee tapahtumaan. Toivotko sinä sitä. Tähän itäisen Ukrainan tapahtumiin omasta mielestäni Venäjä ei ole puuttunut millään tavalla...

Kylläpä on nopeasti unohtuneet Krim'in tapahtumat..ei sielläkään pitänyt olla mitään venäläisiä joukkoja.

Myöhemmin Putin sitten kertoi että olihan niitä siellä. Jonka jälkeen nämä venäjän ystävät myönsivät asian.

Krimin tapahtumat oli kirjan eri luku. Totta kai siellä oli/Venäläisiä joukkoja on siellä on isoja tukikohtia. Kirjoitin ja tarkoitin Itä-Ukrainan tapahtumat ovat erillisiä tapahtumia, mutta vain dominoefektin tavalla nivoutuvat samaksi. Tällä hetkellä siellä ei todellakaan ole nähty ja havaittu yhtään siihen viittaavaa että Venäläisiä erikoisjoukkoja olisi laajemmin käytetty tai edes epäilty liikkuvan muiden toimesta kuin Ukrainan vallankumousneuvoston, jonka lausunnot ovat hieman epäilyttäviä..

[Sivustakatsoja]

Hän suorastaan myi Ukrainan venäläisille ja oli erittäin todennäköisesti osana suunnitelmaa jonka tarkoituksena on Ukrainan miehittäminen ja liittäminen osaksi Venäjää. Hän on kuitenkin jo historiaa.

Mistä ihmeestä tuollainen pakkomielle erilaisiin salaliittoteorioihin kumpuaa? Tärkeimmät Janukovitshia koskevat faktat ovat pitkälti tiedossa, eivätkä ne tue tuollaisia foliohattuteorioita.

Ukrainan kansa tarvitsee jatkossa itselleen hallinnon jonka se itse valitsee vapailla vaaleilla.

Siksi olikin aika erikoinen veto, että oikean sektorin yms. ääripoppoon annettiin syöstä Janukovitsh vallasta. Hänet kuitenkin oli valittu presidentinvaaleissa, joita ETYJ:n tarkkailijat luonnehtivat rehellisiksi ja vapaiksi.

Janukovitsh piti pakenemiseensa asti kärkisijaa presidenttiehdokkaiden suosiota koskevissa gallupeissa. Tässäkin suhteessa on aika erikoista, että länsimaissa asia uutisoitiin jokseenkin siihen tyyliin kuin "koko Ukrainan kansa" olisi halunnut syöstä Janukovitshin vallasta.

Janukovitshin viimeiseen asti nauttima suosio gallupeissa lieni yksi syy siihen, miksi Kiovan äärimieliset mielenosoittajat eivät suostuneet peräytymään edes kaikkien niiden myönnytysten jälkeen, mitä Janukovitsh lopulta suostui tekemään. He halusivat väkivaltaisin keinoin estää sen mahdollisuuden, että ukrainalaiset jälleen kerran valitsisivat Janukovitshin presidentiksi. Demokratiaa ei pidetty arvossa Euromaidanilla.

Venäjän kanta on ymmärrettävää sillä venäläisiä on Ukrainassa kaikkiaan vain reilut 15%:ia väestöstä. Liekö sitäkään jos lasketaan että venäjän miehittämän Krimin väestö (n. puolet kansallisuudeltaan venäläisiä) tuskin on mukana vaaleissa.
Venäjän hyökkäyksen jäljiltä ukrainalaisten enemmistö tuskin kannattaa venäläismielisiä ehdokkaita.

Tarkastelet Ukrainan kriisiä aivan ällistyttävän kapeasta näkökulmasta "etniset venäläiset vs. etniset ukrainalaiset". Tässä kriisissä on laajempiakin sisäpoliittisia jakolinjoja kuin pelkästään se, mikä on kenenkin etninen tausta. Ei Janukovitshin tai hänen puolueensa menestys perustunut pelkästään etnisten venäläisten tukeen. Eikä puolueen politiikka ollut niin venäläismielistä, kuin tunnut kuvittelevan.

[Sivustakatsoja]

Ilta-Sanomien pitkän linjan "Putin-kriitikko" Arja Paananen ei pettänyt tälläkään kertaa. Odessan tapahtumista kerrotaan otsikolla: Ilta-Sanomat Odessassa: "Putin on pääsyyllinen". Malliesimerkki yksipuolisesta ja tarkoitushakuisesta propagandasta, jossa ei edes teeskennellä yritystä uutisoida asioista neutraalilla tavalla.

On se ihme mies se Putin kun kaikki pahat asiat niin Venäjällä kuin sen naapurissakin ovat hänen henkilökohtaista syytään  .

Samalla voi todeta, että yksi Ilta-Sanomien uutiseensa valitsema kuva tuntui hieman irvokkaalta: ukrainalaismielinen mies poseeraa leveä hymy naamallaan sen palaneen talon edessä, jossa kuoli eilen sellaiset 40 ihmistä.

(http://is11.snstatic.fi/img/468/1288684342368.jpg)

[xor_rox]

Millaisia mielikuvia arvon kirjoittajille syntyy tästä iltapaskan uutisesta?
http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288684345729.html

Palaneen talon edustalla on bajamaja, johon on kirjoitettu muun muassa "Putinin vastaanotto" ja muita Putinia halveeraavia sanoja.

[Sivustakatsoja]

Miten tätä mahtaisi pitää tulkita: Ilta-Sanomien uutisen mukaan "Ukrainan operaatiosta vastaavan johdon mukaan Donetskin alueella ja Itä-Ukrainassa ei ole käynnissä lyhytaikainen kansannousu, vaan sisällissota."

[hattiwatti]

^^ Kaikkeen sitä pitää ryhtyä, kun IMF-sopparissa näin käsketään!

Asian positiivinen puoli, että sitä työperäistä maahanmuuttoa ja turvapaikkaturismia taitanee tulla tuolta suunnalta sen verran ettei somaleille jää enää tilaa.